Кто получит Galaxy S8? Голосуй за участников проекта «Пойти в IT»!
253
11 октября 2017 в 8:00
Автор: Константин Сидорович. Фото: Влад Борисевич, Алексей Матюшков
Кто получит Galaxy S8? Голосуй за участников проекта «Пойти в IT»!

Вот и прошел едва ли не самый главный в жизни выпускной для участников проекта «Пойти в IT», организованного Onliner.by вместе с Samsung. Пролетели три месяца обучения в Образовательном центре ПВТ. Отныне мы можем называть Василису не сотрудницей погранслужбы, а тестировщицей. Пока работающий на заводе Валентин также получил сертификат тестировщика. Андрей теперь не копирайтер, а настоящий бизнес-аналитик. И только Филипп, кажется, решил сменить направление.

У кого жизнь за эти три месяца успела кардинально измениться? Кому еще предстоит много работы для достижения цели? А может, самое время плюнуть на все и вернуться к тому, с чего все начиналось? Мы побывали на защите финальных проектов ребят, порадовались их успехам, удивились жесткому опросу и даже вспомнили защиту дипломной работы в вузе.



Полиция Майами, или «Ты должен разгребать баги как мусорщик»

Василиса в составе команды работала над приложением компании AIS Novations, ориентированным на американский рынок. Программа должна упростить оплату штрафов за неправильную парковку. Ребята устроили целое театрализованное представление с нарушителями и полицейскими.

Василиса в форме стража правопорядка на великолепном английском отыграла свою роль. Но… Как оказалось, презентация была лишь началом испытаний. Дело в том, что на защиту проектов пригласили QA-инженеров из компаний Fitbit и Targetprocess. Вот они-то и устроили самый настоящий экзамен!

Какая валидация ZIP-кода для США? Как выбирать браузеры для тестирования? В конце концов, что такое тестирование и кто такие тестировщики? Речь даже зашла об американских военных базах. Не на все вопросы придирчивые эксперты получили ответы, но свою жесткость они обозначили четко: ребята должны знать, с чем столкнутся на первом собеседовании.

— Сейчас на рынке труда огромная конкуренция, вам будет очень сложно. Мы не ставим целью вас «завалить», а этот жесткий почти госэкзамен воспринимайте как возможность в самом начале пути увидеть, в какую сторону надо развиваться. Тестировщик — работа сложная. Ты как мусорщик должен разгребать и разгребать эти баги, чтобы на выходе получилось красивое работающее приложение.

Василиса совершенно не смутилась под напором вопросов приглашенных экспертов. По словам девушки, это бесценный опыт, который пригодится на ближайших собеседованиях. То, что они будут, участница проекта не сомневается. Очевидно одно: за три месяца обучения Василиса ни разу не разочаровалась в выбранном пути и твердо намерена ему следовать. Что у нее получится, узнаем через месяц.

«Хочешь или нет, но ты должен делать то, что тебе говорят»

Несмотря на проблемы с коммуникацией, о которых мы писали в предыдущей статье, Валентин вернулся в команду и участвовал в защите проекта. Парень, как и его коллега, на английском и практически без запинок рассказал о своем вкладе в приложение, а точнее — о составленной документации.

Экзамен, как и в случае с Василисой, начался с каверзных вопросов экспертов. Какая разница между Severity & Priority в баг-репорте? Непосвященному в таинства тестирования даже ответ на русском не помог бы. Однако Валентин ответил и, кажется, попал в точку — гости остались довольны.

— Кто через год хочет стать тимлидом? А кто рассчитывает на позицию Senior? Может, есть и такие, кто засматривается на должность менеджера?

Артем Веселов из Fitbit

Алексей Левкович из Targetprocess

Вопросы от приглашенных специалистов оказались с подвохом. Несмотря на то что среди присутствующих в помещении ребят нашлись и те, кто метит в тимлиды, и те, кто видит себя Senior, и даже будущие менеджеры, ни один из ответов не оказался правильным.

— К собеседованию обязательно подготовьте ответы на вопрос, кем вы видите себя через год, два и пять лет. И не вздумайте сказать, что через год вы хотите быть тимлидом, Senior или менеджером. Так не бывает.

По словам представителей Fitbit и Targetprocess, в работе тестировщика очень важно уметь коллективно продумывать и обсуждать ключевые решения. На втором месте — необходимость очень много читать и совершенствовать свои навыки.

Затронули и ситуацию вокруг неприязненных отношений, которые сложились между Валентином и куратором проекта, над которым работал участник конкурса. Совет один: если ты берешься за работу, субординация должна соблюдаться, особенно если ты еще не имеешь достаточного опыта для того, чтобы самостоятельно выбирать заказчика и руководство.

— Хочешь — не хочешь, но если ты Junior, то должен делать то, что тебе говорят, — согласился в итоге Валентин.

Как «хайпануть денег» в IT

После «экзаменов» мы побеседовали с ребятами, которые активно наблюдали за защитой проектов. Знакомьтесь — Senior/Lead QA Engineer в компании Fitbit Артем Веселов и QA Engineer в компании Targetprocess Алексей Левкович.

— Что для тестировщика важнее при трудоустройстве — хороший английский или профессиональные качества?

Артем: Я всегда смотрю на то, чтобы человек вызывал приятные эмоции при общении. Если он профессионал, но жуткий зануда, ты не будешь с ним работать. Однако если он классный балабол и ты готов каждый вечер пить с ним пиво, но при этом за ним надо доделывать его работу, это тоже плохо. Нужен здравый баланс.

Простейший пример — берем ручку и просим собеседника ее протестировать. Если ты скажешь, что ручку надо сломать, тебя вряд ли возьмут, ведь предназначение ручки в том, чтобы она писала, а не была сломана. Человек, который понимает, как построено тестирование, поинтересуется, какие требования к ручке, какого она должна быть цвета, как она должна нажиматься и т. д. Но даже если он просто попробует написать — это уже неплохо.

Алексей: Раньше многих брали за хороший английский язык даже при нехватке навыков и знаний. Сейчас, мне кажется, людей больше берут за знания. Но английский — это всегда желательно. Если компания планирует высокую прибыль, она должна быть открыта для всего мира, и без английского здесь никуда.

— Как вести себя на собеседовании?

Артем: Как бы странно это ни звучало, но главное — соблюдение правил приличия, аккуратная и чистая одежда. Обязательно помыться! Не пить вечером накануне собеседования — бывало, что люди приходили с запахом перегара. Не переборщите с валерьянкой — такие люди сидят без эмоций, совсем никакие.

Постарайтесь вести себя раскованно, будьте дружелюбны, покажите свои знания, не тушуйтесь, признавайте свои ошибки, умейте сказать, что не знаете чего-то, но готовы научиться. Тестировщик всегда должен относиться к миру с недоверием, но это не должно перерастать в заносчивость и нравоучительность. Не забывайте, что в тестировании не бывает единственно правильного мнения. Надо быть гибким.

Алексей: Будьте обычными, не стройте из себя зануду, сверхумника или балагура. Но при этом не надо переходить грань — панибратство и шутовство недопустимо.

— Приходит Junior на собеседование и говорит — хочу зарплату $1000. Ваши действия?

Алексей: Это один из самых первых вопросов — когда я получу тысячу? Все хотят тысячу. Почему? Я не знаю! СМИ пишут, мол, в IT высокие зарплаты, медиана — $1500. Но люди же начинают с $300, разработчики приходят и на $200. Может, запросы у людей всегда растут и они вдруг услышали, что в IT можно чутка хайпануть денег?

Если ты будешь развиваться в этой сфере, приносить пользу компании, то тебе, конечно, будут повышать зарплату. В маленьких фирмах, возможно, быстрее, в больших, скорее всего, медленнее. Но IT — не та сфера, где можно получать получку, здесь надо постоянно показывать, что ты полезен команде.

Артем: Я в таком случае спрашиваю — а что ты готов сделать для того, чтобы получить эту тысячу? Когда учащихся курсов спрашиваешь, для чего вы решили уйти в IT, все говорят, что им это нравится. Давайте признаем — многие хотят пойти в IT, потому что здесь деньги. Но дураков нет, никто просто так платить не будет. Если у тебя цель просто поднять зарплату и ты ничего для этого не делаешь, то вряд ли сможешь многого добиться.

Филипп с трудом сдал экзамен. «Работу бизнес-аналитика искать не буду»

Филипп и Марина свой проект представлять не стали — защиту перед экспертами они доверили товарищам. Также Филипп отметил, что искать работу в должности бизнес-аналитика пока не планирует.

— Работу искать пока не буду. Думаю, что смог бы себя реализовать в этом направлении, да и перспектива для меня классная, но не сегодня. Однако чтобы стать хорошим специалистом, надо укрепить английский язык. К тому же я хочу быть разработчиком, вот и сейчас пробую попасть на еще одни курсы — на этот раз по программированию.

— Сложно было учиться?

— Мне было сложно, потому что моя жизнь не была связана ни с чем подобным. Для меня все было новое. Сначала я вообще не понимал, что происходит, но постепенно втянулся. Теперь могу сказать, что понимаю основные моменты бизнес-анализа. Для старта полученных знаний вполне достаточно, дальше забивать голову теорией смысла нет. Логическое завершение — переход к практике.

Особенно сложно пришлось с английским. Еще весной Филипп знал язык на элементарном уровне, однако сегодня уже может общаться с носителями на бытовые темы.

— Бизнес-анализ и проект «Пойти в IT» — это интересная возможность попробовать, поучаствовать, проверить себя. Еще весной мой английский был на элементарном уровне, я не имел отношения к IT, ничего не знал про бизнес-анализ. Зато сегодня я получил ответы на все свои вопросы, и это жирный плюс для меня на пути в программисты.

А вот Марина готова попробовать свои силы в бизнес-анализе:

— В компании, где я работаю, мне предложили стажировку бизнес-аналитиком. Стажировка продлится недели три и покажет, насколько востребована эта позиция. Если у меня не получится, то, наверное, буду искать другое место. Я открыта для предложений.

«Бизнес-аналитики — люди, о которых много говорят, но которых редко видят»

Андрей Одегов защищал проект вместе с членами команды — тоже на английском. Беседа с экспертами также проходила на иностранном языке. Впрочем, Андрею пока волноваться не о чем. Вот уже несколько дней парень благодаря программе трудоустройства Образовательного центра ПВТ стажируется в аутсорс-компании Andersen. Андрей признает, что пока приходится нелегко, но работа очень нравится.

— Сложности? Есть, конечно. Первое время тяжело привыкать к строгому распорядку рабочего дня. Раньше, когда работал копирайтером, сам мог планировать рабочий день, а теперь надо подстраиваться. Но это не главное, потому что в офис я иду воодушевленный — нравится и общаться с людьми, и решать сложные задачи.

У Андрея уже есть проект с иностранным заказчиком. По словам куратора парня, главное преимущество стажера заключается в том, что он не стесняется учиться, если чего-то не знает.

Уверены, что стажировка у Андрея пройдет отлично. Во всяком случае, ни у него, ни у сотрудников Andersen сомнений в этом нет. Мы же встретимся с бизнес-аналитиком через месяц и узнаем, не пожалел ли он о сделанном выборе.

«Уйти в IT — это какая-то мечта по-белорусски»

О трендах на рынке бизнес-анализа мы поговорили со специалистами, присутствовавшими на защите проектов бизнес-аналитиков. Дарья Касперова и Анастасия Мельник работают в компании Invento Labs и не понаслышке знают, что такое бизнес-анализ.

— Сегодня все хотят в IT. При этом все считают, что их базовых знаний достаточно. Самое печальное, что многие уверены, будто придут сразу на большие зарплаты. А хороших специалистов по-прежнему не хватает. Профессионалы в IT всегда будут в дефиците.

— Почему у новичков такие завышенные требования к зарплате?

— Это какая-то американская мечта по-белорусски — уйти в IT. Все уверены, что ребята там просто за компанию сидят и огромные деньги получают. Но мало кто понимает, что в IT надо вкалывать точно так же, как в любой другой сфере. Для многих же отрасль ассоциируется только с красивыми картинками из интернета. При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!

— Хорошо, а если говорить о бизнес-анализе, то насколько вообще актуально наличие такого специалиста в команде?

— Постепенно рынок начинает понимать, насколько важна функция бизнес-аналитика. Но, конечно, еще не все пришли к пониманию того, как много проблем может решить бизнес-аналитик и как много ресурсов может сэкономить.

— Можете в течение минуты доказать необходимость наличия бизнес-аналитика в команде?

— Очень легко! Год назад подруга заверила меня, что прекрасно работает в компании без бизнес-аналитика. Месяц назад она пришла ко мне и сказала, что хочет все поменять, бросить работу и уйти из IT. Оказалось, что вместо тестирования ей приходится выяснять требования клиента и общаться с заказчиками. То есть выполнять работу бизнес-аналитика! Теперь она пытается доказать работодателю необходимость наличия такой кадровой единицы в штате.

— Кого-то из сегодняшних ребят прямо сейчас могли бы взять на работу?

— Прямо с ходу — наверное, нет, а вот пообщаться с ними и определить потенциал — да. У некоторых ребят есть искорка, которая ценится в аналитике. Ведь бизнес-анализ — это не только знание, но и умение расположить к себе клиента. Нужен хорошо подвешенный язык и умение себя преподнести, желание общаться с людьми. Аналитики-интроверты никому не нужны.


Что ж, со всеми участниками проекта мы еще встретимся, чтобы узнать, как сложилась их судьба. Однако уже сегодня и в течение ближайшей недели мы определим, кому достанется приз в виде смартфона Galaxy S8 от спонсора проекта — компании Samsung. Напомним, что в голосовании не принимает участие Марина, у которой, как оказалось, нет белорусского гражданства (это было одним из основных условий конкурса).

Самое время отдать свой голос за того, кто, как вы считаете, больше других достоин стать обладателем флагманского телефона. Принимать голоса мы будем в течение недели, а победителя определим 18 октября.

Кто из участников проекта, по вашему мнению, должен получить приз — Galaxy S8?

Чтобы сделать свой выбор, войдите
или зарегистрируйтесь

Курсы и тренинги в каталоге услуг Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Влад Борисевич, Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
11.10.2017 в 8:12

" Не пить вечером накануне собеседования" - неожиданно )))

120
Лучший комментарий
11.10.2017 в 8:08

Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!

11.10.2017 в 8:12

" Не пить вечером накануне собеседования" - неожиданно )))

11.10.2017 в 8:18

Конечно Василисе отдайте телефон, а мужики пусть трудятся и делом занимаются.

11.10.2017 в 8:18
Тестировщик — работа сложная. Ты как мусорщик должен разгребать и разгребать эти баги, чтобы на выходе получилось красивое работающее приложение.

Так и отбирают туда поэтому обычно людей с определенным характером. Не говоря уже о том, что тестеров при нормальных разработках обычно на порядок больше чем разработчиков.

11.10.2017 в 8:22
Кто из участников проекта, по вашему мнению, должен получить приз — Galaxy S8?

По моему мнению - пусть сами заработаю, это ж всего одна ЗП в отрасли, согласно белстату , или не всё так просто ?

11.10.2017 в 8:23

Ребята в it заработают себе на все, что им надо, а телефон отдайте мне!

11.10.2017 в 8:23

Когда будет конкурс «пойти на завод» или «пойти в колхоз»?

11.10.2017 в 8:30
Когда будет конкурс «пойти на завод» или «пойти в колхоз»?
booker

поддерживаю ...было бы интересно

11.10.2017 в 8:39
Какая валидация ZIP-кода для США? В конце концов, что такое тестирование и кто такие тестировщики?
Спяцы з фятбиту и таргэтпроцэсс

Что за позорные вопросы? Боюсь представить, какие остались за кадром. Валидация ZIP-кода гуглится в считанные секунды, такую инфу не нужно держать в голове. Про тестирование и тестировщиков.. Вы бы ещё спросили разницу между валидацией и верификацией. Как обычно, вместо того, чтобы задавать правильные вопросы, задают какую-то каверзную чушь.

11.10.2017 в 8:43
Раньше многих брали за хороший английский язык даже при нехватке навыков и знаний

80% профессии английский. Обучиться тестированию быстро. Выучить язык быстро не получится. Будьте готовы, что у красивой девушки на собеседовании будет большое преимущество. Даже если ваш английский и навыки значительно лучше.

Артем: Я всегда смотрю на то, чтобы человек вызывал приятные эмоции при общении.
11.10.2017 в 8:44
Какая валидация ZIP-кода для США? В конце концов, что такое тестирование и кто такие тестировщики?
Спяцы з фятбиту и таргэтпроцэсс

Что за позорные вопросы? Боюсь представить, какие остались за кадром. Валидация ZIP-кода гуглится в считанные секунды, такую инфу не нужно держать в голове. Про тестирование и тестировщиков.. Вы бы ещё спросили разницу между валидацией и верификацией. Как обычно, вместо того, чтобы задавать правильные вопросы, задают какую-то каверзную чушь.

Interprice

Но когда у них на это написан тест-кейс (неправильный), когда они потратили N часов на то, чтобы "понять валидацию" в приложении, не грех и спросить такое :).
Если ребята утверждали, что они что-то знают и разбираются в этом - в этом направлении мы и спрашивали, не больше :).

11.10.2017 в 8:46

А чё такого 1000 должна быть минималкой для специалиста с вышкой, а за "надо пахать" от 1500 и до бесконечности!

11.10.2017 в 8:47
Какая валидация ZIP-кода для США? В конце концов, что такое тестирование и кто такие тестировщики?
Спяцы з фятбиту и таргэтпроцэсс

Что за позорные вопросы? Боюсь представить, какие остались за кадром. Валидация ZIP-кода гуглится в считанные секунды, такую инфу не нужно держать в голове. Про тестирование и тестировщиков.. Вы бы ещё спросили разницу между валидацией и верификацией. Как обычно, вместо того, чтобы задавать правильные вопросы, задают какую-то каверзную чушь.

Interprice

Но когда у них на это написан тест-кейс (неправильный), когда они потратили N часов на то, чтобы "понять валидацию" в приложении, не грех и спросить такое :).
Если ребята утверждали, что они что-то знают и разбираются в этом - в этом направлении мы и спрашивали, не больше :).

Cry$e@

И да, мы спрашивали в том направлении, в котором будут копать потенциальные работодатели (и на Junior позицию всегда спросят, что же такое тестирование). Ставили для себя целью "прорепетировать" интервью на Junior, дабы ребятам потом было легче (хоть немного) найти работу, а Вы можете дальше продолжать критиковать, но мы свою миссию считаем выполненной :).

11.10.2017 в 8:51

телефон должны купить и точка!

11.10.2017 в 8:54
Какая валидация ZIP-кода для США? В конце концов, что такое тестирование и кто такие тестировщики?
Спяцы з фятбиту и таргэтпроцэсс

Что за позорные вопросы? Боюсь представить, какие остались за кадром. Валидация ZIP-кода гуглится в считанные секунды, такую инфу не нужно держать в голове. Про тестирование и тестировщиков.. Вы бы ещё спросили разницу между валидацией и верификацией. Как обычно, вместо того, чтобы задавать правильные вопросы, задают какую-то каверзную чушь.

Interprice

Но когда у них на это написан тест-кейс (неправильный), когда они потратили N часов на то, чтобы "понять валидацию" в приложении, не грех и спросить такое :).
Если ребята утверждали, что они что-то знают и разбираются в этом - в этом направлении мы и спрашивали, не больше :).

Cry$e@

Да, сори, тут тогда погорячился, как говорится, что написал в резюме, то и должен знать на отлично.

11.10.2017 в 8:57

Все за Василису.только дайте ей айфон 8,самсунг как то по нищему

11.10.2017 в 9:01

Все эти знания, коды полная ерунда. Главное - борода и прычоска, и всё: ты айтишник!

11.10.2017 в 9:07
Филипп с трудом сдал экзамен. «Работу бизнес-аналитика искать не буду»

говорил же в начале что БА для стороннего человека как китайская грамота. без знания программирования толку от псевдо-бизнес-аналитиков никакого: и с заказчиком время зря потратят, и потом разработчикам ничего не смогут объяснить. лишнее звено эти курсисты.
а вот про зарплаты еще смешнее читать: в ЕС 200-300 евро даже противозаконно, а тут за благо выдают. что уже говорить про штаты, там в некоторых городах на такую сумму и недели не проживешь.

11.10.2017 в 9:08

девушке отдайте, за трудолюбие

11.10.2017 в 9:10

Тот редкий случай, когда женщина-айтишник ухоженная и симпатичная. Василиса!

11.10.2017 в 9:11

Кто-то из участников уже устроился на работу с зарплатой 1000$+? Если да, то за него и проголосую.... А так походу они только зря деньги на курсы потратили

11.10.2017 в 9:14

А что за приз? Интересней ничего нельзя было придумать? Уже хорошо что не iPhone))) Провинциально...

11.10.2017 в 9:14

Почему нет кандидатуры Доромидонта на получение S8?

11.10.2017 в 9:24
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!

Скорее исключение чем норма.

11.10.2017 в 9:30
Почему нет кандидатуры Доромидонта на получение S8?
1678945

Лидская мука лучше!

11.10.2017 в 9:32

А я после этих курсов на 800 устроился со старта через месяц где то. Правда разработчиком и совсем не на том языке программирования, что изучал на курсах :)

11.10.2017 в 9:36

Больше всего улыбнуло про "А какая здесь ответственность!"
Конечно это же не людей резать, конструкции строительные рассчитывать, да даже быть каким водителем. Ну из-за ошибки помрут 10, 20, 100 человек и хрен с ними, не велика потеря! А вот если 1 мильён человек вечерком не сможет зайти в какой инстаграм, вот где будет трагедия!
Конечно и белорусские айтишники принимают участие в работе над серьёзными проектами, но процентов 90 работы делается для банков, страховых, онлайн-казино и всяких развекаловок в роде контактов, инстаграмов. Так что не зачем тут чесать про ответственность в вашей работе!
Конечно, если програмер налажает - то его могут уволить, финансовое положение компании может пошатнуться, но это есть и в любой другой работе!

11.10.2017 в 9:44

ГГГг им навтирали
примерно следующеее:
"Заплатите рублей 500-800 за курсы патом сделайте презентацию на английскам у павер поинте
а потом пойдете в ИТ"

11.10.2017 в 9:45

Andersen интересная компания, пару лет назад был там на собеседовании бизнес-аналитика, хороших впечатлений не осталось, к сожалению)

11.10.2017 в 9:46

0:17 - defenition, видимо там баг и подразумевалось defecation

11.10.2017 в 10:06
Не переборщите с валерьянкой — такие люди сидят без эмоций, совсем никакие.

это корвалол, там барбтураты. валерьянка так не кроет.

11.10.2017 в 10:11
Когда будет конкурс «пойти на завод» или «пойти в колхоз»?
booker

Будет признан не состоявшимся (не начавшимся) в виду отсутствия желающих поучаствовать.

11.10.2017 в 10:12

При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать

11.10.2017 в 10:13
А я после этих курсов на 800 устроился со старта через месяц где то. Правда разработчиком и совсем не на том языке программирования, что изучал на курсах :)
Sent1r

Как такое могло произойти?) После курсов, разработчиком, да и еще на другом ЯП.
Или вы это шутите так? У меня с утра с юмором туговато.

11.10.2017 в 10:15

Филип лучший

11.10.2017 в 10:16
А я после этих курсов на 800 устроился со старта через месяц где то. Правда разработчиком и совсем не на том языке программирования, что изучал на курсах :)
Sent1r

А на курсы пришли полным новичком или уже с базой?

11.10.2017 в 10:17
Все эти знания, коды полная ерунда. Главное - борода и прычоска, и всё: ты айтишник!
Nishtyachok

надоели эти бородачи)))
как в песне:
"Парень я молодой,
Но хожу с бородой!
А когда прогоним фрица -
Будим бриться, будем мыться!" (с)

Наверное в бороде весь мозг..........

11.10.2017 в 10:19

Плохо, конечно, что в контракт не входит условие о том, что каждый из них ОБЯЗАН отработать хотя бы полгода в IT. А то может там были и более мотивированные кандидаты, но пролетевшие из-за каких-то мелочей.

11.10.2017 в 10:22

отдам голос бабе - она слабее и ей мобила нужнее

11.10.2017 в 10:26

Проголосовал за Валентина. Ему и так какой-то малолетка-тимлид нервы попортил, пусть хоть телефон дадут.

11.10.2017 в 10:27

Так как я внимательно следил за учебой всех этих людей, приз — Galaxy S8 можно отдать мне.

11.10.2017 в 10:31
Так как я внимательно следил за учебой всех этих людей, приз — Galaxy S8 можно отдать мне.
root_3

Ты не с тем полом родился, чтоб телефоны нахаляву получать.

11.10.2017 в 10:33

Немного напрягает постоянный треп про то как все хотят зарплату 1000, а на старте мы Вам можем предложить только 300... Уже все давно это поняли, благодаря Онлинеру. И про важность работы в айти- уже бесит. Все пипец важные и ответственные пишут в основном сайты на аутсорс, не то что простые смертные, льющие монолит или ведущие сорокатонную фуру по серпантину. Я уже не говорю про стоматолога или инженера конструктора. Тут (в айти, особенно jun &middle ) важности и ответственности не больше чем у ведущего специалиста белгосстраха, или бухгалтера( которого, кстати, еще и посадить могут. Просто разница в ЗП позволяет много говорить, а простым смертным неайтишникам их слушать.

11.10.2017 в 10:34

mafiti, истина льется с ваших уст. *Аплодирую*

11.10.2017 в 10:37
Просто разница в ЗП позволяет много говорить, а простым смертным неайтишникам их слушать.
pivnoialkogolik

Вот именно.
Как говорится, что позволено Юпитеру, не позволено быку.

11.10.2017 в 10:42
Так как я внимательно следил за учебой всех этих людей, приз — Galaxy S8 можно отдать мне.
root_3

Ты не с тем полом родился, чтоб телефоны нахаляву получать.

ppdev

Почему нахаляву? Там кормилица зарабатывает телефоны и прочее).

11.10.2017 в 10:42

Марину если и не на аналитику возьмут то на, что-то другое. Внешние данные откроют дверь + судя по тому, что окончила и выпустилась по крайней мере не глупая.

11.10.2017 в 10:44

Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.

11.10.2017 в 10:47

Цирк какой-то...

11.10.2017 в 10:48
Все пипец важные и ответственные пишут в основном сайты на аутсорс, не то что простые смертные, льющие монолит или ведущие сорокатонную фуру по серпантину. Я уже не говорю про стоматолога или инженера конструктора. Тут (в айти, особенно jun &middle ) важности и ответственности не больше чем у ведущего специалиста белгосстраха, или бухгалтера( которого, кстати, еще и посадить могут.
pivnoialkogolik

А кто всем перечисленным облегчает и автоматизирует работу? Как раз программисты, которые разрабатывают "мозги" управления фурой, логистику транспортных потоков, средства коммуникации между участниками транспортной системы.
Бухгалтера и прочие офисные работники до сих пор бы на счетах щелкали и вели гросбухи без ребят с красными глазами в растянутых свитерах.
И даже стоматолог печатает на 3d принтере имплант.

11.10.2017 в 10:50

Андрюха, тащи! ))

11.10.2017 в 10:54

Давай, onliner, теперь новый конкурс! отберем 10-15 человек и будем учить их программированию с нуля!

11.10.2017 в 10:55

Но, справедливости ради, не будем ставить телегу впереди лошади. Программисты - это обслуживающий персонал, как в лохматые времена всеобщей безграмотности писари. Им дали задание - они выполнили. А вилка зарплат выше потому, что не каждый сможет. И опять-таки - это локальная проблема отдельно взятой страны, где остальные профессии зарабатывают копейки. В той же Испании, например, мусорщик зарабатывает не меньше средней руки программиста и имеет кучу соц. преференций от государства, чем программист, который работает на аутсорс.

11.10.2017 в 10:56

Андрей показал самый высокий результат, успеваемость во время учебы была отличная, за что и взяли на стажировку еще за какие-никакие деньги. Плюс его команда единственные, кто защищал проект на английском языке и отвечал на доп вопросы так же на англ.

11.10.2017 в 11:07
Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!
viktor500011

так не она ж рыжая...

11.10.2017 в 11:07
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников

11.10.2017 в 11:10

Марина, но увы её нет в списке :)

11.10.2017 в 11:16

Василиса - потому что тезка! ))

11.10.2017 в 11:25
Но, справедливости ради, не будем ставить телегу впереди лошади. Программисты - это обслуживающий персонал, как в лохматые времена всеобщей безграмотности писари. Им дали задание - они выполнили. А вилка зарплат выше потому, что не каждый сможет. И опять-таки - это локальная проблема отдельно взятой страны, где остальные профессии зарабатывают копейки. В той же Испании, например, мусорщик зарабатывает не меньше средней руки программиста и имеет кучу соц. преференций от государства, чем программист, который работает на аутсорс.
TextCompany

так этот же погроммист может работать на себя, нет?
может пилить велосипеды коих тысячи, а вдруг взлетит?

11.10.2017 в 11:25

Мусорщик, который разгребает баги? Это фитбит так работает ?

11.10.2017 в 11:32

почему нет варианта "против всех"? зачем все эти люди этой сфере?

11.10.2017 в 11:34
Мусорщик, который разгребает баги? Это фитбит так работает ?
klim31

это потому что набрали мусорщиков в тестеры

11.10.2017 в 11:43
Все эти знания, коды полная ерунда. Главное - борода и прычоска, и всё: ты айтишник!
Nishtyachok

И "очэллы" ниотемлемый атрибут.Слепошарый,значит много читает или у кампика сидит...

11.10.2017 в 11:44

Вот же балаболы.. ZIP-Код США? правда чтоли? Протестируй ручку и не ломай, ведь она не для этого? А потом на каждом обсуждении слышать от джуна таких вот учителей, что проверяй то что мы ожидаем? А пользователь себя так вести не должен?
Цирк, необразованность и позор. Поэтому интерес к Беларуси и падает.
300 это предел старта? Вы прикалываетесь? В сфере, где топ менеджеры получают бонусы по несколько лямов повысить зп хотябы до обещаных 500 слабо?
Короче гоовря, чтобы эти вопрос как-то аргументировать и показать, что Вы не провели работу, а лишь пропиарили онлайнер -

1) в течении 2-х месяцев я подготовил 3-х человек, которые получили со старта от 500 - до 750 на позицию тестера.
2) собеседование проходит далеко не так, если Вы видите вопросы предоставленые тут - бегите глупцы..

И да, это сделано бесплатно и без пиара.

И самое главное - никто не унижен, как то сделано на собеседовании - выставка как в зоопарке..

11.10.2017 в 11:47

1921256, чей-то вы сравниваете "инстаграмовского айтишника" с целой профессией. Небось врач то у вас непременно главный хирург РНПЦ, а не какой-нибудь венеролог районной поликлиники.

11.10.2017 в 11:47
Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!
viktor500011

Рыженькая - это Марина, насколько я понял. Только из-за нее эти статьи и читаю :)

11.10.2017 в 11:51
Это какая-то американская мечта по-белорусски — уйти в IT. Все уверены, что ребята там просто за компанию сидят и огромные деньги получают.

Это русская мечта. "Сидел Иван-дурак на печи 33 года и тут ему подфартила щука с желаниями". Американская мечта ровно противоположна "Любой Джон-дурак вкалывая 33 года и может разбогатеть"

11.10.2017 в 11:55

Василиса. не потому что компетентна, они все полные нули, судя по статье, причём эксперты говорят вещи не сильно лучше. но я люблю рыжих.

11.10.2017 в 11:56

Василиса....Андрей тоже заслуживает (чисто профессионально, ради этого и конкурс)

11.10.2017 в 11:58

Сорри, Марина, а не Василиса

11.10.2017 в 11:59

Филлипп будто специально корчит такую дурацкую улыбку.

11.10.2017 в 12:02
Вот же балаболы.. ZIP-Код США? правда чтоли? Протестируй ручку и не ломай, ведь она не для этого? А потом на каждом обсуждении слышать от джуна таких вот учителей, что проверяй то что мы ожидаем? А пользователь себя так вести не должен?
Цирк, необразованность и позор. Поэтому интерес к Беларуси и падает.
300 это предел старта? Вы прикалываетесь? В сфере, где топ менеджеры получают бонусы по несколько лямов повысить зп хотябы до обещаных 500 слабо?
Короче гоовря, чтобы эти вопрос как-то аргументировать и показать, что Вы не провели работу, а лишь пропиарили онлайнер -

1) в течении 2-х месяцев я подготовил 3-х человек, которые получили со старта от 500 - до 750 на позицию тестера.
2) собеседование проходит далеко не так, если Вы видите вопросы предоставленые тут - бегите глупцы..

И да, это сделано бесплатно и без пиара.

И самое главное - никто не унижен, как то сделано на собеседовании - выставка как в зоопарке..

kurkulek_1

Бесплатно проводим с ребятами курсы по тестированию (не "пригалерные", на своей инициативе и без профита), где процент трудоустройства ребят (они сами ищут себе работу, самостоятельные у нас) около 70.
И на разные ЗП ребята устраиваются, и на 300 со старта, и на 500, вышка была -- 750.
И что дальше? Дальше меряться будем?

11.10.2017 в 12:02
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать
1547513

положить штуку? за что такие деньги, за копание в навозе?
скоро всех этих работяг заменят роботы

11.10.2017 в 12:08
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников

1921256

Айтишники платят нормальным врачам нормально, а нытики хотят нахаляву чтобы их лечили и врачам хорошую зп?

11.10.2017 в 12:10
Это какая-то американская мечта по-белорусски — уйти в IT. Все уверены, что ребята там просто за компанию сидят и огромные деньги получают.

Это русская мечта. "Сидел Иван-дурак на печи 33 года и тут ему подфартила щука с желаниями". Американская мечта ровно противоположна "Любой Джон-дурак вкалывая 33 года и может разбогатеть"

shady2k

Верно, жажда халявы и чтобы ничего не делать - это русская мечта. Хорошо, что мы беларусы и немного другие.

11.10.2017 в 12:15
Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!
viktor500011

Для тех, кто не внимательно следил за конкурсантами, поясняю, что Василиса - "эта не та, которая рыжая".

11.10.2017 в 12:19

А в чём смысл ? Получать телефон самого ужасного производителя смартфоном? Только если перепродать гнусмусфилам , которые фапают на амолед, тачвиз и скучный дизайн, а после купить нормальный телефон

11.10.2017 в 12:29

Как много комментаторов с эффектом Даннинга — Крюгера...

11.10.2017 в 12:36
А в чём смысл ? Получать телефон самого ужасного производителя смартфоном? Только если перепродать гнусмусфилам , которые фапают на амолед, тачвиз и скучный дизайн, а после купить нормальный телефон
firstblood

гордого владельца телефона Texet сразу видно по здравости суждения

11.10.2017 в 12:38

Филипунчик лучший)

11.10.2017 в 12:43

Что за Бред я прочитал. Курсам нужен непрекращающийся поток безработных взявших кредит на чушь в виде обучения.

11.10.2017 в 12:47

Ни в одной стране мира за ЗП в 300 - 500 баксов люди не рвут себе ..пы такими изощренными способами

11.10.2017 в 12:48
Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!
viktor500011

А ничего что рыженькая - это не Василиса???

11.10.2017 в 12:50

Какая ересь.... Что это, кто все эти люди? Что это за IT? Из всех вышепредставленных, непосредственно к IT имеют отношение только тестеры, все остальное обслуживающий персонал. Аж глаза заболели от этих натянутых и не понимающих что они делают лиц.

11.10.2017 в 12:51

Раз только одна девушка, то конечно за неё)

11.10.2017 в 12:56
Какая ересь.... Что это, кто все эти люди? Что это за IT? Из всех вышепредставленных, непосредственно к IT имеют отношение только тестеры, все остальное обслуживающий персонал. Аж глаза заболели от этих натянутых и не понимающих что они делают лиц.
BARS417

Глаза заболели от короны чуть съехавшей

11.10.2017 в 13:08

Настоящий айтишник - это про-гра-ммист

11.10.2017 в 13:12

Зная, как под дос без НК скопировать файл, зная, как работает генерик под фокспро, зная, как создаются локальные и сетевые порты принтеров, зная, как поменять термоплёнку, заправить любой картридж, отремонтировать технику от простенького самсунга до усерокса 7830 - вы никогда не останетесь без работы.
А главное - никаких курсов. Только хардкор.

11.10.2017 в 13:14
Какая ересь.... Что это, кто все эти люди? Что это за IT? Из всех вышепредставленных, непосредственно к IT имеют отношение только тестеры, все остальное обслуживающий персонал. Аж глаза заболели от этих натянутых и не понимающих что они делают лиц.
BARS417

Персонал с визгами "не печатает" принтер, к которому идёшь и снимаешь птичку "работать в автономном режиме". И таких айтишников - 95%. Фейспалм...
Я уже молчу про незнание имён компьютеров, неумении самостоятельно поставить броузер, отсутствии малейшего понимания принципов работы ОС, законов IBM....
Сорри, наболело. И я - уборщик.

11.10.2017 в 13:14
Проголосовал за Валентина. Ему и так какой-то малолетка-тимлид нервы попортил, пусть хоть телефон дадут.
ppdev

По этой же причине отдал голос за Валентина. Характер тоже нужно иногда показывать а не прогибаться и угождать во всем.

11.10.2017 в 13:15
Какая валидация ZIP-кода для США? Как выбирать браузеры для тестирования? В конце концов, что такое тестирование и кто такие тестировщики? Речь даже зашла об американских военных базах.
К собеседованию обязательно подготовьте ответы на вопрос, кем вы видите себя через год, два и пять лет.

вот услышите такие вопросы а-ля "почему канализационные люки круглые", встаньте и уйдите, джун это человек с базовыми знаниями и без опыта работы, а не игрушка для выпенрёжа

11.10.2017 в 13:16

Ну-ну, американская мечта это стать врачом или адвокатом. В Штатах программисты НИКТО, за исключением единичных гениев.

11.10.2017 в 13:18
Настоящий айтишник - это про-гра-ммист
xenon_33

Опа? И весь рынок железа и периферии резко стреманулся....Боже ж мой, вдруг без перца "клац-клац-клац" мы все умрём...

11.10.2017 в 13:21
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Смешались в кучу кони, люди... Таких, как вы, нужно вычислять в зародыше и не допускать к управлению страной

11.10.2017 в 13:27

Я за нытика!

11.10.2017 в 13:28
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников

1921256

Айтишники платят нормальным врачам нормально, а нытики хотят нахаляву чтобы их лечили и врачам хорошую зп?

saaleb

Вот к примеру отключится ввод на подстанции этого ПВТ как тогда запоют эти айтишники а спасать ситуацию как раз и приедут электрики и по вашему нытики.

11.10.2017 в 13:29
Andersen? :) На та ли славная контора которую упомянают на ebanoe.it ?
incradible

))) ухаха

11.10.2017 в 13:29
Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!
viktor500011

Пусть бы ты статью прочитал сначала!

11.10.2017 в 13:34

ppdev,

Так как я внимательно следил за учебой всех этих людей, приз — Galaxy S8 можно отдать мне.
root_3

Ты не с тем полом родился, чтоб телефоны нахаляву получать.

ppdev

зато под хвост не получит))

11.10.2017 в 13:48

Все эти "it" на мой взгляд женская работа, да и телефон женский)))

11.10.2017 в 13:49
Все эти знания, коды полная ерунда. Главное - борода и прычоска, и всё: ты айтишник!
Nishtyachok

Про свитер с оленями забыл.

11.10.2017 в 13:56
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!

Такое может сказать только человек, не имеющий никакого представления о том, как работают в других областях. Да и в самом IT уровни ответственности сильно различаются. Но глупо было бы сравнивать ответственность за пропущенный тестировщиком минорный баг (серьезные баги вряд ли пройдут через сито смоук-тестов) и ответственность хирурга, учителя, водителя, кассира и т.п.

11.10.2017 в 14:02
Аналитики-интроверты никому не нужны

Чушь. Знаю не одного "аналитика-интроверта" - отлично справляются, высокоуровневые профессионалы с огромным опытом. На проектах зачастую за них идёт грызня, кто в итоге их заполучит в команду

11.10.2017 в 14:03

Ну, в-принципе всё адекватно. Только с вот этой фразой я бы поспорил

И не вздумайте сказать, что через год вы хотите быть тимлидом, Senior или менеджером. Так не бывает.

Так бывает, в виде исключения и большой проектной необходимости, но можно и за год до лидской должности дорасти, с командой из 5-7 человек. В общем случае это плохая и вредная практика, т.к. знания не заменят опыт решения сложных ситуаций. Практически на всех собеседованиях, когда у тебя уже 5-7 лет опыта, тебя спрашивают больше не о том, какими технологиями ты владеешь или чем отличается один вид тестирования от другого, а с какими трудностями вы сталкивались на проекте и как их решали. Да, когда я начинал, порог вхождения был ниже, но и случайных людей было намного меньше, т.к. не было сказок про жиреющих айтишников из каждого утюга.

11.10.2017 в 14:05
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать
1547513

положить штуку? за что такие деньги, за копание в навозе?
скоро всех этих работяг заменят роботы

saaleb

а робота кто протестирует? другой робот? с таким же упехом я могу сказать, что скоро и всех этих [censored]кодеров не отсанется - ИИ уже сам игры клепает, посмотрев на игровой процесс пару минут

11.10.2017 в 14:07
Все эти "it" на мой взгляд женская работа, да и телефон женский)))
PALLITET

а "мужские" работы - [censored] вилами грузить, уголь добывать и гайки крутить?

11.10.2017 в 14:10
Ну, в-принципе всё адекватно. Только с вот этой фразой я бы поспорил
И не вздумайте сказать, что через год вы хотите быть тимлидом, Senior или менеджером. Так не бывает.

Так бывает, в виде исключения и большой проектной необходимости, но можно и за год до лидской должности дорасти, с командой из 5-7 человек. В общем случае это плохая и вредная практика, т.к. знания не заменят опыт решения сложных ситуаций. Практически на всех собеседованиях, когда у тебя уже 5-7 лет опыта, тебя спрашивают больше не о том, какими технологиями ты владеешь или чем отличается один вид тестирования от другого, а с какими трудностями вы сталкивались на проекте и как их решали. Да, когда я начинал, порог вхождения был ниже, но и случайных людей было намного меньше, т.к. не было сказок про жиреющих айтишников из каждого утюга.

klin_fc

Беларусь - страна 24-летних сеньоров и 25-летних лидов ))

11.10.2017 в 14:12
Ну-ну, американская мечта это стать врачом или адвокатом. В Штатах программисты НИКТО, за исключением единичных гениев.
Mivacurium

слишком безапеляционно ... У каждого свои мечты - кто-то хочет стать врачом или адвокатом, а кто-то пиццерию открыть. Поверьте, эти "никто" в штатах имеют всё, включая недвижимость, тачки из салона и медстраховку, предоставляющую обслуживание на уровне, которого тут просто нет. Конечно, гениальные люди имеют и того больше, но гении есть в любой сфере, будь то программирование, медицина, инженерия, музыка или даже приготовление пищи

11.10.2017 в 14:17
А потом на каждом обсуждении слышать от джуна таких вот учителей, что проверяй то что мы ожидаем? А пользователь себя так вести не должен?
kurkulek_1

А с чем вы не согласны? Что в первую очередь клиент ожидает увидеть на сайте или в приложении, что там есть то, что ему надо, и только потом разные негативные сценарии? В жизни часто срок на тестирование ограничен от слова очень, и в этом состоит планирование - проверить максимум функционала за минимальный промежуток времени. Также как и найти критические дефекты в первые дни тестирования (условно, "ручка давит чернила через верх стержня, а не на бумагу"), а не спамить разработчиков багами типа "а тут логотип компании сдвинут" или "если тискать кнопку левой рукой под определённым углом с частотой 10 Гц, то пружинка сломается". Это всё тоже хорошо и полезно, но начинают с проверки самых критических путей, которые обеспечивают основное business value, а не ломают сайт после сложных манипуляций в определённую фазу Луны. Меня тут бомбит, потому что постоянно приходится джунам говорить: "не трать время на эту маловероятную ерунду, лучше проверь реально критические места" В большинстве проектов не требуется идеальное качество, т.к. это слишком дорого стоит и затраты не принесут эффекта, но понимание этого приходит только с опытом.

11.10.2017 в 14:18

я так понял это дом-2 только про ит

11.10.2017 в 14:19
Все эти "it" на мой взгляд женская работа, да и телефон женский)))
PALLITET

а "мужские" работы - говно вилами грузить, уголь добывать и гайки крутить?

Happybulshit

Согласен! И телефон 3310)))

11.10.2017 в 14:19

скукотища адская. никакого драйва и охоты за результатом: зайдёт проект - ну ок, не зайдёт - ну ок, подтюним. любой наёмный сотрудник - мельчайший винтик в безликой системе от которого мало что зависит. в общем, не по душе амёбная работа.

11.10.2017 в 14:20

Сначала понаберут кодеров с курсов, а потом тестер как мусорщик должен разгребать и разгребать баги. Уровень качества понятен.

11.10.2017 в 14:31

Скоро трудовой народ выгонит этих бездельников в поля и на заводы! Пусть знают как хлеб добывается!

11.10.2017 в 14:35
— Кто через год хочет стать тимлидом? А кто рассчитывает на позицию Senior? Может, есть и такие, кто засматривается на должность менеджера?

Смешно очень, но по чему то у нас думаю что через 3-года ты уже Senior

Я когда читаю высказывания об ИТ мне порой кажется, что уважаемый гости зажрались!!! Не смотрите с высока. И джун такой же работник как и мидл и не факт что джун будет приносить меньше бабла.

А еще:

Простейший пример — берем ручку и просим собеседника ее протестировать. Если ты скажешь, что ручку надо сломать, тебя вряд ли возьмут, ведь предназначение ручки в том, чтобы она писала, а не была сломана.

Вообще то смотря как сломает, то что ручка пишет это конечно хорошо, но при тестировании ручки, ломают больше, чем проверяют пишет ли она. Прочность колпачка и многих других элементов в ручке важна и порой на много важнее чем стержень. Так же вы просите проверить ручку, а не стержень. Я думаю у многих было, купил лучку, щелкнул 1-н раз отломалась, одел колпачок - рассыпался, закрутил чуть сильнее сломалась.

11.10.2017 в 14:37

vasil123, при условии того, что магазины работают у нас в стране 7 дней в неделю. . а ещё дай им волю - работали бы все 24/7

11.10.2017 в 14:38
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников

1921256

Айтишники платят нормальным врачам нормально, а нытики хотят нахаляву чтобы их лечили и врачам хорошую зп?

saaleb

Вот к примеру отключится ввод на подстанции этого ПВТ как тогда запоют эти айтишники а спасать ситуацию как раз и приедут электрики и по вашему нытики.

tetrapol

Только начнем с того, что сломалось оно по причине низкой квалификации и то что небыло сделано так как должно быть. За что тот же Айтишник заплатил деньги. А как вы запоете если в день зарплаты вам деньги не дойдут?
Вы конечно можете придумывать все что угодно, но Айти зависит от бытовых нужд, точно так же как те же, бытвые службы зависят от ит. (выкиньте тв, телефон, банковские операции) нытики.

11.10.2017 в 14:45

Написали бы "Пойти в ПОЛИТИКУ" или "стань ПРЕЗИДЕНТОМ РБ" - и что случилось с Героям... Вот Экшен, драйв, интерес читателям... А то IT быстро хапнуть бобла, бла-блабла-бла

11.10.2017 в 14:56

немного утомил этот фарс, да и вообще ажиотаж с айти, и толпами случайных соискателей. а рецепт только один выбраться из моря планктона в высшую лигу - работать и учится, учится и работать. Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует. Овертаймить ночью и по праздникам. Если текущее место работы больше ничего в развитии не дает - сразу искать новую. Браться за разные и сложные задачи и не боятся ответсвенности - тогда по истечении времени будут и зарплаты крутые, и условия, и графики свободные - и то, останавливаться нельзя, а без личного энтузиазма только ради денег так долго не протянешь. И уверен что такой же путь стоит за плечами успешных врачей, юристов экономистов и т.д. А все эти модные курсы и прочая ерунда сродни мотивационным бизнес тренингам - если вы ждете что вам все расскажут на пальцах сразу же легко и просто, то вы уже ничего не добьетесь.

11.10.2017 в 15:01

Все эти курсы туфта полная. Хотите программировать сидите ночью и учитесь по 8-12
часов. Интернет вам в помощь. Тут как и в любой профессии главное мотивация и трудолюбие. Для себя считаю профессию программиста вредной для здоровья. Сидеть ночами за компом это не мое.

11.10.2017 в 15:30

PALLITET, Это тоже самое, что сказать, что ездить на машине должна девушка а не мужчина

11.10.2017 в 15:44

Василиса

11.10.2017 в 15:47
немного утомил этот фарс, да и вообще ажиотаж с айти, и толпами случайных соискателей. а рецепт только один выбраться из моря планктона в высшую лигу - работать и учится, учится и работать. Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует. Овертаймить ночью и по праздникам. Если текущее место работы больше ничего в развитии не дает - сразу искать новую. Браться за разные и сложные задачи и не боятся ответсвенности - тогда по истечении времени будут и зарплаты крутые, и условия, и графики свободные - и то, останавливаться нельзя, а без личного энтузиазма только ради денег так долго не протянешь. И уверен что такой же путь стоит за плечами успешных врачей, юристов экономистов и т.д. А все эти модные курсы и прочая ерунда сродни мотивационным бизнес тренингам - если вы ждете что вам все расскажут на пальцах сразу же легко и просто, то вы уже ничего не добьетесь.
blunt

Хм...

Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует.

Это сильный довод к смене такой работы. Потому что без практики теоретических знаниям цена - мизер. Важен реальный долговременный практический опыт.

11.10.2017 в 15:48
Скоро трудовой народ выгонит этих бездельников в поля и на заводы! Пусть знают как хлеб добывается!
Expertus

Вова? Ульянов? Жив, курилка! )))

11.10.2017 в 15:48
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать
1547513

положить штуку? за что такие деньги, за копание в навозе?
скоро всех этих работяг заменят роботы

saaleb

а робота кто протестирует? другой робот? с таким же упехом я могу сказать, что скоро и всех этих [censored]кодеров не отсанется - ИИ уже сам игры клепает, посмотрев на игровой процесс пару минут

Happybulshit

ИИ? Вы сильно переоцениваете принцип Monkey see - monkey do.

11.10.2017 в 15:49

За филипа, я его знаю:!!!!!!!!!!!

И самое главное - никто не унижен, как то сделано на собеседовании - выставка как в зоопарке..
kurkulek_1

Потому и не хочется работать на белорусов,менталитет гадкий (не у всех,но у большинства) - чтобы заработать ту же несчастную тысячу тебя поунижают как только возможно. Берите пример с евреев, восточных диаспор -держатся друг за дружку, помогают земляки один одному. А у нас как в КИн-дза-дза -чуть выбился в люди (в любой сфере-не только в ай ти) сразу в башке своей одел малиновые штаны и все ему должны КУ при встрече делать)) На своей земле любим поунижать своих же. Где единство нации в кризис? Белорус белорусу - белорус) Учиться в ай-ти -только чтоб потом открыть своё дело - это единственно верный путь. И уж конечно искать заказчиков на свой труд не здесь,для этого и нужен английский и другие языки лишними не будут... У вас 300 считается за благо) [censored]

11.10.2017 в 15:55

mafiti, во-первых - тестируют и медицинское ПО, и военное, и кучу всего прочего, в том числе и белорусские тестеры задействованы в огромном количестве серьезных проектов (не развлекаловки типа казино), и ответственность там очень высока. не дотестил медицинское ПО - точно так же может умереть человек, и тут имеется ввиду другая ответственность, даже самый невинный баг может принести огромные убытки для компании, миллионы долларов могут быть потеряны из-за мелочи - и ответственность на разрабе и тестировщике, ответственном за этот модуль программы.

11.10.2017 в 15:57
Какая ересь.... Что это, кто все эти люди? Что это за IT? Из всех вышепредставленных, непосредственно к IT имеют отношение только тестеры, все остальное обслуживающий персонал. Аж глаза заболели от этих натянутых и не понимающих что они делают лиц.
BARS417

Персонал с визгами "не печатает" принтер, к которому идёшь и снимаешь птичку "работать в автономном режиме". И таких айтишников - 95%. Фейспалм...
Я уже молчу про незнание имён компьютеров, неумении самостоятельно поставить броузер, отсутствии малейшего понимания принципов работы ОС, законов IBM....
Сорри, наболело. И я - уборщик.

NetWalker

Р - разделение труда. Если я буду делать вашу работу, то:
1. Я буду меньше заниматься своей, потому что занят чтением мануалов как отключить автономность принтера, как поставить левый софт в обход жесточайщего UAC и т.д. А это ну очень плохо, особенно для меня.
2. В чем ваша роль если я делаю вашу работу. Чай пить?

Потому разделение труда отличная штука. Каждый делает свою работу, а для решения другой работы обязательно есть другой сотрудник.

11.10.2017 в 16:03
немного утомил этот фарс, да и вообще ажиотаж с айти, и толпами случайных соискателей. а рецепт только один выбраться из моря планктона в высшую лигу - работать и учится, учится и работать. Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует. Овертаймить ночью и по праздникам. Если текущее место работы больше ничего в развитии не дает - сразу искать новую. Браться за разные и сложные задачи и не боятся ответсвенности - тогда по истечении времени будут и зарплаты крутые, и условия, и графики свободные - и то, останавливаться нельзя, а без личного энтузиазма только ради денег так долго не протянешь. И уверен что такой же путь стоит за плечами успешных врачей, юристов экономистов и т.д. А все эти модные курсы и прочая ерунда сродни мотивационным бизнес тренингам - если вы ждете что вам все расскажут на пальцах сразу же легко и просто, то вы уже ничего не добьетесь.
blunt

Хм...

Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует.

Это сильный довод к смене такой работы. Потому что без практики теоретических знаниям цена - мизер. Важен реальный долговременный практический опыт.

PoweredBy

однозначно, тут я имел ввиду не просто теорию читать и на этом все, а на стороне иметь проекты интересной тематики отличной от того что на работе идет (даже если и на работе идет развитие). Просто к примеру можно быть на подай-принеси в большой команде, а на стороне какой-нибудь маленький проектик взяться делать на другом стеке и все что хочешь, но не можешь на работе обкатать

11.10.2017 в 16:08
Скоро трудовой народ выгонит этих бездельников в поля и на заводы! Пусть знают как хлеб добывается!
Expertus

сжигание на кострах забыли, да.

11.10.2017 в 16:11

Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.

11.10.2017 в 16:14

Получить диплом курсов и найти работу - совсем разные вещи. К сожалению мало кто это понимает

11.10.2017 в 16:15
Кто из участников проекта, по вашему мнению, должен получить приз — Galaxy S8

Кто первыйиз них устроится на работу, тому и приз

11.10.2017 в 16:17
Зачем тут второй раз тестировать?
PoweredBy

модуль автономно работает?

11.10.2017 в 16:17
Ну-ну, американская мечта это стать врачом или адвокатом. В Штатах программисты НИКТО, за исключением единичных гениев.
Mivacurium

Именно поэтому программисты в США один из самых обеспеченных классов, в топе по зарплатам и живут в Калифорнии, самом дорогом штате.

11.10.2017 в 16:18
Настоящий айтишник - это про-гра-ммист
xenon_33

Опа? И весь рынок железа и периферии резко стреманулся....Боже ж мой, вдруг без перца "клац-клац-клац" мы все умрём...

NetWalker

Железо без ПО ничто.

11.10.2017 в 16:19
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников

1921256

Айтишники платят нормальным врачам нормально, а нытики хотят нахаляву чтобы их лечили и врачам хорошую зп?

saaleb

Вот к примеру отключится ввод на подстанции этого ПВТ как тогда запоют эти айтишники а спасать ситуацию как раз и приедут электрики и по вашему нытики.

tetrapol

Ваще легко, ключи только от дверей нужны

11.10.2017 в 16:21

А этот который на бизнесс аналитика с хорошим англицким в начале?шо
все завалил
вы же гео хвалили?)
Не усе та кпроста?)

11.10.2017 в 16:26
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

11.10.2017 в 16:39
Зачем тут второй раз тестировать?
PoweredBy

модуль автономно работает?

bug-i

Обычно это комплекс разных модулей.
Я вообще о другом, разработчик должен ответственно подходить к делу, а не писать так "качественно", что за тобой надо потом ещё и "разгребать" кому-то и отправлять на повторную доработку.

11.10.2017 в 16:46
немного утомил этот фарс, да и вообще ажиотаж с айти, и толпами случайных соискателей. а рецепт только один выбраться из моря планктона в высшую лигу - работать и учится, учится и работать. Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует. Овертаймить ночью и по праздникам. Если текущее место работы больше ничего в развитии не дает - сразу искать новую. Браться за разные и сложные задачи и не боятся ответсвенности - тогда по истечении времени будут и зарплаты крутые, и условия, и графики свободные - и то, останавливаться нельзя, а без личного энтузиазма только ради денег так долго не протянешь. И уверен что такой же путь стоит за плечами успешных врачей, юристов экономистов и т.д. А все эти модные курсы и прочая ерунда сродни мотивационным бизнес тренингам - если вы ждете что вам все расскажут на пальцах сразу же легко и просто, то вы уже ничего не добьетесь.
blunt

Хм...

Работать на работе, и приходя домой учить до ночи то, что на работе отсутствует.

Это сильный довод к смене такой работы. Потому что без практики теоретических знаниям цена - мизер. Важен реальный долговременный практический опыт.

PoweredBy

однозначно, тут я имел ввиду не просто теорию читать и на этом все, а на стороне иметь проекты интересной тематики отличной от того что на работе идет (даже если и на работе идет развитие). Просто к примеру можно быть на подай-принеси в большой команде, а на стороне какой-нибудь маленький проектик взяться делать на другом стеке и все что хочешь, но не можешь на работе обкатать

blunt

Свои проекты требуют всё большего вливания времени, а это сказывается на имеющейся работе.

11.10.2017 в 16:47

где вариант "против всех"?

11.10.2017 в 16:49

отдайте победу
Васелисе

11.10.2017 в 16:58

Андрей разумеется. Он уже стажировку(читай работу) по новой спецухе нашел. [censored]

11.10.2017 в 17:01
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать
1547513

Я работал в этих ваших колхозах. Передовики производства появлялись только получить аванс и зарплату, и пропадали на неделю-две после. Нехотя работали, с постоянными играми в прятки с начальством, когда тот шел смотреть чо там у каровнике - все внезапно начинали вычищать, раздавать корма. Как только нач. проходил, все на привычные места прибывания шли. Игры в карты, тусовки по интересам и т.д., но не работа. Ну как... поддерживали все в рабочем режиме.

В основном тематика интересов была простой:
Обсудить то, как им мало платят за их нелёгкий труд, и когда отмечать какой-то взятый с головы повод. И это они считали главной причиной для бухать и не работать большую часть месяца, для порядка чекинится на работе. Мол типа ты тут есть, или где-то есть, потому тебя все видели. На самом деле работника вообще не было, утром пришел сказать здрасти, потусил на глазах начальника и втихую сваливал.

11.10.2017 в 17:05
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать
1547513

Понимаешь, тут есть нюанс. Если взять программиста, и поручить ему работу колхозника в поле. - через месяц-другой он физически адаптируется, разберется во всех ее нюансах и будет не хуже колхозника. А поскольку еще и мало пьющий, так и лучше. А вот если взять колхозника и поручить ему работу программиста - он и за год на такой уровень не выйдет. Да и не продержится он год, его за первый же запой уволят нахрен.
Вот поэтому и разница в бабле, ага.

11.10.2017 в 17:08

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников
1921256

В США врач получает куда больше, чем программист. А что у нас врачам платят копейки, и она работают за эти копейки - это проблема нашей страны и врачей, но никак не программиста.

11.10.2017 в 17:10
Не понимаю этих возгласов "Пусть идут в колхоз!". Люди низкооплачиваемых профессий сами выбрали не учиться и искать лучшей жизни, а работать за копейки и дальше. Если кто-то пытается вылезти из той ямы, в которой все барахтаются, не нужно тянуть его обратно. Тот же врач в больнице или, тем более, колхозник легко может поменять сферу деятельности вместо того, чтоб ныть о низких окладах. Раз человек позволяет собой помыкать такими условиями работы, то тут нечего и говорить.
ppdev

Профессия врача намного ответственней и важней, чем айтишник инстаграмовский, а врачи на виноваты, что у них такая зп, спасают людей за копейки. Если врачей не будет, то не будет и айтишников

1921256

Айтишники платят нормальным врачам нормально, а нытики хотят нахаляву чтобы их лечили и врачам хорошую зп?

saaleb

Вот к примеру отключится ввод на подстанции этого ПВТ как тогда запоют эти айтишники а спасать ситуацию как раз и приедут электрики и по вашему нытики.

tetrapol

Только начнем с того, что сломалось оно по причине низкой квалификации и то что небыло сделано так как должно быть. За что тот же Айтишник заплатил деньги. А как вы запоете если в день зарплаты вам деньги не дойдут?
Вы конечно можете придумывать все что угодно, но Айти зависит от бытовых нужд, точно так же как те же, бытвые службы зависят от ит. (выкиньте тв, телефон, банковские операции) нытики.

SevenXP

Не всегда, железо есть железо и оно тоже иногда ломается.

11.10.2017 в 17:18
Какая ересь.... Что это, кто все эти люди? Что это за IT? Из всех вышепредставленных, непосредственно к IT имеют отношение только тестеры, все остальное обслуживающий персонал. Аж глаза заболели от этих натянутых и не понимающих что они делают лиц.
BARS417

Персонал с визгами "не печатает" принтер, к которому идёшь и снимаешь птичку "работать в автономном режиме". И таких айтишников - 95%. Фейспалм...
Я уже молчу про незнание имён компьютеров, неумении самостоятельно поставить броузер, отсутствии малейшего понимания принципов работы ОС, законов IBM....
Сорри, наболело. И я - уборщик.

NetWalker

Все правильно, час работы программиста стоит положим 50 долларов, и тратить его время на "законы IBM" неправильно, поэтому нанимают обезьянку, умеющую снимать галочки и менять катридж. Программист-то в этом и сам может разобраться, но это будет существенно дороже.
А то, что обезьянка думает, что без нее никак и все станет - так это ее личные проблемы.

11.10.2017 в 17:18

ppdev,что вы скоро на бутерброд будете мазать ,материнки?

11.10.2017 в 17:19

Измельчал народ, раньше со старта 2к хотели, а щас какую-то вшивую тыщу

11.10.2017 в 17:21
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!
а работа трудяги из колхоза длится с 6 утра и до 10 вечера,особенно в страду,вы не представляете даже до какой степени им погружаться нужно в процесс,за зарплату в 00-400 рублей,положите штуку-люди пахать станут круглосуточно,не ропща что им трудно,что нужно мыться перед работой и нельзя бухать накануне,так что не нужно великомученников изображать
1547513

положить штуку? за что такие деньги, за копание в навозе?
скоро всех этих работяг заменят роботы

saaleb

а робота кто протестирует? другой робот? с таким же упехом я могу сказать, что скоро и всех этих [censored]кодеров не отсанется - ИИ уже сам игры клепает, посмотрев на игровой процесс пару минут

Happybulshit

Робота протестит тестировщик. Или другой робот, сделанный программистом. Слухи о всесилии ИИ сильно преувеличены и ближайшее время он не сможет заменить творческие профессии, например музыканта или писателя или программиста. А вот копание в навозе или резанье людей, как фермер или хирург - вполне поддается автоматизации

11.10.2017 в 17:21
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки.
PoweredBy

Юнит тесты не дают достаточного качества сколько-нибудь сложного программного продукта с точки зрения конечных сценариев использования. Других тестов в процессе разработки фичи программист не выполняет. И ручного тестирования в достаточном объеме так же не проводит. Это невыгодно даже с точки зрения бабла - время программиста стоит дороже, чем время мануального тестировщика, и тратить это время на ручные тесты бессмысленно. А в случае автотестов - писать их лучше человеку, который понимает что он делает, и который это делает уже лет 5. Тогда тесты пишутся быстрее, они надежнее и эффективнее.


Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто?
PoweredBy

Пользователь будет работать с системой не по ТЗ, а как ему в голову взбредет. И взбредут ему в голову просто потрясающие своим идиотизмом комбинации. Которые система и должна пережевывать без ущерба для себя и пользователя.
З.Ы. До кучи стоит знать, что человек сделавший фичу - очень хренов в ее тестировании. так как оценивтаь ее он будет с точки зрения им же придуманной логики, то есть шаблонность мышления. Поэтому ученые отдают свои гипотезы и тп на проверку другим группам, программисты - на ревью кода другим программистам и в тестирование.

11.10.2017 в 17:23

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.
mmonkey

Был хоть в одной нормальной продуктовой конторе то? Или просто не понял, что Software developеr in test - это тестировщик и есть?

11.10.2017 в 17:24
При этом никто не задумывается, что рабочий день айтишника длится 10—12 часов, из которых 8—9 часов — это полное погружение без возможности отвлечься. А какая здесь ответственность!

Такое может сказать только человек, не имеющий никакого представления о том, как работают в других областях. Да и в самом IT уровни ответственности сильно различаются. Но глупо было бы сравнивать ответственность за пропущенный тестировщиком минорный баг (серьезные баги вряд ли пройдут через сито смоук-тестов) и ответственность хирурга, учителя, водителя, кассира и т.п.

Korzhik

Ну и какая ответственность у водителя? Или кассира? Никакой по сути, максимум уволят.
А вот в ИТ программист отвечает за жизнь конторы, по сути. Накосячит - может пойти под откос весь бизнес

11.10.2017 в 17:27
ppdev,что вы скоро на бутерброд будете мазать ,материнки?
1792566

Нет, икорку. Которую будет добывать частный фермер с использованием современных сельхоз технологий и оборудования(и с отличным доходом для себя), а не вечно бухой калгасник на древнем как мир тракторе. Смотрим на США, где всяких ИТшников мильены - там с продовольствием и фермерами все отлично.

11.10.2017 в 17:27

Веселят компании типа Andersen, которые считают, что они что значат, а на самом деле работают в маленькой комнатушке, платить денег не хотят, но при этом считают что неоплачиваемый овертайм - это норма. А потом выращивают специалистов, которые вбивают это в головы молодняка, готового уже работать за еду. На самом то деле да, программирование или в целом IT - не халява, где много платят, а работать не нужно, но надо понимать, что не все компании держат людей за рабов, считая что они сотруднику ничего не должны, а сотрудник должен работать и не роптать (aka хорошие условия труда - не, не слышали).

11.10.2017 в 17:28
Ну-ну, американская мечта это стать врачом или адвокатом. В Штатах программисты НИКТО, за исключением единичных гениев.
Mivacurium

Ахаха, поэтому там ит конторы вроде гугла или эппла в топе по зарплатам, а айтишники обосновались в самом дорогом штате страны.
150к в год - это недостижимая для многих американцев зп почти в любых отраслях, даже медперсонал меньше получает, а для программера это средненько. Руководители направлений и менеджеры не самого низкого звена зарабатывают больше адвокатов и врачей, это факт.

11.10.2017 в 17:29

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.
mmonkey

Был хоть в одной нормальной продуктовой конторе то? Или просто не понял, что Software developеr in test - это тестировщик и есть?

oOFlyAngelOo

был и не в одной, и не в Беларуси/СНГ.

11.10.2017 в 17:30
Sent
TextCompany

Ну курсы были PHP. Заявку на поиск работы тоже кинул PHP, а предложили попробовать тестовое задание на руби. Оказалось не так сложно и получил оффер. Естественно, с программированием был знаком и до курсов. Просто 10 лет проработал в несколько другой сфере. Курсы помогли что-то вспомнить, что-то узнать.

11.10.2017 в 17:30
Зачем тут второй раз тестировать?
PoweredBy

модуль автономно работает?

bug-i

Обычно это комплекс разных модулей.
Я вообще о другом, разработчик должен ответственно подходить к делу, а не писать так "качественно", что за тобой надо потом ещё и "разгребать" кому-то и отправлять на повторную доработку.

PoweredBy

Как только сделают машину, которая не ломается, так сразу за ней и пргограммы без багов пойдут

11.10.2017 в 17:31
Sent1
ppdev

В универе паскаль делфи и Си были. Потом 10 лет работы в другой сфере.

Sent
ppdev

В универе паскаль делфи и Си были. Потом 10 лет работы в другой сфере.

11.10.2017 в 17:31
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

11.10.2017 в 17:33

Чета квотинг подглючивает :)

11.10.2017 в 17:33
ppdev,что вы скоро на бутерброд будете мазать ,материнки?
1792566

Ваще легко - программист получает деньги и идет покупает масло с икрой к вменяемому производителю.
Невменяемый со словами "что вы будете без меня кушать" остается без денег и пишет дальше о своей нужности

11.10.2017 в 17:33
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

saaleb

это не так, инфа 100%))

11.10.2017 в 17:37
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

saaleb

это не так, инфа 100%))

mmonkey

Это так, инфа 146%. Так же и в эппл и в любой другой крупной конторе, это первое правило бизнеса - продукт должен быть отлажен и работать, потому что финансовые и репутационные потери от багов и недоделок куда больше, чем штат тестировщиков.

11.10.2017 в 17:39

Отправил жену на курсы manual тестер ПВТ. После курсов не прошла в епам (учила французский, английский пока слаб). Прошла курсы ИТР-а, позвали на automation. ЗП меньше 250 предложили и контракт на 3 года :)

11.10.2017 в 17:40
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

saaleb

это не так, инфа 100%))

mmonkey

Это так, инфа 146%. Так же и в эппл и в любой другой крупной конторе, это первое правило бизнеса - продукт должен быть отлажен и работать, потому что финансовые и репутационные потери от багов и недоделок куда больше, чем штат тестировщиков.

saaleb

это вам из сводок информагенства ОБС известно?

11.10.2017 в 17:46
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

saaleb

это не так, инфа 100%))

mmonkey

Это так, инфа 146%. Так же и в эппл и в любой другой крупной конторе, это первое правило бизнеса - продукт должен быть отлажен и работать, потому что финансовые и репутационные потери от багов и недоделок куда больше, чем штат тестировщиков.

saaleb

это вам из сводок информагенства ОБС известно?

mmonkey

Я лично видел, а вы?

11.10.2017 в 17:47
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

saaleb

это не так, инфа 100%))

mmonkey

Это так, инфа 146%. Так же и в эппл и в любой другой крупной конторе, это первое правило бизнеса - продукт должен быть отлажен и работать, потому что финансовые и репутационные потери от багов и недоделок куда больше, чем штат тестировщиков.

saaleb

это вам из сводок информагенства ОБС известно?

mmonkey

Я лично видел, а вы?

saaleb

то, что отделы тестирования больше отделов разработки? ))))))

11.10.2017 в 17:51

Ахаха, поэтому там ит конторы вроде гугла или эппла в топе по зарплатам, а айтишники обосновались в самом дорогом штате страны.
150к в год - это недостижимая для многих американцев зп почти в любых отраслях, даже медперсонал меньше получает, а для программера это средненько. Руководители направлений и менеджеры не самого низкого звена зарабатывают больше адвокатов и врачей, это факт.
saaleb

К сожалению немного порушу вашу фантастическую картинку.
Большая часть программистов в США получают 90к и ниже. Не менее трети программистов - бодишопщики по H2B1 и обычные лоу-скиллз, там 60-70 тысяч. Говоря грубо как обычный местный инженер + 15-25% за счет дефицита. 150к получает весьма и весьма крутой программист в Кремниевой долине с крутой экспертизой в чем то сложном типа машин лернинга или бигдаты. Писатель джава-скриптом таких бабок там никогда не увидит, если только в Гугол не возьмут и он там жарить адово не будет. Только джава-скрипт за 150 в гугле, это не на jQuery портальчики клепать. Совсем.
В Гугле и Эппле тоже не все так просто. Старые крутые сотрудники получают много за счет бонусов. Новички же там получают меньше 120ки, особенно понаехавшие. Средняя там высокая именно за счет стариканов и топов.
Далее. Основная масса программистов работает на небольших компаниях и в стартапах, а вовсе не в МС, Гугле, Эппле или Амазоне. Просто гиганты на слуху, так как могут выкачивать крутые кадры из отрасли, и им это очень нужно. Но! При этом чуть ли не половина ИТ того же МС - индусский оффшор с зп в районе косарика и H2B1 оншор гребцы на 70-80 тыщ.
Для сравнения стоматолог в Далласе (обычный) зашибает 120 в год без овертаймов по 8 часов в день 5 раз в неделю. Медсестра в Сан-Франциско - 70 тысяч(правда с овертаймами и полностью ненормированным раб днем). Инженер-электрик с очень большим стажем по всякой слаботочке - 100 тыщ в Сан-Диего. Инженер-начальник КБ по металлообработке - 130 тыщ где то в окрестностях Лос-Анжелеса.
Такие дела.

11.10.2017 в 17:53

был и не в одной, и не в Беларуси/СНГ.
mmonkey

Ложь. Ну или под продуктами ты стартапик на 5 тел подразумеваешь, там да, качество на последнем месте, главное прототипы налабать, софт-ланч, новый раунд инвестиций, продались.

11.10.2017 в 17:55

был и не в одной, и не в Беларуси/СНГ.
mmonkey

Ложь. Ну или под продуктами ты стартапик на 5 тел подразумеваешь, там да, качество на последнем месте, главное прототипы налабать, софт-ланч, новый раунд инвестиций, продались.

oOFlyAngelOo

хаха, окок, знатока сразу видно))

11.10.2017 в 17:56

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.
saaleb

В гугле ручников нет почти совсем (небольшие группы оффшорных индусов), основная масса там автоматизаторы (SDiT), соотношение зависит от типа проекта (с геум-без гуя), для гуевых один тестер на пару разрабов, на апишках и прочих бакендах 1 тестер на 4-5 разрабов. Это примерно, еще зависит от архитектуры приложения и тп. Примерно такое же соотношение у большинства мощных продуктовых технологических компаний.

11.10.2017 в 17:57
Мне совсем не ясна суть тестировщика. Кто пишет код модуля, он его же и тестирует, прямо в процессе разработки. Зачем тут второй раз тестировать? Проверять что все сделано по ТЗ и ничего не забыто? Ну только если программист страдает альцгеймером и не умеет читать....
Варианты когда дело ответственное типа мед./воен. ПО и других, где надо 7 раз отмерять и 1 отрезать, с ними понятно. Там нужны толпы тестировщиков которые в глаза проект не видели, дабы сходу баги находить.
PoweredBy

это уловка аутсорсеров, чтобы больше часов продавать. В большинстве нормальных современных продуктовых компаний тестировщиков нет и не будет.

mmonkey

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.

saaleb

это не так, инфа 100%))

mmonkey

Это так, инфа 146%. Так же и в эппл и в любой другой крупной конторе, это первое правило бизнеса - продукт должен быть отлажен и работать, потому что финансовые и репутационные потери от багов и недоделок куда больше, чем штат тестировщиков.

saaleb

это вам из сводок информагенства ОБС известно?

mmonkey

Я лично видел, а вы?

saaleb

то, что отделы тестирования больше отделов разработки? ))))))

mmonkey

Конечно. Разработчиков меньше, чем тестеров, кроме командных и продуктовыъ отделов тестирования есть еще огромное число вендоров, занимающихся тестированием и их больше, чем разработчиков.
Есть специализированные отделы тестирования, например безопасности компьютерной или безопасности правовой, есть отделы тестирования UX, есть отделы интеграционного тестирования, много их в общем. Сейчас вот применяют так называемое crowd тестирование, когда продукт выкатывают внутри команды или гугла для предварительного тестирования и доработки.
Вот например направление устройств "умный дом", отдел разработки функционала умного термостата 7 человек, отдел тестирования 20 человек.

11.10.2017 в 17:57

viktor500011, ой не надо ,а то потом скажут что насо...ла))))

11.10.2017 в 18:00
" Не пить вечером накануне собеседования" - неожиданно )))
vasil123

ИТ по Белорусски ;)

11.10.2017 в 18:05

хаха, окок, знатока сразу видно))
mmonkey

Ну да. Для любой компании, даже Гугла - выгоднее специализация, нежели фуллстек мужики. Потому что выгоднее иметь крутого автоматизатора, крутого серверного, крутого фронтовика и крутого девопса, нежели 4х фуллстеков. jack of all trades, master of none. Увы, это так. А вот стартапикам как раз фуллстек получше заходит по многим параметрам.

11.10.2017 в 18:08

Конечно. Разработчиков меньше, чем тестеров, кроме командных и продуктовыъ отделов тестирования есть еще огромное число вендоров, занимающихся тестированием и их больше, чем разработчиков.
Есть специализированные отделы тестирования, например безопасности компьютерной или безопасности правовой, есть отделы тестирования UX, есть отделы интеграционного тестирования, много их в общем. Сейчас вот применяют так называемое crowd тестирование, когда продукт выкатывают внутри команды или гугла для предварительного тестирования и доработки.
Вот например направление устройств "умный дом", отдел разработки функционала умного термостата 7 человек, отдел тестирования 20 человек.
saaleb

Если специализированные отделы учитывать то да, наверное тех, кого можно отнести к тестированию будет таки больше чем чистых разрабов. Внутренний тест новых продуктов по компании в том же Гугле еще лет 5 назад уже активно практиковался.

11.10.2017 в 18:09

Ахаха, поэтому там ит конторы вроде гугла или эппла в топе по зарплатам, а айтишники обосновались в самом дорогом штате страны.
150к в год - это недостижимая для многих американцев зп почти в любых отраслях, даже медперсонал меньше получает, а для программера это средненько. Руководители направлений и менеджеры не самого низкого звена зарабатывают больше адвокатов и врачей, это факт.
saaleb

К сожалению немного порушу вашу фантастическую картинку.
Большая часть программистов в США получают 90к и ниже. Не менее трети программистов - бодишопщики по H2B1 и обычные лоу-скиллз, там 60-70 тысяч. Говоря грубо как обычный местный инженер + 15-25% за счет дефицита. 150к получает весьма и весьма крутой программист в Кремниевой долине с крутой экспертизой в чем то сложном типа машин лернинга или бигдаты. Писатель джава-скриптом таких бабок там никогда не увидит, если только в Гугол не возьмут и он там жарить адово не будет. Только джава-скрипт за 150 в гугле, это не на jQuery портальчики клепать. Совсем.
В Гугле и Эппле тоже не все так просто. Старые крутые сотрудники получают много за счет бонусов. Новички же там получают меньше 120ки, особенно понаехавшие. Средняя там высокая именно за счет стариканов и топов.
Далее. Основная масса программистов работает на небольших компаниях и в стартапах, а вовсе не в МС, Гугле, Эппле или Амазоне. Просто гиганты на слуху, так как могут выкачивать крутые кадры из отрасли, и им это очень нужно. Но! При этом чуть ли не половина ИТ того же МС - индусский оффшор с зп в районе косарика и H2B1 оншор гребцы на 70-80 тыщ.
Для сравнения стоматолог в Далласе (обычный) зашибает 120 в год без овертаймов по 8 часов в день 5 раз в неделю. Медсестра в Сан-Франциско - 70 тысяч(правда с овертаймами и полностью ненормированным раб днем). Инженер-электрик с очень большим стажем по всякой слаботочке - 100 тыщ в Сан-Диего. Инженер-начальник КБ по металлообработке - 130 тыщ где то в окрестностях Лос-Анжелеса.
Такие дела.

oOFlyAngelOo

Не очень удалось порушить, потому что сравнивать надо сравнимое - индуса понаехавшего с 60-70к в год надо сопоставлять с понаехавшим мексиканцем-рабочим с 40-50к в год.
150к в той же Долине получает более-менее опытный разраб даже со старта, не считая бонусов, а тимлид и за 200+ уходит. И в гугле не самые высокие зп, некоторые стартапы с хорошим финансированием и больше предлагают.

Про топ зарплат слышал лично по радио в Калифорнии, да и Glassdoor в помощь.

11.10.2017 в 18:20

Смею вас расстроить, в том же гугле отделы тестирования больше, чем отделы разработки.
saaleb

В гугле ручников нет почти совсем (небольшие группы оффшорных индусов), основная масса там автоматизаторы (SDiT), соотношение зависит от типа проекта (с геум-без гуя), для гуевых один тестер на пару разрабов, на апишках и прочих бакендах 1 тестер на 4-5 разрабов. Это примерно, еще зависит от архитектуры приложения и тп. Примерно такое же соотношение у большинства мощных продуктовых технологических компаний.

oOFlyAngelOo

не соглашусь. если продукт сложный и включает в себя не только ПО но и железо, причем этот комплекс надо еще и интегрировать в существующие системы, плюс выяснение юзер экспериенса - это выливается в ситуацию, когда тестированием занимаются не только сами тестеры, неважно ручные или автоматизированные, но и разрабы и коллеги из соседних отделов. Поэтому я могу утверждать, что тестировщиков больше, чем разрабов и это правильно.

11.10.2017 в 18:21

150к в той же Долине получает более-менее опытный разраб даже со старта, не считая бонусов, а тимлид и за 200+ уходит. И в гугле не самые высокие зп, некоторые стартапы с хорошим финансированием и больше предлагают.
saaleb

Я знаю сколько получают в МС, Гугле, Эппле и Амазоне, причем на разных позициях. :) Средняя там для крутых разрабов не 150к, а поменьше. 150 это повторюсь крутаны по всяким bleeding edge типа нейросетей и ище с ними. Но есть нюанс ввиде бонусов за стаж, с ними для долгожителя и за 300 в год улетает для обычного в общем то программиста. Но по бонусам тоже в каждом гиганте по своему, Эппл и Гугл сильно впереди по ним.
В стартапах конечно может быть и больше. Но! Стартап в Долине живет обычно недолго, все эти супер зарплаты и бармен по пятницам заканчиваются ровно одинаково "на новом раунде инвестиций денег... не дали". Стартап программисту надо часто двигаться. Ну и бонусы только в случае хорошего взлета и если на опцион сразу сторговался, а это не так для большинства стартапов. А сидя в Гугле каком - бонусы со временем будут весьма и весьма нехилыми.
Но все это - про крутых программистов. Обычный делатель руками порталов на node.js, ангулярах и jQuery про такие деньги и не слышал даже, ему и 90к очень в радость...


Про топ зарплат слышал лично по радио в Калифорнии, да и Glassdoor в помощь.
saaleb

Ну так сами же пишите - топ. Так и в Минске топ 120+ в год. Только сколько их на весь Минск? :)

11.10.2017 в 18:24

не соглашусь. если продукт сложный и включает в себя не только ПО но и железо, причем этот комплекс надо еще и интегрировать в существующие системы, плюс выяснение юзер экспериенса - это выливается в ситуацию, когда тестированием занимаются не только сами тестеры, неважно ручные или автоматизированные, но и разрабы и коллеги из соседних отделов. Поэтому я могу утверждать, что тестировщиков больше, чем разрабов и это правильно.
saaleb

Зависит от продукта сильно. Где то можно за счет A B тестирования сильно выехать (группон например в свое время без тестировщиков ехал, чисто на АБ, впрочем там весь портал был полторы страницы, и тимаа в 6 тел), а где то (геймдев например) без толпы ручников-исследователей вообще не вариант, глаза человека там на текущий момент незаменимы.

11.10.2017 в 18:25

хаха, окок, знатока сразу видно))
mmonkey

Ну да. Для любой компании, даже Гугла - выгоднее специализация, нежели фуллстек мужики. Потому что выгоднее иметь крутого автоматизатора, крутого серверного, крутого фронтовика и крутого девопса, нежели 4х фуллстеков. jack of all trades, master of none. Увы, это так. А вот стартапикам как раз фуллстек получше заходит по многим параметрам.

oOFlyAngelOo

Соглашусь. Хотя всегда будут гибриды из девопсов и разрабов, участвующие в автоматизации тестирования, потому что нужно чтобы кто-то видел целостную картину мира. И это не только в стартапах, но и в Гугле есть такие, просто потому, что потребовалось именно такой сплав, а не команда из специализаций, которую еще поди собери да скоммуницируй.

11.10.2017 в 18:30

150к в той же Долине получает более-менее опытный разраб даже со старта, не считая бонусов, а тимлид и за 200+ уходит. И в гугле не самые высокие зп, некоторые стартапы с хорошим финансированием и больше предлагают.
saaleb

Я знаю сколько получают в МС, Гугле, Эппле и Амазоне, причем на разных позициях. :) Средняя там для крутых разрабов не 150к, а поменьше. 150 это повторюсь крутаны по всяким bleeding edge типа нейросетей и ище с ними. Но есть нюанс ввиде бонусов за стаж, с ними для долгожителя и за 300 в год улетает для обычного в общем то программиста. Но по бонусам тоже в каждом гиганте по своему, Эппл и Гугл сильно впереди по ним.
В стартапах конечно может быть и больше. Но! Стартап в Долине живет обычно недолго, все эти супер зарплаты и бармен по пятницам заканчиваются ровно одинаково "на новом раунде инвестиций денег... не дали". Стартап программисту надо часто двигаться. Ну и бонусы только в случае хорошего взлета и если на опцион сразу сторговался, а это не так для большинства стартапов. А сидя в Гугле каком - бонусы со временем будут весьма и весьма нехилыми.
Но все это - про крутых программистов. Обычный делатель руками порталов на node.js, ангулярах и jQuery про такие деньги и не слышал даже, ему и 90к очень в радость...


Про топ зарплат слышал лично по радио в Калифорнии, да и Glassdoor в помощь.
saaleb

Ну так сами же пишите - топ. Так и в Минске топ 120+ в год. Только сколько их на весь Минск? :)

oOFlyAngelOo

Я про топ зарплат по отраслям имел ввиду, а не топовые зп топовых менеджеров )
ИТ входит в топ зп по отраслям в США это факт.

11.10.2017 в 18:31

не соглашусь. если продукт сложный и включает в себя не только ПО но и железо, причем этот комплекс надо еще и интегрировать в существующие системы, плюс выяснение юзер экспериенса - это выливается в ситуацию, когда тестированием занимаются не только сами тестеры, неважно ручные или автоматизированные, но и разрабы и коллеги из соседних отделов. Поэтому я могу утверждать, что тестировщиков больше, чем разрабов и это правильно.
saaleb

Зависит от продукта сильно. Где то можно за счет A B тестирования сильно выехать (группон например в свое время без тестировщиков ехал, чисто на АБ, впрочем там весь портал был полторы страницы, и тимаа в 6 тел), а где то (геймдев например) без толпы ручников-исследователей вообще не вариант, глаза человека там на текущий момент незаменимы.

oOFlyAngelOo

Верно, от продукта сильно зависит размер штата тестировщиков, но вообще их не быть не может - значит кто-то делать их работу будет, уборщица там или сам разраб.

11.10.2017 в 18:34

Соглашусь. Хотя всегда будут гибриды из девопсов и разрабов, участвующие в автоматизации тестирования, потому что нужно чтобы кто-то видел целостную картину мира. И это не только в стартапах, но и в Гугле есть такие, просто потому, что потребовалось именно такой сплав, а не команда из специализаций, которую еще поди собери да скоммуницируй.
saaleb

Ну я сам гибрид, так что мне это знакомо. :) К слову значительная часть фулл-стеков это бывшие QA Automation(не селениумные). За счет как раз того, что и код сложный пишет, и полудевопс, и в особенностях всяких распределенных и хайлоад систем разбирается, и стек технологий пошире(пусть и без глубины).

11.10.2017 в 18:40

Я про топ зарплат по отраслям имел ввиду, а не топовые зп топовых менеджеров )
ИТ входит в топ зп по отраслям в США это факт.
saaleb

Ну да, но строго после финансов, юристов, специализированных врачей и консалта.

11.10.2017 в 18:42

https://www.glassdoor.com/blog/25-highest-paying-companies-america-2016/ Для примера медианные от глассдора. В топе как видите или ИТ гиганты (и полугиганты типа Джунипера), или консалтинг. Ну и затесавшийся туда естор волмарта. :)

11.10.2017 в 18:57
У кого жизнь за эти три месяца успела кардинально измениться?

Ни у кого. Нельзя стать ИТшником за три месяца.

11.10.2017 в 19:12
Пусть бы Василиса победила, люблю таких рыженьких!
viktor500011

эхммм.... она русая. это Марина рыженькая. я бы тоже за неё голос отдала, но она не участвует в голосовании... :(

11.10.2017 в 19:16

эхммм.... она русая. это Марина рыженькая. я бы тоже за неё голос отдала, но она не участвует в голосовании... :(
Chocabeck

Тут половина похоже голосовала "за рыженькую", не особо читая статью. :)

11.10.2017 в 19:23
Конечно Василисе отдайте телефон, а мужики пусть трудятся и делом занимаются.
mr_rost

это еще что за шовинизм?

11.10.2017 в 19:27

я должен получить, почему меня нет в списке

11.10.2017 в 19:28
А ничего что рыженькая - это не Василиса???
Sitomer

гормоны уже застелили глаза голосующим - ведь тёлочка на фотографиях есть!

11.10.2017 в 20:10

Одни пахари на фото пашут. В Реале кто имел дела с этой сферой, пашут наемники. Розовощекие и напудренные тол ко результат дают. И мало из народа таких людей, бабло и профанация, плюс административный ресурс близких родственников. Не стоит пытаться продвинуться в одной стране, международная биржа важнее и состоятельней.