258
23 ноября 2017 в 8:00
Автор: Константин Сидорович. Фото: Влад Борисевич
Самое важное событие в жизни, снижение дохода и безработица. Что стало с героями проекта «Пойти в IT»

Почти полгода прошло с момента, как мы запустили проект «Пойти в IT». За это время четверо участников попытались кардинально изменить свою жизнь. Василиса и Валентин хотели стать тестировщиками, а Андрей и Филипп — бизнес-аналитиками. Все ребята закончили курсы в Образовательном центре ПВТ, но в заветное IT пока попали только двое. Что же произошло за месяц после выпуска и почему в полку тунеядцев пополнение?



Василиса. Была пограничницей, стала тестировщицей

Эта девушка все время, пока продолжался проект, удивляла нас своим упорством и настойчивостью в достижении цели. А еще именно Василисе по итогам голосования читателей достался подарок (смартфон Galaxy S8) от спонсора проекта — компании Samsung.

— У меня все хорошо, я уже почти в новой профессии, остался всего один шаг. В настоящее время я занята в лаборатории EPAM. Можно сказать, что это обучающий центр, где студенты дополнительно осваивают основы профессии, чтобы в будущем им было легче адаптироваться к проектам компании.

«Это самое важное событие для меня. Всего за несколько месяцев я круто поменяла свою жизнь»

Василиса надеется, что в самое ближайшее время она перейдет на работу в штат EPAM и займется работой над первым настоящим проектом. Тогда же придут и первые деньги, заработанные на новом поприще. В лаборатории за обучение платить ничего не надо, но и дохода все это время нет.

— За время, пока проводился проект, я поняла, что мысли материальны. Я мечтала попасть на курсы — и попала, мечтала работать в EPAM — и вот почти там. В данном случае благодаря Onliner.by все получилось так, как я мечтала.

— Что посоветуете тем, кто задумал изменить свою жизнь?

— Если вас что-то не устраивает, обязательно надо пробовать. Если хочется чего-то нового — надо действовать. Да, это не всегда легко, потребуется много времени и сил, но если есть мотивация, то все получится. В моем случае смена рода деятельности превратилась в приключение. Пожалуй, это самое важное событие для меня, ведь всего за несколько месяцев я круто поменяла свою жизнь и освоила новые горизонты.

Валентин. Работал маркетологом на заводе, стал безработным

Валентин мечтал выучиться на тестировщика. Перед тем как пойти на курсы, парень был уверен, что тестирование — его призвание: «Чистое программирование — точно не мое. Что-то придумывать, писать код — это творчество, которое не для меня. А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист. Я не люблю ошибки, мне нравится четкая система».

Сейчас Валентин нигде не работает, штудирует сайты с вакансиями и рассылает в разные компании резюме. При этом парень уверен, что его будущее никак не будет связано с тестированием. Как так?

— Меня смутили однообразность и монотонность. Попробовав на практике, я понял, что это не мое. Оказалось, что тестировщик постоянно выполняет одни и те же действия, с каждой программой работает шаблонно. Зачем тратить на это время, если я осознал, что мне такое не подходит? Чтобы когда-нибудь потом понять это снова, но потерять несколько лет?

«Сидеть на заводе и искать работу — это одно. Другое дело, когда понимаешь, что надо что-то найти. На тебя это давит — ты без работы, заканчиваются деньги»

— Но раньше ты говорил, что готов сидеть и скрупулезно заниматься тестированием?

— Наверное, сменилось направление мысли... С завода я тоже ушел. Хочу найти работу, приближенную к людям, клиентам, общению, не хочу постоянно сидеть за компьютером. На заводе за три года я ничему не научился, удовольствия от работы не получал. А хочется найти что-то, что будет нравиться, и дело не только в деньгах.

Валентин уже прошел несколько собеседований на должность менеджера по работе с клиентами. Но пока найти работу не получилось — где-то что-то не нравилось ему, в других местах не получалось со стороны работодателя.

— Зачем же уволился с завода, ведь можно было работать и параллельно искать то, что ты хочешь?

— Сидеть на заводе и искать работу — это одно. Другое дело, когда понимаешь, что надо что-то найти. На тебя это давит — ты без работы, заканчиваются деньги. Плюс я понимаю, что у меня есть опыт, есть желание работать с людьми и развиваться. Но как это доказать на собеседовании или показать в резюме?..

На заводе Валентин зарабатывал в среднем 600—700 рублей в месяц. Хочет что-нибудь похожее по зарплате, но чтоб еще и для души.

— Многие говорят, что в IT дикие зарплаты, хотя на самом деле изначально там обычные деньги. Если ты не обладаешь какими-то навыками и желанием развиваться, то не будешь получать тысячу, две или кто там сколько гадает. Да, на заводе не были рады тому, что я ухожу. Уговаривали остаться хотя бы на время поиска работы. Но проект Onliner.by стал для меня стимулом — пора что-то менять, двигаться, расти в сторону, куда лежит душа.

— Не жалеешь, что потратил столько времени на курсы?

— Абсолютно нет. У меня давно было желание заняться тестированием, я очень хотел попробовать. При этом я не был уверен, что стану мегатестировщиком и буду зарабатывать $5000. Главное — попробовать и вовремя остановиться. Хочу сказать спасибо Onliner.by и спонсорам за то, что дали такую возможность. Ведь многие люди всю жизнь думают, мол, если бы у меня был шанс, то я бы горы свернул. Но это далеко не факт. Человек пока не попробует, не может знать наверняка. Я попробовал и узнал.

Валентин не исключает, что все-таки может попасть в IT. Не тестировщиком, так менеджером по работе с клиентами. В конце концов, хорошее знание английского имеется.

Андрей. Работал копирайтером, стал бизнес-аналитиком

В прошлый раз мы общались с Андреем в ответственный момент — его как раз взяли на стажировку в аутсорс-компанию Andersen. Что изменилось за полтора месяца? Выдержал ли он жесткий график? Не разочаровался ли в новой профессии?

— Я по-прежнему работаю в Andersen, но уже на испытательном сроке. Стажировка здесь обычно длится два месяца, но я ее прошел за три недели. Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках.

«Мой доход упал раза в четыре по сравнению с тем периодом, когда я работал копирайтером»

— То есть не жалеешь о своем участии в проекте?

— Ни в коем случае! Не преувеличиваю — я в полном восторге! Причем доволен не только самим содержанием работы, но и атмосферой, в которой работаю. Это очень клевое место!

По словам Андрея, сначала у него были сомнения в правильности выбранного пути. Бизнес-аналитика? Это же, наверное, ужасно скучно. Но нет. Говорит, что на деле все оказалось очень и очень интересно. К тому же здорово помогают навыки в копирайтинге. Правда, заработок сильно просел.

— Мой доход упал раза в четыре по сравнению с тем периодом, когда я работал копирайтером. Но я понимаю, что начинающий специалист в IT не может рассчитывать на высокую зарплату. Сейчас мне платят среднюю по стране зарплату, но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000! В конце концов, не всегда все решают деньги. Мне элементарно надоел копирайтинг. Да, деньги — мотивирующий фактор, но не единственный.

Планы на будущее Андрей старается не строить. Он наслаждается новой работой, открывшимися возможностями и радуется, что порой рабочий день может продлиться 12 часов.

— Что посоветуешь тем, кто решил сменить профессию на IT?

— Очень-очень много работать, не жалея себя. Потому что на стажировке очень важно в первую очередь показать себя. Нужно понимать, что курсы и реальная работа сильно отличаются. И как бы ни было тяжело на курсах, на реальном проекте будет гораздо тяжелее. Надо не бояться брать ответственность на себя. Если разработчики могут позволить себе иногда ошибаться, то исправление ошибок бизнес-аналитиков обходится очень дорого. Это крайне ответственная работа.

Филипп. Был безработным и остался им

Незадолго до принятия участия в нашем проекте, Филипп оставил работу менеджера в интернет-магазине садовой техники и решил полностью посвятить себя учебе. Все для того, чтобы попасть в IT. «У меня задача — успеть максимально подготовиться, чтобы осенью уже пытаться куда-то устроиться. Пока есть возможность, решил полностью погрузиться в обучение на несколько месяцев, потому что с работой учиться очень-очень сложно», — рассказывал Филипп.

«Теперь хочу найти работу до конца года. Правда, уже не уверен, что получится»

Филипп все еще безработный, но все так же полон энтузиазма, которого за пять месяцев совсем не убавилось. Но бизнес-анализом, изучению которого он посвятил почти три месяца, парень вряд ли станет заниматься.

— Сейчас сижу дома и почти все время провожу за компьютером, потому что обучаюсь фронтэнд-разработке. То есть в IT я все еще хочу попасть, но в другом направлении. Онлайн-курс очень интенсивный и отнимает почти все время — уделяю ему ежедневно по 14—15 часов. Это намного сложнее, чем бизнес-анализ, но мне нравится, поэтому я настроен по-боевому.

— Время на изучение бизнес-анализа потрачено впустую?

— Я бы не сказал. Ведь удалось получить знания для управления, работы с людьми, понимание тенденций в IT. Это очень важные знания, и однозначно они мне пригодятся. Да, сразу я не мог понять, что чистый бизнес-анализ — не мое направление. Но было глупо не воспользоваться шансом. В итоге получил опыт, то есть все равно все получилось так, как я планировал.

Каждый день у Филиппа проходит по четкому и простому расписанию: встал в 7 утра, сел за компьютер и давай постигать тайны программирования. Из-за усердия начались проблемы со здоровьем, поэтому в течение дня приходится регулярно делать зарядку.

— Никуда не могу устроиться, потому что все время отнимают новые курсы. Совмещать их с работой новичку моего уровня нереально. По интенсивности и напряженности обучение можно сравнить с полноценной работой, вот только денег она пока не приносит. Но это сильная мотивация, когда видишь, как твои друзья и близкие прошли карьерный путь, каких результатов достигли и сколько теперь зарабатывают.


Для того чтобы измениться самому и изменить свою жизнь, порой недостаточно одного желания, пусть и очень сильного. Да и полгода — совсем не тот срок, за который можно горы свернуть. Наш проект закончился, но мы продолжим следить за судьбой ребят и когда-нибудь еще вернемся к ним.

Курсы и тренинги в каталоге услуг Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Влад Борисевич
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
23.11.2017 в 8:10
Закончить и получить корки..Это одно...А вот попробуй устроиться и закрепиться на рабочем месте..))
23.11.2017 в 8:13
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
23.11.2017 в 8:13
Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках.

Актуальная и востребованная тема...
23.11.2017 в 8:14
Программистами способен стать только некий определенный процент от общества, как и поварами бухгалтерами и.т.д. Так что ничего удивительного
23.11.2017 в 8:17
«У меня задача — успеть максимально подготовиться, чтобы осенью уже пытаться куда-то устроиться», — рассказывал Филипп.
Осенью 2018? Везет людям которые могут себе позволить год сидеть без работы, а потом "попытаться" устроится.
23.11.2017 в 8:17
большего всего с утра порадовал Филипп)
23.11.2017 в 8:21
Не особо то и солидно герои устроились на данный момент
23.11.2017 в 8:24
Вывод- стойные блондинки-самые восстребованные !
23.11.2017 в 8:29
Упорства не всем хватила. Без этого им в ИТ делать нечего.
23.11.2017 в 8:29
Главное чтобы работа приносила удовольствие и более менее нормальные деньги , а ходить хоть и за большие деньги но как на каторгу, вариант так себе.
23.11.2017 в 8:33
Один я не определился чем хочу заниматься по жизни?
23.11.2017 в 8:33
Был никем и стал ни кем. Блондинки однозначно рулят. Что и требовалось доказать;)
23.11.2017 в 8:38
хоть 1000 раз посмотри все мед.сериалы типа "Хаус", "Клиника", "Интерны", "Анатомия страсти", "Скорая помощь" - а врачом всё равно не станешь. так и БА: ни бизнес, ни анализ не выучишь на коленке.
результат конкурса это отлично подтвердил.
23.11.2017 в 8:41
Валентине военная закалка пригодилась. Такие нужны в IT.
23.11.2017 в 8:45
Меня смутили однообразность и монотонность. Попробовав на практике, я понял, что это не мое. Оказалось, что тестировщик постоянно выполняет одни и те же действия, с каждой программой работает шаблонно.

Типичный манкикликер, таких очень много, хороших тестировщиков мало.
23.11.2017 в 8:45
Да все это был детский-юношский маскимализм, который споткнулся о суровую реальность. Талант или богатые родители, вот путь который приводит к успеху.
23.11.2017 в 8:48
его как раз взяли на стажировку в аутсорс-компанию Andersen

А это не та контора, которая людей с разплатами кидает?
23.11.2017 в 8:51
жаль не ценится геймерство, я бы знатным работягой стал бы
23.11.2017 в 8:52
"С завода я тоже ушел. Хочу найти работу, приближенную к людям, клиентам, общению"
Вакансий "менеджера по продажам" - валом.
Сходи, попробуй.
Узнаешь много нового, интересного, занимательного, вдохновляющего :)
Особенно после первой зарплаты.

...
Если выплатят, конечно :)
Пару знакомых есть с подобным опытом работы - такого понарассказывали...
Но пересказывать не буду - лучше когда человек самостоятельно постигает азы новой, интересной работы с "клиентами, общением" и прочим прелестям...
23.11.2017 в 8:53
А гайки на стройке никто покрутить не хочет? А то у нас недостаток рук.
23.11.2017 в 8:54
Главное чтобы работа приносила удовольствие и более менее нормальные деньги , а ходить хоть и за большие деньги но как на каторгу, вариант так себе.
"S_DAV":

За такой вариант 83,5% готовы были бы на коленях среди ночи ползти, и работать по 16 часов в сутки безе перерывов и выходных, поскольку когда, допустим, дома сидят дети, которых нечем кормить, ввиду сокращения на прошлой работе, о том, что работа должна приносить удовольствие, вспоминают В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
23.11.2017 в 8:56
не унывает наш народ...................
23.11.2017 в 8:57
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
23.11.2017 в 9:06
А может все же на заводе сперва себя попробовать аааа???.....а не рваться всей страной а IT, как это уже было с манагерами, водилами ИПшниками, юристами....)))
23.11.2017 в 9:06
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

В любой сфере так. На заводе кувалдой тоже не каждый махать может
23.11.2017 в 9:07
Молодец, Андрей! Так держать!
23.11.2017 в 9:11
Валентин, молодец, что ушел с этого ЗАВОДА!

Это очень плохое место.
23.11.2017 в 9:12
Программистами способен стать только некий определенный процент от общества, как и поварами бухгалтерами и.т.д. Так что ничего удивительного
"fogast":

Нести из года в год шаблонную ересь на серьезных щщах тоже не все способы.

По-моему, кто то просто в своём манямирке выстроил картинку с кисельными реками и зарплатами "патыщще", а когда пришла реальность, то оказалось что надо хорошо и с энтузиазмом вджобывать. Белорусы типичные.
23.11.2017 в 9:19
Но как это доказать на собеседовании или показать в резюме?..

главное, что бы пригласили, а уж как ты будешь это доказывать, это твоё дело, как говорится "язык до Киева доведет!" не ищи оправданий, просто делай!
23.11.2017 в 9:22
Гы оказалось тестеровщики делают монотонный труд, правда? ))))ору
23.11.2017 в 9:23
Был безработным и остался им

С-Стабильность
23.11.2017 в 9:25
Так много вброса про ИТ аж сил нет. Это обычная сфера. Я уверен что если бы в стране был нормальный уровень жизни то всем наплевать бы было. Вся шумиха только из-за сложившейся ситуации у найшай Синявокай.
23.11.2017 в 9:26
Филипп больше всего понравился. Человек осознал, что BA - не его, плюнул, и начал самостоятельно изучать UI-разработку. По опыту моих знакомых, это самый действенный путь - сидеть и учить, пробовать свои силы на фрилансе и т.д., но не сидеть и не ныть, что джунов никуда не берут., не искать какие-то курсы, которые из тебя за неделю сделают программиста, не надеяться на Онлайнеровские конкурсы и т.д. Хочешь работу - осваивай специальность.
23.11.2017 в 9:26
Если есть мозги и желание (оба обязательны), то денег там можно иметь. Я знаю пару человек, которые одновременно заканчивали вышку и начинали работать с 1С в бюджетной конторе. Один сейчас там и остался (около 600р), а второй поменял пару мест и имеет 2000р.
23.11.2017 в 9:28
Мне вот интересно, где это бывший копирайтер на копирайте 2000$ зарабатывал?
23.11.2017 в 9:31
Хм. Как ни странно, каждый из этого проекта что-то вынес для себя. Для всех это был полезный опыт. Молодцы.
23.11.2017 в 9:31
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

Студент на стажировке? Обычно у этих детишек присутствует такой вот максимализм, что они попали в элиту. Это всё пройдёт с годами опыта и придёт понимание, что важны все профессии, иначе есть шанс очень быстро развалить проект силами "талантливых синьоров с 3-мя годами опыта".
23.11.2017 в 9:32
В нашей стране нужно сначала пройти всем курсы "Как делать свою работу КАЧЕСТВЕННО". Причем курсы должны проводить не наши преподаватели, а какие нибудь немцы, притом с обязательным применением физического воздействия палкой по спине. Тогда можно будет и в IT из сантехников переквалифицироваться и наоборот, и куда угодно. А так, у нас куда не ткнись, цены в разы выше чем в любой другой стране вокруг нас, а качество ровно наоборот. Что в строительстве, что в IT, что в торговле, что в правительстве.
23.11.2017 в 9:35
В настоящее время я занята в лаборатории EPAM.


Зайти в гости что ли?)
23.11.2017 в 9:36
Где рыженькая?
23.11.2017 в 9:40
#пойтивайти ххахаха, не все так просто, ребята, по секрету скажу, не все выпускники БГУИР после 5 лет учебы стали программистами, а сколько людей "уходит из профессии" через пару лет?
Работа монотонная, сложная, напряженная, конкуренция на хорошую ЗП высокая итп.
23.11.2017 в 9:41
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
23.11.2017 в 9:45
"Почти пол года прошло как запустили проект" - тут мысль беспомощно обрывается... Значит за пол года можно освоить всю ту информацию, что люди (я про тех, кто не называется, а является) осваивают начиная со школьной скамьи, продолжая в вузе, и, далее на протяжении всей карьеры (ибо в it развитие идет бешеными темпами - месяц простоя и ты динозавр) ? Вопрос следует из утверждения: был => стал. Вначале пути всегда кажется, что вот вот из-за горизонта покажется Замок на фоне восходящего солнца. Вот чего бы действительно хотелось, так это взглянуть на курсантов через год, три, пять.
23.11.2017 в 9:49
а за что они живут?
23.11.2017 в 9:59
А гайки на стройке никто покрутить не хочет? А то у нас недостаток рук.
"Смыч":

По слухам ваша стройка в полной заднице и даже для опытных крутильщиков гаек работы особо нет.
23.11.2017 в 10:04
Вот только по словам прошедших лабу епама - это болото, после которого единственный шанс реально увеличить ЗП - уйти в другую контору.
Передайте Василисе ;)
23.11.2017 в 10:07
Mot e398, а как вы посчитали что 2000?
23.11.2017 в 10:15
Василиса надеется, что в самое ближайшее время она перейдет на работу в штат EPAM и займется работой над первым настоящим проектом.
столько стараний и до сих пор не в штате и только надеется, что авдруг. Грустно как-то.
23.11.2017 в 10:17
Между влажными мечтами и реальной жизнью таки есть разница)
23.11.2017 в 10:17
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
23.11.2017 в 10:18
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":

Завидуйте молча.
Пока вы тут постите всякие глупости и изливаете желчь в комментариях, "скромные и недалекие" карьеру уже выстроили.
23.11.2017 в 10:23
жалко что только половина участников трудоустроилась, остальные просиживали штаны и отняли возможность у других
23.11.2017 в 10:24
а где коммент Катлинского?
23.11.2017 в 10:27
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":

что, тебя не взяли?)
23.11.2017 в 10:33
vikKing, а что, всем нравится должен? Пока на удаленке. Из всех предложений в родном городе ничего достойного. Макс 600-800 уе. Пригласила компания из ПВТ. Думаю...
23.11.2017 в 10:35
"А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист. Я не люблю ошибки, мне нравится четкая система"
- вроде, и курсы окончил, а до сих пор "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу". Тестировщик ничего красивым не делает.
23.11.2017 в 10:41
Как-то странно у народа с хотелками. То хотят войти в ит и зарабатывать деньги. То вдруг оказывается что это нудно скучно однообразно неинтересно и они поняли что это не то что они хотели. Как везде - то учатся и понимают что неинтересно и уезжают в колхоз, то входят в ИТ и тут же выходят...
Покажите мне такую работу где не нудно не скучно не однообразно и нет рутины? Даже у тамады на свадьбе и то конкурсы одни и те же и тоже их небось это задолбало уже всё.
23.11.2017 в 10:44
"Почти пол года прошло как запустили проект" - тут мысль беспомощно обрывается... Значит за пол года можно освоить всю ту информацию, что люди (я про тех, кто не называется, а является) осваивают начиная со школьной скамьи, продолжая в вузе, и, далее на протяжении всей карьеры (ибо в it развитие идет бешеными темпами - месяц простоя и ты динозавр) ?
"Student444":

вот именно что бешаными темпами и освоить азы простых специальностей типа тестера или ба времени должно хватить.
23.11.2017 в 10:44
А них не изменилось я бы сказал
Девочка единственное что порадовало
23.11.2017 в 10:46
Имел в жизни неосторожность поработать с Филиппом бок о бок годик-другой: очень требовательный человек, просит вас купить в магазине например витоша,и не дай бог вы ему принесёте витьбу; всё время сидит работает,даже когда начальника нет,а потом РАЗ как мартышка у него в голове в тарелочки ударит "МИНУТОЧКА БОРЬБЫ" и кидается на своего коллегу,в общем странный человек и живёт далеко
23.11.2017 в 10:49
#пойтивайти ххахаха, не все так просто, ребята, по секрету скажу, не все выпускники БГУИР после 5 лет учебы стали программистами, а сколько людей "уходит из профессии" через пару лет?
Работа монотонная, сложная, напряженная, конкуренция на хорошую ЗП высокая итп.
"shpionka":

Работа программистом монотонная? Нет, это вы выбрали неправильную профессию.
23.11.2017 в 10:54
Филипп больше всего понравился. Человек осознал, что BA - не его, плюнул, и начал самостоятельно изучать UI-разработку. По опыту моих знакомых, это самый действенный путь - сидеть и учить, пробовать свои силы на фрилансе и т.д., но не сидеть и не ныть, что джунов никуда не берут., не искать какие-то курсы, которые из тебя за неделю сделают программиста, не надеяться на Онлайнеровские конкурсы и т.д. Хочешь работу - осваивай специальность.
"klin_fc":

Уверен, у каждого в окружении найдутся знакомые, которые постоянно где-то учаться, что-то осваивают, к чему-то стремятся: сначала университет закончили, потом второе высшее получили, потом в магистратуру поступили. Некоторые - в аспирантуру. Потом на курсы записались: сначла одни, потом решили что это "не их", поэтому записались на вторые. Потом решили что наше образование — это "не то" и поехали в какую-нибудь Польшу или Чехию — там в универ поступили. И при этом нигде больше полугода на одном месте не проработали, и причины увольнения всегда какие-то мутные. Так и учаться, а там, глядишь, уже и пенсия.

Надеюсь, что Филипп не такой, канечно же.
23.11.2017 в 10:59
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":

Завидуйте молча.
Пока вы тут постите всякие глупости и изливаете желчь в комментариях, "скромные и недалекие" карьеру уже выстроили.
"rodel_d":


Молчать, рабы! Один раб на нашей галере нагреб на миллиард долларов. Все берите с него пример. Забудьте о том что у вас 600$ - это просто зависть, мешающая Вам грести!!!
23.11.2017 в 11:03
требовательный человек, просит вас купить в магазине например витоша,и не дай бог вы ему принесёте витьбу;
"Katlinskiy":

я б тоже злился :)
23.11.2017 в 11:03
Работа программистом монотонная? Нет, это вы выбрали неправильную профессию.
"werebeer":

а где не монотонная-то?
23.11.2017 в 11:11
А может все же на заводе сперва себя попробовать аааа???.....а не рваться всей страной а IT, как это уже было с манагерами, водилами ИПшниками, юристами....)))
"victor1305":

ну попробуй себя на заводе. что тебе мешает?
23.11.2017 в 11:13
— Многие говорят, что в IT дикие зарплаты, хотя на самом деле изначально там обычные деньги. Если ты не обладаешь какими-то навыками и желанием развиваться, то не будешь получать тысячу, две или кто там сколько гадает. (с) Я рад что хоть кто-то это понял.
23.11.2017 в 11:13
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:


Конкурс на нового раба-гребца удался! Решили не брать новых рабов, а напрячь старых работать вдвойне вместо новых ;) Эйчарши в комментах ликуют!!

Но давайте напишем, что проблема не в жадности нанимателя, а проблема - в самих рабах. Пипл схавает...
23.11.2017 в 11:19
Работа программистом монотонная? Нет, это вы выбрали неправильную профессию.
"werebeer":

а где не монотонная-то?
"norbit":

Да нигде вроде как.
23.11.2017 в 11:20
Очередные жертвы "вайти вайти".
23.11.2017 в 11:22
Упорства не всем хватила. Без этого им в ИТ делать нечего.
"Korzhik":


Тут капитан галеры подсказывает, что также им не хватило фото в купальнике...
23.11.2017 в 11:24
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

В любой сфере так. На заводе кувалдой тоже не каждый махать может
"inferus-vv":


Во, во.. Не каждый раб на галере гребет, но есть те кто палубы драит, и есть капитан ;)

Вон, смотри, как директор завода кувалдой махает...
23.11.2017 в 11:30
Полная фигня.
23.11.2017 в 11:30
Давно уже перерос уровень "белорусского айти", но до сих одновременно и подгарает, и веселит от этих всех статей онлайнера и их обсуждения)
23.11.2017 в 11:33
Закончить какие то курсы в сфере ИТ и работать в сфере ИТ - это как закончить университет и името корочку преподавателя и работать в университете преподавателем: должно нравится (!!!), деньги на втором плане. Много у нас экс-студентов с корочкой прикладной математики, только они в большинстве ни на что не годны. Только лабораторные по программированию с интернета списывать.
23.11.2017 в 11:39
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Конечно. А вы что, думали пошел на курсы и тебя разорвут? Фиг с маслом. После курсов надо долго и упорно еще самому развиваться и настойчиво искать место юниором за гроши. А бы взяли, чтобы начать карьеру, получить хоть какой опыт. Потому что теория без практики ничего не стоит.
А чтобы выйти на зарплаты 1000 руб и выше, надо не один год проработать и хорошо себя проявить.
23.11.2017 в 11:47
— У меня все хорошо, я уже почти в новой профессии, остался всего один шаг. В настоящее время я занята в лаборатории EPAM.


Не говори "гоп", Василиса. Попасть в лабу и перейти из нее в штат ЕПАМа - две абсолютно разные вещи. Так что у тебя все так же смутно и расплывчато в плане перспектив в айти, как и было полгода назад.
23.11.2017 в 11:49
Фиг с маслом.
"Enforcer":


Вот если бы для картинки одного из конкурсантов устроили бы на галеру с зарплатой 2000 $ - представляю как пуканы бы у рабов порвало....

Поэтому они сейчас пишут "а вы что думали?", "не все так просто", "фиг с маслом", "не хватило упорства".

Слушайте, упорные мои... Вы упарываетесь - когда ходите к манагеру за повышением зарплаты. А в остальное время - гребете и гребете.
23.11.2017 в 11:49
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

может когда в гов*окоде твоём костыли ищут?
23.11.2017 в 11:54
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

может когда в гов*окоде твоём костыли ищут?
"klim31":


Гребец слишком долго греб. Печально... А в это время мир изменился. Надеюсь его зарплата также не изменилась, и он не заметил что деньги тратят на ба и куа, а не на его любимого.
23.11.2017 в 11:54
На онлайнере тестер 1500уе на карточку получает))))
23.11.2017 в 11:58
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Конечно. А вы что, думали пошел на курсы и тебя разорвут? Фиг с маслом. После курсов надо долго и упорно еще самому развиваться и настойчиво искать место юниором за гроши. А бы взяли, чтобы начать карьеру, получить хоть какой опыт. Потому что теория без практики ничего не стоит.
А чтобы выйти на зарплаты 1000 руб и выше, надо не один год проработать и хорошо себя проявить.
"Enforcer":

какие гроши?...сейчас в тренде за бесплатно...стажировкой называется до полугода....с последующим испытательным сроком 3 мес...
23.11.2017 в 11:58
На онлайнере тестер 1500уе на карточку получает))))
"pc_advisor":


Вот сейчас Ксюша почитает и вместо этого дармоеда возьмет на галеру эту деваху по 600...
23.11.2017 в 11:59
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

да, конечно. И надо учитывать, что как и везде высчитывается средняя зарплата))
Конечно лучше 500 программистом (раздолбаем) чем на электричке гонять, как в соседней статье
23.11.2017 в 12:01
"- Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
23.11.2017 в 12:15
какие гроши?...сейчас в тренде за бесплатно...стажировкой называется до полугода....с последующим испытательным сроком 3 мес...
"lutchin":

так пока 3-4 года не поработают с них кпд ни какой, вот и придумывают схемы, чтоб и пипл готовить и в растраты не угодить.
23.11.2017 в 12:20
какие гроши?...сейчас в тренде за бесплатно...стажировкой называется до полугода....с последующим испытательным сроком 3 мес...
"lutchin":

так пока 3-4 года не поработают с них кпд ни какой, вот и придумывают схемы, чтоб и пипл готовить и в растраты не угодить.
"svitanak":


Да, да.. Заказчик не платит, деньги вот-вот на подходе. Странно что капитан галеры уже второй год не худеет несмотря на ...
23.11.2017 в 12:25
какие гроши?...сейчас в тренде за бесплатно...стажировкой называется до полугода....с последующим испытательным сроком 3 мес...
"lutchin":

так пока 3-4 года не поработают с них кпд ни какой, вот и придумывают схемы, чтоб и пипл готовить и в растраты не угодить.
"svitanak":

снять с тимлидских "пополтары" и дать новичку з.п...
23.11.2017 в 12:28
Вот так разбиваются мечты о 500 долларах.
23.11.2017 в 12:30
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

может когда в гов*окоде твоём костыли ищут?
"klim31":

ну уж если в конторе кодер пишет го*нокод, то ква-кер там 100% не ит-шник :) а про ба там и не слушали вовсе :)
давайте уходить от этих сравнений несравнимого, аля экономика "самой независимой европейской страны" с экономиками зимбабвей и прочих...
23.11.2017 в 12:30
Вот так разбиваются мечты о 500 долларах.
"makarkoff99":


Так капитан галеры зарабатывает 500 долларов.
23.11.2017 в 12:34
Мечтай в одну руку - сри в другую: потом посмотри которая быстрее заполнится.
23.11.2017 в 12:36
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

может когда в гов*окоде твоём костыли ищут?
"klim31":

Псс парень QA даже не касается кода зачастую.
23.11.2017 в 12:38
Мечтай в одну руку - сри в другую: потом посмотри которая быстрее заполнится.
"makarkoff99":


Что ни делай, карман капитана галеры наполнится быстрее....
23.11.2017 в 12:40
1713500, вы не понимаете о каких списках идет речь)))
23.11.2017 в 12:42
а вообще по сабжу доставил чел, который мечтал стать ква-кером. причем описывал эту профессию так шикарно как очищение работу кодеров и т.д. и т.п.
блин, ква-кер - мечта. жэсть. чел, ты сделал мой день :)
23.11.2017 в 12:44
"- Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
"1713500":

это направлено скорее на выявление террористов и причастных к этому организаций
23.11.2017 в 12:48
это направлено скорее на выявление террористов и причастных к этому организаций
"v.tsikhanava":

да с такой жизнью как у нас - тут кажды второй белорус - потенциальны терр :(
23.11.2017 в 12:53
"- Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
"1713500":

это направлено скорее на выявление террористов и причастных к этому организаций
"v.tsikhanava":



Это направлено на то чтобы американская компания не схлопотала штрафы за то что получает деньги от этих лиц из санкционных списков. И это не только террористы.
23.11.2017 в 12:56
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

может когда в гов*окоде твоём костыли ищут?
"klim31":

Псс парень QA даже не касается кода зачастую.
"Sepfi":

Псс, вайт бокс тестинг слышали?
23.11.2017 в 12:59
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

может когда в гов*окоде твоём костыли ищут?
"klim31":

Псс парень QA даже не касается кода зачастую.
"Sepfi":

Псс, вайт бокс тестинг слышали?
"klim31":


"Ам ситтин ин азэ рум. Сайленс. Нэве херд" ;)
23.11.2017 в 13:04
А когда стартанёт проэкт "Выйти из IT"?
23.11.2017 в 13:07
А когда стартанёт проэкт "Выйти из IT"?
"Valerka":


С галеры нельзя сбежать. Столько денег вкладывается в каждого раба: массаж, плейстешн, тренажерка, курсы английского, кофе, чай, печеньки...

А ты пративный за бесплатно не хочешь работать - тут повсюду деньги, неразумный.
23.11.2017 в 13:08
а Филипп облип
23.11.2017 в 13:15
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:


Может, хоть кто-то из диванных аналитиков это поймет.
23.11.2017 в 13:21
Валентину и Филиппу удачи! Любая попытка - это своего рода результат в любом случае. Молодцы, что занимают активную позицию и всё у Вас получится!
23.11.2017 в 13:23
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
23.11.2017 в 13:26
«Мой доход упал раза в четыре по сравнению с тем периодом, когда я работал копирайтером»
кучеряво живут копирайтеры оказывается!
и собственно так везде, все плачутся, завидуют ITшникам а по факту имеют вполне себе приличную зп. кстати знаю как минимум 3-ёх кто пришёл в IT с работы где платили больше а порой на много больше чем в IT
23.11.2017 в 13:26
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
23.11.2017 в 13:26
Упорства не всем хватила. Без этого им в ИТ делать нечего.
"Korzhik":

Упорство не самое главное, должен быть определенный склад ума, понимание что ты делаешь, как это работает ну и само-собой чтоб работа нравилась.
23.11.2017 в 13:30
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
23.11.2017 в 13:35
Вот только по словам прошедших лабу епама - это болото, после которого единственный шанс реально увеличить ЗП - уйти в другую контору.
Передайте Василисе ;)
"Farmazonne":


все джуниоры проходят через лабу и нормально потом развиваются. Если есть
способности и упорство, за 2-3 года реально стать синьором и получать соответственно
23.11.2017 в 13:37
Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
А что там по NDA в этой конторе?)
23.11.2017 в 13:39
Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
"Герой:

А что там по NDA в этой конторе?)
23.11.2017 в 13:40
Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
А что там по NDA в этой конторе?)
"Kirya1987":


NDA - для капитана галеры. Разрабам можно об этом даже во сне говорить...
23.11.2017 в 13:46
Мне одному кажется что ФЛИП Похож на ЧЕЛОВЕКА - ПОУКА???
23.11.2017 в 13:47
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


Малоподвижность, сколиоз, близорукость, ожирение, пьянство, атеросклероз и инфаркт - вот к чему приводит IT неудачливых гребцов.
23.11.2017 в 14:01
"Чистое программирование — точно не мое. Что-то придумывать, писать код — это творчество, которое не для меня."
...
"Меня смутили однообразность и монотонность. Попробовав на практике, я понял, что это не мое. Оказалось, что тестировщик постоянно выполняет одни и те же действия, с каждой программой работает шаблонно."


"Далеко" пойдешь с такими мыслями.
23.11.2017 в 14:04
А что мешает разработчикам или кому-бы то ни было еще заниматься спортом, правильно питаться и следить за собой?
-Правильно, ничего!
Это зависит только от человека, но никак от рода деятельности.
23.11.2017 в 14:04
Мне одному кажется что ФЛИП Похож на ЧЕЛОВЕКА - ПОУКА???
"Slimper69":


да.
23.11.2017 в 14:15
"- Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
"1713500":

ужос! кругом враги! как страшно жить!
23.11.2017 в 14:18
а кто бульбу сажать буде? итешники!!!
23.11.2017 в 14:22
Знания программиста это не только язык программирования. Чтобы доучится по всем направлениям до уровня джуна, нужно минимум года 2 потратить интенсивно занимаясь.
23.11.2017 в 14:23
доучится по всем направлениям до уровня джуна, нужно минимум года 2
"Vennn":


А Вы вероятно уже "доучились по всем направлениям"? ;)
23.11.2017 в 14:34
Главное онланер сделал -отработал рекламу курсов.
23.11.2017 в 14:35
Филип прорвется, лишь бы не оставлял своего подхода.
23.11.2017 в 14:37
Главное чтобы работа приносила удовольствие и более менее нормальные деньги , а ходить хоть и за большие деньги но как на каторгу, вариант так себе.
"S_DAV":

За такой вариант 83,5% готовы были бы на коленях среди ночи ползти, и работать по 16 часов в сутки безе перерывов и выходных, поскольку когда, допустим, дома сидят дети, которых нечем кормить, ввиду сокращения на прошлой работе, о том, что работа должна приносить удовольствие, вспоминают В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
"1045":

Главное чтобы работа приносила удовольствие и более менее нормальные деньги , а ходить хоть и за большие деньги но как на каторгу, вариант так себе.
"S_DAV":

За такой вариант 83,5% готовы были бы на коленях среди ночи ползти, и работать по 16 часов в сутки безе перерывов и выходных, поскольку когда, допустим, дома сидят дети, которых нечем кормить, ввиду сокращения на прошлой работе, о том, что работа должна приносить удовольствие, вспоминают В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
"1045":

2-5 лет так выдержишь. В лучшем случае, если определенная доля удовольствия от работы есть и не сидишь по 16 часов, то лет 10 протянешь . А потом - все. Хочешь или нет, но даже через силу, через "надо" работать дальше не сможешь. Мало того, велик риск что и с теми, ради кого ты так впрягался, начнутся проблемы и разлад.
Как временный непродолжительный вариант подобное может сгодиться, но работать так постоянно - нет.
23.11.2017 в 14:42
Главное чтобы работа приносила удовольствие и более менее нормальные деньги , а ходить хоть и за большие деньги но как на каторгу, вариант так себе.
"S_DAV":

За такой вариант 83,5% готовы были бы на коленях среди ночи ползти, и работать по 16 часов в сутки безе перерывов и выходных, поскольку когда, допустим, дома сидят дети, которых нечем кормить, ввиду сокращения на прошлой работе, о том, что работа должна приносить удовольствие, вспоминают В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
"1045":

Главное чтобы работа приносила удовольствие и более менее нормальные деньги , а ходить хоть и за большие деньги но как на каторгу, вариант так себе.
"S_DAV":

За такой вариант 83,5% готовы были бы на коленях среди ночи ползти, и работать по 16 часов в сутки безе перерывов и выходных, поскольку когда, допустим, дома сидят дети, которых нечем кормить, ввиду сокращения на прошлой работе, о том, что работа должна приносить удовольствие, вспоминают В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
"1045":

2-5 лет так выдержишь. В лучшем случае, если определенная доля удовольствия от работы есть и не сидишь по 16 часов, то лет 10 протянешь . А потом - все. Хочешь или нет, но даже через силу, через "надо" работать дальше не сможешь. Мало того, велик риск что и с теми, ради кого ты так впрягался, начнутся проблемы и разлад.
Как временный непродолжительный вариант подобное может сгодиться, но работать так постоянно - нет.
"Mush":


Как трогательно. Гребец выдерживает 2-5 лет по 600. Тут уже до года забесплатно работают без трудоустройства.
23.11.2017 в 14:45
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":

А в какой сфере подобные явления отсутствуют? К счастью, в любой отрасли можно найти как подобное болото, так и более-менее нормальные условия.
23.11.2017 в 14:57
Гыгыг))) Смешно наблюдать, как они с кислыми минами говорят что-то про "деньги не главное" и "а вот оказываицца в ИТИ зарплаты не такие как мы думали"... Гайз, в IT важны не стартовые условия а опортюнитиз, ога. Это как акции, со временем могут заработать кучу денег, но не существует таких работ где вам сразу будут платить те деньги, которые вы там себе напридумывали, на основе слов своих черезтри$Y@@колено знакомых, которые на Новый год вместе с премией и отпускными получили патысячы и говорят что у них на постоянной основе такая зп)))
23.11.2017 в 14:59
За такой вариант 83,5% готовы были бы на коленях среди ночи ползти, и работать по 16 часов в сутки безе перерывов и выходных, поскольку когда, допустим, дома сидят дети, которых нечем кормить, ввиду сокращения на прошлой работе, о том, что работа должна приносить удовольствие, вспоминают В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
"1045":


Бред не несите. Проверено не на одной сотне кандидатов. Максимум два месяца и начинают сачковать и рассказывать, что за такую ЗП они рваться не будут.
Причем больше чем при приеме на работу с них ни кто не требует.
23.11.2017 в 15:01
Гыгыг))) Смешно наблюдать, как они с кислыми минами говорят что-то про "деньги не главное" и "а вот оказываицца в ИТИ зарплаты не такие как мы думали"... Гайз, в IT важны не стартовые условия а опортюнитиз, ога. Это как акции, со временем могут заработать кучу денег, но не существует таких работ где вам сразу будут платить те деньги, которые вы там себе напридумывали, на основе слов своих черезтри$Y@@колено знакомых, которые на Новый год вместе с премией и отпускными получили патысячы и говорят что у них на постоянной основе такая зп)))
"evg256":


А еще смешно когда рабы рассказывают что работают в офисе в США, когда им визу оформляют только на работу у конкретного нанимателя и беларускую зарплату.
23.11.2017 в 15:01
В любой сфере так. На заводе кувалдой тоже не каждый махать может
"inferus-vv":


При небольшом усилии махать кувалдой можно и обезьяну.
Другой вопрос, что это за производства в 21 века на котором нужно махать кувалдой ?
Его еще в 19 веке закрыть нужно было.
23.11.2017 в 15:06
Может я уже отстал но в моем понимании программист должен хорошо знать математику.
23.11.2017 в 15:06
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":


"Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого" -Где вы такое видели ?
Назовите конкретные компании.
23.11.2017 в 15:06
Другой вопрос, что это за производства в 21 века на котором нужно махать кувалдой ?
Его еще в 19 веке закрыть нужно было.
"ssergg":



С точки зрения программиста, любые челы за стенами офиса "махают кувалдой", даже продавщица в буфете.


Просто вы не знаете что пеоны у орков, крестьяне у хуманов при строительстве зданий махают кувалдами... Там даже анимация такая...
23.11.2017 в 15:09
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":


"Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого" -Где вы такое видели ?
Назовите конкретные компании.
"ssergg":



Хотите сказать вы не видели родственников и свойственников учредителей в роли надсмотрщика?
23.11.2017 в 15:09
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":


"Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого" -Где вы такое видели ?
Назовите конкретные компании.
"ssergg":


Там целыми семьями, как цыгане...
23.11.2017 в 15:14
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


знатный тролль )))
23.11.2017 в 15:16
"- Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
"1713500":


Паранойя - это всегда помеха в жизни.
Хуже только въевшаяся в мозг советская пропаганда, о том что кругом враги, которые спят и видят как тебя захватить.
23.11.2017 в 15:22
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
23.11.2017 в 15:26
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
"Slash_85":


Нет, ну понятно что ты не хочешь чтобы из твоей зарплаты деньги забирали и отдавали джунам.


Но ты тоже должен помнить что незаменимых не бывает и всегда есть чувачок, готовый занять твое место гребца на галере за меньшую зарплату.
23.11.2017 в 15:27
ssergg, в айтранзишн чуть ли не по блату иногда, а "преподаватели" по тестированию не всегда дружат с обычной логикой. Я девочка, мне 25, я в айци, я не хочу думать, а хочу говорить вызубренное. В епаме считают, что в айтранзишн учат неправильно тестированию и предлагают пройти собственные курсы. Возня на уровне подростков в школе. На собесах задают вопросы по типу, а вот расскажите полностью отличия позиционирования элементов, как тут поведет себя интерпретатор при вот таких вот условиях при таких то значениях, не предлагая даже тестового задания. После чего складывается впечатление, что изначально не было желания принимать на работу. В другой мелкой айти конторе отменное быдло с хамской манерой общения, после покупки банки кофе уговаривая: не пейте много, бо дорага. Не удивительно, что там постоянный недостаток спецов. Но есть адекватные компании, где дружелюбный коллектив, плюшки и здоровая атмосфера.
23.11.2017 в 15:27
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


Ну посмотрите кто постоянные клиенты на пентболе, лазертеке и причих картингах с веревочными городками.
23.11.2017 в 15:29
а кто бульбу сажать буде? итешники!!!
"2320914":


за углом уже греческую подвезли.
23.11.2017 в 15:34
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


Ну посмотрите кто постоянные клиенты на пентболе, лазертеке и причих картингах с веревочными городками.
"ssergg":


Ожиревшие айтишники, которые после этих заведений все равно идут бухать в барбершопы, и по 11 часов все равно сидят за компом.
23.11.2017 в 15:35
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


Картинг - это не совсем подвижный вид спорта. Может у тебя и есть козырный карт на педалях, но принято на двигателях ездить...

Ну посмотрите кто постоянные клиенты на пентболе, лазертеке и причих картингах с веревочными городками.
"ssergg":
23.11.2017 в 15:35
С точки зрения программиста, любые челы за стенами офиса "махают кувалдой", даже продавщица в буфете.
"belko-strelko":


Вы считаете, что программисты полные идиоты ?
23.11.2017 в 15:42
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


Толи дело потомственные заводчане - взяли после смены недорого и выгодного и с друзьями в ближайший сквер. А у некоторых силы воли даже от магазина отойти не хватает. А речи какие толкают - заслушаешься.
23.11.2017 в 15:42
С точки зрения программиста, любые челы за стенами офиса "махают кувалдой", даже продавщица в буфете.
"belko-strelko":


Вы считаете, что программисты полные идиоты ?
"ssergg":


У Вас есть объяснение почему программисты, ни разу не побывав на заводе, даже на МТЗ, считают что там махают кувалдами?
23.11.2017 в 15:50
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":


Толи дело потомственные заводчане - взяли после смены недорого и выгодного и с друзьями в ближайший сквер. А у некоторых силы воли даже от магазина отойти не хватает. А речи какие толкают - заслушаешься.
"ssergg":


Вот самое смешное в том, что заводчане - старшее поколение - бухают в скверах, а айтишники - в барбершопах, кабаках и на лазертаге.
23.11.2017 в 15:57
Вот самое смешное в том, что заводчане - старшее поколение - бухают в скверах, а айтишники - в барбершопах, кабаках и на лазертаге.
"belko-strelko":


Ага бухают, особенно когда до локации игры на личных автомобилях добираются.
23.11.2017 в 16:00
Ребята молодцы. И да в IT не все так просто.

Андрей, если ты читаешь это, беги из компании Andersen и желательно так далеко, как сможешь.
23.11.2017 в 16:00
Вот самое смешное в том, что заводчане - старшее поколение - бухают в скверах, а айтишники - в барбершопах, кабаках и на лазертаге.
"belko-strelko":


Ага бухают, особенно когда до локации игры на личных автомобилях добираются.
"ssergg":


Да, да... Каждый айтишник имеет авто? ;) Вы не попутали велосипед и авто?

В каждую машину - по шесть человек + багаж с бухлом, руль дают бабенции непьющей и вперед. Кому ты лапшу на уши вешаешь? Фоток в соцсетях - овердо...
23.11.2017 в 16:01
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
"Slash_85":


Нет, ну понятно что ты не хочешь чтобы из твоей зарплаты деньги забирали и отдавали джунам.


Но ты тоже должен помнить что незаменимых не бывает и всегда есть чувачок, готовый занять твое место гребца на галере за меньшую зарплату.
"belko-strelko":

Попробую пояснить доступнее:
1) За все мое время в IT (без малого 10 лет) ни разу не встречал ситуацию, когда с приходом новых людей в команду, у SeniorDev/TeamLead/TechLead зарплата становилась меньше.
2) Незаменимых не бывает - с этим соглашусь и даже дополню: если человек на проекте начинает становиться незаменимым - от него надо избавляться как можно скорее. Нет, не увольнять, достаточно перевода на новый проект или смены сферы ответственности.
3) Про чувачка, готового занять мое место за меньшую зп. Есть определенная специфика заданий с ростом квалификации, которые "чувачок" просто не в состоянии сделать по многим причинам (отсутствие соответствующего скилла, отсутствие авторитета среди команды и доверия руководства. Ну как представить джуна, проектирующего архитектуру приложения и т.д.). По поводу меньшей зп - на рынке труда специалисты уровня Senior и выше стоят ПРИМЕРНО одинаково во всех компаниях (беру в расчет Беларусь) и задачи выполняют ПРИМЕРНО одинаковые. Так что "чувачки" знают, сколько они стоят и просто не будут делать ту же самую работу но за меньшие деньги.
23.11.2017 в 16:01
Вывод- стойные блондинки-самые восстребованные !
"Codman":

вообще единственный устроенны на ЗП - Андрей, а не блондинка.
23.11.2017 в 16:03
его как раз взяли на стажировку в аутсорс-компанию Andersen

А это не та контора, которая людей с разплатами кидает?
"Клюшкин":

ага, именно она)
23.11.2017 в 16:03
Что бы устроиться в IT - не достаточно просто пройти курсы и получить корку, нужны реальные знания, ну или хотя бы связи, но просто так держать на работе лодыря никто не будет....
23.11.2017 в 16:07
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
23.11.2017 в 16:08
"- Сейчас как раз работаю над проектом крупной канадской компании, который позволит «пробивать» человека по его наличию или отсутствию в распространенных санкционных списках."
Забавно. Это тоже самое, что работать на врага. Идёт новая холодная война. А санкции - это один из инструментов экономической войны. Если кто-то считает, что это касается только России, то глубоко ошибается. Это касается всех республик бывшего СССР.
"1713500":

врага? и кто вам враг?
23.11.2017 в 16:10
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
"Slash_85":


Нет, ну понятно что ты не хочешь чтобы из твоей зарплаты деньги забирали и отдавали джунам.


Но ты тоже должен помнить что незаменимых не бывает и всегда есть чувачок, готовый занять твое место гребца на галере за меньшую зарплату.
"belko-strelko":

Попробую пояснить доступнее:
1) За все мое время в IT (без малого 10 лет) ни разу не встречал ситуацию, когда с приходом новых людей в команду, у SeniorDev/TeamLead/TechLead зарплата становилась меньше.
2) Незаменимых не бывает - с этим соглашусь и даже дополню: если человек на проекте начинает становиться незаменимым - от него надо избавляться как можно скорее. Нет, не увольнять, достаточно перевода на новый проект или смены сферы ответственности.
3) Про чувачка, готового занять мое место за меньшую зп. Есть определенная специфика заданий с ростом квалификации, которые "чувачок" просто не в состоянии сделать по многим причинам (отсутствие соответствующего скилла, отсутствие авторитета среди команды и доверия руководства. Ну как представить джуна, проектирующего архитектуру приложения и т.д.). По поводу меньшей зп - на рынке труда специалисты уровня Senior и выше стоят ПРИМЕРНО одинаково во всех компаниях (беру в расчет Беларусь) и задачи выполняют ПРИМЕРНО одинаковые. Так что "чувачки" знают, сколько они стоят и просто не будут делать ту же самую работу но за меньшие деньги.
"Slash_85":



1. Это потому что ты - не учредитель, а разраб. Когда будешь в банк отдавать ведомость на зарплату за свое лавэ - тогда увидишь. "Ты лично не встречал", значит ты - не Наполеон? ;)

2. Это если капитан галеры мудро поступит. Но, в белорусской действительности, когда есть лошара, который делает за тебя работу и не спит - все на него всю работу и сваливают, а капитан галеры слишком туп чтобы увидеть это и принять мудрое решение.


3. Это ты себя успокаиваешь так? Дружок, индусы - может и не самые квалифицированные разрабы - но их много и они дешевле тебя. Им не надо тратить лавэ на барбершопы, массажисток и тренажерки им в офис не нужны. И когда твой капитан галеры это поймет - это вопрос только времени.
23.11.2017 в 16:12
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Я бы даже больше сказал - здоровых людей в IT почти нет. Ни движения, ни общения, ни свежего воздуха - только стул, стол и экран монитора.
"Flamor":

эммм, а вы работали? или так с потлка факты? просто вот я работал и работаю не в первом и ен в последнем коллективе, и процентов на 80-90% это приятные веселые люди, с которыми можно провести время и вне офиса(борды, велики и прочее). Да, есть процент асоциальных людей и да этот процент в IT больше чем в большинстве сфер, но скзаать что там нет здоровых людей потому что нет общения и нет ничего кроме монитора - тупость.
23.11.2017 в 16:17
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
"Slash_85":


Нет, ну понятно что ты не хочешь чтобы из твоей зарплаты деньги забирали и отдавали джунам.


Но ты тоже должен помнить что незаменимых не бывает и всегда есть чувачок, готовый занять твое место гребца на галере за меньшую зарплату.
"belko-strelko":

Попробую пояснить доступнее:
1) За все мое время в IT (без малого 10 лет) ни разу не встречал ситуацию, когда с приходом новых людей в команду, у SeniorDev/TeamLead/TechLead зарплата становилась меньше.
2) Незаменимых не бывает - с этим соглашусь и даже дополню: если человек на проекте начинает становиться незаменимым - от него надо избавляться как можно скорее. Нет, не увольнять, достаточно перевода на новый проект или смены сферы ответственности.
3) Про чувачка, готового занять мое место за меньшую зп. Есть определенная специфика заданий с ростом квалификации, которые "чувачок" просто не в состоянии сделать по многим причинам (отсутствие соответствующего скилла, отсутствие авторитета среди команды и доверия руководства. Ну как представить джуна, проектирующего архитектуру приложения и т.д.). По поводу меньшей зп - на рынке труда специалисты уровня Senior и выше стоят ПРИМЕРНО одинаково во всех компаниях (беру в расчет Беларусь) и задачи выполняют ПРИМЕРНО одинаковые. Так что "чувачки" знают, сколько они стоят и просто не будут делать ту же самую работу но за меньшие деньги.
"Slash_85":



1. Это потому что ты - не учредитель, а разраб. Когда будешь в банк отдавать ведомость на зарплату за свое лавэ - тогда увидишь. "Ты лично не встречал", значит ты - не Наполеон? ;)

2. Это если капитан галеры мудро поступит. Но, в белорусской действительности, когда есть лошара, который делает за тебя работу и не спит - все на него всю работу и сваливают, а капитан галеры слишком туп чтобы увидеть это и принять мудрое решение.


3. Это ты себя успокаиваешь так? Дружок, индусы - может и не самые квалифицированные разрабы - но их много и они дешевле тебя. Им не надо тратить лавэ на барбершопы, массажисток и тренажерки им в офис не нужны. И когда твой капитан галеры это поймет - это вопрос только времени.
"belko-strelko":

что за бред в первом пункте? мне не надо отдавать ведомость чтобы при получении ЗП на карточку сравнить ее с предидущей и понять вычли у меня что то в пользу джуна или нет. (для справки - так вообще никогда не делают и никто, хотя бы потому что в этом случае при найме джуна надо обговорить вопрос понижения зп для условного синьора. Смех.)
2. какие то жалкие алегории про капитана галеры. Вы либо недалекий в принципе человек, либо не смогли реализовать мечту и сейчас просто злой. все верно написали вам, незаменимость - это плохо, и да таких смещают с проектов.
3.и никто не заменяет толкового разраба на месте на условного индуса где-то за бугром но дешевле. все ИТ компании предпочитают иметь специалиста рядом а не в скайпе, да есть смешанные команды, но никогда не станут заменять синьора который справляется с обязанностями на индуса который дешевле.
23.11.2017 в 16:19
Не понимаю, когда ба и куа стали it-профессиями
"LarryMacBarry":

не понимай и дальше....
на самом деле как раз эти профессии сейчас и получили активное развитие.
в QA есть не только манки тестинг и функциональщина, но и нагрузочное, безопасности, интеграционное и проч.
так же и BA: пока нет человека, который способен вытащить из заказчика все требования вплоть до мелочей, ты хоть год можешь девелопить. с большой вероятностью в конце пути результат может оказаться совсем не тем, какой хотел заказчик. таковы нынешние реалии. особенно хорошо это проявляется на больших Health проектах, где кроме самого функ-ла есть ещё и PHI и куча законов и других факторов.
23.11.2017 в 16:27
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
"Seefe":

Обычный тестер (ручное или как там оно называется) в 2017 году, 1000$, да хоть 600$, через 2 месяца после испыталова? Сказки!
23.11.2017 в 16:30

что за бред в первом пункте? мне не надо отдавать ведомость чтобы при получении ЗП на карточку сравнить ее с предидущей и понять вычли у меня что то в пользу джуна или нет. (для справки - так вообще никогда не делают и никто, хотя бы потому что в этом случае при найме джуна надо обговорить вопрос понижения зп для условного синьора. Смех.)
2. какие то жалкие алегории про капитана галеры. Вы либо недалекий в принципе человек, либо не смогли реализовать мечту и сейчас просто злой. все верно написали вам, незаменимость - это плохо, и да таких смещают с проектов.
3.и никто не заменяет толкового разраба на месте на условного индуса где-то за бугром но дешевле. все ИТ компании предпочитают иметь специалиста рядом а не в скайпе, да есть смешанные команды, но никогда не станут заменять синьора который справляется с обязанностями на индуса который дешевле.
"Seefe":


1. В первом пункте - правда, которую ты, как работник, никогда не увидишь. Ты не знаешь сколько людей всего нанято, сокращено, скольким урезана з/п и скольким увеличена. Ты даже не знаешь сколько джуну точно дадут....

Если ты этого не понимаешь - значит джун еще...

2. Кроме эмоций нечем возразить? Слив защитан.

3. Это не тебе решать, а собственнику компании ;) Это ты там за собственника все в компании решаешь, юноша? ;) И не "на индуса", а "на индусов". За одного сеньора - наберут 20 индусов, а ошибки QA поправит. И как только это станет стоить учредителю меньше чем зарплата сеньора, сеньор отправится в далекое плавание...
23.11.2017 в 16:30
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
"Seefe":

Обычный тестер (ручное или как там оно называется) в 2017 году, 1000$, да хоть 600$, через 2 месяца после испыталова? Сказки!
"Kirya1987":

а при чем тут тестер? вы статью читали?
23.11.2017 в 16:30
Тут все просто. Кому IT нравится - тот и преуспевает. А кто не может понять нравится ему или не нравится, вроде и не нравится, а денег хочется... И сидят ничего не могут, ни разобраться, ни на работу устроиться. И по статье это наглядно видно. Те кому нравится - тот и преуспел. А другие не понимают чего хотят...
23.11.2017 в 16:32
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
"Seefe":

Обычный тестер (ручное или как там оно называется) в 2017 году, 1000$, да хоть 600$, через 2 месяца после испыталова? Сказки!
"Kirya1987":

о и еще, вам когда говорят "через пару месяцев" - вы буквально понимаете что через два? просто обычно такой оборот употребляют дабы придать размытости срокам, так что вполне реально что человек просто скзаал про будущее, 3-4-5-6 месяцев, чем не срок для зп в 800-1000уе
23.11.2017 в 16:36
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
23.11.2017 в 16:48
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

1. Да мне №;%, что ты тимлид - одно понятно - ты не учредитель и зарплатами не владеешь и не командуешь. И тебя даже джун пошлет далеко, если спросишь сколько ему платят. На этом можно ставить жирную точку. Но ты можешь подрыгаться: напиши еще что учредитель на тебя свою Визу оформил, завещание на тебя составил....


2. Ах ты не про белорусский IT пишешь? А ты реально думаешь что тут люди обсуждают IT Зимбабве? ;) Какой зачетный слив...


3. Ты можешь тут калякать любые свои фантазии про индусов, но... Бангалор - это позиция № 1 по объему на рынке офшорного программирования. И ты можешь свое бабло пытаться оправдать сколько угодно, но индусы все равно тебя дешевле.
23.11.2017 в 16:50
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

1. Да мне №;%, что ты тимлид - одно понятно - ты не учредитель и зарплатами не владеешь и не командуешь. И тебя даже джун пошлет далеко, если спросишь сколько ему платят. На этом можно ставить жирную точку. Но ты можешь подрыгаться: напиши еще что учредитель на тебя свою Визу оформил, завещание на тебя составил....
.
"belko-strelko":

ты вот нормальный? зачем условному синьору надо быть учередителем чтобы знать размер своей ЗП?
23.11.2017 в 16:51
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

3. Ты можешь тут калякать любые свои фантазии про индусов, но... Бангалор - это позиция № 1 по объему на рынке офшорного программирования. И ты можешь свое бабло пытаться оправдать сколько угодно, но индусы все равно тебя дешевле.
"belko-strelko":

Дешевле - да. Опытнее - нет. Могут заменить - нет. Вот и все. Никто тут и не спорит что индусы дешевле.
23.11.2017 в 16:52
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":

Slash_85, да он просто с сайта Е...[censored] айти, поэтому и упоминает свои галеры и триремы в каждом комменте. Древний грек или римлянин, наверное.
23.11.2017 в 16:53
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

1. Да мне №;%, что ты тимлид - одно понятно - ты не учредитель и зарплатами не владеешь и не командуешь. И тебя даже джун пошлет далеко, если спросишь сколько ему платят. На этом можно ставить жирную точку. Но ты можешь подрыгаться: напиши еще что учредитель на тебя свою Визу оформил, завещание на тебя составил....
.
"belko-strelko":

ты вот нормальный? зачем условному синьору надо быть учередителем чтобы знать размер своей ЗП?
"Seefe":



Чтобы оценить что происходит на фирме нужно знать не только свою зарплату. Али грамоте не учен?
23.11.2017 в 16:55
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

3. Ты можешь тут калякать любые свои фантазии про индусов, но... Бангалор - это позиция № 1 по объему на рынке офшорного программирования. И ты можешь свое бабло пытаться оправдать сколько угодно, но индусы все равно тебя дешевле.
"belko-strelko":

Дешевле - да. Опытнее - нет. Могут заменить - нет. Вот и все. Никто тут и не спорит что индусы дешевле.
"Seefe":


Самое смешное что "могут заменить". Могут. Как только стоимость косячного программирования и с QA выравнивается с твоей зарплатой. Мгновенно.

Ты просто работаешь разрабом, а не работаешь с манагерами заказчиков, которые тендерят и выбирают.
23.11.2017 в 16:55
belko-strelko, ну на личности я не переходил, а вот аргументов предоставил более чем достаточно. Конструктивного разговора не получилось, жаль. Удачи!
23.11.2017 в 16:57

Slash_85, да он просто с сайта Е...[censored] айти, поэтому и упоминает свои галеры и триремы в каждом комменте. Древний грек или римлянин, наверное.
"rodel_d":


Ой задело... пукан велосипедиста напрягся.
23.11.2017 в 16:58
belko-strelko, ну на личности я не переходил, а вот аргументов предоставил более чем достаточно. Конструктивного разговора не получилось, жаль. Удачи!
"Slash_85":


Адью, пара строчек на экране моего монитора ;)
23.11.2017 в 17:00
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
23.11.2017 в 17:01
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

1. Да мне №;%, что ты тимлид - одно понятно - ты не учредитель и зарплатами не владеешь и не командуешь. И тебя даже джун пошлет далеко, если спросишь сколько ему платят. На этом можно ставить жирную точку. Но ты можешь подрыгаться: напиши еще что учредитель на тебя свою Визу оформил, завещание на тебя составил....
.
"belko-strelko":

ты вот нормальный? зачем условному синьору надо быть учередителем чтобы знать размер своей ЗП?
"Seefe":



Чтобы оценить что происходит на фирме нужно знать не только свою зарплату. Али грамоте не учен?
"belko-strelko":

Спор начался с твоего утверждения что для зп джуна часть вычитают из зп синьора - для этого не надо знать как обстоят дела на фирме, надо знать только уменьшилась ли зп синьора после прихода джуна в команду, али математике не учен?
23.11.2017 в 17:02
belko-strelko, Не буду тянуть всю историю. Из разговора я вижу либо тролля, либо полнейшего дилетанта в IT с сознанием уровня Шарикова П.П. (все взять и поделить).
1. Я SD/TL и частично связан с финансовыми отчетностями. Могу утверждать, что никаких подобных телодвижений нет и никогда не было.
2. Я не про белорусскую действительность, а конкретно про IT. Будь ты тысячу раз лошара и не спи месяц, но определенный вид работ ты просто физически не сможешь сделать из-за отсутствия необходимых знаний/опыта. Повар никогда не построит коллайдер. Отсюда вывод - далеко не всю работу можно делегировать.
3. Дался тебе этот штамп "галеры", дружок )) Про индусов - весь цивилизованный IT мир до одури сыт "индусским" кодом. Никогда пачка низкоквалифицированных индусов не заменит одного нормального Senior и подавляющее большинство уже давно это поняло. 9 женщин не родят ребенка за месяц. По своему опыту - индусы если и были, то выполняли только самую простую и рутинную работу, где сложно накосячить. Например заполнение интернализауионных property файлов для ResourceBundle.
"Slash_85":


Правильно. Никогда не признавайся в своей неправоте. Переходи на личности: "тролль", "дилетант", Шариков"... Нет аргументов - при напролом.

3. Ты можешь тут калякать любые свои фантазии про индусов, но... Бангалор - это позиция № 1 по объему на рынке офшорного программирования. И ты можешь свое бабло пытаться оправдать сколько угодно, но индусы все равно тебя дешевле.
"belko-strelko":

Дешевле - да. Опытнее - нет. Могут заменить - нет. Вот и все. Никто тут и не спорит что индусы дешевле.
"Seefe":


Самое смешное что "могут заменить". Могут. Как только стоимость косячного программирования и с QA выравнивается с твоей зарплатой. Мгновенно.

Ты просто работаешь разрабом, а не работаешь с манагерами заказчиков, которые тендерят и выбирают.
"belko-strelko":

Нет не могут, потому что мало писать код - надо понимать что ты пишешь. ни один адекватный тестер не будет за мизерную зп искать косяки в коде косячных индусов. Так что этоо выравнивания просто не будет, кроме того никто не пытается это уравнять.
И откуда ты вот узнал кем я работаю?)
23.11.2017 в 17:08

Спор начался с твоего утверждения что для зп джуна часть вычитают из зп синьора - для этого не надо знать как обстоят дела на фирме, надо знать только уменьшилась ли зп синьора после прихода джуна в команду, али математике не учен?
"Seefe":


Вы именно как разрабы воспринимаете мои слова. А вот любой бизнесмен меня поймет с первого раза.

Давайте уточню для вас - для нанимателя - всегда есть диллема - нанять сразу сеньора одного, но с большой зарплатой, или нанять не обязательно джунов, но мидов с конкретным опытом и зарплатой поменьше.

С одной стороны, чистую зарплату уменьшить нельзя, но не повышать ее, не корректировать на курс, не выплачивать премии - можно запросто.

Так яснее? Это не значит что я мгновенно заберу часть зарплаты сеньора, это значит что со временем она обесцениться и повышаться не будет. А эту разницу - я отдам джунам и мидам.
23.11.2017 в 17:11

Нет не могут, потому что мало писать код - надо понимать что ты пишешь. ни один адекватный тестер не будет за мизерную зп искать косяки в коде косячных индусов. Так что этоо выравнивания просто не будет, кроме того никто не пытается это уравнять.
И откуда ты вот узнал кем я работаю?)
"Seefe":


Повторяй по многу раз "Индия - № 1 на рынке офшорного программирования". Может дойдет ;)
23.11.2017 в 17:15
Andersen ну такое)) Пока нравится, но когда придет осознание происходящего внутри компании - ты все поймешь и убежишь ) Одногруппники, у которых там была зп 200-300 уе представляли сеньорами для заказчиков. А заказчики - банки. И смех и грех )
23.11.2017 в 17:17

Спор начался с твоего утверждения что для зп джуна часть вычитают из зп синьора - для этого не надо знать как обстоят дела на фирме, надо знать только уменьшилась ли зп синьора после прихода джуна в команду, али математике не учен?
"Seefe":


Вы именно как разрабы воспринимаете мои слова. А вот любой бизнесмен меня поймет с первого раза.

Давайте уточню для вас - для нанимателя - всегда есть диллема - нанять сразу сеньора одного, но с большой зарплатой, или нанять не обязательно джунов, но мидов с конкретным опытом и зарплатой поменьше.

С одной стороны, чистую зарплату уменьшить нельзя, но не повышать ее, не корректировать на курс, не выплачивать премии - можно запросто.

Так яснее? Это не значит что я мгновенно заберу часть зарплаты сеньора, это значит что со временем она обесцениться и повышаться не будет. А эту разницу - я отдам джунам и мидам.
"belko-strelko":

Что за чушь? обесценится зарплата? это вы про тот момент когда какой-то упорный мид станет крутым синьором а условный синьоры перестанет расти? или что? какой еще есть удивительный критерий обесценивания ЗП кроме того когда уровень этой самой зп не соответствует уровню разраба?
Беседа из разряда - сказать много псевдоумных слов и держать дистанцию мол я бизнесмен а вы все плебеи.
23.11.2017 в 17:18

Нет не могут, потому что мало писать код - надо понимать что ты пишешь. ни один адекватный тестер не будет за мизерную зп искать косяки в коде косячных индусов. Так что этоо выравнивания просто не будет, кроме того никто не пытается это уравнять.
И откуда ты вот узнал кем я работаю?)
"Seefe":


Повторяй по многу раз "Индия - № 1 на рынке офшорного программирования". Может дойдет ;)
"belko-strelko":

Это не говорит вообще ничего о качестве кода, которое они делают. номер один потмоу что там предложений валом ибо людей валом.
23.11.2017 в 17:23
какой еще есть удивительный критерий обесценивания ЗП кроме того когда уровень этой самой зп не соответствует уровню разраба?
Беседа из разряда - сказать много псевдоумных слов и держать дистанцию мол я бизнесмен а вы все плебеи.
"Seefe":


Я думал вы способны критически мыслить и узнавать новое ;) В бизнесе нет долгих размышлений над "уровнем", есть расходы и есть доходы. ЗП сеньора - всегда расход, который стремятся сократить. Если Вам это непонятно, мне вас жаль ;)
23.11.2017 в 17:25
это вы про тот момент когда какой-то упорный мид станет крутым синьором а условный синьоры перестанет расти?
"Seefe":


Вот сразу видно что вы задержались в "незаменимых"... вы ведь поэтому так долго тут форуме строчите...
23.11.2017 в 17:26

Нет не могут, потому что мало писать код - надо понимать что ты пишешь. ни один адекватный тестер не будет за мизерную зп искать косяки в коде косячных индусов. Так что этоо выравнивания просто не будет, кроме того никто не пытается это уравнять.
И откуда ты вот узнал кем я работаю?)
"Seefe":


Повторяй по многу раз "Индия - № 1 на рынке офшорного программирования". Может дойдет ;)
"belko-strelko":

Это не говорит вообще ничего о качестве кода, которое они делают. номер один потмоу что там предложений валом ибо людей валом.
"Seefe":


Да, да.. Наверно потому что там "очень косячно", и ошибки "невозможно исправить за индусами"... Вы же все написали, мой друг ;)
23.11.2017 в 17:34

Нет не могут, потому что мало писать код - надо понимать что ты пишешь. ни один адекватный тестер не будет за мизерную зп искать косяки в коде косячных индусов. Так что этоо выравнивания просто не будет, кроме того никто не пытается это уравнять.
И откуда ты вот узнал кем я работаю?)
"Seefe":


Повторяй по многу раз "Индия - № 1 на рынке офшорного программирования". Может дойдет ;)
"belko-strelko":

Это не говорит вообще ничего о качестве кода, которое они делают. номер один потмоу что там предложений валом ибо людей валом.
"Seefe":


Да, да.. Наверно потому что там "очень косячно", и ошибки "невозможно исправить за индусами"... Вы же все написали, мой друг ;)
"belko-strelko":

ШТО? да я написал что код индусов - это ад для всех(тестеры, разрабы). Что не так?
23.11.2017 в 17:35
какой еще есть удивительный критерий обесценивания ЗП кроме того когда уровень этой самой зп не соответствует уровню разраба?
Беседа из разряда - сказать много псевдоумных слов и держать дистанцию мол я бизнесмен а вы все плебеи.
"Seefe":


Я думал вы способны критически мыслить и узнавать новое ;) В бизнесе нет долгих размышлений над "уровнем", есть расходы и есть доходы. ЗП сеньора - всегда расход, который стремятся сократить. Если Вам это непонятно, мне вас жаль ;)
"belko-strelko":

Сократить зп разрабу можно, с согласия оного. не думаю что где то был синьор который с удовольствем дауншифтил зп в пользу джуна.
23.11.2017 в 17:51
Филипп странный кадр, слил одни курсы, бросил работу и пытается за счет каких-то онлайн курсов за пару месяцев влезть во фронт, где требования и опыт нужны несоизмеримо выше, при то уже имеет проблемы со здоровьем, успехов ему. Каждый учиться на своих ошибках, хорошо, что эти ребята еще немало денег за это отвалили, так бы совсем печаль была.
23.11.2017 в 17:53
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
"Slash_85":


Нет, ну понятно что ты не хочешь чтобы из твоей зарплаты деньги забирали и отдавали джунам.


Но ты тоже должен помнить что незаменимых не бывает и всегда есть чувачок, готовый занять твое место гребца на галере за меньшую зарплату.
"belko-strelko":

Попробую пояснить доступнее:
1) За все мое время в IT (без малого 10 лет) ни разу не встречал ситуацию, когда с приходом новых людей в команду, у SeniorDev/TeamLead/TechLead зарплата становилась меньше.
2) Незаменимых не бывает - с этим соглашусь и даже дополню: если человек на проекте начинает становиться незаменимым - от него надо избавляться как можно скорее. Нет, не увольнять, достаточно перевода на новый проект или смены сферы ответственности.
3) Про чувачка, готового занять мое место за меньшую зп. Есть определенная специфика заданий с ростом квалификации, которые "чувачок" просто не в состоянии сделать по многим причинам (отсутствие соответствующего скилла, отсутствие авторитета среди команды и доверия руководства. Ну как представить джуна, проектирующего архитектуру приложения и т.д.). По поводу меньшей зп - на рынке труда специалисты уровня Senior и выше стоят ПРИМЕРНО одинаково во всех компаниях (беру в расчет Беларусь) и задачи выполняют ПРИМЕРНО одинаковые. Так что "чувачки" знают, сколько они стоят и просто не будут делать ту же самую работу но за меньшие деньги.
"Slash_85":



1. Это потому что ты - не учредитель, а разраб. Когда будешь в банк отдавать ведомость на зарплату за свое лавэ - тогда увидишь. "Ты лично не встречал", значит ты - не Наполеон? ;)

2. Это если капитан галеры мудро поступит. Но, в белорусской действительности, когда есть лошара, который делает за тебя работу и не спит - все на него всю работу и сваливают, а капитан галеры слишком туп чтобы увидеть это и принять мудрое решение.


3. Это ты себя успокаиваешь так? Дружок, индусы - может и не самые квалифицированные разрабы - но их много и они дешевле тебя. Им не надо тратить лавэ на барбершопы, массажисток и тренажерки им в офис не нужны. И когда твой капитан галеры это поймет - это вопрос только времени.
"belko-strelko":

Про индусов тут понравилось. Судя по всему вы с ними не работали ну или проект был полным дном. Есть 2 типа фирм - те которые не работали с индусами и те которые уже не работают.
23.11.2017 в 17:57

Про индусов тут понравилось. Судя по всему вы с ними не работали ну или проект был полным дном. Есть 2 типа фирм - те которые не работали с индусами и те которые уже не работают.
"Master_11":


Да вы прямо пишите, Индия - не № 1 на рынке офшорного программирования. Кто с ними работает - не знаем ;) Опровергайте....
23.11.2017 в 18:02

Про индусов тут понравилось. Судя по всему вы с ними не работали ну или проект был полным дном. Есть 2 типа фирм - те которые не работали с индусами и те которые уже не работают.
"Master_11":


Да вы прямо пишите, Индия - не № 1 на рынке офшорного программирования. Кто с ними работает - не знаем ;) Опровергайте....
"belko-strelko":

ты понимаешь что быть номер один количественно и качественно это разное? да в индии куча компаний и разрабов, там просто тьма людей, дешевая рабочая сила и тд, но качества нет. так что все верно написано выше, ни один индус и даже команда индусов не заменят синьор разраба.
23.11.2017 в 18:03
Филипп больше всего понравился. Человек осознал, что BA - не его, плюнул, и начал самостоятельно изучать UI-разработку. По опыту моих знакомых, это самый действенный путь - сидеть и учить, пробовать свои силы на фрилансе и т.д., но не сидеть и не ныть, что джунов никуда не берут., не искать какие-то курсы, которые из тебя за неделю сделают программиста, не надеяться на Онлайнеровские конкурсы и т.д. Хочешь работу - осваивай специальность.
"klin_fc":

Уверен, у каждого в окружении найдутся знакомые, которые постоянно где-то учаться, что-то осваивают, к чему-то стремятся: сначала университет закончили, потом второе высшее получили, потом в магистратуру поступили. Некоторые - в аспирантуру. Потом на курсы записались: сначла одни, потом решили что это "не их", поэтому записались на вторые. Потом решили что наше образование — это "не то" и поехали в какую-нибудь Польшу или Чехию — там в универ поступили. И при этом нигде больше полугода на одном месте не проработали, и причины увольнения всегда какие-то мутные. Так и учаться, а там, глядишь, уже и пенсия.

Надеюсь, что Филипп не такой, канечно же.
"Varjat_by":

ой красавчик)))
23.11.2017 в 18:11
Да, на нашем наборе тестировщиков тоже примерно так было: из 15 человек на норм работу устроились только трое, еще двое без норм знания английского пошли в какие-то шаражки
23.11.2017 в 18:15
ssergg, а у черных тоже самое,и хто у их пасаде?
23.11.2017 в 18:34
Чистое программирование — точно не мое. Что-то придумывать, писать код — это творчество, которое не для меня.
Меня смутили однообразность и монотонность. Попробовав на практике, я понял, что это не мое.
Парень! Ты уже определись там, что твое: "творчество" или "однообразность"!
23.11.2017 в 18:35
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
"Seefe":

Обычный тестер (ручное или как там оно называется) в 2017 году, 1000$, да хоть 600$, через 2 месяца после испыталова? Сказки!
"Kirya1987":

а при чем тут тестер? вы статью читали?
"Seefe":

Ну BA он, все что я написал выше, справедливо и для BA...
https://salaries.dev.by/ - если верить этому, то старт ещё ниже с 200$ Так что за 2 месяца после собеса, начаться зарабатывать x3-5 тем более нереально...
23.11.2017 в 18:36
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Не собеседования, а испытательного.
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
"Seefe":

Обычный тестер (ручное или как там оно называется) в 2017 году, 1000$, да хоть 600$, через 2 месяца после испыталова? Сказки!
"Kirya1987":

а при чем тут тестер? вы статью читали?
"Seefe":

Ну BA он, все что я написал выше, справедливо и для BA...
https://salaries.dev.by/ - если верить этому, то старт ещё ниже с 200$ Так что за 2 месяца после собеса, начаться зарабатывать x3-5 тем более нереально...
"Kirya1987":
23.11.2017 в 18:59
Andersen
"Seefe":

Ребята молодцы. И да в IT не все так просто.

Андрей, если ты читаешь это, беги из компании Andersen и желательно так далеко, как сможешь.
"Seefe":

Люто плюсую!
23.11.2017 в 19:13
Да, да... Каждый айтишник имеет авто? ;) Вы не попутали велосипед и авто?
В каждую машину - по шесть человек + багаж с бухлом, руль дают бабенции непьющей и вперед. Кому ты лапшу на уши вешаешь? Фоток в соцсетях - овердо...
"belko-strelko":


Удачи в изучении мира по фоткам в соцсетям.
Летом почти каждую неделю после работы ездили в будний день.
Часов в 19 на месте до 22 игра потом по домам, а утром на работу.
А если есть желание побухать - есть куда более простые сценарии, чем переться в очередной заброшенный пионерлагерь на ночь глядя.
23.11.2017 в 19:15
но я знаю, что через пару месяцев, когда докажу свою полезность, размер зарплаты пересмотрят. Не знаю, может это будут $600, может $800, а может и вся $1000!
Шутник однако... )
"Kirya1987":

а что не так? я не ручаюсь за компанию в которую он попал, но цифры более чем реальные, даже заниженные часто.
"Seefe":

Обычный тестер (ручное или как там оно называется) в 2017 году, 1000$, да хоть 600$, через 2 месяца после испыталова? Сказки!
"Kirya1987":

о и еще, вам когда говорят "через пару месяцев" - вы буквально понимаете что через два? просто обычно такой оборот употребляют дабы придать размытости срокам, так что вполне реально что человек просто скзаал про будущее, 3-4-5-6 месяцев, чем не срок для зп в 800-1000уе
"Seefe":

И за 6 не будет, и за год не будет. Хватит уже эти сказки про IT плодить...
https://salaries.dev.by/ - вот BA 200 старт, ну пусть 300. Сейчас джунов BA/QA девать некуда, никто вам зп за год с 200-300 до 800, не то что 1000$ в 2017 году не поднимет...
23.11.2017 в 19:25
Да, да... Каждый айтишник имеет авто? ;) Вы не попутали велосипед и авто?
В каждую машину - по шесть человек + багаж с бухлом, руль дают бабенции непьющей и вперед. Кому ты лапшу на уши вешаешь? Фоток в соцсетях - овердо...
"belko-strelko":


Удачи в изучении мира по фоткам в соцсетям.
Летом почти каждую неделю после работы ездили в будний день.
Часов в 19 на месте до 22 игра потом по домам, а утром на работу.
А если есть желание побухать - есть куда более простые сценарии, чем переться в очередной заброшенный пионерлагерь на ночь глядя.
"ssergg":


Это вы продолжайте заливать что у каждого джуна и эйчарши есть свой личный автомобиль..
23.11.2017 в 19:57
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Мало того, многим тупо не хочется заниматься программированием!!!
23.11.2017 в 20:18

.. конкуренция на хорошую ЗП высокая ....
"shpionka":

Вот вообще ни разу. Проблема не в конкуреции, проблема найти специалиста с квалификацией на эту зарплату. С остальным согласен.
23.11.2017 в 21:06
Еще одно доказательство, что и в IT не все так просто с зарплатами попицот, мало того, что не все в этой сфере способны работать, так еще не все и подходят для этого.
"Минский:

Улицы тоже надо кому-то мести.
23.11.2017 в 21:13
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
"Kosha23":

Ну никак не 7 лет. Надо быть немного слоупоком или ни разу не менять место работы, чтобы была столь низкая динамика роста зп. Хождение на курсы по 3 штуки? Поржал. Мало того, что 7 лет до 2к, так ещё и полторы зп как лох отдавать хрен пойми кому за всё то, что уже есть в сети.
23.11.2017 в 21:45
Сидеть и пялиться в экран весь день - не каждый сможет, вот и всё ИТ....
23.11.2017 в 21:48
Удачи ребята!
23.11.2017 в 22:32
Kosha23, Достаточно 2 года. И сменить страну :)
23.11.2017 в 22:46
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
"Kosha23":

Ну никак не 7 лет. Надо быть немного слоупоком или ни разу не менять место работы, чтобы была столь низкая динамика роста зп. Хождение на курсы по 3 штуки? Поржал. Мало того, что 7 лет до 2к, так ещё и полторы зп как лох отдавать хрен пойми кому за всё то, что уже есть в сети.
"phoenix-man":

Плюсую, быстрее. 3,5-4 года в среднем, иногда чуть быстрее...
23.11.2017 в 23:01
Что-то придумывать, писать код — это творчество, которое не для меня. А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист. Я не люблю ошибки, мне нравится четкая система»
так и скажи, что на программера не тянешь, зачем юлить?
23.11.2017 в 23:02
— Никуда не могу устроиться, потому что все время отнимают новые курсы.
- а есть ли смысл от этих курсов то?
23.11.2017 в 23:04
Сидеть и пялиться в экран весь день - не каждый сможет, вот и всё ИТ....
"Andrei:

так , а вы что думали там нужно приходить и ничего не делать и вам дадут по 500$ , не смешите, в ИТ нужно впахивать сидя в мониторе с утра до вечера.
23.11.2017 в 23:17
Валентин прав, тестирование весьма монотонное занятие.
23.11.2017 в 23:41
Был безработным - безработным остался) топ контент)
24.11.2017 в 0:03
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
"Kosha23":

Ну никак не 7 лет. Надо быть немного слоупоком или ни разу не менять место работы, чтобы была столь низкая динамика роста зп. Хождение на курсы по 3 штуки? Поржал. Мало того, что 7 лет до 2к, так ещё и полторы зп как лох отдавать хрен пойми кому за всё то, что уже есть в сети.
"phoenix-man":

Плюсую, быстрее. 3,5-4 года в среднем, иногда чуть быстрее...
"Kirya1987":

Если ты программист, а не тестировщик или аналитик как эти ребята со двора. Ну или им в PMы надо за 3-4 года вырасти, да и там не у всех. Так что всё относительно.
24.11.2017 в 0:06
1713500, "новая холодная война" - это потому что мы старую уже благополучно просрали?
24.11.2017 в 0:07
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
"Kosha23":

Ну никак не 7 лет. Надо быть немного слоупоком или ни разу не менять место работы, чтобы была столь низкая динамика роста зп. Хождение на курсы по 3 штуки? Поржал. Мало того, что 7 лет до 2к, так ещё и полторы зп как лох отдавать хрен пойми кому за всё то, что уже есть в сети.
"phoenix-man":

курсы по 3к - обычно предполагают сертификацию, тот же PMI или IIBA по одному Agile можно пару штук всадить, где ты в сети собрался получать такое я не знаю, а udemy/courser'y ясен пень за 3к никто не берёт.
24.11.2017 в 0:12
Сидеть и пялиться в экран весь день - не каждый сможет, вот и всё ИТ....
"Andrei:

так , а вы что думали там нужно приходить и ничего не делать и вам дадут по 500$ , не смешите, в ИТ нужно впахивать сидя в мониторе с утра до вечера.
"kstartfd":

ушел из аутсорса в продукты, теперь не надо с утра до вечера, чётенький график и лишь изредка овралы. Правда это не в РБ уже.
24.11.2017 в 0:37
Из всех понравилась только женщина - она единственная, кто знает чего хочет.
24.11.2017 в 1:05
Перефразируя классика: Задача - войти в айти окончательно испортила минчан (с)
24.11.2017 в 1:36
Мне вот интересно, где это бывший копирайтер на копирайте 2000$ зарабатывал?
"Mot:

Бывший копирайтер решил таким образом послать своим текущим работодателям незатейливый мессидж, мол, я хочу в 4 раза больше. Вот и всё.
24.11.2017 в 5:55
Ржу со всех этих тестировщиков и бизнесанал-итиков.
24.11.2017 в 7:09
лол, я с самого начала писал, что в тестировщики берут только девочек 23-28 лет, закончивших какие-нибудь бглу, бгэу, бгу международные отношения и т. п., и самое главное инглиш B1, при этом из айти особо знать ничего не надо, экселем пользоваться умеете для составления баг-репортов и чек-листов ну и хватит ))
24.11.2017 в 7:44
В IT, как и везде, надо работать, а не ждать, что деньги с неба свалятся.
24.11.2017 в 7:50
Упал доход у копирайтера в 4 раза. Но сейчас получает 800р и мечтает о 600 баксах. Че за гон.
24.11.2017 в 9:23
вот для налогой сразу и фото тунеядцев ;)
24.11.2017 в 9:34
Кажется, бизнесменом тут никаким и не пахнет. Пяти его комментариев достаточно, чтобы понять, что это мелкий завистник, нахватавшийся "айтишных" словечек на онлайн-курсах. Сидит "учится" в перерывах между танками и не понимает, почему его до сих пор не берут на работу. А тут еще эти провокационные статьи на онлайнере.
"ssascha":



IT-школота не может аргументировано писать об экономике своей зарплаты? Ну конечно, это просто зависть бизнесменов ;) А своей конторы ты не назовешь - ну чтобы у всех полная картина была - в какой это конторе холоп-тимлид сует свой шнобель в зарплатную ведомость учредителя?
24.11.2017 в 9:56
Сидеть и пялиться в экран весь день - не каждый сможет, вот и всё ИТ....
"Andrei:

ну чисто для справки можно не пялится а работать глядя в экран)
24.11.2017 в 9:58
Кажется, бизнесменом тут никаким и не пахнет. Пяти его комментариев достаточно, чтобы понять, что это мелкий завистник, нахватавшийся "айтишных" словечек на онлайн-курсах. Сидит "учится" в перерывах между танками и не понимает, почему его до сих пор не берут на работу. А тут еще эти провокационные статьи на онлайнере.
"ssascha":


Конечно ен пахнет. просто не очень умный и очень злой человечек, который ведет псевдодиалог словами с разных сайтиков, говорит о каких то понизениях ЗП в пользу джунов, об обесценивании и о ведомостях, но ни одного примера не привел, компанию свою не назвал, зато кичится что БИЗНЕСМЕН)))весело же с таким недалекими.
24.11.2017 в 10:32
А чтобы выйти на зарплаты 1000 руб и выше, надо не один год проработать и хорошо себя проявить.
"Enforcer":

Может все-таки не "руб.", а "у.е."? Ибо на 500 баксов вполне себе может претендовать тестеровщик-джун после стажировки и испытательного срока.
24.11.2017 в 11:23
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
"Kosha23":

Ну никак не 7 лет. Надо быть немного слоупоком или ни разу не менять место работы, чтобы была столь низкая динамика роста зп. Хождение на курсы по 3 штуки? Поржал. Мало того, что 7 лет до 2к, так ещё и полторы зп как лох отдавать хрен пойми кому за всё то, что уже есть в сети.
"phoenix-man":

курсы по 3к - обычно предполагают сертификацию, тот же PMI или IIBA по одному Agile можно пару штук всадить, где ты в сети собрался получать такое я не знаю, а udemy/courser'y ясен пень за 3к никто не берёт.
"mmf.faust":

А на кой эти курсы тому же девелоперу? Это манагерская туфта, которая большинству кадров в айти нафиг не впёрлась.
24.11.2017 в 11:56
Кажется, бизнесменом тут никаким и не пахнет. Пяти его комментариев достаточно, чтобы понять, что это мелкий завистник, нахватавшийся "айтишных" словечек на онлайн-курсах. Сидит "учится" в перерывах между танками и не понимает, почему его до сих пор не берут на работу. А тут еще эти провокационные статьи на онлайнере.
"ssascha":


Конечно ен пахнет. просто не очень умный и очень злой человечек, который ведет псевдодиалог словами с разных сайтиков, говорит о каких то понизениях ЗП в пользу джунов, об обесценивании и о ведомостях, но ни одного примера не привел, компанию свою не назвал, зато кичится что БИЗНЕСМЕН)))весело же с таким недалекими.
"Seefe":


Злой серый волк напал на уютненький домик поросят, и поросята убеждают самих себя: "нам не страшен серый волк", "мы знаем каратэ" :)
24.11.2017 в 12:11
Рада за безработного пацана, который не изменил мечте и остался безработным.
24.11.2017 в 12:41
Андрей, вы не снимались в фильме Цельнометаллическая оболочка ?
https://content.onliner.by/news/1400x5616/388a311c8c4f21f20fd545b1b22e39a9.jpeg
24.11.2017 в 13:29
нормально ФИлька устроился
24.11.2017 в 14:09
Кажется, бизнесменом тут никаким и не пахнет. Пяти его комментариев достаточно, чтобы понять, что это мелкий завистник, нахватавшийся "айтишных" словечек на онлайн-курсах. Сидит "учится" в перерывах между танками и не понимает, почему его до сих пор не берут на работу. А тут еще эти провокационные статьи на онлайнере.
"ssascha":


Конечно ен пахнет. просто не очень умный и очень злой человечек, который ведет псевдодиалог словами с разных сайтиков, говорит о каких то понизениях ЗП в пользу джунов, об обесценивании и о ведомостях, но ни одного примера не привел, компанию свою не назвал, зато кичится что БИЗНЕСМЕН)))весело же с таким недалекими.
"Seefe":


Злой серый волк напал на уютненький домик поросят, и поросята убеждают самих себя: "нам не страшен серый волк", "мы знаем каратэ" :)
"belko-strelko":

Не, ну чего ты о себе такого мнения-то? ни на кого ты не напал и не волк ты вовсе, так - сильно недалекий человечек убедивший себя в том, что он прав, и что все остальные - халопы на галерах, человечек, считающий что он бизнесмен, что он много чего значит в жизни, что все остальные ему не верят потому что боятся признать правду. Вот и все. Называй вещи своими именами, али русскому языку не учен?
24.11.2017 в 14:15
Кажется, бизнесменом тут никаким и не пахнет. Пяти его комментариев достаточно, чтобы понять, что это мелкий завистник, нахватавшийся "айтишных" словечек на онлайн-курсах. Сидит "учится" в перерывах между танками и не понимает, почему его до сих пор не берут на работу. А тут еще эти провокационные статьи на онлайнере.
"ssascha":


Конечно ен пахнет. просто не очень умный и очень злой человечек, который ведет псевдодиалог словами с разных сайтиков, говорит о каких то понизениях ЗП в пользу джунов, об обесценивании и о ведомостях, но ни одного примера не привел, компанию свою не назвал, зато кичится что БИЗНЕСМЕН)))весело же с таким недалекими.
"Seefe":


Злой серый волк напал на уютненький домик поросят, и поросята убеждают самих себя: "нам не страшен серый волк", "мы знаем каратэ" :)
"belko-strelko":

И все еще ни одного реального примера из жизни в доказательство своих слов. Типично для таких как ты...
24.11.2017 в 15:26
И все еще ни одного реального примера из жизни в доказательство своих слов. Типично для таких как ты...
"Seefe":


То есть для маленьких поросят надо предоставить "реальный пример из жизни" чтобы доказать наркотики - это плохо, а иначе - низачет и ничего не оказал? ;)

Ваша детсадовская логика работает только в детсаде, но не во всем мире, вам это понятно?
24.11.2017 в 15:30
И все еще ни одного реального примера из жизни в доказательство своих слов. Типично для таких как ты...
"Seefe":


То есть для маленьких поросят надо предоставить "реальный пример из жизни" чтобы доказать наркотики - это плохо, а иначе - низачет и ничего не оказал? ;)

Ваша детсадовская логика работает только в детсаде, но не во всем мире, вам это понятно?
"belko-strelko":

Если бы оперировал чем-то очевидным - то нет. Но поскольку ты просто льешь воду и оскорбляешь тех кто с тобой не согласен - то да. Возникает ощущение что ты просто так пишешь - лишь бы было.
24.11.2017 в 15:43
И все еще ни одного реального примера из жизни в доказательство своих слов. Типично для таких как ты...
"Seefe":


То есть для маленьких поросят надо предоставить "реальный пример из жизни" чтобы доказать наркотики - это плохо, а иначе - низачет и ничего не оказал? ;)

Ваша детсадовская логика работает только в детсаде, но не во всем мире, вам это понятно?
"belko-strelko":

Если бы оперировал чем-то очевидным - то нет. Но поскольку ты просто льешь воду и оскорбляешь тех кто с тобой не согласен - то да. Возникает ощущение что ты просто так пишешь - лишь бы было.
"Seefe":


Поток мыслей...
24.11.2017 в 16:18
Андрей, вы не снимались в фильме Цельнометаллическая оболочка ?
https://content.onliner.by/news/1400x5616/388a311c8c4f21f20fd545b1b22e39a9.jpeg
"monometal":

Илллллллюха, жжжош!
Это же Рядовой Куча!
24.11.2017 в 16:21
Спасибо, Онлайнер, именно за эту статью. Надеюсь немного поубавится реплик вида "Вы там сидите, кнопочки нажимаете... Эх, надо было мне идти раньше туда - теперь бы бабло лопатой загребал". Пока что глаза у молодых и амбициозных открываются только во время собеседований ;-) что у нас оказывается еще и работать надо.
"Slash_85":


Можно подумать, что если бы их трудоустроили по 2000$ ты бы больше кнопок нажимал? ;)

Вот так как тут в епам? :) https://www.youtube.com/watch?v=JxsiYmxA6WA
"belko-strelko":


Нет, мое "нажимание кнопок" уже давно не зависит от количества джуников. Я хотел донести, что на собеседованиях товарищи все еще витают в финансовых облаках и каких-то слухах-домыслах про IT сферу.
"Slash_85":


Нет, ну понятно что ты не хочешь чтобы из твоей зарплаты деньги забирали и отдавали джунам.


Но ты тоже должен помнить что незаменимых не бывает и всегда есть чувачок, готовый занять твое место гребца на галере за меньшую зарплату.
"belko-strelko":

То что Вы описали - редкий случай в принципе.

Какую бы должность работник не занимал, беспричинно из его ЗП вычитывать что-либо просто не имеют права. В договоре прописано, что получать будет 1200 р. оклада + 100% премии + 40% от выполненных работ. А если компания пытается решить вопрос найма кого-то за счет вычета ЗП за счет кого-то в команде, то я получу р/лист, делаю выписку в банке, возьму договор найма с уговоренной суммой, возьму договора подряда по которым отработал и была выплата в прошлом месяце, и с этим, через месяц в суд по эконом. преступлениям. Всю вертикаль и бухов, ждет жесточайшая анальная кара от государства.
Это они умеют.

А вот если ты конвертных дел мастер, или вообще нелегал, то тут ты можешь разве что посмотреться в зеркало, и обматерить оппонента.

Совсем другая ситуация когда такие вычеты возможны, за объём работы сверх нормы, за что предприятие даёт очень жирные премии. Например работаю за 4-х человек (было 5 включая меня, стал я один), получаю не 100% премий, а 450-500%. Тащу весь проект в одно лицо, хоть и не обязан официально.

И тут нашли мне подмогу, откуда взять деньги? Из моих премий. Я буду получать на 100% меньше, но и работать легче, а позже, когда кадр научится, будет вдвойне легче, и обоим хорошо. Первое время конечно же меня забустят, ибо кадр неопытный, по сути балласт, который надо тоже "затащить".
Такие ситуации - дикая редкость. На старатапах такого точно нет. Если руководство прозевало весь коллектив, то последний выживший либо самый умный, либо самый глупый.
24.11.2017 в 16:26

То что Вы описали - редкий случай в принципе.

Какую бы должность работник не занимал, беспричинно из его ЗП вычитывать что-либо просто не имеют права. В договоре прописано, что получать будет 1200 р. оклада + 100% премии + 40% от выполненных работ. А если компания пытается решить вопрос найма кого-то за счет вычета ЗП за счет кого-то в команде, то я получу р/лист, делаю выписку в банке, возьму договор найма с уговоренной суммой, возьму договора подряда по которым отработал и была выплата в прошлом месяце, и с этим, через месяц в суд по эконом. преступлениям. Всю вертикаль и бухов, ждет жесточайшая анальная кара от государства.
Это они умеют.

А вот если ты конвертных дел мастер, или вообще нелегал, то тут ты можешь разве что посмотреться в зеркало, и обматерить оппонента.

Совсем другая ситуация когда такие вычеты возможны, за объём работы сверх нормы, за что предприятие даёт очень жирные премии. Например работаю за 4-х человек (было 5 включая меня, стал я один), получаю не 100% премий, а 450-500%. Тащу весь проект в одно лицо, хоть и не обязан официально.

И тут нашли мне подмогу, откуда взять деньги? Из моих премий. Я буду получать на 100% меньше, но и работать легче, а позже, когда кадр научится, будет вдвойне легче, и обоим хорошо. Первое время конечно же меня забустят, ибо кадр неопытный, по сути балласт, который надо тоже "затащить".
Такие ситуации - дикая редкость. На старатапах такого точно нет. Если руководство прозевало весь коллектив, то последний выживший либо самый умный, либо самый глупый.
"PoweredBy":


То что я описал - стандарт. Именно поэтому вся получка делится на маленькую зарплату и большую премию.
24.11.2017 в 16:28
На старатапах такого точно нет.
"PoweredBy":


А на стартапах зарплат в 5000 никто и не платит ;) Или вы теоретик стартапов?
24.11.2017 в 16:31
А если компания пытается решить вопрос найма кого-то за счет вычета ЗП за счет кого-то в команде, то я получу р/лист, делаю выписку в банке, возьму договор найма с уговоренной суммой, возьму договора подряда по которым отработал и была выплата в прошлом месяце, и с этим, через месяц в суд по эконом. преступлениям.
"PoweredBy":


1. При этом ты сразу попадешь в черный список эйчарш.
2. С подрядом - ты пролетаешь в суде если тебе акт приемки работы не подпишут.
3. С подрядом - решить вопрос, о котором идет речь - вообще не проблема. Просто заказчик не дает заказ (не дает объемы) и все.
4. Суда по экономическим преступлениям - нет ;)
5. Грозить карой не то что бухгалтеру, а своему учредителю - это последнее, что ты сделаешь в отрасли IT. Пойдешь кувалдой махать потом ;)
24.11.2017 в 18:10

То что я описал - стандарт. Именно поэтому вся получка делится на маленькую зарплату и большую премию.
"belko-strelko":

Да ну? И как же они законно обоснуют нарушение договора со мной?
Там четко прописан размер оклада, размер надбавки.
100 р. премии + 200% = 300 р. ЗП. Необоснованно дадут меньше можно просто уволится, а если время и деньги есть, можно и в суд поиграть.

А то что Вы описали (оклад + премия), это совсем другое.
ЗП при повременной форме оплаты делится на оклад и постоянную премию по другой причине:
Получка - сумма (плата за отработанное время,, основанная тарифном коэффициенте в соотв. с занимаемой должностью * стоимости часа работы * 8 + по мелочи.
Часто эта сумма фиксирована и имя ей оклад.
Проценты сверху это уже надбавка, которой можно чуть что и лишить работника, это своего рода мера сдерживания.

Для резки премиальной части потребуется обоснование перед работником, за что его лишают, и согласен ли он с этим. Все лишения фиксируются электронно-бумажно (словесный базар никому не удался).

2. С подрядом - ты пролетаешь в суде если тебе акт приемки работы не подпишут.
3. С подрядом - решить вопрос, о котором идет речь - вообще не проблема. Просто заказчик не дает заказ (не дает объемы) и все.

Что-куда не подпишут в прошлом времени? Была задача, все расписано, сделано, оплачено. По коду счета в р/листке выплаты нет.
Problem?
24.11.2017 в 22:59
той что смогла респект
25.11.2017 в 10:43
так а как эти люди попали ? Что то не помню конкурса и голосования на выбор претедентов
26.11.2017 в 10:33
не умеешь отполировать чей то джойстик-будешь без работы(((-нужно ли было делать проект чтобы узнать прописную истину???
01.12.2017 в 20:21
IT сфера в Беларуси превращается в тусовку закомплексованных, завернутых и хамоватых личностей, в детский сад из взрослых, но недоразвитых людей. Это касается и тестеров, и разрабов, и манаегеров, и эйчаров. Все в лучших традициях совка. Взять на работу не грамотного, но скромного и недалекого, чтоб не подсидел, а лучше миленькую девушку (вдруг даст!). Особо наглые работодатели умудряются не платить, не оформлять договора, обещать много, а по факту...
"mmm...ooo...yeah...":

ээээм, вы серьёзно вообще? как раз такого в айти и нету.
01.12.2017 в 20:37
Для того, что бы получать с айти от 2000 у. е. нужно много учиться,английский на уровне и мозги. И до того, как дойдешь до 2000 нужно лет 7 не меньше. Знаю по своим друзьям. И на курсы ходили дорогущие по 3 штуки за 3 месяца. Но это все потом окупается, было бы желание.
"Kosha23":

с семью годами вы очень сильно загнули, честно говоря. можно и за три года дорасти
01.12.2017 в 22:52
А гайки на стройке никто покрутить не хочет? А то у нас недостаток рук.
"Смыч":

стройка упала в хламину как по з/п, так и по объёмам. Нечего там делать. Мапид за 2 года сократился почти на 40%)))