«Пойти в IT». Что делать, когда от тестирования хочется «два пальца в рот засунуть»
180
14 сентября 2017 в 8:00
Автор: Константин Сидорович. Фото: Алексей Матюшков, Влад Борисевич, Максим Тарналицкий
«Пойти в IT». Что делать, когда от тестирования хочется «два пальца в рот засунуть»

Объявленный Onliner.by вместе с компанией Samsung проект выходит на финишную прямую! Безработный, копирайтер, пограничник, студентка и заводчанин скоро закончат курсы, которые они проходят в Образовательном центре ПВТ, и представят свои выпускные работы. Но перед этим серьезным жизненным экзаменом мы расскажем, как у ребят обстоят дела с практикой, ведь им дали возможность попробовать свои силы в самых настоящих айтишных проектах. Увы, первый цифровой хлеб оказался по зубам не всем нашим героям.


400 рублей со старта, или Нелегкий хлеб айтишника

До того, как посмотреть на практические занятия и поговорить с участниками проекта, мы побеседовали с директором Образовательного центра ПВТ Вадимом Зеленковым. На какую зарплату стоит рассчитывать айтишникам-новичкам? Почему не все устраиваются на новую специальность? Что делать, если сменить работу хочется только из-за желания больше заработать? С какими сложностями придется столкнуться на первых порах нашим «джуниорам»? Эти и другие актуальные для многих белорусов вопросы мы честно обсудили с руководителем центра.

— Многим ли выпускникам, отучившимся на тестировщика или бизнес-аналитика, удается устроиться на работу сразу после курсов?

— Что касается тестировщиков, то можно говорить примерно о 26% учащихся, которые находили работу сразу же после окончания курсов. Среди бизнес-аналитиков этот показатель составил 38%. К сожалению, некоторые люди расстраиваются после неудачи на первом собеседовании и все бросают. Так делать не стоит, надо добиваться своего за счет правильного настроения и мотивации.

Неудачу на собеседовании необходимо воспринимать как урок, тренинг. Я даже советую хорошо трудоустроенным и полностью довольным своей работой людям время от времени ходить на собеседования, чтобы понимать рынок и не отставать от трендов.

По словам Вадима, в ходе недавнего соцопроса среди выпускников курсов тестировщиков выяснилось: из тех, кто не смог устроиться сразу же, около 55% ребят в течение года все же находили себе работу по новой специальности. При этом 33% респондентов все еще находятся в поисках, а вот 12% — либо даже не пытались изменить жизнь после курсов, либо бросили попытки. И зря. Благодаря настойчивости можно добиться любой цели, которую ты перед собой поставил. Были случаи, когда человеку приходилось проходить и 10, и 15, и даже больше 20 собеседований. И в конце концов он находил свое место.

— На какую зарплату стоит рассчитывать начинающим тестировщикам и бизнес-аналитикам?

— 400—600 рублей. Сегодня из каждого утюга в сознание масс транслируется следующее: «средняя зарплата в IT составляет 3000 рублей», «зарабатывай как айтишник» и так далее. Увы, но далеко не все понимают, что до такой зарплаты еще надо дорасти. Есть исключения из правил, связанные с уникальными знаниями в определенной области. Например, был случай, когда специалист по английскому праву выучился на бизнес-аналитика и нашел должность, где как раз требовалось сочетание знаний из этих двух областей. Тогда со старта могут предложить и 2000 рублей. Но это очень редкое явление.

Другое дело, что поначалу невысокие зарплаты быстро растут. Уже после испытательного срока заработок может увеличиться чуть ли не вдвое, через полгода возможно еще одно повышение и так далее. При должном старании за пару лет реально дорасти до 2000 рублей и выше.

Вадим отметил, что понимающие это люди, не связанные с IT, отказываются от своих в пять раз более высоких зарплат ради потенциала и перспектив, которые дает цифровая отрасль.

— На самом деле при решении сменить профессию деньги не должны быть единственной мотивацией. Денежный голод удовлетворяется быстро, но развиваться только благодаря деньгам нельзя. Ты должен полюбить то, что делаешь, и постоянно развиваться. IT — это сфера, когда учиться приходится всю жизнь, чтобы не сидеть на джуниорских зарплатах.

Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

— С какими сложностями выпускники курсов сталкиваются на новой работе?

— Общая проблема для всех — огромный пласт информации, который надо очень быстро перерабатывать и усваивать. Ребята приходят в компанию на испытательный срок и за это время должны проявить себя — вникнуть в проект, впитать новую для себя корпоративную культуру. 

Хорошо, когда есть опытный наставник, который постепенно включает новичка в работу. Но зачастую человека сразу бросают в бой — барахтайся как хочешь. Надо быстро сориентироваться во всем, что происходит. А если что-то непонятно, нужно уметь задавать вопросы, не стесняться коммуницировать и смело входить в пока еще новую для себя среду.


Что ж, посмотрим, как наши участники пока еще в рамках курсов, но уже пытаются применить приобретенные знания на практике. К сожалению, не у всех все получается с первого раза. С трудностями столкнулся Валентин Надь, который работает маркетологом на заводе и учится на тестировщика.

«Боялся, что от тестирования два пальца в рот совать буду»

Группу Валентина, как и других наших героев, разбили на несколько команд, каждой из которых дали возможность поработать над реальным проектом. По словам преподавателей, это уникальный шанс проявить себя, ведь в ходе практики на вас смотрит потенциальный работодатель, который оценивает ваш потенциал в рабочем режиме.

Безусловно, это первый серьезный опыт и стресс. Заказчик не учит членов команды — он смотрит, насколько добросовестно студент выполняет свои задачи и понимает, что он делает. Валентин после нескольких занятий под присмотром куратора проекта решил отказаться от него.

— Я решил не работать над предложенным проектом, потому что не хотел конфликтовать с куратором. У него были завышенные требования. В общем, возникли сложности в коммуникации. Может быть, такой опыт и полезен, но не на данной стадии обучения, когда тебе, не объясняя ошибок, только претензии предъявляют.

Да, я не всегда успевал что-то сделать заранее, приходилось сдавать работы в последний момент, аккурат к дедлайну. Но мы ведь даже еще курсы не закончили, мы не тестировщики, а только начали пробовать. Надо понимать, что все люди уже давно не школьники, у них есть работа и они только набираются опыта на новом для себя поприще. А бросать их, как щенков, на растерзание… Думаю, это неправильно.

Валентину и его команде дали задание тестировать приложение, представляющее собой нечто вроде справочника компаний. Ребят попросили проверить некоторые элементы функционала, отвечающие за отображение номеров телефонов, логотипов, названий и так далее. Валентин составлял чек-листы, то есть фактически план тестирования. Кроме того, он писал тест-кейсы, в которых обозначались конкретные шаги по проверке тех или иных функций системы.

— Была в основном работа с документацией. Потом у меня случился переезд, плюс работа, курсы, да еще негатив со стороны куратора посыпался. Мне нравится учиться, но когда ты пытаешься освоить новую профессию и тебе дают человека, который относится к тебе как к собаке, это крайне неприятно. Я боялся, что на меня это плохо повлияет и через неделю я от этого тестирования два пальца в рот совать буду. Поэтому и решил отказаться от работы над предложенным проектом.

Почти сразу после конфликта Валентин заболел. На выздоровление ушла неделя, и теперь парень готов вернуться к курсам. Не за горами контрольные, защита и выпуск.

— Со временем становится все сложнее. Если много дел по работе, то можно и не успеть. Тем, у кого работа и дела семейные, проходить курсы будет крайне сложно. Мне, например, не всегда удавалось поспать.

«Ритм бешеный, нет времени даже на подготовку к собеседованию»

Василиса хоть и учится в группе с Валентином, но попала в команду с отдельным проектом. В чем его суть — секрет! Но речь снова о некоем вполне реальном приложении, которым вы, может быть, когда-нибудь даже будете пользоваться.

В отличие от одногруппника, Василиса воодушевлена. Девушка восторженно делится впечатлениями о совершенно новом для себя опыте и не унывает по поводу того, что времени катастрофически не хватает.

— Времени нет даже почитать теорию или подготовиться к собеседованию! Потому что бешеный ритм. То контрольные, то домашка, то проект. Ух!

По словам Василисы, процесс работы над проектом выглядит так. Куратор (тестировщик из реальной компании) ставит перед командой задачу. Ребята в отдельном Telegram-чате обсуждают проект, после чего тимлид составляет официальное письмо, в котором расписывает поэтапно все задания, определяет объем работы, распределяет его между членами команды и устанавливает дедлайн. Потом он же проверяет выполнение работы и представляет итоги куратору.

На любом этапе ребята находятся в постоянном взаимодействии друг с другом. В основном члены команды общаются удаленно через чат, но регулярно встречаются и в офлайне, где можно обсудить с куратором и друг с другом возникшие вопросы и проблемы.

— Сначала пишем, каким образом будем тестировать приложение. Потом указываем, какие нашли ошибки, составляем отчет с перечислением багов. Куратор проверяет, действительно ли речь идет об ошибке. Если нет, то объясняет почему. С разрешения куратора выявленные баги заносим в систему управления проектами Asana.

Тимлид выбирается среди членов команды. В группе Василисы, например, решили, что в этой шкуре должен побывать каждый, поэтому ребята часто меняются ролями. Василиса уже дважды была тимлидом, и, кажется, именно она будет на английском языке составлять финальный отчет по проекту.

— То есть у вас лучше всех получается руководить?

— Этого я не знаю (смеется. — Прим. Onliner.by).

Чтобы посмотреть, как же все это выглядит на деле, мы отправились на митап (так называют встречи, во время которых специалисты в неформальной обстановке обсуждают какие-либо вопросы). На нем был и один из участников нашего проекта — Андрей Одегов.

«Линкуем фичу юзеру стрелочкой»

Андрей учится на бизнес-аналитика. В этом направлении у ребят тоже давно наступили практические занятия. Мы улучили момент и в минувшую субботу заглянули в Образовательный центр ПВТ, где собралась небольшая команда, в которой работает Андрей.

Процесс обсуждения проекта выглядит так. Преподаватель знакомится с проделанной работой, задает вопросы, критикует, советует. Сразу обращает на себя внимание профессиональный сленг, который щедро используют все участники процесса. Вникнуть во все эти «дефинишены», «солюшены», «кейсы», «юзер-стори», «бэклоги», «стори-поинты», «флипчарты» и «макапы» постороннему человеку будет очень сложно.

Для того чтобы проще объяснить суть работы бизнес-аналитика, преподаватель приводит в пример самолет. Вот некий гипотетический заказчик захотел с нуля выпустить новый летательный аппарат. Бизнес-аналитик должен помочь определить, какие у него должны быть характеристики для достижения заданной скорости, сможет ли он вообще взлететь с необычным дизайном крыльев, который захотел заказчик, и так далее.

«Линкуем фичу юзеру стрелочкой», — говорит преподаватель и показывает ребятам на планшете, что именно надо сделать.

После консультации никто не расходится, команда остается в полном составе, чтобы обсудить проект уже друг с другом. Все-таки нечасто удается собраться вместе.

По словам Андрея, их проект сугубо тренировочный, без реального заказчика. Но к защите надо готовиться так же серьезно, как если бы речь шла о настоящем приложении.

«Можно придумать какую угодно „фишку“»

Филипп и Марина не только учатся в одной группе, но и работают в одной команде. Им досталось приложение, представляющее собой агрегатор скидочных программ разных торговых сетей, кафе и так далее. Подобных разработок довольно много, но пока ни одна из них так и не стала популярной. Кто знает, вдруг у этой получится?

— Когда только начали составлять документацию, казалось, что все довольно просто. Но потом начинает возникать много вопросов. Вот вчера, например, больше двух часов обсуждали мелкие нюансы. После этого пообщаемся с преподавателем, затем — с заказчиком. Вопросы вроде бы мелкие, но их много, все это надо как-то реализовать. В общем, сложно, — рассказывает Филипп.

Члены команды Филиппа и Марины практически каждый день собираются онлайн. Личные встречи проходят довольно редко, в основном тогда, когда надо пообщаться с представителем заказчика проекта.

— В чем вообще заключается работа бизнес-аналитика? Что вы делаете?

— Сначала составляем пакет документов с требованиями заказчика. Необходимо как можно подробнее узнать, что именно он хочет реализовать и в каком виде. Выясняем, кто потенциально может быть заинтересован в приложении, что проект из себя представляет. Определяем, какой функционал и когда может или должен быть реализован в первую очередь, что можно добавить во втором релизе и так далее.

Это не столько техническая, сколько гуманитарная работа. В принципе, мы можем придумать какую угодно «фишку» и особо не задумываться, насколько она реализуема. Но потом с отделом разработки надо обсуждать, можно ли это сделать, и если да, то что для этого потребуется.

Как такового назначенного или выбранного официального лидера в команде нет. Ребята распределяют обязанности между собой в зависимости от того, у кого что лучше получается. Один составляет графики, другие делят между собой части документа. Марине, например, доверили перевод на английский.

— Сейчас у нас стадия командной работы. Многое зависит от коммуникации между членами команды и заказчиком. Во время встреч проводим мозговой штурм — набрасываем самые разные идеи по функционалу приложения. Что-то отметаем, а что-то одобряем, потом идет документальное оформление, — поделилась девушка.


До окончания курсов у ребят осталась всего пара недель. Мы обязательно посмотрим на защиту проектных работ каждого из наших героев. Кто знает, может даже увидим, как кого-то из них немедленно завербуют потенциальные работодатели. Обо всем этом мы расскажем в следующем выпуске «Пойти в IT». Именно тогда наши читатели смогут выбрать из конкурсантов того, кому достанется приз от спонсора проекта — смартфон Samsung Galaxy S8.

Курсы и тренинги в каталоге услуг Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Алексей Матюшков, Влад Борисевич, Максим Тарналицкий
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
14.09.2017 в 8:09
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

455
Лучший комментарий
14.09.2017 в 8:08

С такими зп как в АйТи сфере и не только два пальца можно в рот засовывать, можно и куда нибудь еще всунуть и потерпеть немного....Большинство в стране и за копейки так терпит...

14.09.2017 в 8:09
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

14.09.2017 в 8:11

Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам

14.09.2017 в 8:12

https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Вот зачем ей в айти? По моему, вполне может устроиться она и без знаний =) Один фиг, что бы она не купила за свои деньги все вокруг скажут одну и ту же бяку )

14.09.2017 в 8:13
400 рублей со старта, или Нелегкий хлеб айтишника

вот это поворот, а все то думали что пришел и со старта 1.5к дают и айфон

14.09.2017 в 8:14

В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.

14.09.2017 в 8:17

Вычислите мастера который работает один на фрилансе и у которого есть серьезная объемная работа. Напроситься в ученики-стажеры к мастеру в своем деле и выполнять его поручения. За возможность наблюдать. интересоваться, иногда задавать вопросы. В свободное время учить английский и плавно читать нужную литературу.

14.09.2017 в 8:22

Переживаю за рыженькую, пусть у нее все получится, удачи!

14.09.2017 в 8:23
В айти денег нет, не ходите туда! ;)
artserge

Так их нигде нет.

Крутой-Бобёр

Всё на айфоны потратили

14.09.2017 в 8:25

Интересное блюдо - "айтишник в тесте"

14.09.2017 в 8:26

Зачем в РБ столько "айтишников"???
Сейчас "айтишники", - все кому даже лень.

14.09.2017 в 8:27

Ребят, прежде подумайте окупится ли вам здоровье в IT. Да ещё с нашим мед.уровнем в стране это будет не осуществимо!

14.09.2017 в 8:28

Бесят эти новомодные словечки! дефинишены», «солюшены», «кейсы», «юзер-стори», «бэклоги», «стори-поинты», «флипчарты» и «макапы», "фудкорты". Неужели переводить разучились. Или гугл в телефоне способствует разжижению мозгов

А вот барышня на фото очень даже хороша!!!
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg

14.09.2017 в 8:28

Участниуам удачи. Желаю чтобы остались самые достойные.

14.09.2017 в 8:32

любые хорошие деньги зарабатываются чаще всего с трудом
сказки бывают очень редко
да, условия труда они получше чем на заводе, но ответственности, навыков, прессинга и прочих вещей здесь тоже больше

14.09.2017 в 8:42
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Это не страшно. Бывают курсы, которые дают в десятки раз больше, чем ВУЗ. Правда, какая-то база должна быть.

14.09.2017 в 8:43
любые хорошие деньги зарабатываются чаще всего с трудом
сказки бывают очень редко
да, условия труда они получше чем на заводе, но ответственности, навыков, прессинга и прочих вещей здесь тоже больше
Kaliani

Это да...Иногда нервы на пределе, состояние, близкое к инфаркту.
Мажорам это не понять.

14.09.2017 в 8:45

рыженькая все так же хороша !

14.09.2017 в 9:03
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

Это ты просто на скорой не работал.

14.09.2017 в 9:15

планшет с разбитым экраном куратора?

14.09.2017 в 9:20

не туда пошла)

14.09.2017 в 9:28

b]Не идите в ИТ, плиииз![/b]

14.09.2017 в 9:30

Всё дело не в завышении ,,денежной мотивации,, айтишникам,а в занижении(ну или в неспособности) в других отраслях подтянуться к этой планке.В той же РП этот разрыв не так заметен около 1000 евро получает средний айтишник и средний водитель трамвая.

14.09.2017 в 9:37
А бросать их, как щенков, на растерзание… Думаю, это неправильно.

Зато эффективно. Кто выплыл сейчас сможет выплыть и потом. А спасенный балласт потом весь проект потопить может и кому это надо ?

14.09.2017 в 9:42

"Расслабся и получай удовольствие"(с)
Быть программером просто прекрасно: сидишь себе в теплом офисе, кофе всегда сколько хочешь, хочешь пойдешь подышать свежим воздухом на балкон.

14.09.2017 в 9:42

Ребята заигрываются в игрушки и забывают родной язык, а им за это еще и платят))

14.09.2017 в 9:43
400 рублей со старта, или Нелегкий хлеб айтишника

вот это поворот, а все то думали что пришел и со старта 1.5к дают и айфон

rim89

И макбук про ретина!

14.09.2017 в 9:44
В принципе, мы можем придумать какую угодно «фишку» и особо не задумываться, насколько она реализуема. Но потом с отделом разработки надо обсуждать, можно ли это сделать, и если да, то что для этого потребуется.

Убалтают заказчика на "фишку", а потом хоть все ядро переписывай........

14.09.2017 в 9:45
казаться от работы над предложенным проектом.
b1ink

при любом исходе Samsung будет её

14.09.2017 в 9:46
Всё дело не в завышении ,,денежной мотивации,, айтишникам,а в занижении(ну или в неспособности) в других отраслях подтянуться к этой планке.В той же РП этот разрыв не так заметен около 1000 евро получает средний айтишник и средний водитель трамвая.
дзимася

В Польше тоже айтишники это отдельная каста, которая получает много больше местных

14.09.2017 в 9:46

Валентин проявляет себя во всей красе! Настоящая Валя! Это было видно с самого первого выпуска. Парень слаб духом и постоянно оправдывает свою лень и слабости. Думаю в проекте он лишь для того, что бы наглядно показать: не всем дано! Причем не только в айти, а в любой приличной сфере.

Филипп и Марина бодрые ваще. Сто про их ждет успех)

14.09.2017 в 9:49
rim89 Сегодня в 8:13
400 рублей со старта, или Нелегкий хлеб айтишника
вот это поворот, а все то думали что пришел и со старта 1.5к дают и айфон
rim89

Ну где как.
В Цюрихе в google на студенческой практике 4100 швейцарских франков в месяц на руки.

14.09.2017 в 9:53
Зачем в РБ столько "айтишников"???
Сейчас "айтишники", - все кому даже лень.
1994837

Так РБ много чего не нужно.
Они выпускают продукт который покупают на мировом рынке - этого более чем достаточно для оправдания их существования в РБ.
А то что востребованность IT на внутреннем рынке слабая, так это не проблема отрасли. рынок РБ для нее погоды не делает.

14.09.2017 в 9:56
Ребята заигрываются в игрушки и забывают родной язык, а им за это еще и платят))
Dr.Vred

Клиентоориентированность начинается с общения на языке клиента.

14.09.2017 в 9:56

https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Я думаю, после этой статьи с таким фото уже через неделю будет работать.

14.09.2017 в 10:02

Самое смешное что они у себя на сайте про зарплаты после их курсов пишут 400-600 у.е. а тут про рублики говорят. Маркетинг )))

14.09.2017 в 10:08
И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

Чувак, ты просто никогда вагоны не разгружал. А создавать классы по диаграмме классов и обезьяну можно научить. И то же разработчиком будет считаться.

14.09.2017 в 10:15
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

42_13

Любой денежный хлеб не легкий. Даже работа жрицы любви, в отличии от общепринятого мнения.

14.09.2017 в 10:17

Рыженькая - огонь!

14.09.2017 в 10:19
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.

Такие "конторы" долго не живут, а нормальные предприятиях прекрасно осознают, что все держится на толковых работниках.

400 рублей со старта, или Нелегкий хлеб айтишника

вот это поворот, а все то думали что пришел и со старта 1.5к дают и айфон

rim89

Дадут и больше, если за пару месяцев покажешь что мозги есть, и задачи решаешь, все равно что семки в падике щелкаешь. Смотря правда на какую должность идти, и нужно ли там иметь разговорный английский. Везде, где есть разговорный английский, ЗП идет овер 2k$ в месяц.

P.S. Если работа связана с техникой Apple, то дают и айфон и макбук и не только их))

14.09.2017 в 10:21
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

Нет таких понятий. Никто не будет за идиота платить нормальные деньги, и никакой нормальный специалист не будет работать под таким руководством - специфика отрасли. Зачастую на нормальных проектах надо еще и собеседование с клиентом проходить, который оценивает максимально придирчиво, ведь от этого зависит успех проекта. И если ты "кум-брат-сват", но не можешь на нормальном английском рассказать, что умеешь делать, чем занимался раньше, обсудить какую-то технологию, то нафиг ты никому не нужен. Ну только если офис-менеджером, но там тоже работать надо :)

14.09.2017 в 10:22

Прекрасна спору нет, но в таком виде на работу? Так на пляж ходят. Красивой девочке надо приодеться.

14.09.2017 в 10:25
Ребята заигрываются в игрушки и забывают родной язык, а им за это еще и платят))
Dr.Vred

Что вы несёте? У них большая часть общения будет на английском, в сфере есть устоявшиеся термины и понятия, и в данном случае попытка изобретения велосипеда и перевода на русский только повредит, когда вас перестанут понимать коллеги. Почитайте хотя бы, что такое "story point" - будет забавно, как вы это переведёте. Хотя о чём я, тут 90% комментов - бессмысленная чушь.

14.09.2017 в 10:30
Бесят эти новомодные словечки! дефинишены», «солюшены», «кейсы», «юзер-стори», «бэклоги», «стори-поинты», «флипчарты» и «макапы», "фудкорты". Неужели переводить разучились. Или гугл в телефоне способствует разжижению мозгов

А вот барышня на фото очень даже хороша!!!
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg

Vamirex

Тут немного утрировано, но в-целом так и есть, половина профессиональной лексики заимствовано из английского - и это нормально, учитывая его ежедневное исопльзование. А медицинские термины или строительные вас не бесят, не? Разглядывайте лучше девочек, в самом деле.

14.09.2017 в 10:34
Надо понимать, что все люди уже давно не школьники, у них есть работа и они только набираются опыта на новом для себя поприще. А бросать их, как щенков, на растерзание… Думаю, это неправильно.

хе хе, да у нас и опытных бросают на проекты как в яму с помоями - разгребайте тут вот.

Что делать, когда от тестирования хочется «два пальца в рот засунуть

писать юнит тесты. Если уж совсем серьезно, лет через 10 тестировщики будут мамонтами. Уже потребность в них сокращается, тот же CI/СD не подразумевает тестирования руками, а это то, куда идут все. И рано или поздно придут к полной автоматизации. Зачем тестировщик, если все проверит себя само, поставит себя само, еще раз проверит как летает, а красиво-некрасиво выглядит - решит сам заказчик.

14.09.2017 в 10:37
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

Не стоит проецировать будни вашего нищего госпредприятия на нормальные фирмы.

14.09.2017 в 10:40

Лет 7 назад в айти брали с улицы, если ты хоть как-то попадал на кнопки, знаешь html/css - добро пожаловать , сиди себе верстай страницы за 400-500$, и уже в процессе проекта учишь новые фитчи. А сейчас на июня что бы зайти с зп как у уборщицы в 400 рублей, на front-end, нужно знать вагон и маленькую тележку, да и еще не факт что на собесы позовут. Это либо у нас галеры ставят такие условия, что бы даже с джуна выжать максимум и продать дороже, причем зарабатывать будут выше но только не ты, либо уже это местные прихоти как и в любой другой сфере, что бы ты делал работа за 2-3, а тебе платили за одного и то постоянно гнобя.

14.09.2017 в 10:44
14.09.2017 в 10:47

Samsung Galaxy S8...
На iPhone денег не хватило???

14.09.2017 в 10:51
Лет 7 назад в айти брали с улицы, если ты хоть как-то попадал на кнопки, знаешь html/css - добро пожаловать , сиди себе верстай страницы за 400-500$, и уже в процессе проекта учишь новые фитчи. А сейчас на июня что бы зайти с зп как у уборщицы в 400 рублей, на front-end, нужно знать вагон и маленькую тележку, да и еще не факт что на собесы позовут. Это либо у нас галеры ставят такие условия, что бы даже с джуна выжать максимум и продать дороже, причем зарабатывать будут выше но только не ты, либо уже это местные прихоти как и в любой другой сфере, что бы ты делал работа за 2-3, а тебе платили за одного и то постоянно гнобя.
arttek

аутсорс просто распустился. как и везде и всегда, в этой сфере тоже выросла прослойка "управленцев", хотящих денег, но часто они - просто красивая "мебель". увы, мебель тоже денег хочет. Поэтому 1) держат одного на 2х позициях, чтобы себе осталось 2) берут всех подряд заказчиков, а среди них попадаются реально думающие, что можно найти в рб (стране третьего мира) раба за 100$ в месяц.

14.09.2017 в 10:51
Надо понимать, что все люди уже давно не школьники, у них есть работа и они только набираются опыта на новом для себя поприще. А бросать их, как щенков, на растерзание… Думаю, это неправильно.

хе хе, да у нас и опытных бросают на проекты как в яму с помоями - разгребайте тут вот.

Что делать, когда от тестирования хочется «два пальца в рот засунуть

писать юнит тесты. Если уж совсем серьезно, лет через 10 тестировщики будут мамонтами. Уже потребность в них сокращается, тот же CI/СD не подразумевает тестирования руками, а это то, куда идут все. И рано или поздно придут к полной автоматизации. Зачем тестировщик, если все проверит себя само, поставит себя само, еще раз проверит как летает, а красиво-некрасиво выглядит - решит сам заказчик.

Derangeer

Намолотил фигни да ещё сроки сам придумал

14.09.2017 в 11:00

Рыжая симпатишная в шортиках :)

14.09.2017 в 11:04
400 рублей со старта, или Нелегкий хлеб айтишника

вот это поворот, а все то думали что пришел и со старта 1.5к дают и айфон

rim89

Дадут и больше, если за пару месяцев покажешь что мозги есть, и задачи решаешь, все равно что семки в падике щелкаешь. Смотря правда на какую должность идти, и нужно ли там иметь разговорный английский. Везде, где есть разговорный английский, ЗП идет овер 2k$ в месяц.

P.S. Если работа связана с техникой Apple, то дают и айфон и макбук и не только их))

PoweredBy

Мозги есть у всех, вопрос в том, какие знания в них копятся. В статье речь про Джунов или тех, кто повелся на данные о ЗП и думает что стучание по кнопкам дают большие деньги.
Чтобы дорастить до чего, тот же англ выучить - нужно усилия над собой и сотни часов практик. А не курсы full stack за 48 часов от нуля до мидла ... бла бла бла ... и идущие туда с мыслями - ну я ж заплатил, значит мне вольют в голову знания, даже напрягаться не будут
Тот кто чего то стоит - HR сами ищут, ибо дефицит

14.09.2017 в 11:12

Кстати, а никто не задумывался почему вдруг так много вакансий для qa появилось? А все потому что нынешние джуны слишком много говнокодят. Общее качество разработки сильно упало.

14.09.2017 в 11:20
Лет 7 назад в айти брали с улицы, если ты хоть как-то попадал на кнопки, знаешь html/css - добро пожаловать , сиди себе верстай страницы за 400-500$, и уже в процессе проекта учишь новые фитчи. А сейчас на июня что бы зайти с зп как у уборщицы в 400 рублей, на front-end, нужно знать вагон и маленькую тележку, да и еще не факт что на собесы позовут. Это либо у нас галеры ставят такие условия, что бы даже с джуна выжать максимум и продать дороже, причем зарабатывать будут выше но только не ты, либо уже это местные прихоти как и в любой другой сфере, что бы ты делал работа за 2-3, а тебе платили за одного и то постоянно гнобя.
arttek

аутсорс просто распустился. как и везде и всегда, в этой сфере тоже выросла прослойка "управленцев", хотящих денег, но часто они - просто красивая "мебель". увы, мебель тоже денег хочет. Поэтому 1) держат одного на 2х позициях, чтобы себе осталось 2) берут всех подряд заказчиков, а среди них попадаются реально думающие, что можно найти в рб (стране третьего мира) раба за 100$ в месяц.

Derangeer

Правильно, все эти бодишопы продают гребца за 3.000$ а сами платят 1.000$, если посудить то средняя зп будет в районе 1.200-1.500 беларусь, украина. То вполне неплохой навар на разработке, а если еще экономить на гребцах и периодически их гнабить, то один и за 3 может делать.

14.09.2017 в 11:33

Потерявшие цвет глаза в IT, и везде. Началось взимание платы за дэбильную жизнь, жизнью.

14.09.2017 в 11:34

ещё немного и программист станет таким же расходником как дворник/ они ничего не создают кроме простой механики\. хотите заработать учитесь создавать идеи

14.09.2017 в 11:42

Rassvet, Да конечно, только это произойдет исключительно в Ваших влажных мечтах.

14.09.2017 в 11:44

https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Ван чухар бадын! Я тэбэ ужэ хачу.!

14.09.2017 в 11:45
В группе Василисы, например, решили, что в этой шкуре должен побывать каждый, поэтому ребята часто меняются ролями.

Не совсем однозначно звучит как-то..

14.09.2017 в 11:47
В группе Василисы, например, решили, что в этой шкуре должен побывать каждый, поэтому ребята часто меняются ролями.

Не совсем однозначно звучит как-то..

GENDO$

пустили по кругу? )

14.09.2017 в 12:05

Все понял. Не пойду в айтишники. Это же мазахисты об которых все ноги вытирают. но за это и платят... Так есть и проще профессия...

14.09.2017 в 12:07
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

Это в какой шараге вы так работаете?

14.09.2017 в 12:14
Все понял. Не пойду в айтишники. Это же мазахисты об которых все ноги вытирают. но за это и платят... Так есть и проще профессия...
Aldan61

Каждому свое :)

14.09.2017 в 12:32
— Я решил не работать над предложенным проектом, потому что не хотел конфликтовать с куратором. Человек позволял себе весьма вольные высказывания и излучал негатив. Может быть, такой опыт и полезен, но не на данной стадии обучения, когда тебе, не объясняя ошибок, только претензии предъявляют.

Куратор, походу, сам вчерашний пиценосец, которого не жалко оторвать от проекта, абы глаза не мозолил. Естественно от такого поворота ЧСВ у товарища улетело в стратосферу и смузи застряло в горле (ментор уже, ёпту!). Сколько на таких насмотрелся, с возрастом и опытом проходит...как правило.

14.09.2017 в 12:37
Вычислите мастера который работает один на фрилансе и у которого есть серьезная объемная работа. Напроситься в ученики-стажеры к мастеру в своем деле и выполнять его поручения. За возможность наблюдать. интересоваться, иногда задавать вопросы. В свободное время учить английский и плавно читать нужную литературу.
fogast

С фрилансером-одиночкой в прошлом работать то еще "счастье". Люди абсолютно не приспособленные к работе в команде, которые кладут на все отлаженные процессы на проекте. Нафиг-нафиг.

14.09.2017 в 12:39
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Я думаю, после этой статьи с таким фото уже через неделю будет работать.
iPhoner

Я бы пообсуждал с ней требования.

14.09.2017 в 12:42

Я не айтишник, окончил экономический 3 года назад, но зарабатываю 1500$ и это далеко не предел, просто потому что люблю то, что делаю и постоянно в этом развиваюсь. Смеюсь с этой мании на айти, когда даже 1 знакомый явный гуманитарий пошёл на курсы, выкинул куча бабла, в итоге так никуда и не устроился и забил, а ещё двое таких же явных гуманитария собираются менять профессии на тестировщика. Таких глупых примеров думаю полно. Многие просто не понимают, что это не для всех, хорошим программистом большинству, вообще не суждено стать. К этому нужно иметь особое предрасположение. Полно профессий где даже в Беларуси можно зарабатывать хорошие деньги, просто нужно знать, к чему у тебя лежит и что нравится, и тогда шансы зарабатывать те же 2$ намного больше. А многие рвутся в программисты с большими розовыми очками, думая что там медом намазано, но это не для всех.

14.09.2017 в 12:43
Все понял. Не пойду в айтишники. Это же мазахисты об которых все ноги вытирают. но за это и платят... Так есть и проще профессия...
Aldan61

Каждому свое :)

Prozzz

Это точно, останусь просто пенсионером :-)

14.09.2017 в 12:46
Я не айтишник, окончил экономический 3 года назад, но зарабатываю 1500$ и это далеко не предел, просто потому что люблю то, что делаю и постоянно в этом развиваюсь. Смеюсь с этой мании на айти, когда даже 1 знакомый явный гуманитарий пошёл на курсы, выкинул куча бабла, в итоге так никуда и не устроился и забил, а ещё двое таких же явных гуманитария собираются менять профессии на тестировщика. Таких глупых примеров думаю полно. Многие просто не понимают, что это не для всех, хорошим программистом большинству, вообще не суждено стать. К этому нужно иметь особое предрасположение. Полно профессий где даже в Беларуси можно зарабатывать хорошие деньги, просто нужно знать, к чему у тебя лежит и что нравится, и тогда шансы зарабатывать те же 2$ намного больше. А многие рвутся в программисты с большими розовыми очками, думая что там медом намазано, но это не для всех.
Dmitry789

Для того что бы зарабатывать экономикой 1500, тебе как минимум нужно найти компанию в которую ты принесешь больше своей зп, т.е. что ты продаешь что бы получить эти деньги в виде знаний. Возможно это какое-то экономическое право с хорошим проф. инглишем - тогда да, это вариант, но не думаю что работая на россию или беларусь ты получаешь эти деньги.

14.09.2017 в 12:46
Полно профессий где даже в Беларуси можно зарабатывать хорошие деньги, просто нужно знать, к чему у тебя лежит и что нравится, и тогда шансы зарабатывать те же 2$ намного больше.
Dmitry789

Ой да хватит сказки тут рассказывать. Вот, допустим, нравится студенту-отличнику-краснодипломнику Пете наука - где в Беларуси вы заработаете хорошие деньги в науке? Да нигде.
И именно поэтому мальчик Петя пойдет на Епам backend-разработчиком, продаст свои мозги за хорошие деньги, а не за три копейки. И так практически везде.

14.09.2017 в 12:54

Легкого хлеба не бывает, а тем более, в случае с айтишниками, легкой черной икры и королевских креветок...

14.09.2017 в 12:56

Ребята, я в вас верю! У вас НИЧЕГО не получится.

14.09.2017 в 12:56
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

Околосовковый поток бреда, скорее всего от обиженного невайтишника, мало понимающего как работают бодишопы.

14.09.2017 в 12:59
Самое смешное что они у себя на сайте про зарплаты после их курсов пишут 400-600 у.е. а тут про рублики говорят. Маркетинг )))
zheka13_89

у.е. это условная единица, все, что угодно! доллары, евро, рубли, тенге, драхмы)))

14.09.2017 в 13:06

Я за нытика, который считает себя собакой))

14.09.2017 в 13:27

Помню времена, когда к программистам относились с презрением: задрот, сутками сидящий за компом и прочий стереотипный бред. Но времена меняются....

14.09.2017 в 13:37
любые хорошие деньги зарабатываются чаще всего с трудом
сказки бывают очень редко
да, условия труда они получше чем на заводе, но ответственности, навыков, прессинга и прочих вещей здесь тоже больше
Kaliani

Это да...Иногда нервы на пределе, состояние, близкое к инфаркту.
Мажорам это не понять.

well.well

Ну переживать так сильно не стоит, но вот учиться придется постоянно, пока работает в этой сфере... Не всегда stackoverflow помогает. Да и матчасть интенсивно обнавляется... В общем ITшник (программист в частности) - это постоянное ботанство...

14.09.2017 в 13:39
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

лишь бы не на врачей...

14.09.2017 в 13:43
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

42_13

врачам легко? строителям, учителям, литейщикам и многим-многим другим легко?
Одно важное отличие, большинство программистов работают на зарубежных клиентов, а вышеперечисленные мной профессии - в бюджетной сфере, в большинстве случаев. Вот и получается, кто 3000р, а кто 300р и это печально, ибо в других странах нет такого дикого разбега в з.п

14.09.2017 в 13:57

Когда уже на конец поменяются приоритеты в этой стране и рабочий человек займет свое почетное место , бездельников в этой стране и так хватает ,так мы должны еще про них читать как им тяжело жить при зарплате в несколько тысяч $, когда появится статья как тысячи молодых людей работают на стройках нашей страны за несколько тысяч $, это мечты но в скором будущем будут появляться статьи ,что люди не могут месяцами дождаться сантехника или электрика,лифтеры просто исчезнут в месте с лифтами и т.д и т.п.

14.09.2017 в 13:58

Нужно понимать, что курсы вам не обеспечат работу в IT без соответствующих усилий с вашей стороны. Эти два-три месяца нужно прожить с полной отдачей, отказавшись от развлечений и отвлечений. Зубрите теорию, гуглите все непонятные вещи, старайтесь сделать задания лучше и быстрее всех, впитывайте слэнг.

14.09.2017 в 14:17
Кстати, а никто не задумывался почему вдруг так много вакансий для qa появилось? А все потому что нынешние джуны слишком много говнокодят. Общее качество разработки сильно упало.
Спокойный

никакой взаимосвязи нет

14.09.2017 в 14:19
Когда уже на конец поменяются приоритеты в этой стране и рабочий человек займет свое почетное место , бездельников в этой стране и так хватает ,так мы должны еще про них читать как им тяжело жить при зарплате в несколько тысяч $, когда появится статья как тысячи молодых людей работают на стройках нашей страны за несколько тысяч $, это мечты но в скором будущем будут появляться статьи ,что люди не могут месяцами дождаться сантехника или электрика,лифтеры просто исчезнут в месте с лифтами и т.д и т.п.
glyk27

Все просто - никогда.

14.09.2017 в 14:25
Везде, где есть разговорный английский, ЗП идет овер 2k$ в месяц.
PoweredBy

Чото ржу.

14.09.2017 в 14:28
Когда уже на конец поменяются приоритеты в этой стране и рабочий человек займет свое почетное место , бездельников в этой стране и так хватает ,так мы должны еще про них читать как им тяжело жить при зарплате в несколько тысяч $, когда появится статья как тысячи молодых людей работают на стройках нашей страны за несколько тысяч $, это мечты но в скором будущем будут появляться статьи ,что люди не могут месяцами дождаться сантехника или электрика,лифтеры просто исчезнут в месте с лифтами и т.д и т.п.
glyk27

Спрос рождает предложение. Если сантехников или лифтёров станет не хватать - их зарплаты взлет в космос. И IT-ки побегут переучиваться лифтёров.

14.09.2017 в 14:31

Беларусь - страна тестировщиков

14.09.2017 в 14:34
Когда уже на конец поменяются приоритеты в этой стране и рабочий человек займет свое почетное место , бездельников в этой стране и так хватает ,так мы должны еще про них читать как им тяжело жить при зарплате в несколько тысяч $, когда появится статья как тысячи молодых людей работают на стройках нашей страны за несколько тысяч $, это мечты но в скором будущем будут появляться статьи ,что люди не могут месяцами дождаться сантехника или электрика,лифтеры просто исчезнут в месте с лифтами и т.д и т.п.
glyk27

Программисты получают 3000 р. потому что работа программиста на самом деле стоит 3 000 000 р. которые получает предприятие-исполнитель за выполненный заказ, и такие деньги не сложно получить от иностранной компании, которая живет в условиях европейской экономики например, и так такие цифры там - это обыденность.
А все вами перечисленные, если уезжают в эти европы, тоже начинают хорошо жить, внезапно да? Потому что у них развита и работает внутр. экономика. В отличии от нашей страны, где вливают миллиарды, а оно все на ладан дышит.

14.09.2017 в 14:35
"Расслабся и получай удовольствие"(с)
Быть программером просто прекрасно: сидишь себе в теплом офисе, кофе всегда сколько хочешь, хочешь пойдешь подышать свежим воздухом на балкон.
Спокойный

хочешь быдлокод напишешь, хочешь по называешь всех дебилами, кто писал предыдущий код

14.09.2017 в 14:36
Когда уже на конец поменяются приоритеты в этой стране и рабочий человек займет свое почетное место , бездельников в этой стране и так хватает ,так мы должны еще про них читать как им тяжело жить при зарплате в несколько тысяч $, когда появится статья как тысячи молодых людей работают на стройках нашей страны за несколько тысяч $, это мечты но в скором будущем будут появляться статьи ,что люди не могут месяцами дождаться сантехника или электрика,лифтеры просто исчезнут в месте с лифтами и т.д и т.п.
glyk27

Побездельничайте так как они, а потом судите.

14.09.2017 в 14:42

Прекрасна спору нет, но в таком виде на работу? Так на пляж ходят. Красивой девочке надо приодеться.

Ylbel

Зависит от должности, и правил компании. А если нет ни того ни другого - человек волен ходить как ему удобно.

14.09.2017 в 14:46
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Начнём с того, что чтобы поступить на подобные курсы, нужен определённый бэкграунд в знаниях + хороший английский. Если Вы с компьютером на "Вы" и шёпотом, то не то, что курсы, Вам 5 лет образования не помогут. для подобной работы курсов и правда достаточно, НО если есть к этому способности.

14.09.2017 в 14:50
— Что касается тестировщиков, то можно говорить примерно о 26% учащихся, которые находили работу сразу же после окончания курсов. Среди бизнес-аналитиков этот показатель составил 38%. К сожалению, некоторые люди расстраиваются после неудачи на первом собеседовании и все бросают. Так делать не стоит, надо добиваться своего за счет правильного настроения и мотивации.

Откуда тогда цифра 86% у них на сайте?

14.09.2017 в 14:54
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

42_13

врачам легко? строителям, учителям, литейщикам и многим-многим другим легко?
Одно важное отличие, большинство программистов работают на зарубежных клиентов, а вышеперечисленные мной профессии - в бюджетной сфере, в большинстве случаев. Вот и получается, кто 3000р, а кто 300р и это печально, ибо в других странах нет такого дикого разбега в з.п

makintosha

Может открою тайну, но далеко не каждый тестировщик получает даже 2к рублей в месяц спустя 3 года работы. И сидят на работе по выходным даже. Так вот ещё одно откровение, может, будет: такие зарплаты нам платит не наше любимое государство, а иностранный заказчик, в то время, как ровно такие же специалисты, но на их стороне получают по 80к-100к долларов в год. Во-вторых, не забывайте, за какой счёт выплачиваются зарплаты врачам, учителям и прочим специалистам. Из бюджета, на который айтишники отчисляют процент от зарплаты, сумма которая выходит равно вашей зарплате. А пенсию мы будем получать такую же нищенскую, как и вы.

14.09.2017 в 14:55
Я не айтишник, окончил экономический 3 года назад, но зарабатываю 1500$ и это далеко не предел, просто потому что люблю то, что делаю и постоянно в этом развиваюсь. Смеюсь с этой мании на айти, когда даже 1 знакомый явный гуманитарий пошёл на курсы, выкинул куча бабла, в итоге так никуда и не устроился и забил, а ещё двое таких же явных гуманитария собираются менять профессии на тестировщика. Таких глупых примеров думаю полно. Многие просто не понимают, что это не для всех, хорошим программистом большинству, вообще не суждено стать. К этому нужно иметь особое предрасположение. Полно профессий где даже в Беларуси можно зарабатывать хорошие деньги, просто нужно знать, к чему у тебя лежит и что нравится, и тогда шансы зарабатывать те же 2$ намного больше. А многие рвутся в программисты с большими розовыми очками, думая что там медом намазано, но это не для всех.
Dmitry789

Хех. Это где ж вы столько зарабатываете? Не поделитесь секретом?

14.09.2017 в 14:56

Василиса молодец, уверена, что именно у нее все получится :)

14.09.2017 в 15:01
В группе Василисы, например, решили, что в этой шкуре должен побывать каждый, поэтому ребята часто меняются ролями.

Не совсем однозначно звучит как-то..

GENDO$

Вот это ты сильно подметил) Повеселил)

14.09.2017 в 15:10
Бесят эти новомодные словечки! дефинишены», «солюшены», «кейсы», «юзер-стори», «бэклоги», «стори-поинты», «флипчарты» и «макапы», "фудкорты". Неужели переводить разучились. Или гугл в телефоне способствует разжижению мозгов
А вот барышня на фото очень даже хороша!!!
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Vamirex

Зачем переводит то, что вообще не нужно переводить? На работе все равно используешь английский язык.
Да и в современном мире лучше, чтобы одни вещи назывались одинаково во многих языках, а не иметь 100500 названий.

14.09.2017 в 15:21
С такими зп как в АйТи сфере и не только два пальца можно в рот засовывать, можно и куда нибудь еще всунуть и потерпеть немного....Большинство в стране и за копейки так терпит...
gelia-4

Да неужто? На работе спать не приходится. Особо и в потолок не поплюёшь - всё прозрачно. Видно пальцами ты крутишь или что-то делаешь. Сколько работаешь столько и зубришь что-то(и как правило НЕ на работе). Да ещё и ничего не своровать. Ответственность, навыки коммуникации, разруливание конфликтов (не только в своей комнате - команда может быть собрана из любых стран мира) - это вообще отдельная история.
Большинство терпит? Можно взглянуть немного под другим углом и получится совсем другая картина. Более реалистичная. Не 'терпит', а ничего не нужно.

ЗачЭм? ИтакЖаусёНармалЬна. Уонь Вася сэма нагнал, крыдыт на кватэру узяли. Пад старасьць выплацим. Гвазьдзей, дошак, шыфера з работки спёр - дачу/дом у дзярэуни пастрою. И напрэгацца не нада.

14.09.2017 в 15:27

42_13, ха-ха... а быть бухгалтером, юристом... проч... это не накладывает свои требования? не надо делать из прораммеров людей хай-сорта... это далеко не так...

14.09.2017 в 15:31
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

42_13

врачам легко? строителям, учителям, литейщикам и многим-многим другим легко?
Одно важное отличие, большинство программистов работают на зарубежных клиентов, а вышеперечисленные мной профессии - в бюджетной сфере, в большинстве случаев. Вот и получается, кто 3000р, а кто 300р и это печально, ибо в других странах нет такого дикого разбега в з.п

makintosha

Может открою тайну, но далеко не каждый тестировщик получает даже 2к рублей в месяц спустя 3 года работы. И сидят на работе по выходным даже. Так вот ещё одно откровение, может, будет: такие зарплаты нам платит не наше любимое государство, а иностранный заказчик, в то время, как ровно такие же специалисты, но на их стороне получают по 80к-100к долларов в год. Во-вторых, не забывайте, за какой счёт выплачиваются зарплаты врачам, учителям и прочим специалистам. Из бюджета, на который айтишники отчисляют процент от зарплаты, сумма которая выходит равно вашей зарплате. А пенсию мы будем получать такую же нищенскую, как и вы.

kartoshenka

Спасыба цябе родненькая дивчына, што платишь нам зарплату са сваёй. Памолимся за айтишнякоу таварышы. Вяликия люды, усю срану кормять)))

14.09.2017 в 15:35
42_13, ха-ха... а быть бухгалтером, юристом... проч... это не накладывает свои требования? не надо делать из прораммеров людей хай-сорта... это далеко не так...
vovanov2014

Ня чапай чапайками святое. )))

14.09.2017 в 15:40
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Конечно. Нужно потратить 5 лет и протереть ни 1у пару джинс выслушивая 'мудрость' в универе. И только тогда будешь инженером!
Большой вопрос кто будет лучшим. Человек который окончил годовалые курсы и поработал 4 года или человек который прослушал 'мудрость' в универах 5 лет и поработал 1 год. Да, первый не сдавал логик, не сидел часами за ГОСТ-ами, не слушал маразматичных политологов и важность ТБ. А так же не провёл недели в очередях. Это повод не называться инженером? Время идёт, мир меняется и подходы к образованию тоже.
Если вы хотите научиться танцевать бачату, то вы штудируете историю возникновения? Может быть вы паралельно рассматриваете и историю других танцев? А заодно и схожие черты в танцах у северных и южных народов? Нет - вы идёте на курсы бачаты и танцуете.

14.09.2017 в 16:00
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Вот зачем ей в айти? По моему, вполне может устроиться она и без знаний =) Один фиг, что бы она не купила за свои деньги все вокруг скажут одну и ту же бяку )
самизнаетекто

А что, IT-шники должны только с уродками вместе работать?
Там тоже красивые тёлочки нужны!

14.09.2017 в 16:02
Вот зачем ей в айти? По моему, вполне может устроиться она и без знаний =) Один фиг, что бы она не купила за свои деньги все вокруг скажут одну и ту же бяку )
самизнаетекто

так а ты сдержись и не говори, озабоченный

14.09.2017 в 16:05
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Вот зачем ей в айти? По моему, вполне может устроиться она и без знаний =) Один фиг, что бы она не купила за свои деньги все вокруг скажут одну и ту же бяку )
самизнаетекто

...и будут правы.

14.09.2017 в 16:07
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Конечно. Нужно потратить 5 лет и протереть ни 1у пару джинс выслушивая 'мудрость' в универе. И только тогда будешь инженером!
Большой вопрос кто будет лучшим. Человек который окончил годовалые курсы и поработал 4 года или человек который прослушал 'мудрость' в универах 5 лет и поработал 1 год. Да, первый не сдавал логик, не сидел часами за ГОСТ-ами, не слушал маразматичных политологов и важность ТБ. А так же не провёл недели в очередях. Это повод не называться инженером? Время идёт, мир меняется и подходы к образованию тоже.
Если вы хотите научиться танцевать бачату, то вы штудируете историю возникновения? Может быть вы паралельно рассматриваете и историю других танцев? А заодно и схожие черты в танцах у северных и южных народов? Нет - вы идёте на курсы бачаты и танцуете.

sp_2D

людей с хорошей фундаментальной базой (матан, линал, алго и структуры данных) всегда не хватает, поэтому такие люди всегда в цене.
Да и те 4 года опыта скорее будут наполнены CRUD и склеиванием поделок из фреймворков различной степени качества, особенно учитывая реальности беларуского IT.

14.09.2017 в 16:44
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Конечно. Нужно потратить 5 лет и протереть ни 1у пару джинс выслушивая 'мудрость' в универе. И только тогда будешь инженером!
Большой вопрос кто будет лучшим. Человек который окончил годовалые курсы и поработал 4 года или человек который прослушал 'мудрость' в универах 5 лет и поработал 1 год. Да, первый не сдавал логик, не сидел часами за ГОСТ-ами, не слушал маразматичных политологов и важность ТБ. А так же не провёл недели в очередях. Это повод не называться инженером? Время идёт, мир меняется и подходы к образованию тоже.
Если вы хотите научиться танцевать бачату, то вы штудируете историю возникновения? Может быть вы паралельно рассматриваете и историю других танцев? А заодно и схожие черты в танцах у северных и южных народов? Нет - вы идёте на курсы бачаты и танцуете.

sp_2D

людей с хорошей фундаментальной базой (матан, линал, алго и структуры данных) всегда не хватает, поэтому такие люди всегда в цене.
Да и те 4 года опыта скорее будут наполнены CRUD и склеиванием поделок из фреймворков различной степени качества, особенно учитывая реальности беларуского IT.

mmonkey

типа к нам в РБ в ИТ приходят серьезные заказы... Везде средние-статистический шлак. Сюда лезут заказчики, у которых выхлоп с продукта низкий, чтобы нанять западных разработчиков, или чаще это внутренний продукт. Никогда у нас тот же Microsoft или Google или кто нибудь не айтишный, например, бмв, не закажет даже простую часть разработки свои продуктов. Они возьмут своих, местных, пусть и дороже. А тут приходят во основном "сливки", от слова слив. Поэтому им и лепят на коленке, как быстрее из кусков, и вперед. Увы, серьезных проектов в РБ - хватит и одной руки считать. Аутсорс весь из заказов типа "у нас тут на фортране старая база пользователей, сделайте нам это в веб-морде, срок 1-2 месяца."

14.09.2017 в 16:46
Везде, где есть разговорный английский, ЗП идет овер 2k$ в месяц.
PoweredBy

Чото ржу.

poppet

А чего ржете? Оно там не для галочки.
Сможете каждый день по скайпу голосом общаться не прибегая к робо-переводчикам, составлять ТЗ из хотелок заказчика, расписывать планы и проч., или например обсуждать все это в живую у себя, или у заказчика в офисе?

14.09.2017 в 16:52
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Конечно. Нужно потратить 5 лет и протереть ни 1у пару джинс выслушивая 'мудрость' в универе. И только тогда будешь инженером!
Большой вопрос кто будет лучшим. Человек который окончил годовалые курсы и поработал 4 года или человек который прослушал 'мудрость' в универах 5 лет и поработал 1 год. Да, первый не сдавал логик, не сидел часами за ГОСТ-ами, не слушал маразматичных политологов и важность ТБ. А так же не провёл недели в очередях. Это повод не называться инженером? Время идёт, мир меняется и подходы к образованию тоже.
Если вы хотите научиться танцевать бачату, то вы штудируете историю возникновения? Может быть вы паралельно рассматриваете и историю других танцев? А заодно и схожие черты в танцах у северных и южных народов? Нет - вы идёте на курсы бачаты и танцуете.

sp_2D

людей с хорошей фундаментальной базой (матан, линал, алго и структуры данных) всегда не хватает, поэтому такие люди всегда в цене.
Да и те 4 года опыта скорее будут наполнены CRUD и склеиванием поделок из фреймворков различной степени качества, особенно учитывая реальности беларуского IT.

mmonkey

типа к нам в РБ в ИТ приходят серьезные заказы... Везде средние-статистический шлак. Сюда лезут заказчики, у которых выхлоп с продукта низкий, чтобы нанять западных разработчиков, или чаще это внутренний продукт. Никогда у нас тот же Microsoft или Google или кто нибудь не айтишный, например, бмв, не закажет даже простую часть разработки свои продуктов. Они возьмут своих, местных, пусть и дороже. А тут приходят во основном "сливки", от слова слив. Поэтому им и лепят на коленке, как быстрее из кусков, и вперед. Увы, серьезных проектов в РБ - хватит и одной руки считать. Аутсорс весь из заказов типа "у нас тут на фортране старая база пользователей, сделайте нам это в веб-морде, срок 1-2 месяца."

Derangeer

среднестатистический шлак везде, не только здесь. В том же Microsoft и Google очень много рутинных и скучных проектов, которые практически не развиваются и их надо поддерживать, так как есть пользователи (Windows Movie Maker какой-нибудь и в таком духе).Никто же ведь не заставляет равняться на формошлепов.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

14.09.2017 в 17:00
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Конечно. Нужно потратить 5 лет и протереть ни 1у пару джинс выслушивая 'мудрость' в универе. И только тогда будешь инженером!
Большой вопрос кто будет лучшим. Человек который окончил годовалые курсы и поработал 4 года или человек который прослушал 'мудрость' в универах 5 лет и поработал 1 год. Да, первый не сдавал логик, не сидел часами за ГОСТ-ами, не слушал маразматичных политологов и важность ТБ. А так же не провёл недели в очередях. Это повод не называться инженером? Время идёт, мир меняется и подходы к образованию тоже.
Если вы хотите научиться танцевать бачату, то вы штудируете историю возникновения? Может быть вы паралельно рассматриваете и историю других танцев? А заодно и схожие черты в танцах у северных и южных народов? Нет - вы идёте на курсы бачаты и танцуете.

sp_2D

людей с хорошей фундаментальной базой (матан, линал, алго и структуры данных) всегда не хватает, поэтому такие люди всегда в цене.
Да и те 4 года опыта скорее будут наполнены CRUD и склеиванием поделок из фреймворков различной степени качества, особенно учитывая реальности беларуского IT.

mmonkey

типа к нам в РБ в ИТ приходят серьезные заказы... Везде средние-статистический шлак. Сюда лезут заказчики, у которых выхлоп с продукта низкий, чтобы нанять западных разработчиков, или чаще это внутренний продукт. Никогда у нас тот же Microsoft или Google или кто нибудь не айтишный, например, бмв, не закажет даже простую часть разработки свои продуктов. Они возьмут своих, местных, пусть и дороже. А тут приходят во основном "сливки", от слова слив. Поэтому им и лепят на коленке, как быстрее из кусков, и вперед. Увы, серьезных проектов в РБ - хватит и одной руки считать. Аутсорс весь из заказов типа "у нас тут на фортране старая база пользователей, сделайте нам это в веб-морде, срок 1-2 месяца."

Derangeer

среднестатистический шлак везде, не только здесь. В том же Microsoft и Google очень много рутинных и скучных проектов, которые практически не развиваются и их надо поддерживать, так как есть пользователи (Windows Movie Maker какой-нибудь и в таком духе).Никто же ведь не заставляет равняться на формошлепов.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

mmonkey

не, ну ясно, что шлак есть везде. я хочу показать, почему у нас лепят из г-а и палок на коленке. Потому что серьезных проектов почти нет. Не доходят.

14.09.2017 в 17:04

Derangeer, Какое определение серьезного проекта на Ваш взгляд?

14.09.2017 в 17:08
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg
Вот зачем ей в айти? По моему, вполне может устроиться она и без знаний =) Один фиг, что бы она не купила за свои деньги все вокруг скажут одну и ту же бяку )
самизнаетекто

Как зачем?! Мужа-программиста найти с той самой ЗП, которой многие позавидуют :)

14.09.2017 в 17:12

400 рублей???
Это где такая зп у тестировщика?))
В стартапе у худого Толика?

14.09.2017 в 17:16

Вся эта сфера скоро рухнет, так как умных много отучиться, и ничего физически не делая, зарабатывать мешки денег !!!!!!!!!!! Конкуренция здесь растет, скоро там будут и жук и жаба ! И доходы ваши упадут в разы !!! В этом мире, все по законам шарика, начнет ценится ручной труд как и ранее, поверьте !!!!!!!!

14.09.2017 в 17:16

Могу с уверенностью сказать что практически НИКТО из слушателей курсов не найдет работу в ит-сфере , ее найдут считанные люди и то поначалу будут работать за тарелку супа. А многие вообще пожалеют что ушли с прежнего места работы. Так что не питайте иллюзии,таковы реалии нынешнего рынка труда.Всем успехов в поиске высокооплачиваемой работы...........

14.09.2017 в 17:18
Кстати, а никто не задумывался почему вдруг так много вакансий для qa появилось? А все потому что нынешние джуны слишком много говнокодят. Общее качество разработки сильно упало.
Спокойный

никакой взаимосвязи нет

stoGramm

+ 1
Причем тут качество кода к количеству QA которые его проверяют? Если в коде много багов, то нужно, чтобы вместо одного QA на него смотрели сразу трое?)
Количество вакансий скорее зависит от обьема работы, то есть проектов, которые привлекает компания.

14.09.2017 в 17:30
Вся эта сфера скоро рухнет, так как умных много отучиться, и ничего физически не делая, зарабатывать мешки денег !!!!!!!!!!! Конкуренция здесь растет, скоро там будут и жук и жаба ! И доходы ваши упадут в разы !!! В этом мире, все по законам шарика, начнет ценится ручной труд как и ранее, поверьте !!!!!!!!
2118949

Вам так кажется, во многих европейский странах программистов не готовят вообще. К примеру в Швейцарии только 2 факультета готовят ИТшников. Это происходит из-за того, что швейцарцы сами не хотят этому учиться, им выгоднее поступать на банковское дело, ювелирное дело, пищевая промышленность и т.д.
Там гораздо больше перспектив и выше доход. В Германии готовят тоже очень мало ИТ, практически по той же причине, одна Германия переварила тысячи украинцев, которые переехали в востока после известных событий, но спрос попрежнему огромный, рынок растет гораздо быстрее, чем происходит подготовка кадров.

14.09.2017 в 17:42
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

Конечно. Нужно потратить 5 лет и протереть ни 1у пару джинс выслушивая 'мудрость' в универе. И только тогда будешь инженером!
Большой вопрос кто будет лучшим. Человек который окончил годовалые курсы и поработал 4 года или человек который прослушал 'мудрость' в универах 5 лет и поработал 1 год. Да, первый не сдавал логик, не сидел часами за ГОСТ-ами, не слушал маразматичных политологов и важность ТБ. А так же не провёл недели в очередях. Это повод не называться инженером? Время идёт, мир меняется и подходы к образованию тоже.
Если вы хотите научиться танцевать бачату, то вы штудируете историю возникновения? Может быть вы паралельно рассматриваете и историю других танцев? А заодно и схожие черты в танцах у северных и южных народов? Нет - вы идёте на курсы бачаты и танцуете.

sp_2D

людей с хорошей фундаментальной базой (матан, линал, алго и структуры данных) всегда не хватает, поэтому такие люди всегда в цене.
Да и те 4 года опыта скорее будут наполнены CRUD и склеиванием поделок из фреймворков различной степени качества, особенно учитывая реальности беларуского IT.

mmonkey

типа к нам в РБ в ИТ приходят серьезные заказы... Везде средние-статистический шлак. Сюда лезут заказчики, у которых выхлоп с продукта низкий, чтобы нанять западных разработчиков, или чаще это внутренний продукт. Никогда у нас тот же Microsoft или Google или кто нибудь не айтишный, например, бмв, не закажет даже простую часть разработки свои продуктов. Они возьмут своих, местных, пусть и дороже. А тут приходят во основном "сливки", от слова слив. Поэтому им и лепят на коленке, как быстрее из кусков, и вперед. Увы, серьезных проектов в РБ - хватит и одной руки считать. Аутсорс весь из заказов типа "у нас тут на фортране старая база пользователей, сделайте нам это в веб-морде, срок 1-2 месяца."

Derangeer

среднестатистический шлак везде, не только здесь. В том же Microsoft и Google очень много рутинных и скучных проектов, которые практически не развиваются и их надо поддерживать, так как есть пользователи (Windows Movie Maker какой-нибудь и в таком духе).Никто же ведь не заставляет равняться на формошлепов.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

mmonkey

не, ну ясно, что шлак есть везде. я хочу показать, почему у нас лепят из г-а и палок на коленке. Потому что серьезных проектов почти нет. Не доходят.

Derangeer

Серьезных проектов нет в том числе и из-за того, что людей способных их делать нет.

14.09.2017 в 17:53
ещё немного и программист станет таким же расходником как дворник/ они ничего не создают кроме простой механики\. хотите заработать учитесь создавать идеи
Rassvet

создай идею как поднять колхоз и заставить ивана тракториста не сливать дизялек и не пропивать проданный подешману дизялек

14.09.2017 в 18:03
Надо понимать, что все люди уже давно не школьники, у них есть работа и они только набираются опыта на новом для себя поприще. А бросать их, как щенков, на растерзание… Думаю, это неправильно.

Надо понимать, что ты не в школе, а во взрослой жизни. И это больше тебе нужно, а в данном случае, т.к. это платные курсы, то нужно только тебе. А ты еще и ноешь.
Конкретно в этой сфере идет постоянное движение и, если хочешь двигаться медленней, то и по карьерной лестнице будешь двигаться точно так же, медленно. С очень медленным, или даже без, ростом зп.
Вот они, типичные людишки, которые считают, что постучишь по клавишам и получишь килобаксы. А реальность суровая, достаточно овертаймов, горящие сроки и т.п. Становясь айтишником, готовься стать ноулайфером.

14.09.2017 в 18:15

Да когда-нибудь их всех все же погонят на нормальную работу - на поля и на заводы, копать, грести, крутить гайки, а не всякую фигню писать тыкая на кнопочки! Жили люди без этих бездельников тысячи лет и дальше так же будут!

14.09.2017 в 18:15

У меня было со старта 600, но спустя три месяца уже 1000$
Если это твоё и есть огромное желание, тогда нет никаких препятствий)

14.09.2017 в 18:35
Да когда-нибудь их всех все же погонят на нормальную работу - на поля и на заводы, копать, грести, крутить гайки, а не всякую фигню писать тыкая на кнопочки! Жили люди без этих бездельников тысячи лет и дальше так же будут!
Expertus

А погонщик на "нормальные работы" - это нормальная работа?

14.09.2017 в 18:49

вот они, будущие модераторы онлайнера с зп 400—600 рублей))

14.09.2017 в 18:49
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

нет, блин, нужно всем по четвертому кругу слушать полный курс истории Беларуси и ВОВ.

14.09.2017 в 19:12
Когда уже на конец поменяются приоритеты в этой стране и рабочий человек займет свое почетное место , бездельников в этой стране и так хватает ,так мы должны еще про них читать как им тяжело жить при зарплате в несколько тысяч $, когда появится статья как тысячи молодых людей работают на стройках нашей страны за несколько тысяч $, это мечты но в скором будущем будут появляться статьи ,что люди не могут месяцами дождаться сантехника или электрика,лифтеры просто исчезнут в месте с лифтами и т.д и т.п.
glyk27

Побездельничайте так как они, а потом судите.

bataree4ka

Тыкать кнопочки ума не надо,от меня людям польза а от них, если я побездельничаю то недовольных будет в 10 раз больше чем у них довольных .

14.09.2017 в 19:17
"Расслабся и получай удовольствие"(с)
Быть программером просто прекрасно: сидишь себе в теплом офисе, кофе всегда сколько хочешь, хочешь пойдешь подышать свежим воздухом на балкон.
Спокойный

Ключевое слово сидишь. Сидеть по 8 часов в день очень вредно

14.09.2017 в 19:20
вот они, будущие модераторы онлайнера с зп 400—600 рублей))
Sibex

Даже модераторы не знают ЗП модераторов, но знают комментаторы ))

14.09.2017 в 19:27

дак какие проблемы тогда для безработных :обучайте их и заберайте в айти.

14.09.2017 в 19:41
потому что работа программиста на самом деле стоит 3 000 000 р. которые получает предприятие-исполнитель за выполненный заказ, и такие деньги не сложно получить от иностранной компании, которая живет в условиях европейской экономики например, и так такие цифры там - это обыденность.
PoweredBy

конкуренцию не забудьте и цены бывают разными как и требования к качеству и возможностям.

14.09.2017 в 19:50
Везде, где есть разговорный английский, ЗП идет овер 2k$ в месяц.
PoweredBy

Чото ржу.

poppet

А чего ржете? Оно там не для галочки.
Сможете каждый день по скайпу голосом общаться не прибегая к робо-переводчикам, составлять ТЗ из хотелок заказчика, расписывать планы и проч., или например обсуждать все это в живую у себя, или у заказчика в офисе?

PoweredBy

Блин. Пойду скажу начальству, что мне недоплачивают.

14.09.2017 в 20:20

но изучать ее стоит все же хорошо,что бы потом не ныть что ваш комп сломали или украли данные,или развели через спам письма

14.09.2017 в 21:05
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

Как раз-таки в этой сфере кумоства почти нет, т.к. программист должен работать и показывать свои знания каждый день, каждую минуту.

14.09.2017 в 21:12
Ребята заигрываются в игрушки и забывают родной язык, а им за это еще и платят))
Dr.Vred

Клиентоориентированность начинается с общения на языке клиента.

ssergg

Ты ему ответил. Думаешь он понял о чем ты? ))) И тут вопрос не всегда в клиентоориентированности, заказчики русскоговорящие могут быть, просто часть терминов не имеет аналогов в нашем языке... Смысл искать замену бэк-логам и спринтам на русском если и так всем понятно. В каждой профессии свой сленг, никто же не возмущается...

14.09.2017 в 21:24
Надо понимать, что все люди уже давно не школьники, у них есть работа и они только набираются опыта на новом для себя поприще. А бросать их, как щенков, на растерзание… Думаю, это неправильно.

хе хе, да у нас и опытных бросают на проекты как в яму с помоями - разгребайте тут вот.

Что делать, когда от тестирования хочется «два пальца в рот засунуть

писать юнит тесты. Если уж совсем серьезно, лет через 10 тестировщики будут мамонтами. Уже потребность в них сокращается, тот же CI/СD не подразумевает тестирования руками, а это то, куда идут все. И рано или поздно придут к полной автоматизации. Зачем тестировщик, если все проверит себя само, поставит себя само, еще раз проверит как летает, а красиво-некрасиво выглядит - решит сам заказчик.

Derangeer

Чувак, да ты луну открыл! Через 10 лет уйдут тестировщики ))) А кто тесты для CI будет писать и поддерживать, программисты? ) Наверное такие мысли от усталости, отдохни маленько...

14.09.2017 в 21:32

Только гражданин Зеленцов совсем забыл сказать, что очень многих вообще ни разу не зовут на собеседование.

14.09.2017 в 21:34
Derangeer, Какое определение серьезного проекта на Ваш взгляд?
Prozzz

Тот который пойдет в прод с высокой нагрузкой, и со специфическими функциями. Пример - google maps, aliexpress, uber. Что в рб? Сайт по продаже попкорна, внутренний сервис какой нибудь компании со штатом 100-1000 человек.
По этой же причине нет смысла иметь сертификаты например msce. Нет у нас инфраструктур достаточно больших чтобы без них никак. 1с бухгалтерию поставить и сеть на 100 компов. То ли дело инфраструктура у крупного банка. Например HSBC. Пример и сравнения понятны?

14.09.2017 в 21:41

Пристрою на работу симпатичную блондинку с 3-м размером за вознаграждение.

14.09.2017 в 21:42

А вообще, здесь не написали главное и самое очевидное - статья эта, а точнее серия статей - проплаченная реклама. У таких порталов даже расценки есть за "просто статью про что-то".
По ходу люди начали понимать, что в этих центрах их тупо разводят на 500-600$ и динамят, вот прибыли и поползли вниз. Выход -реклама, но не просто типа в метро, а такие вот "реальные" истории.

14.09.2017 в 21:46
ический 3 года назад, но зарабатываю 1500$ и это далеко не предел, просто потому что люблю то, что делаю и постоянно в этом развиваюсь. Смеюсь с этой мании на айти, когда даже 1 знак
mmonkey

щас этот вылезет, анисимау и начнет распрягать какой он весь гуманитарий но ловко обманул систему, мозги себе не сушил и легко бабки срубает

14.09.2017 в 22:12

Русский язык толком не освоили, а приложения для пользователей собираются делать, ой нет, у них же юзеры...:)

14.09.2017 в 22:20
ещё немного и программист станет таким же расходником как дворник/ они ничего не создают кроме простой механики\. хотите заработать учитесь создавать идеи
Rassvet

создай идею как поднять колхоз и заставить ивана тракториста не сливать дизялек и не пропивать проданный подешману дизялек

PivoVodka

Наверное - платить хорошо, не?

14.09.2017 в 22:25

В принципе, мы можем придумать какую угодно «фишку» и особо не задумываться, насколько она реализуема. Но потом с отделом разработки надо обсуждать, можно ли это сделать, и если да, то что для этого потребуется.

потом такие аналитики (от слова аналитик, только первые 4 буквы) на реальных проектах такую пургу загоняют, что мама-не-горюй ))))

14.09.2017 в 22:43
Прошел курсы и стал айтишником... Скоро так и на инженеров учится не будем... Все по курсам
pablorianni

в наше время нормальному инженеру без курсов тоже никак

14.09.2017 в 23:24
В группе Василисы, например, решили, что в этой шкуре должен побывать каждый

Ржу )))) наверное я слишком пошлый))

14.09.2017 в 23:30

BA без IT бэкграунда... кому он нужен?

14.09.2017 в 23:43
Derangeer, Какое определение серьезного проекта на Ваш взгляд?
Prozzz

Тот который пойдет в прод с высокой нагрузкой, и со специфическими функциями. Пример - google maps, aliexpress, uber. Что в рб? Сайт по продаже попкорна, внутренний сервис какой нибудь компании со штатом 100-1000 человек.
По этой же причине нет смысла иметь сертификаты например msce. Нет у нас инфраструктур достаточно больших чтобы без них никак. 1с бухгалтерию поставить и сеть на 100 компов. То ли дело инфраструктура у крупного банка. Например HSBC. Пример и сравнения понятны?

Derangeer

Серьезный проект это от 20 разработчиков. И дело не в нагрузке - железо не столь дорого порой, чем сроки, сложность поддержки, обратная совместимость, контроль качества.

15.09.2017 в 1:13
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

42_13

Глупости. Нужно пробовать, и еще раз пробовать, все чему мы учимся рано или поздно нам пригодится.

15.09.2017 в 1:26
Derangeer, Какое определение серьезного проекта на Ваш взгляд?
Prozzz

Тот который пойдет в прод с высокой нагрузкой, и со специфическими функциями. Пример - google maps, aliexpress, uber. Что в рб? Сайт по продаже попкорна, внутренний сервис какой нибудь компании со штатом 100-1000 человек.
По этой же причине нет смысла иметь сертификаты например msce. Нет у нас инфраструктур достаточно больших чтобы без них никак. 1с бухгалтерию поставить и сеть на 100 компов. То ли дело инфраструктура у крупного банка. Например HSBC. Пример и сравнения понятны?

Derangeer

Серьезный проект это от 20 разработчиков. И дело не в нагрузке - железо не столь дорого порой, чем сроки, сложность поддержки, обратная совместимость, контроль качества.

Dranikzzz

20? Нееее. Видел я проекты где 10 и где 20. Смотря что делают. Бывает простой проект но бысто нужно. Кинули 3 синьеров и 10 джунов и вот пожалуйста большой проект? Я всетаки за измерение функционалом. Да и причем тут железо? Кто что делает серьезное на "железе". Облака.

15.09.2017 в 3:41

pablorianni, не будем. никогда с краткосрочных курсов не получится полноценного инженера

15.09.2017 в 6:00

Рыжая норм такая ) ))

15.09.2017 в 6:03
И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

Чувак, ты просто никогда вагоны не разгружал. А создавать классы по диаграмме классов и обезьяну можно научить. И то же разработчиком будет считаться.

ubiwca

Завидуй молча )))

15.09.2017 в 6:27
Надо понимать, что IT-индустрия не для всех и никакая денежная мотивация не поможет сделать ее «своей». Есть примеры, когда человек, отучившись и даже успев поработать тем же тестировщиком, понимает, что это просто не его и возвращается туда, где работал раньше. И эти люди понимают, что айтишный хлеб на такой уж легкий, как принято считать. Сегодня модно хейтить зарплаты разработчиков, но люди, которые пропустили этот опыт через себя, никогда не скажут, что это легкие деньги.

По-моему именно эту мысль важно донести в массы.

42_13

По количеству лайков данного комментария можно увидеть сколько работников it сверы прочло.
Так думают лишь сами айтишники.
Пашут многие, особенно в РБ, есть даже куда больше впахивают с утра до вечера и не только физически.
Просто так сложились обстоятельства и данная работа выполняется дистанционная и востребована на западе т.к. там не многие стремятся переучиваться в айтишников, их устраивает зарплата в других сферах.

15.09.2017 в 6:39
Везде, где есть разговорный английский, ЗП идет овер 2k$ в месяц.
PoweredBy

Чото ржу.

poppet

А чего ржете? Оно там не для галочки.
Сможете каждый день по скайпу голосом общаться не прибегая к робо-переводчикам, составлять ТЗ из хотелок заказчика, расписывать планы и проч., или например обсуждать все это в живую у себя, или у заказчика в офисе?

PoweredBy

Блин. Пойду скажу начальству, что мне недоплачивают.

RachelWolf

Думаю недоплачивабт как минимум 1500 :).
Такие з.п. как 2k$ у нас лишь в IT сфере. И лишь по тому, что фактически айтишники и работает на западе, в западной конторе и и получает западную зараплату, переводя его и в cash после уплаты невысоких по западным меркам налогов. Есть конечно и исключения но они к английскому отношения не имеют.

15.09.2017 в 9:14
В принципе, мы можем придумать какую угодно «фишку» и особо не задумываться, насколько она реализуема. Но потом с отделом разработки надо обсуждать, можно ли это сделать, и если да, то что для этого потребуется.

Убалтают заказчика на "фишку", а потом хоть все ядро переписывай........

ssergg

а отдел разработки ничего делать не хочет. Знаю таких, у которых почти ничего не возможно.

15.09.2017 в 9:28
— На какую зарплату стоит рассчитывать начинающим тестировщикам и бизнес-аналитикам?

— 400—600 рублей. Сегодня из каждого утюга в сознание масс транслируется следующее: «средняя зарплата в IT составляет 3000 рублей», «зарабатывай как айтишник» и так далее. Увы, но далеко не все понимают, что до такой зарплаты еще надо дорасти.

Во, наконец-то хоть кто-то написал по делу. А то запарили уже хейтить на ЗП тех, кто работает десяток лет в этой области. Можно подумать что придя на завод вам сразу дадут ЗП директора.

15.09.2017 в 10:19
Бесят эти новомодные словечки! дефинишены», «солюшены», «кейсы», «юзер-стори», «бэклоги», «стори-поинты», «флипчарты» и «макапы», "фудкорты". Неужели переводить разучились. Или гугл в телефоне способствует разжижению мозгов

А вот барышня на фото очень даже хороша!!!
https://content.onliner.by/news/1100x5616/774e6d26fd6b6c035436cbceaf1b3d99.jpeg

Vamirex

А вы попробуйте представить ситуацию когда клиент в Германии - объект во Франции - команда в Венгрии, Польше и Индии, и русский понимаешь только ты.

15.09.2017 в 10:36
В группе Василисы, например, решили, что в этой шкуре должен побывать каждый, поэтому ребята часто меняются ролями.

Не совсем однозначно звучит как-то..

GENDO$

Вот что должно быть в топе

15.09.2017 в 13:05
И лишь по тому, что фактически айтишники и работает на западе, в западной конторе и и получает западную зараплату, переводя его и в cash после уплаты невысоких по западным меркам налогов.
Taxman

Угу. Айтишники - это такие всемирные гастарбайтеры. Ведь никого не удивляет что строителя ездят в Москву подзаработать. В айти все так же. Просто в отличии от практически всех остальных отраслей - личное присутствие работника на рабочем месте не требуется.

15.09.2017 в 17:12

один нюхнул пороху, когда подвел лида...

15.09.2017 в 17:26
А вообще, здесь не написали главное и самое очевидное - статья эта, а точнее серия статей - проплаченная реклама. У таких порталов даже расценки есть за "просто статью про что-то".
По ходу люди начали понимать, что в этих центрах их тупо разводят на 500-600$ и динамят, вот прибыли и поползли вниз. Выход -реклама, но не просто типа в метро, а такие вот "реальные" истории.
KaEmilen

это уже не новость. на этом сейчас весь youtube построен.

15.09.2017 в 18:54

Сидеть за компом когда хочешь и сколько хочешь это интересно.
Но когда это превращается в работу по 8 и более часов в день это ад.
Пример - вспомните свою любимую игрушку на компе, а теперь представьте, что в неё вы теперь обязаны играть 8 часов без остановки каждый день, пять дней в неделю и на года вперёд. Ну как?

15.09.2017 в 21:22
А вообще, здесь не написали главное и самое очевидное - статья эта, а точнее серия статей - проплаченная реклама. У таких порталов даже расценки есть за "просто статью про что-то".
По ходу люди начали понимать, что в этих центрах их тупо разводят на 500-600$ и динамят, вот прибыли и поползли вниз. Выход -реклама, но не просто типа в метро, а такие вот "реальные" истории.
KaEmilen

это уже не новость. на этом сейчас весь youtube построен.

gism0

Если бы это была не новость, то не велось бы столько народу на эту утку и не шли бы туда вереницы потенциально кинутых людей.

15.09.2017 в 21:46
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

какой бред.
вот уж куда по блату не пролезть - так в ит. на начальном этапе могут и взять, но если не умеешь и не хочешь работать - пинком под зад! никто не будет тебя тащить и церемониться, потому что за тебя никто работу делать не хочет, не обязан не будет.

15.09.2017 в 22:16

Пользуясь случаем, спрошу в комментариях у бывалых айтишников: где лучше подтянуть английский?

15.09.2017 в 23:01
Пользуясь случаем, спрошу в комментариях у бывалых айтишников: где лучше подтянуть английский?
ppdev

в школе

15.09.2017 в 23:02
В IT сфере у нас до сих пор есть понятие "блата". Человека с улицы возьмут на нормальную зп только при наличии супер-портфолио, зато кума-свата-брата сразу на 1200-2000 у.е. И сидит такой "блатной" глазки пучит, голос рвет - а на выходе - 0 и все за него делает "профи" с улицы.
vasil123

какой бред.
вот уж куда по блату не пролезть - так в ит. на начальном этапе могут и взять, но если не умеешь и не хочешь работать - пинком под зад! никто не будет тебя тащить и церемониться, потому что за тебя никто работу делать не хочет, не обязан не будет.

vinta

знаю случат когда берут через постель реально овец, но как то потом они более менее чета выдают. но все равно обезьяны уровня копи-пейст, тут услышала - там повторила

15.09.2017 в 23:04

bug-i, уже почти на 20 лет опоздал.

15.09.2017 в 23:17
Сидеть за компом когда хочешь и сколько хочешь это интересно.
Но когда это превращается в работу по 8 и более часов в день это ад.
Пример - вспомните свою любимую игрушку на компе, а теперь представьте, что в неё вы теперь обязаны играть 8 часов без остановки каждый день, пять дней в неделю и на года вперёд. Ну как?
ELECTRODRILL

Если на выбор постоянно играть в любимую игру или постоянно вкалывать на тяжелой и тупой физической работе - ответ очевиден, не так ли?

15.09.2017 в 23:31

Марина - ок!

16.09.2017 в 2:31
Нужно понимать, что курсы вам не обеспечат работу в IT без соответствующих усилий с вашей стороны. Эти два-три месяца нужно прожить с полной отдачей, отказавшись от развлечений и отвлечений. Зубрите теорию, гуглите все непонятные вещи, старайтесь сделать задания лучше и быстрее всех, впитывайте слэнг.
Korzhik
16.09.2017 в 2:51

Мне весь этот слэнг напоминает пьяных иностранцев кричащих на ломаном русском "пива, медвед, перестройка, горбачефф" Извините конечно если что.

16.09.2017 в 9:55

Зеленков - это не сын бывшего препода с ФКП?

17.09.2017 в 10:56

Валя сдулся :)

17.09.2017 в 11:51

толи дело бетон месить по 12 часов в -15 на 10 этаже =))) вот это лафа .

19.09.2017 в 12:23
Василиса хоть и учится в группе с Валентином, но попала в команду с отдельным проектом. В чем его суть — секрет!

Боюсь себе представить

22.09.2017 в 22:28

В ИТ сферу попасть сложно. Да, курсов много которые обещают научить и устроить карьеру, они конечно помогают, НО: на деле попадают только самые талантливые, умные, стрательные. Вы не правы если говорите что может попасть кто угодно, или обижаетесь на то, что вам обещали карьеру в ИТ но вы не справились. Айтишники свои деньги не за просто так получают, требуется очень много знаний, не только в разработке или тестировании но и в банковских, финансовых, медицинских, правоохранительных и т.д. системах. Что бы проект написать - нужно его хорошо понимать и представлять. Не говоря уже о том что все это нужно понимать на АНГЛИЙСКОМ.
Поэтому вместо того что бы обсуждать кто лучше живет, а кто хуже и как все несправедливо, наберитесь смелости изменить свою жизнь! Если чего-то очень сильно хотеть - этого всегда добьешься! Всегда конечно легче опустить руки и сказать что курсы плохие, или куратор строгий или что ИТ-сфера - это легкие деньги, поэтому лучше работать на стройке или где-то еще, где превыше всего физический труд, почти бесплатный.
Вы смотрите на людей которые осмелились поменять свою жизнь, но сами вы боитесь это сделать, и вам остается только писать свое недовольство в комментариях а тех людях о которых пишут статьи.
В вас говорит зависть господа.

02.10.2017 в 10:50

О, боги, зачем их сразу помещают в идеальную среду? "По словам Василисы, процесс работы над проектом выглядит так. Куратор (тестировщик из реальной компании) ставит перед командой задачу. Ребята в отдельном Telegram-чате обсуждают проект, после чего тимлид составляет официальное письмо, в котором расписывает поэтапно все задания, определяет объем работы, распределяет его между членами команды и устанавливает дедлайн. Потом он же проверяет выполнение работы и представляет итоги куратору."

В реальных боевых условиях этого нет, не было и никогда не будет. Никто и никогда в современных белорусских конторах не разжевывает настолько дословно, что надо сделать. Никогда менеджмент не ставит нормальные сроки. И задание практически никогда не бывает полным. Обычно тебе швыряют одну строчку из слов, которые надо сложить в предложение и понять, чего хотел автор (а часто, чувствуется, автор писал это сидя пьяным в каком-нибудь английском пабе). И дальше - иди туда, не знаю куда, делай то, не знаю что, но чтоб всё вертелось и крутилось. К какому сроку? Ко вчера, разумеется! Смешно читать эти обиды и сопли в статье. Ребята, те, кто еще не перешел в АйТи, а только собирается: здесь очень сложно. Охренительно. И дело не в математике, логике или особом строении мозга. Самая опа тут с чисто человеческими отношениями. Недаром, среди компьютерщиков довольно большой процент людей с особенностями (аутистов, социопатов и т.п.). В реальности, на настоящей работе, часто вас будут окружать не заботливые преподы с курсов, а хладнокровные карьеристы, которые за лишнюю сотню зелени пойдут по трупам вперед (особенно это касается больших корпораций). Интриги, склоки, подставы, сокрытие информации - это самое обычное дело. Так что курсы - это вообще детский сад, ясельная группа. Запомните, или вы отращиваете броню и гребете сами, определяя, что нужно для вашего продвижения и развития, или уходите отсюда. И очень немногим повезет встретить на пути действительно грамотного руководителя, который, как паровоз, потащит вас за собой, к вершинам карьеры. Потому что каждый из вас думает, что он - единственный и неповторимый, отсюда и ожидания от кураторов. Но правда в том, что таких неповторимых только профильные вузы ежегодно штампуют тысячами (очка, заочка, дистанционка). Да еще куча народа постоянно "переподготавливается"). Плюс, для куратора вы какая-никакая, а конкуренция. Никто никого никогда не хочет обучать, потому что каждый знает, что он тут временно. И пока хомяки бегут - колесо крутится. Как только хомяк устал или умер - его заменят новым. Всем удачи.