286
12 июля 2017 в 7:25
Автор: Константин Сидорович. Фото: Анна Иванова. Видео: Игорь Деменков

«Пойти в IT». Тунеядец, пограничник, девушка с Камчатки и заводчанин пытаются изменить свою жизнь

Отборочный тур в конкурс «Пойти в IT», объявленный Onliner.by вместе с компанией Samsung, завершился. За месяц с момента старта проекта нам пришло около 400 писем от людей, которые хотят кардинально изменить свою жизнь и стать айтишниками. Заявки поступают до сих пор, но мы спешим еще раз подчеркнуть — отборочный тур закончился, у нас есть четверо победителей. Сегодня представим их, но сначала вспомним, как проходило тестирование.

Из сотен претендентов мы выбрали 22 человека (не пришел только один человек). Ребят разделили на две группы — тех, кто хочет изучать бизнес-анализ, и тех, кто решил посвятить свое рабочее время тестированию. Всем им предстояло проверить свои способности в Образовательном центре ПВТ, пройдя тестирование на профпригодность и знание английского.




Ребята, которые решили попробовать себя в бизнес-анализе

Конкурсанты, штурмующие IT-тестирование

Пара часов — и результаты перед нами. Удивительно, как много людей, оказывается, готовы для освоения новых горизонтов! Откровенно низких результатов не было ни у кого, все конкурсанты показали хорошее или отличное знание иностранного языка, а также доказали, что реально способны «пойти в IT». Эх, жаль, что условиями конкурса предусмотрено только четыре места!

С учетом набранных на тестировании баллов и мотивационных эссе в проект прошли две девушки и два парня. Теперь им на протяжении трех месяцев предстоит усиленно и очень-очень активно постигать азы выбранных IT-специальностей. Мы будем внимательно наблюдать за успехами и экспериментами наших героев, а также посмотрим, как сложится жизнь участников после проекта. Но пока познакомимся с ними.

Марина Орешкина, 21 год, выбрала направление «бизнес-аналитика»

Знакомьтесь — это та самая «девушка с Камчатки» из заголовка. Марина родилась в городке Елизово, что недалеко от  Петропавловска-Камчатского, и приехала к нам получать образование в БГУ.

«Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала. Но после поездки желание жить там прошло. Для меня очень важны менталитет, культура, люди, которые меня окружают».

— У моего школьного друга здесь были родственники, и он сам поступал в один из минских вузов. Когда пришло время поступать мне, он подкинул идею приехать в Беларусь, потому что по качеству местное образование не проигрывает какому-нибудь питерскому. У нас почти все после окончания школы уезжают в большие города — это обычная практика.

В Беларусь Марина приехала одна, без родителей. Девушка самостоятельная и проявила это качество еще в школе, когда по программе обмена на год переехала в США, где в течение года жила в обычной американской семье.

— Если выбирать сейчас — США, Беларусь или Камчатка?

— Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала. Но после поездки желание жить там прошло. Для меня очень важны менталитет, культура, люди, которые меня окружают. В США меня тянуло обратно, и я не жалею, что вернулась. Съездить туда в гости — да, но жить там не хотелось бы.

Год назад Марина перешла на заочное обучение и нашла работу в компании OneRep, которая ориентирована на работу с американскими клиентами. Девушка занимается активными продажами.

— Что вы хотите получить от курсов?

— Я пытаюсь самостоятельно постигать азы в IT-направлении, но не хватает интенсива и практики. Хочется просто погрузиться в процесс обучения, чтобы не отпускало.

— Кем видите себя через три месяца?

— Раньше думала, что получу образование и уеду в Питер. Теперь не знаю… Сегодня я на перепутье. Думаю остаться в IT и дальше развиваться. Я загорелась, у меня много мотивации и желания. До конкурса не была уверена в своих силах, но теперь ожидаю, что стану технически грамотным IT-специалистом. 

Филипп Карпович, 25 лет, выбрал направление «бизнес-аналитика»

Филипп родился и вырос в Минске, женат, есть годовалый сынишка Иван. С детства парень мечтал стать архитектором, поэтому после девяти классов поступил в Минский архитектурно-строительный колледж, а сейчас заканчивает обучение на заочном отделении БНТУ по специальности «промышленное и гражданское строительство».

«В 16 лет мне казалось, что я точно буду успешным, ведь я так хочу этого и готов много работать. Но суровая реальная жизнь, как бы ты ни старался, не всегда делает так, как ты хочешь...»

По распределению после колледжа наш герой работал инженером-конструктором в одном из проектных институтов, одновременно подрабатывая курьером в интернет-магазине.

— После 17:00, закончив основную работу, я прыгал за руль и развозил трубки до 23 часов, а в «сезон» и до полуночи — почти что каждый день. Зарабатывал раза в два больше, чем на основной работе. Это позволило жить достаточно комфортно и накопить немалую сумму, чтобы в 22 года сделать любимой девушке предложение и собственными силами сыграть свадьбу.

Последние три года Филипп работал менеджером в интернет-магазине садовой техники. Но недавно парень уволился и, как говорит сам, пополнил ряды тунеядцев.

— На самом деле это был очень хороший и своеобразный опыт. Работать в магазине интересно — развиваешь коммуникативные навыки, становишься гораздо увереннее. Но работа была на износ. И вот наступила точка кипения. Я постоянно совершенствовался в этом деле, но финансово вырос совсем чуть-чуть. Это убивает, когда ты стараешься, стараешься, но выше потолка прыгнуть не можешь. А потолок, надо сказать, после обвала российского рубля ушел недалеко от психологической планки «500». 

— Что вы хотите получить от курсов?

У меня задача — успеть максимально подготовиться, чтобы осенью уже пытаться куда-то устроиться. Пока есть возможность, решил полностью погрузиться в обучение на несколько месяцев, потому что с работой учиться очень-очень сложно.

— Кем видите себя через три месяца?

— Не могу сказать точно. Хочется пробовать, ближе знакомиться с интересной для меня сферой. В конце концов все зависит от человека. Если ты готов учиться и уделять обучению много времени, ты можешь добиться чего-то. Я хочу попасть в IT, а там можно развиваться и пробовать себя в разных областях, не обязательно только в бизнес-анализе.

Филипп не скрывает, что заработок играет далеко не последнюю роль в его решении кардинально сменить сферу деятельности. По его словам, все хотят нормально зарабатывать, жить комфортно, и в этом нет ничего постыдного.

— В 16 лет мне казалось, что я точно буду успешным, ведь я так хочу этого и готов много работать. Но суровая реальная жизнь, как бы ты ни старался, не всегда делает так, как ты хочешь… От старой работы я совсем устал, куда податься — не знаю. По образованию я строитель, но там ребята зарабатывают по 600 рублей — не понимаю, как они выживают. Где реализовать себя? Как стать успешным? Как обеспечить жизнь близких на хорошем уровне?.. Так я узнал про IT, влился в тему и загорелся ей.

Василиса Шохова, 27 лет, будет обучаться тестированию ПО

Девушка с чудесным сказочным именем имеет за плечами образование политолога-менеджера. Найти работу по специальности оказалось непростым занятием. Однажды Василиса узнала о наборе в отряд пограничного контроля «Минск» и вот уже два года в звании старшего сержанта проходит службу в аэропорту. Да-да, вы могли даже встречаться с ней, если проходили погранконтроль, улетая в отпуск или возвращаясь из него.

«Учиться я готова и люблю. Хочется верить, что два диплома с отличием говорят сами за себя. Да и сейчас, чтобы держать себя в тонусе, изучаю турецкий и персидский языки».

— Несмотря на то что на работе у меня все получается, я решила не продлевать контракт, который заканчивается в июле. Работа военного нужна и очень важна, но для меня погранконтроль — это весьма узкое направление, в рамках которого лично я не могу развиваться дальше… Мое решение сменить профессию было далеко не спонтанным и сиюминутным. Наоборот, я тщательно обдумывала, как смогу применить себя в условиях современного рынка труда, имея образование переводчика, а также политолога-менеджера (БГЭУ) и опыт пограничной службы в уникальном для Беларуси пункте пропуска.

По словам Василисы, ей страшно так кардинально менять сферу деятельности. В то же время девушка верит, что все делает правильно, и понимает, что если не сделает шаг сейчас, то потом, возможно, будет жалеть об этом всю жизнь. В IT, она уверена, есть главное — возможности для роста.

— Что вы хотите получить от курсов?

— Для себя я поняла, что всеми базовыми требованиями, которые предъявляют к потенциальным тестировщикам, обладаю и я. Не хватает очень важного фактора – специализированных знаний. Вот этого и жду от курсов. Учиться я готова и люблю. Хочется верить, что два диплома с отличием говорят сами за себя. Да и сейчас, чтобы держать себя в тонусе, изучаю турецкий и персидский языки.

Пойти на курсы тестировщиков Василиса запланировала давно. Правда, из-за плавающего рабочего графика девушка не могла совмещать службу и обучение. Поэтому пришлось ждать июля — месяца, когда заканчивается контракт. В том, что ее решение совпало с нашим конкурсом, Василиса видит знак судьбы.

— Кем видите себя через три месяца?

— Моя основная цель — найти новую работу. Целый год я готовилась к курсам тестировщиков, изучала информацию о разных курсах, следила за белорусскими IT-компаниями… Конкуренция в этом направлении все возрастает и возрастает, поэтому хочется получить какую-то базу, чтобы было что предложить потенциальному работодателю.

Валентин Надь, 24 года, будет обучаться тестированию ПО

Пусть вас не смущает непривычная для белорусского уха фамилия Валентина — парень родился в Будапеште, но всю сознательную жизнь прожил в Беларуси. Когда пришла пора поступать в вуз, пришлось выбирать между инженерной специальностью и IT, которые в то время еще не были такими популярными. По совету родственников и из-за любви к железу Валентин поступил в БНТУ на специализацию «автоматизация технологических процессов и производств».

«Чистое программирование — точно не мое. Что-то придумать, писать код — это творчество, которое не для меня. А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист».

— Хотел попутно закончить второе высшее на переводчика-референта, но все пошло не по плану… К концу обучения многие с моего курса начали переучиваться для сферы IT. А я был вынужден искать работу из-за смерти отца, на котором держалось все семейство, и быстро понял, что новички без опыта в моей специальности никому не нужны и получают пресловутую «зарплату уборщика».

По словам Валентина, что-то поменять и, как многие однокурсники, уйти в IT он не мог. Приходилось выбирать — работать, чтобы содержать семью, или все время отдавать на учебу, но не зарабатывать на жизнь. Выбор очевиден. Три года назад парень устроился на «Завод СВТ», где в настоящее время работает специалистом по маркетингу.

— Получаю среднюю зарплату, которой кое-как хватает на содержание семьи, так как мать не может работать по состоянию здоровья, а пенсионный возраст повысили. Но дело не только в зарплате и качестве жизни, но и в том, что с каждым годом я все сильнее осознаю, что занимаюсь не тем, чем хотел бы, и зарываю потенциал в землю. 

В прошлом году Валентину попалась на глаза книга Романа Савина «Тестирование DOT COM» (к слову, ее в своих письмах упоминали многие конкурсанты), после чего он понял, что хотел бы получить работу, связанную именно с тестированием.

— Постепенно начал вникать в суть, подтягивать английский язык, логику, разобрался в MySQL и HTML, но дальше дело не пошло ввиду все тех же жизненных трудностей и отсутствия опытного наставника. Многие считают, что за пару месяцев на YouTube можно самостоятельно стать специалистом, но это далеко не так. Курсы я себе позволить не мог. Увидев проект на Onliner.by, понял, что это реальный шанс изменить сферу деятельности, расти и развиваться в этом направлении.

На заводе начальство поддержало Валентина — парень смышленый, надо двигаться дальше.

— Что ждете от курсов?

— Надеюсь, что помогут сформировать какую-то упорядоченную структуру, чтобы я понял, что мне надо выучить. Считаю, что образование должно научить искать нужную информацию, чтобы решить ту или иную проблему. Главное — применять полученные знания на практике, иначе от них останется только бумага. 

— Кем видите себя через три месяца?

— Хотелось бы устроиться в какую-нибудь компанию. Думаю, за полтора-два года мог бы прийти к автоматизации тестирования. Но чистое программирование — точно не мое. Что-то придумать, писать код — это творчество, которое не для меня. А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист. Я не люблю ошибки, мне нравится четкая система.

 


 

На момент выхода статьи Марина и Филипп уже отправились открывать новые для себя возможности. Василиса и Валентин приступят в ближайшие дни. Мы же вернемся к ребятам через месяц, чтобы узнать, как у них идут дела. Напомним, что после окончания курсов ребята смогут претендовать на приз от спонсора проекта — смартфон Samsung Galaxy S8.

Курсы и тренинги в каталоге услуг Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Анна Иванова. Видео: Игорь Деменков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.07.2017 в 7:39
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
12.07.2017 в 7:41
Бум на QA тестировщиков у нас, а другое изучить наверное не под силам.
12.07.2017 в 7:43
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
12.07.2017 в 7:43
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
12.07.2017 в 7:44
А пойти выучиться на токаря 5 разряда никто не хочет?
12.07.2017 в 7:47
Пойти в IT.
а кто будет просто рабочим..................
12.07.2017 в 7:47
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Такого не будет, сразу скажу их 90 студентов идут в Ит работать только 3-4 человека. Не всем дано это факт. А на Ит еше 10 лет назад все учились
12.07.2017 в 7:50
Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала.

Если бы я хотел стать долларовым миллионером - то давно бы это сделал. Смешат меня такие высказывания.
12.07.2017 в 7:51
Если есть желание .Все получится
12.07.2017 в 7:56
Идти нужно туда, куда душа лежит, если вам действительно туда хочется не ради денег то успехов, а если ради, то для вас это будет адом.
12.07.2017 в 8:00
Гонка за баксом началась)
12.07.2017 в 8:00
Идти нужно туда, куда душа лежит, если вам действительно туда хочется не ради денег то успехов, а если ради, то для вас это будет адом.
"SevenXP":

В Беларуси некуда идти кроме айти, если нет богатого папки и блата, но хочется жить более-менее прилично, а не мечтать о "попиццот", так что выбора по-сути и нет.
12.07.2017 в 8:01
Хочу в президенты , Онлайнер проведи это
12.07.2017 в 8:01
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
"vanamoinen":

записаться, окончить .....и положить корочки на полку
12.07.2017 в 8:04
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Вовсе нет. Учитывая тенденции развития рынка, спрос на IT специалистов с каждым годом будет только расти. Может постепенно меняться специфика, какие-то айтишные профессии со временем уйдут в историю, но тот, кто умеет учиться новому и развиваться всегда будет при деле и при деньгах. Поменьше скепсиса, товарищи. Ребята молодцы! И, на мой взгляд, двигаются в верном направлении, вместо того, чтобы жаловаться на жизнь.
12.07.2017 в 8:07
В выборке нет ни одного человека за 30. Все, судя по статье, с хорошим знанием английского. А в чем вызов то?
12.07.2017 в 8:10
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Вовсе нет. Учитывая тенденции развития рынка, спрос на IT специалистов с каждым годом будет только расти. Может постепенно меняться специфика, какие-то айтишные профессии со временем уйдут в историю, но тот, кто умеет учиться новому и развиваться всегда будет при деле и при деньгах. Поменьше скепсиса, товарищи. Ребята молодцы! И, на мой взгляд, двигаются в верном направлении, вместо того, чтобы жаловаться на жизнь.
"allayla":

а еще армия Экономистов.....очень талантливых
12.07.2017 в 8:12
Хочу в президенты , Онлайнер проведи это
"Idealist-55":

сейчас жэстачайшая новая направление ..а мы идем на запад
12.07.2017 в 8:12
Идти нужно туда, куда душа лежит, если вам действительно туда хочется не ради денег то успехов, а если ради, то для вас это будет адом.
"SevenXP":

В Беларуси некуда идти кроме айти, если нет богатого папки и блата, но хочется жить более-менее прилично, а не мечтать о "попиццот", так что выбора по-сути и нет.
"Tahasan":

Чтобы жить прилично, нужно работать. Нет умений вести свое дело, работай на дядю. А то горазд советы раздавать, только за них не платят.
12.07.2017 в 8:13
Взяли бы человека кому за тридцатник, просто посмотреть, а так малолеток набрали даже не интересно
12.07.2017 в 8:15
1045, [censored] Человек с мозгами устроится в любом случае - есть спрос или нет.
Это раз. Два, рынок it ещё очень долгое время будет в поиске специалистов, эта сфера будет только расти.
И три - не суйте свой нос в чужое дело. Вам какая вообще разница, кто куда идёт? Если так переживаете за будущее страны - покажите пример, а не строчите свои "гневные" комментарии.
12.07.2017 в 8:17
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
"vanamoinen":

записаться, окончить .....и положить корочки на полку
"kadgan":

Программист - это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы
работают.
12.07.2017 в 8:19
А пойти выучиться на токаря 5 разряда никто не хочет?
"pablorianni":

Зачем? если есть станки с чпу. 21 век же
12.07.2017 в 8:24
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

Если человек поменяет заводской цех на офис - это уже успех. 300$ зарплаты на 500 - это +60%. И главное, есть куда расти, на заводе же, что в 25 лет - 300 баксов, что в 63 - 300, как ты не ишачь, зарплата от затраченных усилий не зависит никак (если поднимешь голову над остальным стадом, осадят, порезав расценки, будешь делать больше за те же деньги). Плавали, знаем.
12.07.2017 в 8:26
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Последние слова полузадушенным написал :) Жаба она такая... А по поводу искать работу, как юристы.. - и не надейся, а включи , что есть в головке.
12.07.2017 в 8:26
1045, да что вы все с этими юристами лезете!? Юристы это локальный рынок, IT это мировой ранок на котором огромная нехватка кадров и открытых вакансий все больше. И хватит завидовать, ловите шанс!!!
12.07.2017 в 8:30
А пойти выучиться на токаря 5 разряда никто не хочет?
"pablorianni":

Зачем? если есть станки с чпу. 21 век же
"ekos":

А программу для станка пишет тот же программист. Ну, как минимум, наладчик, кое какими знаниями обладающий.
12.07.2017 в 8:32
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью
прокормить…
"1045":


не согласен с Вами, за IT будущее и помешать этому может только апокалипсис)))
12.07.2017 в 8:39
посмотрите на какие направления идут) аналитика, тестирование, тоже мне АЙТИ) когда пишут про нехватку кадров в ит имеются ввиду как раз таки программисты, а тестеров и аналитиков пруд пруди, только они ни кому не нужны уже, а самые предприимчивые таким дурачкам курсы впаривают) Запомните нормальные ит компании проводят курсы у себя сами, а некоторые даже платя ещё за то что вы у них учитесь, поэтому и что бы попасть туда нужно уже что то шарить(я токарь вася, ничего не знаю об этом, но по телевизору сказали что зп большая, хочу быть аналитиком потому что там думать не надо) такое там не прокатит
12.07.2017 в 8:40
Так что, переводчики завалили английский?
12.07.2017 в 8:41
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

Если человек поменяет заводской цех на офис - это уже успех. 300$ зарплаты на 500 - это +60%. И главное, есть куда расти, на заводе же, что в 25 лет - 300 баксов, что в 63 - 300, как ты не ишачь, зарплата от затраченных усилий не зависит никак (если поднимешь голову над остальным стадом, осадят, порезав расценки, будешь делать больше за те же деньги). Плавали, знаем.
"Прозмейлол":

За "трыста" вы токара не найдете.
12.07.2017 в 8:42
Я то думала набирать будут людей опытных и целенаправленных, которые уже попробовали себя в другой сфере и точно определили чего хотят. А по факту тока один более менее взрослый человек, остальные не знают в какую сторону бежать.
12.07.2017 в 8:44
Кучеряшки ничего!
12.07.2017 в 8:46
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

Если человек поменяет заводской цех на офис - это уже успех. 300$ зарплаты на 500 - это +60%. И главное, есть куда расти, на заводе же, что в 25 лет - 300 баксов, что в 63 - 300, как ты не ишачь, зарплата от затраченных усилий не зависит никак (если поднимешь голову над остальным стадом, осадят, порезав расценки, будешь делать больше за те же деньги). Плавали, знаем.
"Прозмейлол":

За "трыста" вы токара не найдете.
"valerra1976":

В Минске нет. А на периферии - легко. К тому же токарь - это специалист. А ведь есть низкоквалифицированный труд, например, слесари МСР. Люди с улицы без образования, они и за меньше чем 300 впахивают.
12.07.2017 в 8:50
По хорошему завидую ребятам) Сам вот коплю средства, что бы пойти на курсы, самостоятельно занимаюсь(правда этот процесс гораздо медленнее, чем на курсах). Жаль только, что в данном конкурсе не было программирования. Я бы попытал удачу)))
12.07.2017 в 8:56
Божечкитымой какие страсти ради бесплатных курсов.
Для сведения: нынче в Минске дофига и трошки курсов по IT тестировщиков, на любой карман. Есть дорогие (при ЕПАМе например), есть в 2 раза дешевле.
Уж что-то а назвать данные курсы дорогими - язык не повернётся.

И, кстати, в Минске тестировщиков уже вагон и малая тележка, конкурс на место уже более чем серьёзный и войти в профессию после курсов оччччччччччччень даже будет не просто.
Это ещё хорошо когда тебе 20-30 лет... а если уже 40+ то такие резюме даже нынче не рассматривают....
12.07.2017 в 9:06
Пойти в IT.
а кто будет просто рабочим..................
"2111964":

а тестировщик это не просто рабочий?
12.07.2017 в 9:09
терпение и труд....
12.07.2017 в 9:11
Для меня очень важны менталитет, культура, люди, которые меня окружают

В таком случае, что ты забыла тут, где отсутствует менталитет как таковой, так и хоть какое подобие культуры?
12.07.2017 в 9:12
Сергей Петрович, не пришёл ... решил всё же пойти на работу )
12.07.2017 в 9:12
Парень работал инженером-конструктором по распределению после средне-специального образования, это как , новые стандарты квалификационной характеристики? Хотел быть архитектором, а пошел на заочное ПГС. что за бред...ты либо архитектор, либо конструктор.
12.07.2017 в 9:14
Божечкитымой какие страсти ради бесплатных курсов.
Для сведения: нынче в Минске дофига и трошки курсов по IT тестировщиков, на любой карман. Есть дорогие (при ЕПАМе например), есть в 2 раза дешевле.
Уж что-то а назвать данные курсы дорогими - язык не повернётся.

И, кстати, в Минске тестировщиков уже вагон и малая тележка, конкурс на место уже более чем серьёзный и войти в профессию после курсов оччччччччччччень даже будет не просто.
Это ещё хорошо когда тебе 20-30 лет... а если уже 40+ то такие резюме даже нынче не рассматривают....
"zvezdaron":

Суть в том, что этих четверых в рамках рекламной компании обязательно трудоустроят. Да и отобрали они тех, что поспособнее из 400 желающих! (1%!). Десятки тысяч молодых людей это здесь увидят и побегут на платные курсы. Отличная схема!
12.07.2017 в 9:15
первая девочка - типичный подростковый максимализм... Настоящей жизни не нюхала а вдруг Америка ей не нравится.... :) ну ну....
Если туда (в США) не сбежит к 30 - чудо будет..... Сколько знал таких людей... Или жестоко жалели или говорили ну так получилось...
12.07.2017 в 9:19
Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала
Да, так обычно все говорят ))) А в результате работают програмистом в библиотеке
12.07.2017 в 9:20
Филипунчик красавчик)
12.07.2017 в 9:20
Успехов, ребята) Я бы тоже с радостью сменил направление на ИТ, но слишком прикипел.
12.07.2017 в 9:21
Божечкитымой какие страсти ради бесплатных курсов.
Для сведения: нынче в Минске дофига и трошки курсов по IT тестировщиков, на любой карман. Есть дорогие (при ЕПАМе например), есть в 2 раза дешевле.
Уж что-то а назвать данные курсы дорогими - язык не повернётся.

И, кстати, в Минске тестировщиков уже вагон и малая тележка, конкурс на место уже более чем серьёзный и войти в профессию после курсов оччччччччччччень даже будет не просто.
Это ещё хорошо когда тебе 20-30 лет... а если уже 40+ то такие резюме даже нынче не рассматривают....
"zvezdaron":

Ну не скажите, посмотрите ценник на эти курсы, для среднестатистического белоруса 500$ за курс на 2,5 месяца плюс 250$ на практикум (если попрет) достаточно большая сумма. А большой конкурс на место, это среди джунов, как раз таки специалистов с опытом то и не хватает. Кстати, если брать курсы по программированию, то они ещё значительно дороже и продолжительнее, к примеру, курс ASP.NET: язык C# - 700р, ASP.NET - 1300р, практикум 450р. Плюс если, человек не знает фронт, то крайне желательно хотя бы подготовительный курс - 360р. Вот и считайте: 2810р.
12.07.2017 в 9:21
Сидеть сгорбившись за компом весь день вряд ли в мире считается работой мечты.
12.07.2017 в 9:23
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Вовсе нет. Учитывая тенденции развития рынка, спрос на IT специалистов с каждым годом будет только расти. Может постепенно меняться специфика, какие-то айтишные профессии со временем уйдут в историю, но тот, кто умеет учиться новому и развиваться всегда будет при деле и при деньгах. Поменьше скепсиса, товарищи. Ребята молодцы! И, на мой взгляд, двигаются в верном направлении, вместо того, чтобы жаловаться на жизнь.
"allayla":

В каком направлении?? У нас продуктовых компаний мизер. Беларусь как и Украина страны аутсорсеры которые веслают на дядю с запада. Дешевая раб сила. На фоне нищеты в общем это смотрится дорага багата, а по факту никакого выхлопа. Громкие слоа нашего главного колхозника про ИТ нацию смешны. ПВТ на таких льготах сидит, что ее вливания в бюджет ничтожны. Хотя о чем говорить если в цели ПВТ на википедии написано " создать в стране благоприятные условия для развития индустрии экспортно-ориентированного программирования". Цель аутсорсить, а не производить. Все стартапы наших соотечественников развиваются и реализуются везде но только не у нас. И это все чем мы можем гордится, тем что наши умы утекают туда где их оценят и поддержат, а мы похлопаем в ладоши и оставим коммент на онлайнере.
12.07.2017 в 9:23
https://content.onliner.by/news/1100x5616/234dc8e5f549570cfcd17131813d0d06.jpeg

очень красивая девушка!
12.07.2017 в 9:23
А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист

Я бы сказал тут ближе фонарик в вашей руке и задний проход программиста, а не красота.
12.07.2017 в 9:24
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

Если айти это твоё, там не так все страшно как все пугают!

P.S. Мечты в сторону, и вперёд набираться знаний.
12.07.2017 в 9:34
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
12.07.2017 в 9:36
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

у нас платят почти так же как в европе айтишникам, только суть в том, что у нас обычные профессии низкооплачиваемые. На фоне этого сфера и кажется высокооплачиваемой.
12.07.2017 в 9:41
Ну что же успехов им! +
12.07.2017 в 9:42
Напомним, что после окончания курсов ребята смогут претендовать на приз от спонсора проекта — смартфон Samsung Galaxy S8
Лучше бы на работу устроили, сдался им ваш телефон)
12.07.2017 в 9:42
А пойти выучиться на токаря 5 разряда никто не хочет?
"pablorianni":

А зачем, если почти все штампуется в Китае на автоматах, а не вытачивается? И даже то, что вытачивается, все больше изготавливается на станках с ЧПУ.
12.07.2017 в 9:42
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

не смешите своими знаниями, очень смешно, реально :D
12.07.2017 в 9:45
А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист

Я бы сказал тут ближе фонарик в вашей руке и задний проход программиста, а не красота.
"UncleGrandpa":

Смотря что тестировать)))
12.07.2017 в 9:46
Хорошо, это довольно молодые энергичные люди. Уважаемые ITшники ,подскажите ,есть ли смысл идти на подобные курсы в 35?
12.07.2017 в 9:48
Не очень понятно зачем этим людям помощь в попадании в айти?
Возраст до 27 лет, знание английского - все дороги и так открыты.
Ах да, модные джинсики и прически, для хайпа в комментах. Ну и приз самсунг эс8.
12.07.2017 в 9:50
Ну не скажите, посмотрите ценник на эти курсы, для среднестатистического белоруса 500$ за курс на 2,5 месяца плюс 250$ на практикум (если попрет) достаточно большая сумма. А большой конкурс на место, это среди джунов, как раз таки специалистов с опытом то и не хватает.
"Rockship":


В 2014ом я заканчивал курсы при ЕПАМЕ, за 3 месяца отдал примерно 1000$, хотя мог пойти на курсы и за 300$ (в ТРИ раза дешевле).
Так вот, курсы - курсами, а потом ищешь работу и везде вопрос: "а у вас есть опыт ?", отвечаешь - "нет, я после курсов" и тишина... у нас после курсов быстро устроилась лишь одна девочка после иняза, которая говорила на английском так, что некоторые преподаватели английского позавидуют..
Что до курсов по программированию, взять тот же java - да, курсы и длительней и дороже, но после них даже новичков берут "с руками и ногами".. притом не сильно смотрят на возраст..а тестировщиков берут не старше 30ти и почему-то чаще предпочитают женский пол..
12.07.2017 в 9:50
Заметьте никто в программисты не идет...в менеджмент всем хочется сразу?)
12.07.2017 в 9:51
А что за седовласый господин? Про него расскажите. Это интереснее чем про молодых.
12.07.2017 в 9:52
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
12.07.2017 в 9:53
и жук и жаба уже в айтишники пошли
12.07.2017 в 9:56
Взяли бы человека кому за тридцатник, просто посмотреть, а так малолеток набрали даже не интересно
"Squire_86":

Вот-вот. А то среди "молодых и успешных" полно снобов, утверждающих что после 30 вход в IT закрыт.
12.07.2017 в 10:00
после 30 вход в IT закрыт.
"Mush":

Увы, но это СУРОВАЯ реальность...
Очень часто начальник отдела в IT будет парень 30-35 лет и он чисто психологически не хочет себе подчинённого на 10-15 лет старше...
Это если говорить о начале карьеры..
А если программист с опытом то уже пофигу 40 лет ему или даже больше.. спрос на него будет чисто из-за его ОПЫТА..
12.07.2017 в 10:03
Заводы стоят, одни гитаристы в стране (с)
12.07.2017 в 10:06
вот рад за них. но им будет очень тяжело падать, если на секунду расслабятся.
потом "[censored]" будет долго в голове сидеть.
12.07.2017 в 10:08
Заметьте никто в программисты не идет...в менеджмент всем хочется сразу?)
"silversurfer":


не знают они что такое менеджмент, вот и хотят
12.07.2017 в 10:09
Это айтишники? В таком случае бабулю которая пыль в серверной протирает тоже можно айтишником назвать. Я вижу двух аналитиков и двух тестировщиков стажеров.
12.07.2017 в 10:10
Очень часто начальник отдела в IT будет парень 30-35 лет и он чисто психологически не хочет себе подчинённого на 10-15 лет старше...
"zvezdaron":

Это личные пунктики начальника и только его. В IT в первую очередь важны навыки.
12.07.2017 в 10:10
честно говоря, не представляю хорошего бизнес-аналитика без глубокого знания computer science. ведь это по сути тот же архитектор системы типа Гилфойла из "Silicon Valley", но с хорошими коммуникативными навыками. ну вот как какая-нибудь девочка поймет разницу между сервером, сервером приложений и докером?! даже программисты не понимают как устроен docker, а уж человек со стороны вообще никогда не сможет с заказчиком обсудить входную информацию о всяких там нормализациях и других микросервисах...
кто хочет стать бизнес-аналитиком, вы не представляете как будет сложно!
12.07.2017 в 10:16
Как бодро отсеяли тех кому хза 30, в ит после 30 не берут т.к. появляется мозг и люди не хотят работать по 12 часов в сутки и без отпуска. Интересно куда денется армия программистов старых когда их выставят на улицу, а наберут молодых.
12.07.2017 в 10:21
Очень жаль, что инженеры, архитекторы вынуждены идти на курсы тестирования.
12.07.2017 в 10:22
не понял, только QA и BA? а где разработчики?
12.07.2017 в 10:25
Второй месяц ежедневно собеседую людей на должность программиста, приходят вот такие вот "закончившие курсы" - отправляю туда откуда пришли...
12.07.2017 в 10:26
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

не путайте ИТ-менеджеров с программерами кодерами тестировщиками
12.07.2017 в 10:26
Ну не скажите, посмотрите ценник на эти курсы, для среднестатистического белоруса 500$ за курс на 2,5 месяца плюс 250$ на практикум (если попрет) достаточно большая сумма. А большой конкурс на место, это среди джунов, как раз таки специалистов с опытом то и не хватает.
"Rockship":


В 2014ом я заканчивал курсы при ЕПАМЕ, за 3 месяца отдал примерно 1000$, хотя мог пойти на курсы и за 300$ (в ТРИ раза дешевле).
Так вот, курсы - курсами, а потом ищешь работу и везде вопрос: "а у вас есть опыт ?", отвечаешь - "нет, я после курсов" и тишина... у нас после курсов быстро устроилась лишь одна девочка после иняза, которая говорила на английском так, что некоторые преподаватели английского позавидуют..
Что до курсов по программированию, взять тот же java - да, курсы и длительней и дороже, но после них даже новичков берут "с руками и ногами".. притом не сильно смотрят на возраст..а тестировщиков берут не старше 30ти и почему-то чаще предпочитают женский пол..
"zvezdaron":

Ну, то что прям "с руками и ногами" я бы поспорил, но да, конкурс на место среди молодых программистов гораздо ниже чем тестировщиков и аналитиков. Хотя и тут есть отклонения, как мне кажется, самый низкий конкурс на .NET- или Java-разработчика. А, к примеру, на фронт(HTML, CSS, JS) или PHP он уже гораздо выше. Объясняется все порогом вхождения в специальность, тот необходимый уровень знаний, который нужен для начала работы. На Java или .NET он очень высокий. Все хотят полегче)))) Правда, я не хочу, чтобы было легко, хочу, чтобы было интересно))) Поэтому и хочу переквалифицироваться на .net-разработчика
12.07.2017 в 10:40
Хорошо, это довольно молодые энергичные люди. Уважаемые ITшники ,подскажите ,есть ли смысл идти на подобные курсы в 35?
"Takuera:

Есть.
12.07.2017 в 10:40
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью
прокормить…
"1045":


не согласен с Вами, за IT будущее и помешать этому может только апокалипсис)))
"temas86":

Этим апокалипсисом оказался искусственный интеллект) программисты как обезьянки, только выглядит сложно, но по сути их всех можно будет сократить в тот день Х. Сам работаю в этой сфере
12.07.2017 в 10:41
Аналитика, тестирование.. А реальных программистов не хватает отросли.

А вообще жаль, что обычная работа программиста (разных специализаций), какой она и является в США и других развитых странах, у нас ценится выше, чем любая другая профессия.
Сейчас многие стремятся влиться в IT, т.к это один из немногих вариантов неплохо зарабатывать и возможность повидать мир. Ну а если не получится, то тогда уже искать себя в других сферах..
12.07.2017 в 10:43
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

не станет.
уж очень много ленивых у нас.
да и как не крути, нужно еще соображать уметь.
и нужны люди для рутинной работы.
не горюй, на свой хлеб с маслом и икрой всегда заработаем =)
12.07.2017 в 10:50
Все такие простые \. смешно такое смотреть или читать объявки в метро, СТАТЬ ПРОГРАММИСТОМ за пол или год)))
12.07.2017 в 10:52
будет тяжело
12.07.2017 в 10:53
Хорошо, это довольно молодые энергичные люди. Уважаемые ITшники ,подскажите ,есть ли смысл идти на подобные курсы в 35?
"Takuera:

Есть.
"youandyou":

Если склад ума не технический а гуманитарный, то нет.
12.07.2017 в 10:54
ахах бизнес-аналитики - это?
лал. интересно зачем нанимать аналитиков за 3-4к$ c iq выше 170, если можно взять доставщика из интернет магазина??

после встречи с таким ноги заказчика не будет на галере. челам место на заводе.
12.07.2017 в 10:54
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
12.07.2017 в 10:55
1045, да что вы все с этими юристами лезете!? Юристы это локальный рынок, IT это мировой ранок на котором огромная нехватка кадров и открытых вакансий все больше. И хватит завидовать, ловите шанс!!!
"Odzin":

По вашему, раз рынок не имеет границ, то любой пиценосец после трёхмесячных курсов будет там востребован? Люди правильно написали, уже сейчас наблюдается переизбыток "специалистов" с аж целыми "вайти в айти" курсами за плечами.
12.07.2017 в 10:56
программисты как обезьянки
"flystmaker":

есть толковые программисты.
те, которые копипастят куски кода, уже давно официально называются CodeMonkey и в этом нет ничего оскорбительного.
12.07.2017 в 10:58
Чем больше специалистов будут предлагать свои услуги в данной сфере, тем меньше будут стоить подобные услуги.
Куда дальше "ломанёмся" всей страной?
12.07.2017 в 11:02
Второй месяц ежедневно собеседую людей на должность программиста, приходят вот такие вот "закончившие курсы" - отправляю туда откуда пришли...
"rock-n-rolla-man":

рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами"
"flystmaker":


беларусь как всегда в догоняющих. Везде в мире бум переобучения закончился. и знаете чем?

появлением термина switchers (переделанные) и пометкой на вакансиях switchers may not apply.
если чел не понадобился на своей стройке или в интернет магазине - то на галере ему точно не место.
12.07.2017 в 11:03
посмотрите на какие направления идут) аналитика, тестирование
"izual-dima":

Порог вхождения существенно ниже...а какое счастье потом работать с этими "специалистами" после трёхмесячных курсов! Особенно с женской частью, с дикими предрассудками на тему "яждевочка, мнепозволительно, мнедолжны".
12.07.2017 в 11:03
Без опыта работы нафиг кому нужны специалисты
12.07.2017 в 11:07
Аналитика, тестирование.. А реальных программистов не хватает отросли.
"makintosha":

порог вхождения. так просто за пару месяцев с улицы не научишь
12.07.2017 в 11:07
Вайци в АйЦи )))
12.07.2017 в 11:07
также доказали, что реально способны «пойти в IT»

Дайте угадаю, прошли идиотский тест Зеленкова , который доказывает что он сам не способен в Ит ?
12.07.2017 в 11:08
Второй месяц ежедневно собеседую людей на должность программиста, приходят вот такие вот "закончившие курсы" - отправляю туда откуда пришли...
"rock-n-rolla-man":

зачееем? :)
12.07.2017 в 11:12
инженерной специальностью и IT
- IT это тоже инженерная специальность, если у авторов идеи нет понимания, то чему они собираются учить этих людей?
И еще посмешило, 24 года, поступал же лет 7 назад, ИТ было и 10 лет назад популярно, посмотрите проходные баллы.
12.07.2017 в 11:13
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

не путайте ИТ-менеджеров с программерами кодерами тестировщиками
"judy":

хочешь сказать программисты в этих компаниях мало получают?
12.07.2017 в 11:13
Как бодро отсеяли тех кому хза 30, в ит после 30 не берут т.к. появляется мозг и люди не хотят работать по 12 часов в сутки и без отпуска. Интересно куда денется армия программистов старых когда их выставят на улицу, а наберут молодых.
"lesha":
суровый мир сурового бизнеса.
12.07.2017 в 11:15
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":

тогда зачем им нанимать программеров с восточной европы. не мелите ерунды
12.07.2017 в 11:17
очень сильно сомневаюсь в качестве услуг ПВТ-академии, их же сайт полностью дырявый и элементарно некрасивый. люди, эта it-academy вас дурит!
12.07.2017 в 11:19
инженерной специальностью и IT
- IT это тоже инженерная специальность, если у авторов идеи нет понимания, то чему они собираются учить этих людей?
И еще посмешило, 24 года, поступал же лет 7 назад, ИТ было и 10 лет назад популярно, посмотрите проходные баллы.
"AvaK":

даже в 2000 уже народ понимал что к чему
12.07.2017 в 11:21
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

и не так прекрасно. хватает и колхоза, и ишчоМногаЧэвоИнцярэснага...
С другой стороны, во многих сферах тоже не всё так просто(да во взрослой жизни вообще мало чего простого). Но денежки за это платят иные.
Многие идут в ИТ только из-за дохода(т.к. в стране дно). И людей можно понять.
12.07.2017 в 11:21
хочешь сказать программисты в этих компаниях мало получают?
"stoGramm":

в целом немного. средненько.
12.07.2017 в 11:25
хочешь сказать программисты в этих компаниях мало получают?
"stoGramm":

в целом немного. средненько.
"norbit":

не супер богатые - но в среднем по больнице. а если б 2000 долл как вы говорили - тогда какой смысл открывать куча фирм аутсорсеров во всяких беларусях украинах и венгриях
12.07.2017 в 11:25
очень сильно сомневаюсь в качестве услуг ПВТ-академии, их же сайт полностью дырявый и элементарно некрасивый. люди, эта it-academy вас дурит!
"midfielder":

Учился там, качество обучения на уровне, очень часто проводят тесты и потом даже будет реальное задание (типа как дипломная работа), так что отсидется и за "красивые глаза" корочки вам не дадут. Придётся отпахать.
Однако отмечу, что ценник (500$) за курсы тестировщика с МОЕЙ точки зрения завышен. Но пусть вас успокоит то, что в 2014ом эти же курсы стоили 900$))))
12.07.2017 в 11:25
>> Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала.
Напоминает когда курильщик говорит что он в любой момент может бросить курить, просто не хочет этого.
12.07.2017 в 11:26
Марина единственный кандидат которого можно брать. 1) знание английского. 2) возраст. Можно научить человека. Все остальные - пустая трата времени.
12.07.2017 в 11:29
очень сильно сомневаюсь в качестве услуг ПВТ-академии, их же сайт полностью дырявый и элементарно некрасивый. люди, эта it-academy вас дурит!
"midfielder":

Учился там, качество обучения на уровне, очень часто проводят тесты и потом даже будет реальное задание (типа как дипломная работа), так что отсидется и за "красивые глаза" корочки вам не дадут. Придётся отпахать.
Однако отмечу, что ценник (500$) за курсы тестировщика с МОЕЙ точки зрения завышен. Но пусть вас успокоит то, что в 2014ом эти же курсы стоили 900$))))
"zvezdaron":

а вы с чем сравниваете качество полученных знаний и навыков? надеюсь хотя бы попробовали курсы той же курсеры, где цена ниже, а качество выше. а есть же онлайн площадки с еще более интересным набором услуг за те же примерно деньги, что опять же не в пользу АброзАвАтельного центра ПВТ.
12.07.2017 в 11:35
«Чистое программирование — точно не мое. Что-то придумать, писать код — это творчество, которое не для меня. А вот тестировщик — это человек, который делает красивым то, что создает программист»

Хороший тестировшик должен знать хотя бы основы программирования.
12.07.2017 в 11:41
не супер богатые - но в среднем по больнице. а если б 2000 долл как вы говорили - тогда какой смысл открывать куча фирм аутсорсеров во всяких беларусях украинах и венгриях
"stoGramm":

прямой смысл. там это небогато и не всякий пойдет, есть вещи поинтереснее и поденежнее. во-вторых обслуживание инфраструтуры - аренда помещений, счета за электричество и т.д. Тут всяко дешевле. Нормы охраны труда и профсоюзы всякие опять же. Построй такое во Франции -никто работать не будет, поому что у них 35 часов рабочая неделя и усё, профсоюз на страже. Построй у нас - будут работать и по 12 и по 14 часов. Там тоже умеют считать деньги и прибыль.
12.07.2017 в 11:42
Бизнес-аналитика, тестирование...
Поздравляю будущих идеальных рабов!!!
Чтобы стать программистом, нужно брать книги по программированию и самому учить их, а то что дают курсы - это "заточка сырого материала" под потребности конкретного заказа на конкретной фирме.
12.07.2017 в 11:47
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


так это не ИТ-спецы...

их и сейчас валом за 300$

программистами они не станут, а те кто станут, не будут ходить на курсы и писать на Онлайнер, а тихо займутся обучением и может быть через года 3 они станут кому то нужны не за 300$, а хотя бы за 800$

перенасыщения никогда не будет ибо работа эта инженерная и требующая сильной умственной работы, к которой эти ребята и другие страждущие не будут готовы

p.s. сам программист с 15-летним стажем
12.07.2017 в 11:54
а вы с чем сравниваете качество полученных знаний и навыков? надеюсь хотя бы попробовали курсы той же курсеры, где цена ниже, а качество выше. а есть же онлайн площадки с еще более интересным набором услуг за те же примерно деньги, что опять же не в пользу АброзАвАтельного центра ПВТ.
"midfielder":

Вполне возможно что вы правы.
Но ЛИЧНО Я ставлю курсам it-academy 7 балов (по 10-бальной системе).
Как говорится есть куда расти..
Преподаватель там Максим Преткель, кроме всего прочего человек имеет ОЧЕНЬ хорошее чувство юмора и занятия проходят не так пресно и скучно..
12.07.2017 в 11:56
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Такие спецы долго не задержатся в ит
12.07.2017 в 11:58
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


так это не ИТ-спецы...

их и сейчас валом за 300$

программистами они не станут, а те кто станут, не будут ходить на курсы и писать на Онлайнер, а тихо займутся обучением и может быть через года 3 они станут кому то нужны не за 300$, а хотя бы за 800$

перенасыщения никогда не будет ибо работа эта инженерная и требующая сильной умственной работы, к которой эти ребята и другие страждущие не будут готовы

p.s. сам программист с 15-летним стажем
"prodam-pc":

И аватарка за 15 лет стала интересной)
12.07.2017 в 11:58
Интересно куда денется армия программистов старых когда их выставят на улицу, а наберут молодых.
"lesha":

Не выставят, на ДАННЫЙ момент будет ещё минимум лет 10 (а то и больше) острая нехватка программистов..
12.07.2017 в 11:59
Очень жаль, что инженеры, архитекторы вынуждены идти на курсы тестирования.
"Clew":

не жаль
если они не видят себя архитекторами проекта или программистами, а видят тестировщиками, то это их выбор...
12.07.2017 в 12:08
дурит
"midfielder":

очень сильно сомневаюсь в качестве услуг ПВТ-академии, их же сайт полностью дырявый и элементарно некрасивый. люди, эта it-academy вас дурит!
"midfielder":

Да, и дурить начинают прямо с букв ПВТ, абсолютно никакого отношения к ПВТ не имея.
12.07.2017 в 12:09
Интересно куда денется армия программистов старых когда их выставят на улицу, а наберут молодых.
"lesha":

Не выставят, на ДАННЫЙ момент будет ещё минимум лет 10 (а то и больше) острая нехватка программистов..
"zvezdaron":

нехватка будет всегда:
1) неспособные и уставшие люди (как эти) будут уходить
2) новые фирмы/проекты будут открываться
3) опыт у старых прогеров будет только расти
4) неимение опыта у новых людей будет их тормозить
12.07.2017 в 12:09
Кто хочет идти в IT, тот и идет.
Записывается на курсы за 300-500 рублей и идет изучает сам все. А не ждет пока с неба упадет :)
12.07.2017 в 12:09
что за дед там в тестирование собрался!!! пжести, его не возьмут хотя бы потому, что навряд ли кто из менеджеров захочет иметь в команде человека, который старше в 2 - 3 раза чем ты сам.
12.07.2017 в 12:13
после 30 вход в IT закрыт.
"Mush":

Увы, но это СУРОВАЯ реальность...
Очень часто начальник отдела в IT будет парень 30-35 лет и он чисто психологически не хочет себе подчинённого на 10-15 лет старше...
Это если говорить о начале карьеры..
А если программист с опытом то уже пофигу 40 лет ему или даже больше.. спрос на него будет чисто из-за его ОПЫТА..
"zvezdaron":

Мне как раз 30-35, лид. В команде есть 45-летний человек. По ответственности, аккуратности и исполнительности молодежи до него ещё расти и расти. Никакого дискомфорта не ощущаю. Кроме того, белорусская ИТ-отрасль постепенно стареет, хотя до возраста американских работников нам ещё далеко. Средний возраст лидов у нас растет и будет расти дальше.
Если уж и говорить о каких-то препятствиях после 30, то это скорее сниженная обучаемость. Но эти проблемы, если есть, проявятся ещё на стадии обучения и до попыток устройства на работу дело не дойдет.
12.07.2017 в 12:18
В 45 прийти на должность джуниора может и действительно странно и не во всякой компании (пока, по крайней мере) найдется место. Но в 35 серьезных проблем не вижу, если человек тянет и способен обучаться.
12.07.2017 в 12:36
О, тестировщики - нужная вещь... а то нормальных ручников сложно найти...
12.07.2017 в 12:39
И немножечко статистики по востребованности специальностей. На проектах с активным ручным тестированием на одного тестировщика приходилось в среднем по 3-5 программистов. В современном мире, где большинство компаний переходят на короткие циклы между релизами, и раз в 2-3 недели выпускают новую версию с небольшими изменениями, на первый план в тестировании выходит автоматизация. Т.к. в каждой версии тестирование на 95-99% состоит из проверки одних и тех же, давно реализованных фич по одним и тем же сценариям. И только 1-5% нового. В такой ситуации для ручных тестировщиков не остаётся места на проекте. Все покрывается автоматическими тестами, а редкую необходимость ручного тестирования могут и теставтоматчики закрыть. Например, на нынешнем проекте из 30 человек 4 теставтоматчика и нет ни одного ручного тестировщика.
По бизнес-аналитикам расклад похожий. Если он есть, то на одного аналитика приходится 4-5 программистов. Не редка ситуация, когда один аналитик работает на 2 команды по 3-5 человек в каждой. А есть проекты и без аналитиков, т.к. многие заказчики у нашего ПВТ - иностранные ИТ компании, у которых хватает своих специалистов. А ещё все чаще приходится быть "многостаночником", совмещая элементы других специальностей.
Поэтому спрос на программистов в разы выше.
12.07.2017 в 12:40
Божечкитымой какие страсти ради бесплатных курсов.
Для сведения: нынче в Минске дофига и трошки курсов по IT тестировщиков, на любой карман. Есть дорогие (при ЕПАМе например), есть в 2 раза дешевле.
Уж что-то а назвать данные курсы дорогими - язык не повернётся.

И, кстати, в Минске тестировщиков уже вагон и малая тележка, конкурс на место уже более чем серьёзный и войти в профессию после курсов оччччччччччччень даже будет не просто.
Это ещё хорошо когда тебе 20-30 лет... а если уже 40+ то такие резюме даже нынче не рассматривают....
"zvezdaron":

в EPAM нет платных курсов, и никогда не было. Чтобы попасть на их тренинги нужно уже что-то уметь в своей области.
12.07.2017 в 12:49
Мда... "я бы осталась в Америке" .... боже сколько уже моих друзей бизнесменов говорили ... "хочешь рискнуть 98 к 2 едь в штаты или европу" ... а мы останемся тут ... пока построимся и денег заработаем...
Но да... сказать и показать у нас некому...
Беларусь при наличии мозгов и рук и не ленивой попы ... идеальная плантация для безбедной жизни и полной свободы.... (даже от жадного государства хватит денег откупиться)...
Поэтому и я и мои знакомые путешествуют по всему миру и получают всё то же самое что "псевдоамериканцы" и еще немножко больше....
12.07.2017 в 12:50
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":


А где просто?
12.07.2017 в 12:56
что за дед там в тестирование собрался!!! пжести, его не возьмут хотя бы потому, что навряд ли кто из менеджеров захочет иметь в команде человека, который старше в 2 - 3 раза чем ты сам.
"itseraph":


Оооо эксперт по трудоустройству. Скажите пожалуйста а если я спортивного телосложения то толстые лиды не захотят меня в команде видеть?
12.07.2017 в 13:02
Сидеть сгорбившись за компом весь день вряд ли в мире считается работой мечты.
"UncleGrandpa":

сейчас работаем на голландцев. Рабочий день - 6 часов, ставка выше, как-будто за 8 часов. В пятницу - 4 часа. 40! дней отпуска - на зиму и лето делится пополам. О коллегах - все как один спортсмены, 8-мь из 10 с семейные. В Минске перепробовали всё, что есть: скалолазание, VR, луки, пэнтбол, лазертаги, квесты и пр. и пр. Помимо развлекух, спорта и семьи есть хобби. Все с визами и объездили полмира.
...
И, Внимание! Никто не горбатый!
12.07.2017 в 13:03
Бизнес-аналитика, тестирование...
Поздравляю будущих идеальных рабов!!!
Чтобы стать программистом, нужно брать книги по программированию и самому учить их, а то что дают курсы - это "заточка сырого материала" под потребности конкретного заказа на конкретной фирме.
"prodam-pc":


А что кстати из книг посоветуешь?
12.07.2017 в 13:05
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


пруфы давай.
2к в неделю поверю еще. но это реально нищенская зп для калифорнии
12.07.2017 в 13:05
Филл!! я в тебя верю!
12.07.2017 в 13:08
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

Многие, например 5-7 летние дети, которые уже зарабатывают на играх или 80 летние старики со своими приложениями для узкой аудитории даже и не знают, что IT это сложно. Надо им рассказать, а то запарили косить лавэ в нашей сфере.
12.07.2017 в 13:15
Сидеть сгорбившись за компом весь день вряд ли в мире считается работой мечты.
"UncleGrandpa":

сейчас работаем на голландцев. Рабочий день - 6 часов, ставка выше, как-будто за 8 часов. В пятницу - 4 часа. 40! дней отпуска - на зиму и лето делится пополам. О коллегах - все как один спортсмены, 8-мь из 10 с семейные. В Минске перепробовали всё, что есть: скалолазание, VR, луки, пэнтбол, лазертаги, квесты и пр. и пр. Помимо развлекух, спорта и семьи есть хобби. Все с визами и объездили полмира.
...
И, Внимание! Никто не горбатый!
"MTLB":

Молодец, возьми пирожок. А теперь подумай, сколько таких проектов на всю беларашу?
12.07.2017 в 13:16
Надо разрушителям легенд тему подкинуть - проверьте, а IT это сложно? а IT это для каждого?
Задолбала эта мифология. IT сегодня - это грамотность 100 лет. Пришли коммунисты и за 20 лет добились того, что все читали и писали. Тоже самое будет и в ближайшем будущем. Написать прогу, будет такой же минимум для выживания, как когда-то нужно было стать грамотным. Кажется невероятным? Также казалось и тёмному босому пролетариату и забитому крестьянину.
Сегодня, как раз, IT всё проще. Юзабилити на уровне того, что моя бабуля сама платит коммуналку из дома, использует скайп, вайбер, находит сериалы в сети и т.д. Так что пора кончать с этой мистификацией.
12.07.2017 в 13:19
сколько таких проектов на всю беларашу?
"1508198":

их много, в мире в целом. так много, что спрос на персонал превышает предложение. по секрету скажу - спрос таков, что населения земли меньше, чем нужно.
1508198, А где пирожок взять кстати? Сейчас как раз обед. Могу подъехать, если вкусные. С нашей ITшной работой можно тупо уйти с работы и вернуться к ней ночью, или завтра....да когда угодно. Это ж не завод с пропускным режимом.
12.07.2017 в 13:23
И ещё, народ, учитывайте, что всё, что сегодня создается требует саппорта. Мой друг когда-то делал ПО для РЖД. Он фирму открыл, у него по 30ник людей и контракт на саппорт до пенсии. А ведь есть ещё и новые заказы. И всё это новое, потом тоже потребует саппорта. Короче работы реально больше, чем людей на земле. Вот такие пирожки.
12.07.2017 в 13:27
в EPAM нет платных курсов, и никогда не было. Чтобы попасть на их тренинги нужно уже что-то уметь в своей области.
"futu":

Какая уверенная категоричность. Ха-ха-ха.
СЛЫШАЛ ЗВОН ДА НЕ ЗНАЕШЬ ГДЕ ОН... (((

PS. Курсы при it-academy и есть курсы при ЕПАМЕ, потом даже на стажировку ИЗБРАННЫХ берут в ЕПАМ. И там сотрудник ЕПАМа курсы ведёт (Максим Преткель).
12.07.2017 в 13:35
Марина работает в IT,
в условиях конкурса заявлялось, что человек не должен быть из IT.
Непорядочно!
12.07.2017 в 13:40
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


пруфы давай.
2к в неделю поверю еще. но это реально нищенская зп для калифорнии
"poltergaste":

104тыщи в год? думаю для калифорнии нормальная зарплата, столько полицейские там получают.
12.07.2017 в 13:41
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


Забавный бред )
В Калифорнии куча объявлений о найме официантов, за 15 долларов в час. 2000 в месяц это чуть больше 11 долларов в час. Вопрос номер один - почему ваши вымышленные работники гугля не бегут в официанты?
Стоимость найма жилья в Пало-Альто или Маунтин Вью - от 2500 долларов за самые убитые апарты один бедрум. Вопрос номер два - как живут ваши "ютубные" гугловцы, если им даже на жилье не хватает?
12.07.2017 в 13:49
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


пруфы давай.
2к в неделю поверю еще. но это реально нищенская зп для калифорнии
"poltergaste":



Чел пруфы на ютубе нашел ) Очень компетентный источник )))
Вообще для пруфов надо зайти на тот же Indeed или glassdoor. По их данным, средний инженер того же Гугла зарабатывает в год от 100к$ + годовые бонусы от гугла + программа страховки + пенсионный план 401(это когда ты кладешь на свой пенсионный счет 5к в мес а Гугл еще добавляет 10к)

В Долине даже мексиканцы не будут работать меньше чем за 100$ в день - невыгодно, потому что Калифорния крайне дорогой штат. ИТ компании в США на первых местах по з/п (это к еще одному мифу, что программеры на Западе это обслуживающий персонал, завидующий учителям и врачам :)

При хорошем проекте в Гугле рейты от 100$ в час и выше.

2000$, озвученные выше это им на два дня в ЛА съездить или в Вегас )
12.07.2017 в 13:50
А пойти выучиться на токаря 5 разряда никто не хочет?
"pablorianni":

Увы это уходящая натура... Будет токарей из Китая приглашать. Это время уже близко...
"Aldan61":

Так и айтишников там хватает...
12.07.2017 в 13:55
Филлл порви всех!!!)
12.07.2017 в 13:56
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Ах как Вам, не айтишникам, этого хочется )))) прям вижу, как вы локти кусаете. Увы, это не так, и вряд ли в обозримом будущем случится. Достаточно следить за статистикой
12.07.2017 в 14:01
Надо разрушителям легенд тему подкинуть - проверьте, а IT это сложно? а IT это для каждого?
Задолбала эта мифология. IT сегодня - это грамотность 100 лет. Пришли коммунисты и за 20 лет добились того, что все читали и писали. Тоже самое будет и в ближайшем будущем. Написать прогу, будет такой же минимум для выживания, как когда-то нужно было стать грамотным. Кажется невероятным? Также казалось и тёмному босому пролетариату и забитому крестьянину.
Сегодня, как раз, IT всё проще. Юзабилити на уровне того, что моя бабуля сама платит коммуналку из дома, использует скайп, вайбер, находит сериалы в сети и т.д. Так что пора кончать с этой мистификацией.
"MTLB":

амиго, ты описал только пользовательскую сторону, которую "отмыли" от консольных команд с кучей параметров. сейчас элементарные операции стали удобными, но всё совсем по-другому в разработке. возьмем самые успешные компании: локальных белорусских(русскоязычных) твиттеров и тем более нетфликсов нет и не будет! и не надо говорить про мелкий рынок, как поёт Алиша Кис в New York: "If I can make it here, I can make it", то есть качественный продукт найдет своего потребителя. русскоязычный рынок вообще пустой! место есть, а продуктов нет! как так? где спрятались гении программирования из бгуира, почему все хорошие учебники про computer science написаны по-английски? где кроме Добкина и Дурова топ-менеджмент топ-компаний с образованием из условного бру-мгу? яндекс не предлагать, это уродливый клон гугла
12.07.2017 в 14:02
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


Забавный бред )
В Калифорнии куча объявлений о найме официантов, за 15 долларов в час. 2000 в месяц это чуть больше 11 долларов в час. Вопрос номер один - почему ваши вымышленные работники гугля не бегут в официанты?
Стоимость найма жилья в Пало-Альто или Маунтин Вью - от 2500 долларов за самые убитые апарты один бедрум. Вопрос номер два - как живут ваши "ютубные" гугловцы, если им даже на жилье не хватает?
"saaleb":


Эти "бредописатели" в чём-то правы. Но они только видят "заголовки". У меня родственники в Сиднее, айтишники. ЗП у них такая же как у сантехников. Всё, уже можно показывать пальцем и хохатать с айтишников. Но блин, а у нас хороший сантехник, или отделочник какой-нибудь меньше 1000 получает ? ооочень сомневаюсь. Если пахать и в нашей стране нормальный сантехник получает не меньше айтишника. Однако статистика говорит, что не все айтишники стремятся стать сантехниками. Ну а почему - Вы уже об этом написали.
12.07.2017 в 14:07
Надо разрушителям легенд тему подкинуть - проверьте, а IT это сложно? а IT это для каждого?
Задолбала эта мифология. IT сегодня - это грамотность 100 лет. Пришли коммунисты и за 20 лет добились того, что все читали и писали. Тоже самое будет и в ближайшем будущем. Написать прогу, будет такой же минимум для выживания, как когда-то нужно было стать грамотным. Кажется невероятным? Также казалось и тёмному босому пролетариату и забитому крестьянину.
Сегодня, как раз, IT всё проще. Юзабилити на уровне того, что моя бабуля сама платит коммуналку из дома, использует скайп, вайбер, находит сериалы в сети и т.д. Так что пора кончать с этой мистификацией.
"MTLB":


Что ты несёшь...
12.07.2017 в 14:14
даже нечитая пиар бегом сразу в айти !
12.07.2017 в 14:16
Надо разрушителям легенд тему подкинуть - проверьте, а IT это сложно? а IT это для каждого?
Задолбала эта мифология. IT сегодня - это грамотность 100 лет. Пришли коммунисты и за 20 лет добились того, что все читали и писали. Тоже самое будет и в ближайшем будущем. Написать прогу, будет такой же минимум для выживания, как когда-то нужно было стать грамотным. Кажется невероятным? Также казалось и тёмному босому пролетариату и забитому крестьянину.
Сегодня, как раз, IT всё проще. Юзабилити на уровне того, что моя бабуля сама платит коммуналку из дома, использует скайп, вайбер, находит сериалы в сети и т.д. Так что пора кончать с этой мистификацией.
"MTLB":


Что ты несёшь...
"win98":

у человека программирование ассоциируется как бабулька платит комуналку из дома
12.07.2017 в 14:16
в Америке гораздо лучше чем в Европе и тем более чем в колхозах рб
12.07.2017 в 14:20
Пойдут бета-тестерами в WOT!
12.07.2017 в 14:20
Важны плюс ІТ - магчымасьць жыць за горадам ці ў любым месцы, дзе ёсьць інэт. У горадзе добра жыць-працаваць маладому, энергічнаму, які як губка фільтруе праз сябе шмат новага, выбірае свой накірунак жыцця. Але і лайна рознага ў вялікіх гарадах нашмат больш за іншыя месцы.
12.07.2017 в 14:24
Эх, не знаю иностранный язык, так что там делать нечего(
12.07.2017 в 14:24
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


Забавный бред )
В Калифорнии куча объявлений о найме официантов, за 15 долларов в час. 2000 в месяц это чуть больше 11 долларов в час. Вопрос номер один - почему ваши вымышленные работники гугля не бегут в официанты?
Стоимость найма жилья в Пало-Альто или Маунтин Вью - от 2500 долларов за самые убитые апарты один бедрум. Вопрос номер два - как живут ваши "ютубные" гугловцы, если им даже на жилье не хватает?
"saaleb":


Эти "бредописатели" в чём-то правы. Но они только видят "заголовки". У меня родственники в Сиднее, айтишники. ЗП у них такая же как у сантехников. Всё, уже можно показывать пальцем и хохатать с айтишников. Но блин, а у нас хороший сантехник, или отделочник какой-нибудь меньше 1000 получает ? ооочень сомневаюсь. Если пахать и в нашей стране нормальный сантехник получает не меньше айтишника. Однако статистика говорит, что не все айтишники стремятся стать сантехниками. Ну а почему - Вы уже об этом написали.
"Yurgen.L":


Речь как бы не про Сидней, а про Калифорнию. Вон в России ищут программеров сеньоров за 40-60 тыс рос рублей ) И находят, наверное.
12.07.2017 в 14:26
Пойти в IT.
а кто будет просто рабочим..................
"2111964":

Наверное ты раз вопрошаешь.
12.07.2017 в 14:27
в Америке гораздо лучше чем в Европе и тем более чем в колхозах рб
"ЭВМ":


Ты наверняка прожил и в Америке и в Европе, раз так безапелляционно заявляешь.
12.07.2017 в 14:30
да зачем когда полно сродников и знакомых в разных странах.
12.07.2017 в 14:32
Речь как бы не про Сидней, а про Калифорнию. Вон в России ищут программеров сеньоров за 40-60 тыс рос рублей ) И находят, наверное.
"saaleb":


Я не про Сидней, я в принципе ... все почему-то уверены, что заграницей айтишник - это аля сантехник, грузчик ... и так далее ... которые вкалывают как негры. Но почему-то не обращают внимания на соцпакет и прочие плюшки отрасли. Это я не говорю про перспективы карьерного роста или возможность работать на нескольких проектах.... почему-то топ-менеджеров не сравнивают уже с начальниками официантов или копами.
12.07.2017 в 14:33
Что ты несёшь...
"win98":

не буду тратить время и объяснять. если гуглом пользоваться умеете, то сами всё найдёте.
ты описал только пользовательскую сторону
"midfielder":

да. потому как это симптом сдвига парадигмы гражд общества.
12.07.2017 в 14:37
программирование ассоциируется как бабулька платит комуналку из дома
"stoGramm":

чудак, читать умеешь? не прогр-ие, а IT
"MTLB":

а что такое IT?
12.07.2017 в 14:44
Марина, молодчинк, в Америке жить себя не уважать
12.07.2017 в 14:47
Марина, молодчинк, в Америке жить себя не уважать
"XBlade":

голословное утверждение
12.07.2017 в 14:48
Охренеть, я учился с одним из участников) вот это минск деревня)
12.07.2017 в 14:51
Филипп, т.к. ты инженер-конструктор, да еще и учился в МГАСКе, то иди в 3д худождники, концепт художники, тебе наверное понравится. Делать дизайн роботов для игр и т.д.
12.07.2017 в 14:52
Марина, молодчинк, в Америке жить себя не уважать
"XBlade":


Ну да, налогов на тунеядство нет, выкинуть бумажку - штраф, какашки за своей собакой заставляют убирать, все по правилам ездят и на дорогах дурдома нет, посцать в падике нелья - скучно. Не пацанская страна, если там беху купил, то на тебя с завистью не смотрят и на газоне парковаться не разрешат.
12.07.2017 в 14:53
из всей статьи кудрявая красотка больше всего впечатлила
12.07.2017 в 15:01
зная английский вообще нечего делать в этой стране!
12.07.2017 в 15:04
Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала.

Если бы я хотел стать долларовым миллионером - то давно бы это сделал. Смешат меня такие высказывания.
"Tahasan":


Сравнение не уместно.
12.07.2017 в 15:11
Эх, жаль, что условиями конкурса предусмотрено только четыре места!

Вместо вливания денег в МАЗы государство лучше бы создало образовательный центр и бесплатные курсы для тех кто хочет уйти в IT. Предоставив им кредит, с гарантией трудоустройства, потом с зарплаты деньги высчитывать за курсы и направлять на обучение новых людей. 500000 потенциальных айтишников в стране есть - вот это сила!
12.07.2017 в 15:12
Эх, жаль, что условиями конкурса предусмотрено только четыре места!

Вместо вливания денег в МАЗы государство лучше бы создало образовательный центр и бесплатные курсы для тех кто хочет уйти в IT. Предоставив им кредит, с гарантией трудоустройства, потом с зарплаты деньги высчитывать за курсы и направлять на обучение новых людей. 500000 потенциальных айтишников в стране есть - вот это сила!
"LD666":

кто хочет тот и так пытается
12.07.2017 в 15:21
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
"vanamoinen":

800 у.е.
12.07.2017 в 15:28
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Вот и юрист-неудачник подтянулся.Хорошие юристы всегда нужны,как и врачи.
12.07.2017 в 15:40
надеюсь, что ребят возьмут на первую работу, хотя бы из-за того, что проект, что называется был на слуху....
а то сложно им будет через три месяца.
12.07.2017 в 15:42
Надо разрушителям легенд тему подкинуть - проверьте, а IT это сложно? а IT это для каждого?
Задолбала эта мифология. IT сегодня - это грамотность 100 лет. Пришли коммунисты и за 20 лет добились того, что все читали и писали. Тоже самое будет и в ближайшем будущем. Написать прогу, будет такой же минимум для выживания, как когда-то нужно было стать грамотным. Кажется невероятным? Также казалось и тёмному босому пролетариату и забитому крестьянину.
Сегодня, как раз, IT всё проще. Юзабилити на уровне того, что моя бабуля сама платит коммуналку из дома, использует скайп, вайбер, находит сериалы в сети и т.д. Так что пора кончать с этой мистификацией.
"MTLB":

ЛОЛ. Вот такие потом пишут софт типа 1С, яндекс-браузеров и т.д., что б вы на таких машинах ездили и в таких домах жили которые так построены )
12.07.2017 в 15:44
Понабирают по объявлениям.... И лезут же кто попало. Очень редко, когда человек изначально выбравший для себя одно направление, потом преуспевает в другом. Ну тестерами они может и станут, но и ЗП там не как у прогеров. В общем ждут их в жизни еще разочарования.)))
12.07.2017 в 15:47
Все, кто не прошел - идите в Stormnet
12.07.2017 в 15:48
Эх, жаль, что условиями конкурса предусмотрено только четыре места!

Вместо вливания денег в МАЗы государство лучше бы создало образовательный центр и бесплатные курсы для тех кто хочет уйти в IT. Предоставив им кредит, с гарантией трудоустройства, потом с зарплаты деньги высчитывать за курсы и направлять на обучение новых людей. 500000 потенциальных айтишников в стране есть - вот это сила!
"LD666":

Зачем столько неумех в IT? От такого количества неизменно теряется качество. Ну и по секрету расскажу, что бы попасть в IT без профильного образования, нужно быть действительно очень умным и талантливым, т.е. тебе должно быть это дано, склад ума соответствующий должен быть - а все такие люди в основной своей массе таки учились в профильных ВУЗах, а таких, кто потом опомнился единицы. Поэтому Онлайнер молодец, дает шанс всяким непонятным людям, но тех, кто полезет в это без Онлайнера будет ждать разочарование т.к. с одними курсами их никто не возьмет(ну если только по знакомству).
12.07.2017 в 15:51
что за дед там в тестирование собрался!!! пжести, его не возьмут хотя бы потому, что навряд ли кто из менеджеров захочет иметь в команде человека, который старше в 2 - 3 раза чем ты сам.
"itseraph":


Оооо эксперт по трудоустройству. Скажите пожалуйста а если я спортивного телосложения то толстые лиды не захотят меня в команде видеть?
"user_2277496":


От возраста намного больше зависит трудоустройство, чем от телосложения. Ваш пример не корректный. Не хочу спорить, у каждого свое мнение, но лично мое основано на фактах. И если вы спортивный дедок за 50, который пришел устраиваться на тестировщика, без опыта, то все, что я могу вам сказать - удачи!)))
12.07.2017 в 15:52
Онлайнер, предлагаю устроить шоу, где они будут драться за рыбные печеньки, вот потеха-то будет. Победитель получит курсы по тестированию, лол.
12.07.2017 в 15:52
kadgan,
неужели и там так же ? (((
12.07.2017 в 15:53
Чел пруфы на ютубе нашел ) Очень компетентный источник )))
Вообще для пруфов надо зайти на тот же Indeed или glassdoor. По их данным, средний инженер того же Гугла зарабатывает в год от 100к$ + годовые бонусы от гугла + программа страховки + пенсионный план 401(это когда ты кладешь на свой пенсионный счет 5к в мес а Гугл еще добавляет 10к)
"saaleb":

Пруфы в ю-тубе, да. Ваши представленные тут данные это до налогов (как везде в штатах данные представляются), после уплаты налогов будет ну не 2, а 6, ну 7 тыс в месяц. Что тоже не густо, а так, средненько. "Папяццот" так сказать. То не делает там ИТ сотрудника некоей высшей кастой как у нас и объектом для зависти.
12.07.2017 в 15:54
Речь как бы не про Сидней, а про Калифорнию. Вон в России ищут программеров сеньоров за 40-60 тыс рос рублей ) И находят, наверное.
"saaleb":

ну там дадут пареньку 25 лет сеньора он и рад. Есть там такая тенденция.
12.07.2017 в 15:55
Каждый неудачник - или в IT-шники или в фотографы. Работать не хотят.
12.07.2017 в 15:56
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью
прокормить…
"1045":


не согласен с Вами, за IT будущее и помешать этому может только апокалипсис)))
"temas86":

Этим апокалипсисом оказался искусственный интеллект) программисты как обезьянки, только выглядит сложно, но по сути их всех можно будет сократить в тот день Х. Сам работаю в этой сфере
"flystmaker":



Только до этого еще лет 10 пройдет)
12.07.2017 в 15:58
зная английский вообще нечего делать в этой стране!
"dimagog":

Только визу получить не так просто(
12.07.2017 в 16:00
как-то грустно, искренне желаю удачи ребятам, но как показывает практика, очень и очень мало хороших спецов появляется на подобного рода курсах. а потом HR просматривают сотнями резюме, чтобы выбрать человека.
Времена, когда брали всех уже прошли, все рассмаковали IT.
Джуну устроится стало в разы сложнее, и тут уже может сыграть множество факторов....от наличия профильного или околопрофильного бразования, знания языков, технических навыков и т.д. до коммуникабельности, умения ладить с людьми
Вот честное слово чувствуется разница, если джун QA, например, имеет представление о программировании, процессах, аналитике, сборе требований (а это никак не месячные курсы) и джуном пришедшим из иной отрасли, хотя таланты есть. И не заплатят сразу 1000, и не будет это "отсидел" 8 часов и пошел, не такой легкий этот хлеб
12.07.2017 в 16:03
Каждый неудачник - или в IT-шники или в фотографы. Работать не хотят.
"Onliner:

В IT надо пахать как Папа Карло
12.07.2017 в 16:14
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Давно, очень давно, более десяти лет назад мне говорили ровно то же самое такие же неудачники, как ты.
12.07.2017 в 16:22
Эх, жаль, что условиями конкурса предусмотрено только четыре места!

Вместо вливания денег в МАЗы государство лучше бы создало образовательный центр и бесплатные курсы для тех кто хочет уйти в IT. Предоставив им кредит, с гарантией трудоустройства, потом с зарплаты деньги высчитывать за курсы и направлять на обучение новых людей. 500000 потенциальных айтишников в стране есть - вот это сила!
"LD666":

Зачем столько неумех в IT? От такого количества неизменно теряется качество. Ну и по секрету расскажу, что бы попасть в IT без профильного образования, нужно быть действительно очень умным и талантливым, т.е. тебе должно быть это дано, склад ума соответствующий должен быть - а все такие люди в основной своей массе таки учились в профильных ВУЗах, а таких, кто потом опомнился единицы. Поэтому Онлайнер молодец, дает шанс всяким непонятным людям, но тех, кто полезет в это без Онлайнера будет ждать разочарование т.к. с одними курсами их никто не возьмет(ну если только по знакомству).
"BARS417":

так я и не предлагаю брать всех подряд на курсы как на любых курсах, для того чтоб поступить надо пройти определенные тесты, но государство оплачивает учебу и гарантирует трудоустройство в своей созданной конторе, набрать грамотных руководителей и влить деньги в создание новой IT компании было бы лучше чем вливать в мазы и др предприятия, здесь хоть шанс есть
12.07.2017 в 16:23
300 желающих изменить жизнь, но шанс есть только у четверых

шанс есть у всех!
12.07.2017 в 16:25
Фил , вперед!
12.07.2017 в 16:48
скоро еды нормальной не окажется... если все будут програмки писать.
12.07.2017 в 17:02
но государство оплачивает учебу и гарантирует трудоустройство в своей созданной конторе, набрать грамотных руководителей и влить деньги в создание новой IT компании было бы лучше чем вливать в мазы и др предприятия, здесь хоть шанс есть
"LD666":

а что делать с рабочими маза и других предприятий? Вот вы всех уволите. Образуется несколько сот тысяч тунеядцев которым не за что жить. Что они будут делать? Правильно - будут подкарауливать ит-шников и отжимать у них айфоны. Увы. Ну и грузовики по цене маз-а нам никто продавать не будет. А они всё таки нужны.
12.07.2017 в 17:03
скоро еды нормальной не окажется... если все будут програмки писать.
"Lehin2005":

будет импортная
12.07.2017 в 17:14
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Давно, очень давно, более десяти лет назад мне говорили ровно то же самое такие же неудачники, как ты.
"cryman":


Грубо, но в целом я бы 2 раза лайнул
12.07.2017 в 17:14
Очередное пополнение на биржу фрилансеров мечтающим о Google)))
12.07.2017 в 17:14
скоро еды нормальной не окажется... если все будут програмки писать.
"Lehin2005":


если все смогут позволить себе импортную, то проблем не будет... хотя подождите, у нас в магазинах же и так картошка Египетская
12.07.2017 в 17:29
Почему все думают что пойти в IT очень легко. Я уже лет 5 в IT, и для меня огромного труда стоило изучить язык программирования чтобы писать нормальный код. А тут пару месяцев курсов и ты уже айтишник)))
12.07.2017 в 17:31
но государство оплачивает учебу и гарантирует трудоустройство в своей созданной конторе, набрать грамотных руководителей и влить деньги в создание новой IT компании было бы лучше чем вливать в мазы и др предприятия, здесь хоть шанс есть
"LD666":

а что делать с рабочими маза и других предприятий? Вот вы всех уволите. Образуется несколько сот тысяч тунеядцев которым не за что жить. Что они будут делать? Правильно - будут подкарауливать ит-шников и отжимать у них айфоны. Увы. Ну и грузовики по цене маз-а нам никто продавать не будет. А они всё таки нужны.
"norbit":

А в чём проблема работникам такого сверхпреуспевающего предприятия найти работу? Рабочие на другие заводы (есть Белаз, Джили, например). Или речь о руководящих кадрах, которые можно смело сокращать на 10, ничего при этом не теряя, но обеспечивая достойную з/п тем, кто будет работать, а не отсиживать в кабинетах из-за того, что в высшем руководстве у них кум-сват-брат.
Или ничего не умеем, но все вокруг всё равно ДОЛЖНЫ?
12.07.2017 в 17:35
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Я тоже так думал пока сам туда не попал, и теперь могу сказать что ближайшие 20 лет такого не будет, ибо поле непаханное.
12.07.2017 в 17:47
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Я тоже так думал пока сам туда не попал, и теперь могу сказать что ближайшие 20 лет такого не будет, ибо поле непаханное.
"vladimirpetrov":


++!
12.07.2017 в 17:50
Чел пруфы на ютубе нашел ) Очень компетентный источник )))
Вообще для пруфов надо зайти на тот же Indeed или glassdoor. По их данным, средний инженер того же Гугла зарабатывает в год от 100к$ + годовые бонусы от гугла + программа страховки + пенсионный план 401(это когда ты кладешь на свой пенсионный счет 5к в мес а Гугл еще добавляет 10к)
"saaleb":

Пруфы в ю-тубе, да. Ваши представленные тут данные это до налогов (как везде в штатах данные представляются), после уплаты налогов будет ну не 2, а 6, ну 7 тыс в месяц. Что тоже не густо, а так, средненько. "Папяццот" так сказать. То не делает там ИТ сотрудника некоей высшей кастой как у нас и объектом для зависти.
"norbit":


Есть специальный сайт для расчета налогов в Калифорнии, гуглится на раз-два, вбиваем там 100000$ income, без бонусов, вычетов за детей и прочего, как будто только приехал и вуаля:

Based on your responses, your anticipated income tax for 2017 is $18,145

100000-18145 =~ 80к или около 7к в мес. К слову, учителя в Калифорнии после налогов получают где-то 4-5к. И это з/п уровня интерн/стажер. Сеньор будет иметь на руки после налогов (со всеми бонусами) около 150-200к в год.
Я понимаю, что для продавца фильтров, судящего о з/п в топ ИТ по откровениям в ютубе это "средненько", но люди в США на эти деньги умудряются купить жилье в ипотеку лет на 20, менять машину каждые три года и ездит по миру в отпуск. Даже учителя )
12.07.2017 в 17:50
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
"vanamoinen":

кому надо твой гарвард если они наших спецов с руками отрывают))))))
12.07.2017 в 17:52
Вот такие потом пишут софт типа 1С,
"p310isgood":

я свой софт уже отписал. сейчас с совещалова, на котором принято решение купить компанию, целую компанию, пускай она небольшая, но купить ради спецов, которые работают там.
а что делать с рабочими маза и других предприятий?

им делать тоже самое, что делал крестьянин и рабочий в 1920-х и далее годах - Учиться, учиться и ещё раз учиться!
Я уже лет 5 в IT, и для меня огромного труда стоило изучить язык программирования чтобы писать нормальный код.

нормальный код - понятие субъективное. Бизнес модель сейчас такова, что первое, что ты должен сделать - это создать продаваемый код и по-быстрее вывести его на рынок. Не знаю в чём вы там пишете, но разработка и написание кода сегодня в сотни раз проще, чем 10 лет назад. Некоторых разработчиков я уже называю верстальщики. У меня дитё шашки написал, банально используя интернет, stackoverflow и пр. И знаете что? Он продал их за 40 баксов.
Не усложняйте народ, не усложняйте!
12.07.2017 в 18:20
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


пруфы давай.
2к в неделю поверю еще. но это реально нищенская зп для калифорнии
"poltergaste":

104тыщи в год? думаю для калифорнии нормальная зарплата, столько полицейские там получают.
"1763864":


как ты с 2к в месяц получил 104 в год?
1 бал ЦТ по математике?

и 104 для калифорнии - это чуть лучше чем продавец-консультант. 5 летний джава прогер если столько не получает в калифорнии, то ему надо съезжать оттуда.
12.07.2017 в 18:54
Возьмите на обучение хоть одного мента....
12.07.2017 в 19:06
Возьмите на обучение хоть одного мента....
"ssdd":

зачем из элиты переходить в обслуживающий персонал?
12.07.2017 в 19:08
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Одна ремарка. Юристов не хватало в РБ, а программисты и тестировщики нужны по всему миру.
P.S. Юристы с хорошим английским и сейчас далеко не бедствуют.
12.07.2017 в 19:11
В Беларуси некуда идти кроме айти, если нет богатого папки и блата, но хочется жить более-менее прилично, а не мечтать о "попиццот", так что выбора по-сути и нет.
"Tahasan":


Шире нужно смотреть. В мире полно вакансий. Учите иностранные языки и вперед.
12.07.2017 в 19:21
не старше 30ти и почему-то чаще предпочитают женский пол..
"zvezdaron":


у них с усидчивостью и скурпулезностью получше
12.07.2017 в 19:23
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":


Настолько второсортные, что кормят своих сотрудников три раза в день, наверно исключительно за еду работают бедолаги.
12.07.2017 в 19:26
но государство оплачивает учебу и гарантирует трудоустройство в своей созданной конторе, набрать грамотных руководителей и влить деньги в создание новой IT компании было бы лучше чем вливать в мазы и др предприятия, здесь хоть шанс есть
"LD666":

а что делать с рабочими маза и других предприятий? Вот вы всех уволите. Образуется несколько сот тысяч тунеядцев которым не за что жить. Что они будут делать? Правильно - будут подкарауливать ит-шников и отжимать у них айфоны. Увы. Ну и грузовики по цене маз-а нам никто продавать не будет. А они всё таки нужны.
"norbit":

зачем их увольнять? пусть и дальше работают как работали, просто дополнительные вливания все равно ни к чему хорошему не приведут, не в первый раз уже это все проходили
12.07.2017 в 19:38
Хорошо, это довольно молодые энергичные люди. Уважаемые ITшники ,подскажите ,есть ли смысл идти на подобные курсы в 35?
"Takuera:

на них вообще нет смысла идти
если человек мотивирован он через 3 месяца потратив лишь только усердие добьется большего чего можно будет написать в последующем резюме(наличие бумажки о 3-ех месячных курсах такое себе)
12.07.2017 в 19:49
а что делать с рабочими маза и других предприятий? Вот вы всех уволите. Образуется несколько сот тысяч тунеядцев которым не за что жить. Что они будут делать? Правильно - будут подкарауливать ит-шников и отжимать у них айфоны. Увы. Ну и грузовики по цене маз-а нам никто продавать не будет. А они всё таки нужны.
"norbit":


Платить им туже зарплату, но уже в виде пособия по безработице. Экономия на сырье и энергоносителях колоссальная.
12.07.2017 в 20:20
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":


Настолько второсортные, что кормят своих сотрудников три раза в день, наверно исключительно за еду работают бедолаги.
"ssergg":


три раза? еда доступна с 8 утра до 20 вечера только в ресторанах, не считая забитых холодильников с едой в микрокухнях. а еще ивенты с грилем и пивом.
еда в гугле вообще отдельная тема, кормят лучше местных ресторанов )
12.07.2017 в 20:24
Идти нужно туда, куда душа лежит, если вам действительно туда хочется не ради денег то успехов, а если ради, то для вас это будет адом.
"SevenXP":

В Беларуси некуда идти кроме айти, если нет богатого папки и блата, но хочется жить более-менее прилично, а не мечтать о "попиццот", так что выбора по-сути и нет.
"Tahasan":

В РБ хороший легальный доход только в Айти и в Менти.
Остальные создают для них нескушную массовку за еду и кров.
12.07.2017 в 21:06
В 45 прийти на должность джуниора может и действительно странно и не во всякой компании (пока, по крайней мере) найдется место. Но в 35 серьезных проблем не вижу, если человек тянет и способен обучаться.
"Mush":

Странно в стране, где нет другой высокооплачиваемой работы. В том числе и в местном ИТ ее нет достаточно на самом деле. Уезжают люди с опытом и находят без проблем в других странах.
12.07.2017 в 21:09
И немножечко статистики по востребованности специальностей. На проектах с активным ручным тестированием на одного тестировщика приходилось в среднем по 3-5 программистов. В современном мире, где большинство компаний переходят на короткие циклы между релизами, и раз в 2-3 недели выпускают новую версию с небольшими изменениями, на первый план в тестировании выходит автоматизация. Т.к. в каждой версии тестирование на 95-99% состоит из проверки одних и тех же, давно реализованных фич по одним и тем же сценариям. И только 1-5% нового. В такой ситуации для ручных тестировщиков не остаётся места на проекте. Все покрывается автоматическими тестами, а редкую необходимость ручного тестирования могут и теставтоматчики закрыть. Например, на нынешнем проекте из 30 человек 4 теставтоматчика и нет ни одного ручного тестировщика.
По бизнес-аналитикам расклад похожий. Если он есть, то на одного аналитика приходится 4-5 программистов. Не редка ситуация, когда один аналитик работает на 2 команды по 3-5 человек в каждой. А есть проекты и без аналитиков, т.к. многие заказчики у нашего ПВТ - иностранные ИТ компании, у которых хватает своих специалистов. А ещё все чаще приходится быть "многостаночником", совмещая элементы других специальностей.
Поэтому спрос на программистов в разы выше.
"Mush":

Полно в мире проектов и ручной работы на самом деле. Не судите по своим проектам только. Автоматизация шагает, но далеко ни всегда все абсолютно автоматизировано и имеет смысл это делать.
12.07.2017 в 21:11
Жду статью о возвращении эти IT специалистов на прежние места работы !
12.07.2017 в 21:13
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Одна ремарка. Юристов не хватало в РБ, а программисты и тестировщики нужны по всему миру.
P.S. Юристы с хорошим английским и сейчас далеко не бедствуют.
"ssergg":

Очень хорошо замечено - в мире, а не в Беларуси. Уехало уже достачно много. Боюсь, если бы все сидели дома, рынок по зарплатам действительно мог бы обвалиться.
12.07.2017 в 21:18
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


Шо за стеб )))
В Польше опытный QA, даже ручник столько имеет чистыми.
Да и в Минске таких хватает. А тут программист, да еще в гугле )))
12.07.2017 в 21:19
молодцы ребята)
12.07.2017 в 21:19
Платить им туже зарплату, но уже в виде пособия по безработице. Экономия на сырье и энергоносителях колоссальная.
"ssergg":

и наплодим поколения живущие на пособие. Это нам надо?
12.07.2017 в 21:20
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


пруфы давай.
2к в неделю поверю еще. но это реально нищенская зп для калифорнии
"poltergaste":

You would need around 1,706.75$ in Minsk to maintain the same standard of life that you can have with 5,300.00$ in Los Angeles, CA (assuming you rent in both cities)
То бишь уровень цен в 3 раза с небольшим выше, чем у нас. Выходит, что 670 баксов в неделю - нищенская зарплата для Минска?
12.07.2017 в 21:22
Это it уже становится нарицательным выражением. Еще чуть чуть и появятся шаржи " А ТЫ ПОШЕЛ В АЙ ТИ"?:) ЗАВЯЗЫВАТЬ УЖЕ С ЭТИМИ АЙТИ НАДО.
12.07.2017 в 21:25
а что делать с рабочими маза и других предприятий? Вот вы всех уволите. Образуется несколько сот тысяч тунеядцев которым не за что жить.
"norbit":

Даже если всем уволенным платить пособие в 100-150 баксов - средств уйдет в несколько раз меньше, нежели сейчас тратиться на модернизации и дотации всем этим хронически убыточным советским динозаврам.
12.07.2017 в 21:46
Даже если всем уволенным платить пособие в 100-150 баксов - средств уйдет в несколько раз меньше, нежели сейчас тратиться на модернизации и дотации всем этим хронически убыточным советским динозаврам.
"Пахом_Епифанцев":

самосвалы и трактора где покупать будем? И автобусы и троллейбусы и трамваи... На какие деньги? Производство все таки должно работать. Заграница нам по такой цене не продаст. А по более дорогой купить денег не хватит.
12.07.2017 в 21:46
То бишь уровень цен в 3 раза с небольшим выше, чем у нас. Выходит, что 670 баксов в неделю - нищенская зарплата для Минска?
"Пахом_Епифанцев":

Уровень цен на что? :)
Шо за стеб )))
В Польше опытный QA, даже ручник столько имеет чистыми.
"hotovcev":

И что ж то наши в Польшу то не ломятся? :)
12.07.2017 в 21:47
Сидеть сгорбившись за компом весь день вряд ли в мире считается работой мечты.
"UncleGrandpa":

сейчас работаем на голландцев. Рабочий день - 6 часов, ставка выше, как-будто за 8 часов. В пятницу - 4 часа. 40! дней отпуска - на зиму и лето делится пополам. О коллегах - все как один спортсмены, 8-мь из 10 с семейные. В Минске перепробовали всё, что есть: скалолазание, VR, луки, пэнтбол, лазертаги, квесты и пр. и пр. Помимо развлекух, спорта и семьи есть хобби. Все с визами и объездили полмира.
...
И, Внимание! Никто не горбатый!
"MTLB":

Вы опять про деньги. Если вы полмира объездили, думаю, знаете что там люди абсолютно разных профессий могут себе позволить тоже самое и даже больше. Это в беларуси можно кичиться деньгами и возможностями с ними связанными. Во всем мире айти обычная работа ничем не примечательная, за среднюю з/п. Есть професси в разы интереснее и более оплачиваемые.Но, к сожалению, не в нашей стране.
12.07.2017 в 21:57
Взяли бы человека кому за тридцатник, просто посмотреть, а так малолеток набрали даже не интересно
"Squire_86":

27 лет почти 30-ка
12.07.2017 в 22:35
Платить им туже зарплату, но уже в виде пособия по безработице. Экономия на сырье и энергоносителях колоссальная.
"ssergg":

и наплодим поколения живущие на пособие. Это нам надо?
"norbit":


Это позволила бы решить две проблемы :
перестать неэффективно тратить ресурсы
избежать социальной напряженности.
12.07.2017 в 22:37
Это позволила бы решить две проблемы :
перестать неэффективно тратить ресурсы
избежать социальной напряженности.
"ssergg":

как вы собираетесь избежать социальной напряженности еще больше наплодив "льготников" и безработных? Социальная напряженность наоборот возрастет.
12.07.2017 в 22:42
Даже если всем уволенным платить пособие в 100-150 баксов - средств уйдет в несколько раз меньше, нежели сейчас тратиться на модернизации и дотации всем этим хронически убыточным советским динозаврам.
"Пахом_Епифанцев":

самосвалы и трактора где покупать будем? И автобусы и троллейбусы и трамваи... На какие деньги? Производство все таки должно работать. Заграница нам по такой цене не продаст. А по более дорогой купить денег не хватит.
"norbit":


а никто белорусские самосвалы и трактора уже не покупает и давно. Они сырые с завода и ломучие, гниющие.
Мерседес, Вольво, ДжонДир и другие покупают - и это с лихвой окупается, не смотря на то что они дороже в раза 2-3.
Отечественные Автобусы, троллейбусы, трамваи стали очень дорогие - бу в европе - дешевле в раз 10 и ходят и неломаюся как новые наши. Чешкие трамваи как-то ездили лет 10 назад, автобусы мерседес. А если серьезно слмался - сразу в Гатово!
12.07.2017 в 22:43
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":

Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":

Вот нашел, ТЫНЕПОВЕРИШЬ, в Гугле
https://www.iphones.ru/iNotes/224865
http://www.macdigger.ru/macall/programmisty-v-apple-zarabatyvayut-menshe-chem-programmisty-google-i-microsoft.html
12.07.2017 в 22:58
Во всем мире айти обычная работа ничем не примечательная
"UncleGrandpa":

так я ж ровно о том же!
Мои тезисы:
1. Ничерта в IT сверхестессвенного нет. Никакой там мистики, такая же работа, как и многие другие. Со своим порогом входа. Я вот например, считаю горных инженеров мегамозгами, от там да...по ютупу и стековерфлоу не выучишься.
2. Как и в любой профессии, в IT есть люди которые работают как рабы. И всем вокруг задвигают, что там надо 12 вкалывать не разгибаясь, потом 12 часов читать какие-то книги, потом 12 часов отсидеть на митингах слушая глупых пиэмов. Ах да...если у вас в сутках менее 36 часов - то айти не для вас. Сходили в кино, съездили в отпсук - да вы отстали от всех передовых технологий.
...
кто-то и зачем-то гонит весь этот псевдотуман. Это тоже самое, как бухгалтер на заводе, не может сказать нет и реально сидит по 12 часов делая работу, которая является мусорной на 40%. И кстати, бухгалтера, бедолаги, читают поболе нашего брата, причем такую мутату, что многие из нас и не потянут. А уж как быстро меняется у нас всё в сфере бух учёта - так софтверные компании позавдуют...релиз за релизом + хаос в бранчах.
(немного утрировано, но это для подкраски сюжета)
12.07.2017 в 23:20
а никто белорусские самосвалы и трактора уже не покупает и давно. Они сырые с завода и ломучие, гниющие.
"andrew1969":

ну вон по городу ездят
13.07.2017 в 0:07
На проектах с активным ручным тестированием на одного тестировщика приходилось в среднем по 3-5 программистов. В современном мире, где большинство компаний переходят на короткие циклы между релизами, и раз в 2-3 недели выпускают новую версию с небольшими изменениями, на первый план в тестировании выходит автоматизация. Т.к. в каждой версии тестирование на 95-99% состоит из проверки одних и тех же, давно реализованных фич по одним и тем же сценариям. И только 1-5% нового. В такой ситуации для ручных тестировщиков не остаётся места на проекте. Все покрывается автоматическими тестами, а редкую необходимость ручного тестирования могут и теставтоматчики закрыть. Например, на нынешнем проекте из 30 человек 4 теставтоматчика и нет ни одного ручного тестировщика.
"Mush":

Штааа? Вы за 3 недели всей командой пилите изменения, которые затрагивают всего 1-5% функционала и нуждаются в ручном тестировании, а всё остальное ловят автотесты? У вас или проект в стадии глубокого саппорта с минимум новых фичей, или вы, мягко говоря, придумываете. Автоматизируются области, которые менее подвержены серьёзным изменениям - надеюсь это вам объяснять не надо. Проект не может сохранять своё состояние на 90% каждую итерацию, а если и так, то это далеко не типичный пример. Решение об автоматизации надо принимать основываясь на расчётах целесообразности, а не на влажных мечтах клиента "ща мы тут всё автоматизируем, а потом у нас будет 1 автоматчик всё тестирование вести". А то потом на практике больно бывает, когда внезапно выясняется, что люди не успевают даже старые тесты поддерживать, не говоря о покрытии нового функционала. Итерации в 2-3-4 недели были как 10 лет назад, так и сейчас, и "в современном мире" роль автоматизации особенно не меняется, активно развивающийся проект всё так же невозможен без мануального тестирования. Ну или иметь команду автоматчиков, которые будут успевать на лету покрывать весь скоуп, только сколько это будет стоить? Я за свою карьеру видел много примеров, когда делали автоматизацию ради автоматизации, тратили полгода на написание тестов, а потом внезапно выяснялось, что саппорт требует еще больше времени, и большинство тестов уже успело устареть. Мануальное и автоматизированное тестирование, так же как и юнит-тесты, хорошо работают в связке, когда всё продумано, но ничто из них по отдельности не является универсальным рецептом качества.
13.07.2017 в 0:16
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

Если человек поменяет заводской цех на офис - это уже успех. 300$ зарплаты на 500 - это +60%. И главное, есть куда расти, на заводе же, что в 25 лет - 300 баксов, что в 63 - 300, как ты не ишачь, зарплата от затраченных усилий не зависит никак (если поднимешь голову над остальным стадом, осадят, порезав расценки, будешь делать больше за те же деньги). Плавали, знаем.
"Прозмейлол":

За "трыста" вы токара не найдете.
"valerra1976":

только тракториста))))
13.07.2017 в 0:30
русскоязычный рынок вообще пустой! место есть, а продуктов нет! как так?
"midfielder":

хмм...это вопрос риторический. у меня есть мнение на это счёт, не буду тут его описывать, но смысл в том, что причина не в качестве образования. причина совсем и полностью в другом.
где спрятались гении программирования из бгуира

Прячутся они по соседству с Серёгой Брином.
13.07.2017 в 0:36
Takuera Megapulse, смысл есть.
13.07.2017 в 0:58
а что делать с рабочими маза и других предприятий? Вот вы всех уволите. Образуется несколько сот тысяч тунеядцев которым не за что жить. Что они будут делать? Правильно - будут подкарауливать ит-шников и отжимать у них айфоны. Увы. Ну и грузовики по цене маз-а нам никто продавать не будет. А они всё таки нужны.
"norbit":

МАЗ и подобные ему заводы на данный момент сильно убыточны.
Если всех уволить, а заводы закрыть, но продолжить выдавать им прежнюю зарплату за просто так - это уже будет облегчение для бюджета.
По поводу самих грузовиков МАЗ неоднократно слышал от владельцев 15-20 летних DAF, MAN и прочих зарубежных грузовиков, что эти старички гораздо лучше новых МАЗов, потому что надежны и ничего не ломается каждый день. И даже по комфорту и прочим параметрам лучше.
13.07.2017 в 1:05
Даже если всем уволенным платить пособие в 100-150 баксов - средств уйдет в несколько раз меньше, нежели сейчас тратиться на модернизации и дотации всем этим хронически убыточным советским динозаврам.
"Пахом_Епифанцев":

самосвалы и трактора где покупать будем? И автобусы и троллейбусы и трамваи... На какие деньги? Производство все таки должно работать. Заграница нам по такой цене не продаст. А по более дорогой купить денег не хватит.
"norbit":

Дешевле будет закрыть свои убыточные заводы и покупать новые автобусы и грузовики за границей. При этом еще можно будет позволить выплачивать всем уволенным пособия 200+ у.е.
13.07.2017 в 1:08
а никто белорусские самосвалы и трактора уже не покупает и давно. Они сырые с завода и ломучие, гниющие.
"andrew1969":

ну вон по городу ездят
"norbit":

Разумеется. Попробуй на каком-нибудь бел. гос. предприятии купить иностранный грузовик.
А вот частники предпочитают иномарки.
13.07.2017 в 1:42
Как опытный айтишник могу сказать что все получится у :
- кучерявой брюнетки с первой фото (вероятность порядка 95%)
- брюнетки с прямым волосами и яркими губами со второй. (порядка 75%)
Глаз у меня намётан. Остальным - удачи и успехов!
13.07.2017 в 2:17
Как опытный айтишник могу сказать что все получится у :
- кучерявой брюнетки с первой фото (вероятность порядка 95%)
- брюнетки с прямым волосами и яркими губами со второй. (порядка 75%)
Глаз у меня намётан. Остальным - удачи и успехов!
"x_bober":

ты им головы специальным таким штангенциркулем измеряешь что ли чтобы как-то обобщать свой "глазовый" намёт?
13.07.2017 в 2:25
русскоязычный рынок вообще пустой! место есть, а продуктов нет! как так?
"midfielder":

хмм...это вопрос риторический. у меня есть мнение на это счёт, не буду тут его описывать, но смысл в том, что причина не в качестве образования. причина совсем и полностью в другом.
где спрятались гении программирования из бгуира

Прячутся они по соседству с Серёгой Брином.
"MTLB":

так они что ли вампиры что не могут выйти на свет и показать свои супернавыки как у Брина?
13.07.2017 в 3:15
Прям нашестви6е
13.07.2017 в 3:18
Взяли бы человека кому за тридцатник, просто посмотреть, а так малолеток набрали даже не интересно
"Squire_86":

27 лет почти 30-ка
"1770744":


не правда. Не почти. Это разные "категории"
13.07.2017 в 3:24
ИТ низкооплачиваемая и второсортная работа в цивилизованном мире и только в странах третьего мира это предел мечтаний
"judy":

ага Эпл Гугле IBM и.т.д. второсортные компании
"stoGramm":


Откуда такие познания? Вы про виллы на побережье или обычные квартиры и домики за штуку баксов? Вы хоть в курсе, что в Калифорнии и цены на продукты идентичны нашим?
И что зп категоричность 2000 долларов зарплата официанта- смотря, какой ресторан, какие чаевые, как и везде
Компании не второсортные, но работа там оплачивается так себе. Поищите в ютубе, сотрудники компаний рассказывают. Те же программисты в гугле зарабатывают вот где-то 1.5 - 2 тыщи в мес. Что в наших реалиях королевские деньги, а в калифорнии - пшик. Да, зато офис красивый и уходить из него нехочется.
"norbit":


Забавный бред )
В Калифорнии куча объявлений о найме официантов, за 15 долларов в час. 2000 в месяц это чуть больше 11 долларов в час. Вопрос номер один - почему ваши вымышленные работники гугля не бегут в официанты?
Стоимость найма жилья в Пало-Альто или Маунтин Вью - от 2500 долларов за самые убитые апарты один бедрум. Вопрос номер два - как живут ваши "ютубные" гугловцы, если им даже на жилье не хватает?
"saaleb":
13.07.2017 в 3:31
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
"vanamoinen":


Во, во- отъем бабла у хамячков. Коллега мамы начала обучение IT-примудростям, но не смогла продолжить обучение, ИБО ОЧЕНЬ ДОРОГО, и не акт, что устроишься
13.07.2017 в 6:19
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":

Человек , чье мнение всем не безразлично .
13.07.2017 в 9:19
Если бы я хотела остаться в Америке, то давно бы это сделала.

Если бы я хотел стать долларовым миллионером - то давно бы это сделал. Смешат меня такие высказывания.
"Tahasan":

вы наивный
не все могут там жить, и это факт. знаю успешных людей, вернувшихся назад исключительно из за одиночества. Не могут люди там жить.
13.07.2017 в 9:31
Разумеется. Попробуй на каком-нибудь бел. гос. предприятии купить иностранный грузовик.
А вот частники предпочитают иномарки.
"Zzombik":

И это логично на самом деле. Отдать себя на откуп иностранцам - введут эмбарго из-за дружбы с кем не надо и всё колом станет. И не привезут программистам в их опенспейсы воду в кулеры и обеды в столовую. Коллапс случится :) Поэтому свои отрасли промышленности поддерживать надо. Другое дело, что может быть не совсем так как это делается сейчас.
13.07.2017 в 10:19
Вот нашел, ТЫНЕПОВЕРИШЬ, в Гугле
https://www.iphones.ru/iNotes/224865
http://www.macdigger.ru/macall/programmisty-v-apple-zarabatyvayut-menshe-chem-programmisty-google-i-microsoft.html
"makarkoff99":


Только не забудьте налоги вычесть.
13.07.2017 в 11:57
А в чем прикол? Любой при желании может записаться на эти курсы и сам.. Ладно бы оплаченную учебу в Гарварде разыгрывали а не курсы за 100 уе
"vanamoinen":

Нужно же лохотрон поддерживать, создавая шумиху. Они не могут предложить работу всем выпускникам вузов с соответствующим или сходным профилем, а берут слесарей и уборщиц на курсы кюарщиков. Это надутый пузырь.
13.07.2017 в 12:03
zvezdaron,
Божечкитымой какие страсти ради бесплатных курсов.
Для сведения: нынче в Минске дофига и трошки курсов по IT тестировщиков, на любой карман. Есть дорогие (при ЕПАМе например), есть в 2 раза дешевле.
Уж что-то а назвать данные курсы дорогими - язык не повернётся.

И, кстати, в Минске тестировщиков уже вагон и малая тележка, конкурс на место уже более чем серьёзный и войти в профессию после курсов оччччччччччччень даже будет не просто.
Это ещё хорошо когда тебе 20-30 лет... а если уже 40+ то такие резюме даже нынче не рассматривают....
"zvezdaron":


Большинство высказываний на тему стоимости курсов тут явно от людей тему не особо изучавших.
Курсы при Епам бесплатные, раз. Правда, там на тестирование конкурс порядка 30 человек на место.
Курс, на которые идут эти ребята - это курсы при ПВТ. Тестер - 500+ уе, БА - 800+
Не всякий себе позволит. Хотя, если честно, смысла идти в БА, не имея за плечами опыта в ИТ сфере как-то не особо вижу...
На курсах тестеров идите в группу Жени, он реально может научить толком.
В описании мотивации интерес к технологиям только у одного человека присутствует. Вот это выглядит минусом.
А так - желаю удачи!
13.07.2017 в 12:45
Помнится мне когда только начал работать в айти и как-то стоял на остановке, курил и ждал товарища. Рядом был какой-то чувак, который попросил прикурить. Слово за слово с ним пообщались узнали кто чем живет и чем зарабатывает. Когда узнал, что я айтишник сказал "Ой я на заводе больше вас зарабатываю и нафиг ваше айти не упало!" )) Интересно, он все того же мнения?))))))
13.07.2017 в 12:56
что за дед там в тестирование собрался!!! пжести, его не возьмут хотя бы потому, что навряд ли кто из менеджеров захочет иметь в команде человека, который старше в 2 - 3 раза чем ты сам.
"itseraph":


Оооо эксперт по трудоустройству. Скажите пожалуйста а если я спортивного телосложения то толстые лиды не захотят меня в команде видеть?
"user_2277496":


От возраста намного больше зависит трудоустройство, чем от телосложения. Ваш пример не корректный. Не хочу спорить, у каждого свое мнение, но лично мое основано на фактах. И если вы спортивный дедок за 50, который пришел устраиваться на тестировщика, без опыта, то все, что я могу вам сказать - удачи!)))
"itseraph":


факты факты факты ;))))
У меня в подчинении 4 мужика по 50, когда им задачу ставишь вообще не беспокоишься. Слово "срок" понимают буквально, до последней минуты никто из них не сидит кофе попивая и с девочками болтая в соцсетях. Люди пришли работать, этим и занимаются. Но опять же есть разные компании и разные люди.
13.07.2017 в 13:47
Я вот в шоке! Отучиться на архитектуре (в год не меньше 1000$), а потом идти на ссаного БА или тестера
13.07.2017 в 13:55
А также у меня есть знакомые мент, сельский фельдшер, учитель истории и еще куча, самый интересный - раздельщик мяса. Заметьте, программистами из этой шушеры никто не становится, тестер или аналитик - их потолок. Господи, 10-15 лет назад в айти было намного, куда лучше без таких вот специалистов, когда же это закончится... У этих "колхозников" наглости больше чем у настоящих инженеров, а знаний и сноровки в 100 раз меньше. И держатся они скученно, знают что друг на друга рассчитывать могут и выгораживают
13.07.2017 в 14:11
Онлайнер, хватит уже массировать эту тему и тащить гумманитариев в IT!
Плюсов вам в карму это не добавит!(а добавит минусов)
13.07.2017 в 14:19
А также у меня есть знакомые мент, сельский фельдшер, учитель истории и еще куча, самый интересный - раздельщик мяса. Заметьте, программистами из этой шушеры никто не становится, тестер или аналитик - их потолок. Господи, 10-15 лет назад в айти было намного, куда лучше без таких вот специалистов, когда же это закончится... У этих "колхозников" наглости больше чем у настоящих инженеров, а знаний и сноровки в 100 раз меньше. И держатся они скученно, знают что друг на друга рассчитывать могут и выгораживают
"Iago":

Поддерживаю на 100%!
Вот такие вот "понаехи" размоют пласт реально нормальных специалистов и потом приходится говорить о "некомпетентных заказчиках" и "некомпетентных исполнителях"...
Максимум, что могут такие специалистишки - прочитать пару книжонок, посетить пару курсов и мнить себя спецами...
Не в обиду, но ITшники ведь не прутся со своими знаниями в другие области.
13.07.2017 в 14:31
Онлайнер, хватит уже м*а*ссировать эту тему и тащить гумманитариев в IT!
Плюсов вам в карму это не добавит!(а добавит минусов)
"_TNT_":


вот ты и прокололся диванный боец
13.07.2017 в 14:51
ставлю на тунеядца! %) ы
13.07.2017 в 15:11
«В 16 лет мне казалось, что я точно буду успешным, ведь я так хочу этого и готов много работать. Но суровая реальная жизнь, как бы ты ни старался, не всегда делает так, как ты хочешь...» Хреново старался
13.07.2017 в 15:28
zvezdaron,
Божечкитымой какие страсти ради бесплатных курсов.
Для сведения: нынче в Минске дофига и трошки курсов по IT тестировщиков, на любой карман. Есть дорогие (при ЕПАМе например), есть в 2 раза дешевле.
Уж что-то а назвать данные курсы дорогими - язык не повернётся.

И, кстати, в Минске тестировщиков уже вагон и малая тележка, конкурс на место уже более чем серьёзный и войти в профессию после курсов оччччччччччччень даже будет не просто.
Это ещё хорошо когда тебе 20-30 лет... а если уже 40+ то такие резюме даже нынче не рассматривают....
"zvezdaron":


Большинство высказываний на тему стоимости курсов тут явно от людей тему не особо изучавших.
Курсы при Епам бесплатные, раз. Правда, там на тестирование конкурс порядка 30 человек на место.
Курс, на которые идут эти ребята - это курсы при ПВТ. Тестер - 500+ уе, БА - 800+
Не всякий себе позволит. Хотя, если честно, смысла идти в БА, не имея за плечами опыта в ИТ сфере как-то не особо вижу...
На курсах тестеров идите в группу Жени, он реально может научить толком.
В описании мотивации интерес к технологиям только у одного человека присутствует. Вот это выглядит минусом.
А так - желаю удачи!
"Seiza":

Не бесплатные. Это типовая схема для ПВТ и ЕПАМа. Отсеивают желающих набирая группу. В группе самым перспективным предлагают бесплатно. По окончанию курсов если в группе находиться действительно что-то стоящее ему предлагают потолок стартового ЗП в следующем виде:
Сумма собранная с группы(групп, если с прошлого потока никого не взяли) - расходы на организацию всего этого / 12(минимум). В итоге компания имеет бесплатного "стажера" которого удалось хоть немного но проверить. Так, что нет, курсы ЕПАМа бесплатные для ЕПАМа и с некоторой вероятностью для будущего сотрудника. Все остальные оплачивают за его и себя.
13.07.2017 в 19:13
poppet, Не беспокойся, это с учетом.
13.07.2017 в 20:26
тунеядец - тот, кто ест тунцов?
13.07.2017 в 21:23
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

А не скажешь, когда узнаешь, что многие одноклассники из этой сферы уже с третьего курса работают
13.07.2017 в 21:43
Вот читаю эти истории и просто не понимаю, как все эти люди прожили до 27 лет, завели семью и рассказывают, как они хотят воИТи, но до сих пор ничему не научились. Учиться и работать им сложно. Ну так привыкайте. Если вы войдете, то это ваша судьбинушка на долгие годы. И вообще хватит идеализироваться ИТ, я уже 8 год гребу на галере и скажу я вам что работа в IT - это просто [censored]. Не прекращающийся и сплошной. Я пару лет назад начал записывать все минусы, все проблемы, все вещи которые раздражают, бесят в этой работе (не конкретно - а фундаментально) и сейчас у меня документ из 84 пунктов на 6 страниц А4. То что компании за это платят нормально и кормят бесплатным печеньем (по меркам Беларуси) не делает этой работе никакой чести, а лишь показывает насколько вся остальная белорусская экономика дно. На западе, IT-ник получает вполне себе среднюю по их меркам ЗП. И будь у нас нормальная экономика - я бы ни минуты не оставался в IT.
13.07.2017 в 21:45
Успехов в IT. там не так все просто, как кажется (
"vinilby":

А не скажешь, когда узнаешь, что многие одноклассники из этой сферы уже с третьего курса работают
"Avory":

ага, смотря кто, где, кем и за скок работает. Но от знакомых в этой сфере слышал разное, но чтобы совсем там все тяжело и нереально попасть не слышал. Как то я тоже неверил в зп тестировщика, пока мне знакомый свой расчетник не показал, где ток на руки была сумма около 4000 рублей за месяц уже с вычетом налогов. ток фирму вот он не сказал)
14.07.2017 в 0:53
Вот читаю эти истории и просто не понимаю, как все эти люди прожили до 27 лет, завели семью и рассказывают, как они хотят воИТи, но до сих пор ничему не научились. Учиться и работать им сложно. Ну так привыкайте. Если вы войдете, то это ваша судьбинушка на долгие годы. И вообще хватит идеализироваться ИТ, я уже 8 год гребу на галере и скажу я вам что работа в IT - это просто [censored]. Не прекращающийся и сплошной. Я пару лет назад начал записывать все минусы, все проблемы, все вещи которые раздражают, бесят в этой работе (не конкретно - а фундаментально) и сейчас у меня документ из 84 пунктов на 6 страниц А4. То что компании за это платят нормально и кормят бесплатным печеньем (по меркам Беларуси) не делает этой работе никакой чести, а лишь показывает насколько вся остальная белорусская экономика дно. На западе, IT-ник получает вполне себе среднюю по их меркам ЗП. И будь у нас нормальная экономика - я бы ни минуты не оставался в IT.
"Satan_Hussein":

Если вам не нравится быть программистом, то это не значит, что другим тоже не понравится.
Любая работа будет раздражать и бесить, если она изначально не нравится человеку.
14.07.2017 в 12:31
Если бы было все так просто, то у нас все были бы программистами.. Да и зарплата там не у всех такая, как рекламируют.. Везде нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, в любой сфере..
14.07.2017 в 12:50
Скоро, очень скоро, рынок IT станет перенасыщен такими вот "спецами", как лет 10 назад произошло с юристами– тогда тоже все ломанулись дикими кабанами на юрфаки, а сейчас сидят со своими дЫпломами юрЫстов какими–нить диспетчерами и прочими, где их образование нафиг не нужно.
Так и айтишнеГи, думаю, обломаются и будут искать работу за 300$, чтоб семью прокормить…
"1045":


Ой ой кто-то завидуееееет.....
14.07.2017 в 21:19
Вот читаю эти истории и просто не понимаю, как все эти люди прожили до 27 лет, завели семью и рассказывают, как они хотят воИТи, но до сих пор ничему не научились. Учиться и работать им сложно. Ну так привыкайте. Если вы войдете, то это ваша судьбинушка на долгие годы. И вообще хватит идеализироваться ИТ, я уже 8 год гребу на галере и скажу я вам что работа в IT - это просто [censored]. Не прекращающийся и сплошной. Я пару лет назад начал записывать все минусы, все проблемы, все вещи которые раздражают, бесят в этой работе (не конкретно - а фундаментально) и сейчас у меня документ из 84 пунктов на 6 страниц А4. То что компании за это платят нормально и кормят бесплатным печеньем (по меркам Беларуси) не делает этой работе никакой чести, а лишь показывает насколько вся остальная белорусская экономика дно. На западе, IT-ник получает вполне себе среднюю по их меркам ЗП. И будь у нас нормальная экономика - я бы ни минуты не оставался в IT.
"Satan_Hussein":

Если вам не нравится быть программистом, то это не значит, что другим тоже не понравится.
Любая работа будет раздражать и бесить, если она изначально не нравится человеку.
"Zzombik":

Процентов 50 таких как Satan_Hussein в ай-ти, и с каждым годом этот процент все больше. Особенно его увеличивают подобные кризисы. Ходят и плачут, грызутся, плачут, но ходят. Ибо каждый месяц из всех печальных дней есть один светлый.
Причем забавный момент - люди приходящие в ай-ти уже будучи в возрасте(особенно от 35), которые приходят ТОЛЬКО ради денег, гораздо комфортнее себя чувствуют, потому что уже хлебнули другой работы. Хуже обстоит дело с молодыми, которые прут в ай-ти ради денег - тут боль и печаль.
14.07.2017 в 21:52
pablorianni, может это сделаете Вы?
15.07.2017 в 10:43
честно говоря, не представляю хорошего бизнес-аналитика без глубокого знания computer science. ведь это по сути тот же архитектор системы типа Гилфойла из "Silicon Valley", но с хорошими коммуникативными навыками. ну вот как какая-нибудь девочка поймет разницу между сервером, сервером приложений и докером?! даже программисты не понимают как устроен docker, а уж человек со стороны вообще никогда не сможет с заказчиком обсудить входную информацию о всяких там нормализациях и других микросервисах...
кто хочет стать бизнес-аналитиком, вы не представляете как будет сложно!
"midfielder":

Воу-воу, полегче, хорошие могут ещё и код писать =). А обычные должны знать предметную область со стороны бизнеса. На деле они и её обычно не знают, поэтому по-началу пишут документацию и собирают требования. А вообще то, что вы описываете обычно делают системные аналитики и архитекторы, в зависимости от того, где на проекте проведена тонкая грань между архитекторами, ба и девелоперами на проекте.

И да, Гилфойл - никоим образом на роль аналитика не тянет, тем более бизнесс. Он занимается всем чем угодно, кроме анализа.
15.07.2017 в 15:45

Не бесплатные. Это типовая схема для ПВТ и ЕПАМа. Отсеивают желающих набирая группу. В группе самым перспективным предлагают бесплатно. По окончанию курсов если в группе находиться действительно что-то стоящее ему предлагают потолок стартового ЗП в следующем виде:
Сумма собранная с группы(групп, если с прошлого потока никого не взяли) - расходы на организацию всего этого / 12(минимум). В итоге компания имеет бесплатного "стажера" которого удалось хоть немного но проверить. Так, что нет, курсы ЕПАМа бесплатные для ЕПАМа и с некоторой вероятностью для будущего сотрудника. Все остальные оплачивают за его и себя.
"КвазиБэтмен":


Я не очень поняла, о каких собственно курсах вы все-таки говорите. Т.к. курсы при ПВТ - это коммерческое мероприятие за бабки, не дешевое. Ида, преподают там сотрудники епама/экс-сотрудники епама (на тестерских точно). Из группы в 16 человек, как правило, нормально учится от силы четверть, ну максимум треть. Преподаватель предлагает этой части пройти собес в "лабораторию" епама - типа стажировки, куда ходить надо как на работу, но ничего серьезнее социальных/внутренних проектов потрогать не доверят, так что лаборатория не "зарабатывает" на лаборантах. После лабы (от 3 недель до 2 месяцев - как у кого) гарантия трудоустройства в епам 99%.
Впрочем, половине из тех, кто нормально занимался, удавалось найти работу и сразу после курсов, без лаборатории. Это 2-3 человка из 16.

И есть бесплатные курсы при епам, после них тоже предлагается собеседование в лабораторию. Чтобы попасть на них сейчас требуется быть фактически крепеньким джуном. Очень вырос конкурс. Чаще туда студенты-технари 4-5 курсов идут.