231
09 октября 2017 в 8:00
Автор: Станислав Иванейко. Фото: Александр Ружечка
«Знание программирования — это уровень техникума, а не университета». Председатель экспертного совета ПВТ об IT-стране

Беларусь в обозримом будущем столкнется с новой реальностью: положения IT-страны, обозначенные в «Декрете о ПВТ 2.0», официально станут известны предположительно до начала зимы. Пока эксперты и любители рассуждают, что же принесет свежий документ, мы встретились с профессором БГУ и председателем экспертного совета ПВТ Александром Курбацким, который участвовал в подготовке нашумевшего Декрета.

— Как оцениваете революционный Декрет? Очень уж смелыми получаются нововведения для нашей страны...

— Проект уже начал обсуждаться в правительственных кругах. Важно, чтобы там его правильно восприняли и пропустили. В Декрет заложены многие, как вы назвали, революционные инициативы. Даже если будет реализована только часть, уже получится очень неплохо. Можно сказать так: хотелось бы, чтобы он сыграл действительно значительную роль для Беларуси. Как я вижу, ПВТ и Декрет могут стать одними из основных инструментов для развития страны.

— Беларусь как IT-страна — это вообще реально?

— Вполне. Что для этого важно? Во-первых, добрая воля руководства страны — здесь, мне кажется, все хорошо. Во-вторых, образование. А в этом плане есть проблемы. Мы почти исчерпали советскую модель, которая у нас была. Сейчас понятие «IT» стало гораздо шире, оно охватывает практически все сферы жизни.

— В некоторых вузах говорят, что с образованием полный порядок. Какие есть проблемы?

— Если говорить о системной модели, оставшейся со времен Советского Союза, то вроде как все неплохо: мы готовим кадры с учетом потребностей рынка — есть кодировщики, тестировщики и так далее. Но в разрезе цифровой трансформации этого мало: ни первые, ни вторые эту трансформацию не сделают.

«Много раз приводил пример: преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в „Столице“»

— А кто сделает?

— Надо развивать продуктовую модель. Мы должны выстраивать новое образование. Нужно развитие в концептуальной фазе создания продукта, а она требует разносторонних знаний. Например, что нужно для кодирования? Просто языки программирования. Но на стадии концепции требуется аналитика, маркетинг, физика, математика и прочее. У программиста недостаточно мотивации для изучения этих сфер: выучил язык, и все.

— Некоторые так и становятся программистами с хорошими зарплатами. Что еще надо?

— В общем-то, так и выходит. Но эти фазы самые дешевые. Ведь основная дележка средств идет между авторами идеи, а не программистами. Если мы хотим оставаться в старой модели, то пожалуйста — для этого уже все есть. Но здесь мы не конкуренты по сравнению с индусами и китайцами, потому что их очень много. И раз уж строим IT-страну, то все остальные специальности тоже должны быть с приставкой IT. Нужны IT-менеджеры, IT-юристы и так далее.

Посмотрите, что на IT-кафедрах происходит: бóльшая часть преподавателей — пенсионеры. Одна из основных причин — оплата труда. Много раз приводил пример: преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в «Столице».

— Зато пожилые люди опытнее, разве нет?

— Опытные преподаватели нужны на теоретических курсах. А практические занятия, лабораторные работы — это больше удел молодежи.

— Разве IT-компании не заинтересованы в подготовке своих же будущих кадров?

— Заинтересованы, но они больше внимания уделяют кодировке и тестированию. Выучил технологическую платформу — вроде как и достаточно. А это, вообще говоря, не университетское образование. Знание языка программирования — уровень колледжа, техникума.

Возвращаясь к IT-стране: Беларусь хорошо подошла бы в качестве пилотного полигона, на котором можно было бы обкатывать инициативы цифровой трансформации. Сейчас становится все больше сложных и интегрированных систем и сервисов, которые создаются сразу для целой страны. И здесь уже надо учитывать правовые аспекты, взаимоотношения бизнеса и государства. Наша страна могла бы играть роль тестовой площадки.

Блокчейн и «прозрачность» личной информации

— Что-то вроде внедрения блокчейна и вероятной легализации криптовалют?

— На самом деле блокчейн — не новая технология. Распределенные системы — это курс в программировании, который читался еще в семидесятые годы. Хеширование давно известно, криптоалгоритмы, в принципе, тоже. Но получилось так, что это все объединили и назвали одним термином.

Криптовалюты — здесь ситуация сложнее. С одной стороны, Беларуси нужны компетенции в этой области. Но в связанных с деньгами сферах нужно быть предельно осторожным. Очень быстро надуваются мыльные пузыри, появляются криминальные сферы, заинтересованные в работе с этими инструментами.

К тому же надо понимать, что благодаря подобным технологиям корпорации накапливают о человеке огромное количество персональной информации. Эти сведения становятся самым значимым капиталом. И никто не знает, во что все выльется.

«Приходишь в магазин — тебе предлагают скидку 5%, если заполнишь анкету с указанием адреса, телефона. Начинается сбор уймы информации»

— Новый iPhone X сканирует лицо пользователя, то есть в дополнение к отпечаткам собирается абстрактная база данных внешности. Как это будут использовать коварные корпорации?

— Человек становится излишне прозрачным. Если он четко это понимает и добровольно соглашается — то пожалуйста. Но, думаю, общество не готово к такой публичности.

— Отчасти люди сами это делают, показывая всю свою жизнь в соцсетях. Уж здесь их никто не заставляет, разве нет?

— Да, есть такое. И еще вспомню скидочные карты. Приходишь в магазин — тебе предлагают скидку 5%, если заполнишь анкету с указанием адреса, телефона. Начинается сбор уймы информации. Карточек много — ладно, пусть они в смартфоне хранятся. Вот так данные следуют по цепочке.

— Допустим, Беларусь станет IT-полигоном. Насколько будет готово население?

— Это естественный процесс. Молодое поколение очень быстро приспосабливается.

— Но в стране не только молодежь живет.

— Время-то быстро идет, если подумать. Смотрите: СССР развалился сколько лет назад? Уже целое поколение выросло. Люди постарше иногда вспоминают: «Вот был Союз, и при нем…» Да с момента его распада уже четверть века прошла. Важно просто начинать процесс трансформации, пробовать разные проекты, и оно все потихоньку закрутится.

— Даже сейчас некоторые пенсионеры оплачивают «коммуналку» через веб-сервисы, и для этого им не нужно IT-образование. Вот вам и пример — есть удобный интерфейс, люди видят для себя пользу и сами хотят повысить комфорт жизни. Важно предлагать цифровизацию, а человек уже постепенно начнет всем пользоваться.

Сейчас столько людей стало заказывать товары через зарубежные сервисы, что пришлось регулировать этот процесс и вводить лимиты. Народ вообще перестанет пользоваться классическими магазинами.

— Если там выходит дешевле, то чем плохо желание людей сэкономить?

— Ничем, но что делать с магазинами? Хотя есть и обычные торговые сети, которые при этом активно развивают доставку — вот пример адаптации к современному миру.

— А может, лучше другие сферы развивать? Хоть сельское хозяйство.

— Цифровизация так или иначе затрагивает все области. Она нисколько не мешает другим отраслям. Думаете, сельское хозяйство — отсталая сфера? Да там передовые технологии используются. Дроны, вон, летают и обрабатывают урожай. А сколько разрабатывается беспилотной уборочной техники. Другое дело — чем занять освободившихся людей. Ведь многие специальности вообще будут исчезать, и довольно быстро.

— Какие, например?

— Первое, о чем подумалось, — банковские операторы, потому как уже сейчас многое реально выполнять через терминалы. И ряд юристов, которых заменит искусственный интеллект.

Будущее ПВТ

— Вы — председатель экспертного совета ПВТ. Сложно стать резидентом Парка?

— Ключевой момент — должна быть IT-составляющая, но иногда трудно понять, есть она или нет. Раньше существовали приборы без софта, и в этом случае было понятно — к IT такое отношения не имеет. Теперь встраивают ПО, связь с «облаком». Раз есть софт, то уже, получается, IT. Значит, можно в Парк высоких технологий. Смогли доказать, что программное обеспечение является неотъемлемой частью продукта, — пожалуйста, становитесь резидентом ПВТ.

Просто появляются стартапы такого плана: на разработку потрачено десять тысяч, на маркетинг — миллион. Втягиваем его в Парк и что имеем? Серьезному стартапу нужна реклама по всему миру. Получается, мы должны пересылать деньги за границу. Этим следует заниматься IT-маркетологам, IT-правоведам и так далее. Которых мы пока не готовим.

К словуодна из отраслей, которая будет затронута в новом Декрете о ПВТ, — образование. Парк высоких технологий сможет получить некие функции регулятора образовательных процессов. Сейчас этим занимается целиком Министерство образования. Возможно, есть смысл сместить акцент в сторону ПВТ.

— Как это будет выглядеть?

— Например, на открытие новой специальности магистратуры нам понадобилось пройти все инстанции, написать стандарт на эту магистратуру, хотя она длится два года и рассматривается нами как пилот. По задумке магистратура должна быть в стиле Agile, то есть развиваться шажками. Провели курс, изучили результаты тестов в конце семестра. Видим, что у студентов есть пробелы — значит, нужно дать больше часов этих дисциплин. А нам говорят сразу все четко прописать на два года вперед без права пересмотра. Так пилот не построишь. С моей точки зрения, возможно развитие только по ступенькам, с корректировкой слабых мест. При «Декрете о ПВТ 2.0», надеюсь, у Парка появится возможность вмешаться.

Репетиторы по математике в сервисе «Услуги» Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Станислав Иванейко. Фото: Александр Ружечка
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.10.2017 в 8:35

Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((

247
Лучший комментарий
09.10.2017 в 8:11

Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота

09.10.2017 в 8:12
Знание программирования — это уровень техникума, а не университета

опустил местную элиту .

09.10.2017 в 8:13
преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в „Столице“

о каком будущем можно говорить с такой оплатой интеллектуальной элиты?

09.10.2017 в 8:14
Даже сейчас некоторые пенсионеры оплачивают «коммуналку» через веб-сервисы

скорее бы они все так научились делать!

09.10.2017 в 8:18

Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.

09.10.2017 в 8:19

Беларусь в такой же степени IT-страна, как и любая другая. Только для достижения высокого статуса необходимо думать о перспективах своей страны, а не мечтать свалить за рубеж. В противном случае "уезжанты" будут по-прежнему кому-то завидовать, но уже из своего "прекрасного далёка"...
Александру Николаевичу - спасибо за актуальное интервью!

09.10.2017 в 8:22

Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.

09.10.2017 в 8:26
Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.
slavarasup2

заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить

09.10.2017 в 8:30
Другое дело — чем занять освободившихся людей. Ведь многие специальности вообще будут исчезать, и довольно быстро.

Те специальности, которые не исчезнут, должны стать с приставкой IT-
IT-юрист, IT-слесарь, IT-столяр, IT- дояр...)))))))
Короче, все должны быть IT-образованными, чтобы управлять роботами.
А роботы уже будут непосредственно выполнять работу.

09.10.2017 в 8:33

IT страна, в которой законодательно запрещены IT технологии. я про IP телефонию например.

09.10.2017 в 8:35

Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((

09.10.2017 в 8:35

У нас айти и выросла за счет аутсорсинга. Дешевая раб сила. Никакие продукты отсюда никому не нужны.

09.10.2017 в 8:38
заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить
booker

Образование это часть системы. Хоть 8 лет сделай учёбу, качество не улучшится, потому что решают кадры и деньги, которых нет.

09.10.2017 в 8:38

Про криптовалюты лучше вообще сразу забыть. Отключат от свифта, будет вам ит- страна.))

09.10.2017 в 8:43

А слабо технологию блокчейн на выборах внедрить? )))

09.10.2017 в 8:44

А в америке тоже силиконовая долина за счет декрета существует.

09.10.2017 в 8:53
А в америке тоже силиконовая долина за счет декрета существует.
stoGramm

Силиконовая долина в сша существует за счет самого богатого рынка потребителей ит продуктов. И за счет того что высасывает лучшие мозги мира самыми высокими в мире зарплатами. Что из этого может предложить Беларусь? )

09.10.2017 в 8:53
Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.
slavarasup2

заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить

booker

А Вы думаете на дневной форме лучше обучают?) Разница на самом деле не велика.

09.10.2017 в 8:57

Все правильно - программирование ничто)
Бизнес все)
И если программист обучается бизнесу - вот тогда получается что-то хорошее или ничего не получается)

09.10.2017 в 8:58
А в америке тоже силиконовая долина за счет декрета существует.
stoGramm

Опять же силиконовая долина это не только ит. Это первую очередь фундаментальная наука.

09.10.2017 в 8:59
Знание программирования — это уровень техникума, а не университета

опустил местную элиту .

MrFrag

Имеется в виду что знание платформы или языка - это для спецкурса максимум)
В универе надо преподавать что-то более фундаментальное

Для программистов ФПМИ надо выкинуть всякие философии и прочее и внедрить бизнес - курсы - вот тогда дело пойдет)

09.10.2017 в 9:00
А слабо технологию блокчейн на выборах внедрить? )))
mak32

А вот хорошая идея - надо петицию и наверх ее
Посмотрим на 83.6%)))

09.10.2017 в 9:00
преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в «Столице»

Всегда считал, что платные стоянки - деньги из воздуха

09.10.2017 в 9:01

IT сфера - перспективное направление в развитии экономики нашей страны.
Кто бы что ни говорил.

09.10.2017 в 9:03

«Знание программирования — это уровень техникума, а не университета».
Ага. Кулинарного техникума.

09.10.2017 в 9:05

молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!

09.10.2017 в 9:09

Техникум техникумом, но этот уровень знаний является нынче весьма востребованным. А вот якобы "крутой" университетский уровень в науке/образовании что-то сливает и оплачивается как работа вахтера.

09.10.2017 в 9:10
Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота
viktor500011

МОлодёжь скорее съедет из страны, и будет подкидывать к пенсии родителям немного денег.

09.10.2017 в 9:11

Для меня Айти страна- это возможность пользоваться новейшими достижениями. А сейчас зайдешь в поликлинику. Бумажная карточка, бумажные анализы, прививки и так какой сферы не возьми. Негры, делающие айтистранами весь мир это не айтистрана.

09.10.2017 в 9:11

Все эти дикреты это все искусственно

09.10.2017 в 9:13

Смешной дядечка. исчезнут " банковские операторы, потому как уже сейчас многое реально выполнять через терминалы. И ряд юристов, которых заменит искусственный интеллект."
Ага, банки в России заменили некоторых банковских операторов на терминалы. Теперь в банкомате реально получить фальшивую купюру. Потому что банкомат работает не только на выдачу, но и на прием купюр, но все степени защиты купюры не проверяет. И непонятно, как теперь доказывать, что ты не фальшивомонетчик.
А уж с частой сменой нашего законодательства, компьютерная программа потребует обновления каждую неделю. Она золотая будет, эта программа-юрист.

09.10.2017 в 9:21

[censored]Программирование и знание языка не одно и тоже. Архитектуру, организацию кода, теже паттерны все изучают сами.

IT-юрист и IT-маркетолог уже само выглядит как маркетинг, выпустите нормальных специалистов и они сами себе IT приставку заработают)

09.10.2017 в 9:34
А в америке тоже силиконовая долина за счет декрета существует.
stoGramm

Опять же силиконовая долина это не только ит. Это первую очередь фундаментальная наука.

mak32

Я бы сказал, больше прикладная наука...

09.10.2017 в 9:34

Спорим, что профессор ни одного собеседования не пройдет )))))

09.10.2017 в 9:34
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

кто тебе мешает завести нормальную карту?

09.10.2017 в 9:37
IT сфера - перспективное направление в развитии экономики нашей страны.
Кто бы что ни говорил.
vadim1968

Было до пришествия БРСМ...
Сейчас - не знаю, посмотрим года через 2-3...
Думаю, будет спад. Потому что управление процессами намного важнее самого процесса...

09.10.2017 в 9:41
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

как бы есть такой косячок))) до айти тут уууух,весьма долго)

09.10.2017 в 9:43

ИТ страна без полнофункционального Paypal?

09.10.2017 в 9:45

Ахах насмешил, выучил язык и все, да в том то и дело, что в наших языках припадают только языки, а их:
1) Их не достаточно что бы работать программистом
2) Их припадают либо старые преподы, которые уже за новыми редакциями вообще не смотрят, либо молодые зеленые специалисты, которые на отработке, но учили их те же старые преподаватели. (которые на самом деле и так не чего не знали), пересказывать книгу, много ума не надо

Так же из Советского прошлого, самое идиотское что может быть. Специалист должен уметь все

...Но на стадии концепции требуется аналитика, маркетинг, физика, математика и прочее. У программиста недостаточно мотивации для изучения этих сфер: выучил язык, и все.

Вы что реально думаете что программисту надо знать аналитику и маркетинг? А не чего страшного что это отдельные люди в компании которые должны анализировать рынок и как рекламироваться. А не программисту думать как провести рекламу и что нужно людям.
Это то же самое что сборщику машин, давать советы как рекламировать Polo. Про Физику и Математику. очень много программ которые люди пользуется не требуют знание математики, по крайне мере той математики которая у нас приподается.
Лично я считаю, что не такие люди должны заниматься развитием ИТ слишком уж Советские взгляды.

09.10.2017 в 9:47
[censored]Программирование и знание языка не одно и тоже. Архитектуру, организацию кода, теже паттерны все изучают сами.

IT-юрист и IT-маркетолог уже само выглядит как маркетинг, выпустите нормальных специалистов и они сами себе IT приставку заработают)

ilp

ИМХО он прав. Потому что надо различать простого кодера, который тупо может что-то написать или даже скопировать из Стаковерфлоу, какой-то модуль и тд.

И например уже "архитектора кода", который уже, да, является специалистом, который знает матан, алгоритмы и может придумать, такое что огого.

09.10.2017 в 9:49

Тортилла, не будет с учетом что в России любят офигено пилить бабло, ваши все проблемы, о которых вы написали, очень легко можно исправить, ужесточить скан. + не факт что в той же России вам оператор фальшивку не выдаст, он то проверяет только ваши купюры.

09.10.2017 в 9:50

Чистый кодер это конечно уровень технаря, так именно там таких и готовят. Или я чего-то не знаю и у нас есть ВУЗы которые выпускают программеров без высшей математики физики алгоритмизации и прочего?

09.10.2017 в 9:50
— Ключевой момент — должна быть IT-составляющая, но иногда трудно понять, есть она или нет. Раньше существовали приборы без софта, и в этом случае было понятно — к IT такое отношения не имеет. Теперь встраивают ПО, связь с «облаком». Раз есть софт, то уже, получается, IT.

Странно, софт ключевая IT составляющая.. В принципе в "железе" можно реализовывать алгоритмы без софта..

09.10.2017 в 9:52
ValeryT

Пройдет,небось не глупее васянов ,которые за 3 месяца становятся погромистами,хех

09.10.2017 в 9:52
— Ключевой момент — должна быть IT-составляющая, но иногда трудно понять, есть она или нет. Раньше существовали приборы без софта, и в этом случае было понятно — к IT такое отношения не имеет. Теперь встраивают ПО, связь с «облаком». Раз есть софт, то уже, получается, IT.

Странно, софт ключевая IT составляющая.. В принципе в "железе" можно реализовывать алгоритмы без софта..

andyb

Железо пишется на специальных языках программирования, так что без софта никак :)
Если речь не о совсем уж детских поделках конечно.

09.10.2017 в 9:52

Да и обычные юристы и маркетологи это всё же не ИТ.

Тех же юристов пруд пруди. Каждый специализируется на чём-то: на уголовном праве, на хозяйственном, на муждународном. Поэтому появление ИТ-юристов правильно.

А те же маркетологи. Обычных учат обычной рекламе типа на ТВ, билбордах или воблерах. А цифровому маркетингу не учат практически совсем, поэтому люди платят за курсы: контекстной рекламы, СЕО, СММ и тд. Да и работа со всякими мировыми рекламными площадками и сторами и тд, это не то, что дать рекламу в газету.

09.10.2017 в 9:54
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Сколько вам лет и какое отношение вы имеете к ИТ. У меня чувство не какое.
У автора нету представлений:
1) Какие люди там вообще нужны
2) Какие знание у них должны быть
3) Какую роль выполняют работники
4) С 3-тьего пункта и вытекает, что у него нет даже разделение труда, кодер какого то лешего должен еще уметь знание в еще 2-х как минимум специальностях, на которых у него даже и времени не будет.

Вот меня это и подбешивает, что в стране люди рассуждают об ИТ или имеют какой то членство, которые и близко не представляют, как работает ИТ. Что автор данной статьи, что не давно женщина с Белстата.

09.10.2017 в 9:55
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

кто тебе мешает завести нормальную карту?

Benderr

Национальный Банк Республики Беларусь.

09.10.2017 в 10:06
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Сколько вам лет и какое отношение вы имеете к ИТ. У меня чувство не какое.
У автора нету представлений:
1) Какие люди там вообще нужны
2) Какие знание у них должны быть
3) Какую роль выполняют работники
4) С 3-тьего пункта и вытекает, что у него нет даже разделение труда, кодер какого то лешего должен еще уметь знание в еще 2-х как минимум специальностях, на которых у него даже и времени не будет.

Вот меня это и подбешивает, что в стране люди рассуждают об ИТ или имеют какой то членство, которые и близко не представляют, как работает ИТ. Что автор данной статьи, что не давно женщина с Белстата.

SevenXP

Как бы задача универа - больше чем подготовить работников на конкретную должность в конкретной компании. Тупо кодеры или сммщики - это уровень технаря или курсов, больше/дольше не нужно.
В универе самое важное это теоретические знания, математика и физика в основном. Пусть это пригодится 5% выпускников, но они в перспективе могут дать работу всем остальным.

09.10.2017 в 10:09

Лично знаком с Александром Николаевичем, действительно светлый ум и замечательный человек. Надеюсь у него все получится.

09.10.2017 в 10:11
Знание программирования — это уровень техникума, а не университета

опустил местную элиту .

MrFrag

Имеется в виду что знание платформы или языка - это для спецкурса максимум)
В универе надо преподавать что-то более фундаментальное

Для программистов ФПМИ надо выкинуть всякие философии и прочее и внедрить бизнес - курсы - вот тогда дело пойдет)

Lesha.VH

Базовые основы философии, психологии и даже культурологии важны и при математическом высшем образовании. Философия развивает сам процесс мышления, недаром все науки изначально произошли именно из философии. :)

09.10.2017 в 10:11
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Чем это он молодец? Он двумя руками за льготы для американских корпораций
на нашей территории. Корпорации забесплатно используют труд наших программистов на аутсорсе, так еще и льготы имеют. Где такие же льготы своим
производителям? Уже даже на банкротство пошли предприятия из СЭЗов. Все
валится! Неужели непонятно, что не будет своего продукта, пока не будет своих
производителей. У меня язык не поворачивается назвать продуктом шарик для зарядки смартфонов, эти шарики китайцы уже давно продают. Или неужели продукт какая-то картинка на водяном пару? Или вот та чепуха в виде изображения на велосипедных колесах?

09.10.2017 в 10:12
[censored]Программирование и знание языка не одно и тоже. Архитектуру, организацию кода, теже паттерны все изучают сами.

IT-юрист и IT-маркетолог уже само выглядит как маркетинг, выпустите нормальных специалистов и они сами себе IT приставку заработают)

ilp

Мне нравятся эти критиканы. Правда, нравятся.
Не хотите ли сами пойти преподавать?

09.10.2017 в 10:14
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

В чем выражается ее закрытость? В том, что вы не можете пополнить Киви кошелек?
Сюда... ээээ.... сложно вкладывать в реальный сектор. Но в случае ИТ - никаких проблем. И именно это и должен по идее закрепить этот декрет 2.0.

09.10.2017 в 10:15
Спорим, что профессор ни одного собеседования не пройдет )))))
ValeryT

Он до собеседования и не дойдет, его резюме 20-летняя hr-ка удалит не
читая.

09.10.2017 в 10:17
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Чем это он молодец? Он двумя руками за льготы для американских корпораций
на нашей территории. Корпорации забесплатно используют труд наших программистов на аутсорсе, так еще и льготы имеют. Где такие же льготы своим
производителям? Уже даже на банкротство пошли предприятия из СЭЗов. Все
валится! Неужели непонятно, что не будет своего продукта, пока не будет своих
производителей. У меня язык не поворачивается назвать продуктом шарик для зарядки смартфонов, эти шарики китайцы уже давно продают. Или неужели продукт какая-то картинка на водяном пару? Или вот та чепуха в виде изображения на велосипедных колесах?

natakindza

Забавный подход. Если кто-то вырвался из болота - свои же его сразу пытаются обратно затянуть - именно ваш случай :)

Он продвигает интересы своей отрасли, что мешает делать так же представителям СЭЗ, или у кого там всё плохо?

09.10.2017 в 10:18

О, наш завкафедры :)

09.10.2017 в 10:22
Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота
viktor500011

печально то, что и в этой сфере зарплаты низкие, по сравнению с соседями.. Да в ИТ выше чем везде, но реально люди готовы работать за 1,5к зеленых, а это очень мало. Да и вообще последнее время в ИТ РБ наблюдается тенденция снижения заработных плат. Рынок насыщается кадрами, все логично. Так что к тому времени когда "новое поколение" дорастет до программирования, стоимость последнего значительно изменится в меньшую сторону. Так было есть и будет в любой денежной сфере. А вывод один - головой нужно думать а не на профессию уповать

09.10.2017 в 10:25
Ахах насмешил, выучил язык и все, да в том то и дело, что в наших языках припадают только языки, а их:
1) Их не достаточно что бы работать программистом
2) Их припадают либо старые преподы, которые уже за новыми редакциями вообще не смотрят, либо молодые зеленые специалисты, которые на отработке, но учили их те же старые преподаватели. (которые на самом деле и так не чего не знали), пересказывать книгу, много ума не надо

Так же из Советского прошлого, самое идиотское что может быть. Специалист должен уметь все

...Но на стадии концепции требуется аналитика, маркетинг, физика, математика и прочее. У программиста недостаточно мотивации для изучения этих сфер: выучил язык, и все.

Вы что реально думаете что программисту надо знать аналитику и маркетинг? А не чего страшного что это отдельные люди в компании которые должны анализировать рынок и как рекламироваться. А не программисту думать как провести рекламу и что нужно людям.
Это то же самое что сборщику машин, давать советы как рекламировать Polo. Про Физику и Математику. очень много программ которые люди пользуется не требуют знание математики, по крайне мере той математики которая у нас приподается.
Лично я считаю, что не такие люди должны заниматься развитием ИТ слишком уж Советские взгляды.

SevenXP

Ну, я бы так категорично не рассуждал. Есть крупные компании с разделением труда в штате, есть совсем мелкие, и знания маркетинга там не помешают. Дело в том, что для того, чтобы из стартапа выросла компания, надо пройти этапы роста, и в этом случае необходимы разносторонние знания. А для технического работника образование - это не только профессиональные знания, но и умение анализировать и думать головой. Без этого не будет роста.

09.10.2017 в 10:26
опустил местную элиту .
MrFrag

если для тебя программист - априори элита, то ты сам себя хорошо опустил

09.10.2017 в 10:26
Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота
viktor500011

печально то, что и в этой сфере зарплаты низкие, по сравнению с соседями.. Да в ИТ выше чем везде, но реально люди готовы работать за 1,5к зеленых, а это очень мало. Да и вообще последнее время в ИТ РБ наблюдается тенденция снижения заработных плат. Рынок насыщается кадрами, все логично. Так что к тому времени когда "новое поколение" дорастет до программирования, стоимость последнего значительно изменится в меньшую сторону. Так было есть и будет в любой денежной сфере. А вывод один - головой нужно думать а не на профессию уповать

maksim31337

Надо учиться продавать себя, свои мозги и руки.
Пока в Синявокай этот процесс непопулярен...

09.10.2017 в 10:27
Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота
viktor500011

печально то, что и в этой сфере зарплаты низкие, по сравнению с соседями.. Да в ИТ выше чем везде, но реально люди готовы работать за 1,5к зеленых, а это очень мало. Да и вообще последнее время в ИТ РБ наблюдается тенденция снижения заработных плат. Рынок насыщается кадрами, все логично. Так что к тому времени когда "новое поколение" дорастет до программирования, стоимость последнего значительно изменится в меньшую сторону. Так было есть и будет в любой денежной сфере. А вывод один - головой нужно думать а не на профессию уповать

maksim31337

1.5k это ничто
но – всё больше мировых компаний переходит на распределённые команды, так что толковый программер скорее оформит ИП и пойдёт в коворкинг работать напрямую а не через белорусскую прокладку, отсюда средняя зп уменьшается а реальная растёт, просто девы получают деньги по договору с забугорным работодателем, что не попадает в статистику зарплат.

09.10.2017 в 10:28
Вы что реально думаете что программисту надо знать аналитику и маркетинг? А не чего страшного что это отдельные люди в компании которые должны анализировать рынок и как рекламироваться
SevenXP

хорошо бы родной язык ещё знать и уметь грамотно писать и выражать свои мысли

09.10.2017 в 10:30

Он продвигает интересы своей отрасли, что мешает делать так же представителям СЭЗ, или у кого там всё плохо?
1603885

В СЭЗ не все так плохо, У частных предприятий СЭЗ есть развитие и прибыль. Почему так - это отдельная тема.
Плохо на госпредприятиях, потому что там конкретно отбывают номер. Государство у нас - из рук вон плохой собственник, не умеющий и не хотящий управлять ...

09.10.2017 в 10:32
заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить
booker

Нет. Нужно изменить требования к его выдаче и процесс получения. Заодно пересмотрев все отношение к дипломам вообще. В 70% случаев требования наличия диплома завышены на хрен работодателем, который все еще из советского времени не вылез

09.10.2017 в 10:34
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Чем это он молодец? Он двумя руками за льготы для американских корпораций
на нашей территории. Корпорации забесплатно используют труд наших программистов на аутсорсе, так еще и льготы имеют. Где такие же льготы своим
производителям? Уже даже на банкротство пошли предприятия из СЭЗов. Все
валится! Неужели непонятно, что не будет своего продукта, пока не будет своих
производителей. У меня язык не поворачивается назвать продуктом шарик для зарядки смартфонов, эти шарики китайцы уже давно продают. Или неужели продукт какая-то картинка на водяном пару? Или вот та чепуха в виде изображения на велосипедных колесах?

natakindza

Забавный подход. Если кто-то вырвался из болота - свои же его сразу пытаются обратно затянуть - именно ваш случай :)

Он продвигает интересы своей отрасли, что мешает делать так же представителям СЭЗ, или у кого там всё плохо?

1603885

Все эти пвт2.0 и прочие джили всегда будут мертворожденными, потому что нет
ни одной страны, которую инвесторы оббегают как черт ладан и в которой нет
своего среднего бизнеса, но процветает какое-то пвт или вдруг в ней выпускают
прекрасные авто. Все взаимосвязано. ПВТ жив только за счет аутсорса и никто
сюда ничего вкладывать не будет. ))В пвт даже арендные дома за счет бюджета
построили, им же нужнее, чем врачам и учителям )) Про дома я к тому, что насколько грамотных туда нанимают управленцев, что даже эти частные корпорации умудряются свой кусочек оттяпать из бюджета нищего государства и все еще этому радуются. А наши чиновники напоминают детей у которых конфетку отобрали, а они еще и счастливы от этого. Даже смена смотрящего за пвт эту ситуацию не поменяет. Потому что аутсорс здесь держится только на счет дешевого труда и низких налогов. Если поднять налоги хотя бы общепринятых в беларуси, представители корпораций закроют арендные офисы и пусть омон с налоговой конфискует системники с пустыми винчестерами. И хоть нового смотрящего ставь хоть с этого шкуру сдирай - денег с пвт будет как шерсти с поросенка.

09.10.2017 в 10:35
Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.
slavarasup2

заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить

booker

А Вы думаете на дневной форме лучше обучают?) Разница на самом деле не велика.

drevenb

На дневном процентов 50 выходит толковыми специалистами, на заочном если пару человек с потока будет шарить - это будет очень хорошо.

09.10.2017 в 10:36
На дневном процентов 50 выходит толковыми специалистами, на заочном если пару человек с потока будет шарить - это будет очень хорошо.
1719212

Это говорит скорее о том с какой целью люди идут на дневное и заочное.

09.10.2017 в 10:37

Всё так, универ просто ради весёлых лучших лет жизни, знакомств, большей социализации в среде каких-никаких умных людей. Для получения своих $3000/мес. он мне и не сильно нужен был, чесгря. Но это не значит, что я бы не пошёл в него, знай я это заранее.

09.10.2017 в 10:37
Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота
viktor500011

печально то, что и в этой сфере зарплаты низкие, по сравнению с соседями.. Да в ИТ выше чем везде, но реально люди готовы работать за 1,5к зеленых, а это очень мало. Да и вообще последнее время в ИТ РБ наблюдается тенденция снижения заработных плат. Рынок насыщается кадрами, все логично. Так что к тому времени когда "новое поколение" дорастет до программирования, стоимость последнего значительно изменится в меньшую сторону. Так было есть и будет в любой денежной сфере. А вывод один - головой нужно думать а не на профессию уповать

maksim31337

Надо учиться продавать себя, свои мозги и руки.
Пока в Синявокай этот процесс непопулярен...

well.well

Я бы сказала этот процесс для большинства невозможен.

09.10.2017 в 10:37

Мужик - ты вроде жутко умный, а простые вещи не понимаешь.
То что ты предлагаешь - это по сути создание среднего класса, а средний класс - это группа недовольных в любой диктатуре, потому что им мало "чарки и шкварки". Текущая власть на это не пойдет, она вплоть до танков на улицах, будет сохранять статус-кво: чиновники - прикорытные бизнесмены - остальной народ. В эту схему не вписываются твои умозаключения - значит их не будет....

09.10.2017 в 10:38
Всё так, универ просто ради весёлых лучших лет жизни, знакомств, большей социализации в среде каких-никаких умных людей. Для получения своих $3000/мес. он мне и не сильно нужен был, чесгря. Но это не значит, что я бы не пошёл в него, знай я это заранее.
b.v.l

+1 всё именно так :)

09.10.2017 в 10:40
Беларусь хорошо подошла бы в качестве пилотного полигона

Тут и так поделки всяких экспериментаторов не один десяток лет расхлебывать......
Время пробовать упущено, нужно брать успешную модель и работать на результат.

09.10.2017 в 10:41
А в америке тоже силиконовая долина за счет декрета существует.
stoGramm

Ну вообще-то то, что вы имеете в виду называется кремниевая долина. А силиконовая находится где-то в Голливуде)

09.10.2017 в 10:43
Очень быстро надуваются мыльные пузыри, появляются криминальные сферы,

Государство в этом плане любой мафии фору даст - вчера это преступление, а сегодня мы новый закон выпустили......

09.10.2017 в 10:44

К сожалению Беларусь сейчас называется ИТ-страной не потому что у нас эта сфера бурно развиваемый, а потому что на фоне других деградирующих отраслей ИТ у нас очень хорошо выглядит. И народ туда валит только ради близких к европейским зарплат.

09.10.2017 в 10:46
— Первое, о чем подумалось, — банковские операторы, потому как уже сейчас многое реально выполнять через терминалы.

сначала должны старообрядники исчезнуть, которым квитанция с синей печатью нужна.

09.10.2017 в 10:47
Все эти пвт2.0 и прочие джили всегда будут мертворожденными, потому что нет
ни одной страны, которую инвесторы оббегают как черт ладан и в которой нет
своего среднего бизнеса, но процветает какое-то пвт или вдруг в ней выпускают
прекрасные авто. Все взаимосвязано. ПВТ жив только за счет аутсорса и никто
сюда ничего вкладывать не будет. ))В пвт даже арендные дома за счет бюджета
построили, им же нужнее, чем врачам и учителям )) Про дома я к тому, что насколько грамотных туда нанимают управленцев, что даже эти частные корпорации умудряются свой кусочек оттяпать из бюджета нищего государства и все еще этому радуются. А наши чиновники напоминают детей у которых конфетку отобрали, а они еще и счастливы от этого. Даже смена смотрящего за пвт эту ситуацию не поменяет. Потому что аутсорс здесь держится только на счет дешевого труда и низких налогов. Если поднять налоги хотя бы общепринятых в беларуси, представители корпораций закроют арендные офисы и пусть омон с налоговой конфискует системники с пустыми винчестерами. И хоть нового смотрящего ставь хоть с этого шкуру сдирай - денег с пвт будет как шерсти с поросенка.
natakindza

Я вам другое скажу - IT в любой стране это вещь в себе, мало связанная с реалиями обычного бизнеса и уровнем жизни.
Вон в силиконовой долине не так давно работяги выходили на митинг недовольные тем что яйцеголовые задрали аренду жилья настолько что нормальному рабочему человеку жизни нет совсем. Долой гугл, даёшь больше заводов - типа того :)
То что аутсорс пролоббировал ПВТ конечно не секрет. Плохого в этом ничего не вижу - уровень образования держится благодаря этому, тысячи людей имеют высокооплачиваемую работу, да и денег бюджетных не требует совсем а наоборот, что-то в казну приносит. Что в этом плохого?
Кстати арендные дома вроде как епам самостоятельно построил, разве нет?

09.10.2017 в 10:48

Возможностей для IT в этой стране практически нет!
У нас создали возможности только для военных и ментов.
Не старайтесь профессор.

09.10.2017 в 10:50
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Чем это он молодец? Он двумя руками за льготы для американских корпораций
на нашей территории. Корпорации забесплатно используют труд наших программистов на аутсорсе, так еще и льготы имеют. Где такие же льготы своим
производителям? Уже даже на банкротство пошли предприятия из СЭЗов. Все
валится! Неужели непонятно, что не будет своего продукта, пока не будет своих
производителей. У меня язык не поворачивается назвать продуктом шарик для зарядки смартфонов, эти шарики китайцы уже давно продают. Или неужели продукт какая-то картинка на водяном пару? Или вот та чепуха в виде изображения на велосипедных колесах?

natakindza

Забавный подход. Если кто-то вырвался из болота - свои же его сразу пытаются обратно затянуть - именно ваш случай :)

Он продвигает интересы своей отрасли, что мешает делать так же представителям СЭЗ, или у кого там всё плохо?

1603885

Он как вы говорите, вырвался из болота, не из за личных заслуг - а из за специфики отрасли: ну не понимают наши "крепкие хозяйственники" как можно стричь ИТ, как обложить налогами завод - это для них привычно, а вот сделать то же самое с ИТ - не могут, мозгов не хватает...

09.10.2017 в 10:51
Ахах насмешил, выучил язык и все, да в том то и дело, что в наших языках припадают только языки, а их:
1) Их не достаточно что бы работать программистом
2) Их припадают либо старые преподы, которые уже за новыми редакциями вообще не смотрят, либо молодые зеленые специалисты, которые на отработке, но учили их те же старые преподаватели. (которые на самом деле и так не чего не знали), пересказывать книгу, много ума не надо

Так же из Советского прошлого, самое идиотское что может быть. Специалист должен уметь все

...Но на стадии концепции требуется аналитика, маркетинг, физика, математика и прочее. У программиста недостаточно мотивации для изучения этих сфер: выучил язык, и все.

Вы что реально думаете что программисту надо знать аналитику и маркетинг? А не чего страшного что это отдельные люди в компании которые должны анализировать рынок и как рекламироваться. А не программисту думать как провести рекламу и что нужно людям.
Это то же самое что сборщику машин, давать советы как рекламировать Polo. Про Физику и Математику. очень много программ которые люди пользуется не требуют знание математики, по крайне мере той математики которая у нас приподается.
Лично я считаю, что не такие люди должны заниматься развитием ИТ слишком уж Советские взгляды.

SevenXP

Называется смотрю в книгу - вижу фигу. Он же про то и говорил, что в остальном мире бОльшие деньги получают аналитики, маркетологи и т.д., а не программисты И именно данных специалистов не хватает. Что тут советского? Может он и не молод, но рассуждает вполне логично. А вот возвеличивание в IT-сфере только программистов мне напоминает Советский Союз, когда главным был рабочий класс, а все остальные межклассовые прокладки

09.10.2017 в 10:52
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Весь мир сотрудничает. А этим дай повоевать, при этом реально воевать нет ни умения ни ресурсов.

09.10.2017 в 10:53

Знаете, что самое удивительное в этом Декрете?
А то, что мнения о программистов о его содержании не спросили.
Сейчас его обсуждают люди, большинство из которых далеки от програмирования.
Вот так и живем.

09.10.2017 в 10:55
Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.
slavarasup2

заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить

booker

А Вы думаете на дневной форме лучше обучают?) Разница на самом деле не велика.

drevenb

Думаю, да что там думаю - уверен, что лучше. Довелось поучится и на очной форме и на заочной. На заочной теория без практики и общения со специалистами в своей сфере + покупные контрольные = диплом ради диплома, знаний нет. На очной форме еще при должном усердии и, если повезет с преподавателями, можно выйти с хорошим багажом знаний.

09.10.2017 в 10:57

как-то столкнулся с ситуацией когда юристы полезли в IT, да еще и поставили их в качестве руководства IT отдела. Короче путного ничего не вышло - всего бояться, пробуя создавать софт по законодательству разрушили весь отдел, сильные специалисты уволились, а набрали студентоты, вот и все! Так что - результат этих постановлений немного предсказуем! В итоге скептически отношусь к такому постановлению - идея интересная, но будет реализовано это через... в итоге будет весьма печально!

09.10.2017 в 10:57

Я не могу через интернет банк перевести свифт перевод в другую страну. Популисты драные....

09.10.2017 в 10:59

по словам этого человека складывается впечатление, что он тоже не особо понимает, что нужно знать современному программисту/тестировщику и пр.

09.10.2017 в 11:00
Все эти пвт2.0 и прочие джили всегда будут мертворожденными, потому что нет
ни одной страны, которую инвесторы оббегают как черт ладан и в которой нет
своего среднего бизнеса, но процветает какое-то пвт или вдруг в ней выпускают
прекрасные авто. Все взаимосвязано. ПВТ жив только за счет аутсорса и никто
сюда ничего вкладывать не будет. ))В пвт даже арендные дома за счет бюджета
построили, им же нужнее, чем врачам и учителям )) Про дома я к тому, что насколько грамотных туда нанимают управленцев, что даже эти частные корпорации умудряются свой кусочек оттяпать из бюджета нищего государства и все еще этому радуются. А наши чиновники напоминают детей у которых конфетку отобрали, а они еще и счастливы от этого. Даже смена смотрящего за пвт эту ситуацию не поменяет. Потому что аутсорс здесь держится только на счет дешевого труда и низких налогов. Если поднять налоги хотя бы общепринятых в беларуси, представители корпораций закроют арендные офисы и пусть омон с налоговой конфискует системники с пустыми винчестерами. И хоть нового смотрящего ставь хоть с этого шкуру сдирай - денег с пвт будет как шерсти с поросенка.
natakindza

Я вам другое скажу - IT в любой стране это вещь в себе, мало связанная с реалиями обычного бизнеса и уровнем жизни.
Вон в силиконовой долине не так давно работяги выходили на митинг недовольные тем что яйцеголовые задрали аренду жилья настолько что нормальному рабочему человеку жизни нет совсем. Долой гугл, даёшь больше заводов - типа того :)
То что аутсорс пролоббировал ПВТ конечно не секрет. Плохого в этом ничего не вижу - уровень образования держится благодаря этому, тысячи людей имеют высокооплачиваемую работу, да и денег бюджетных не требует совсем а наоборот, что-то в казну приносит. Что в этом плохого?
Кстати арендные дома вроде как епам самостоятельно построил, разве нет?

1603885

Два дома за бюджетные средства построены, остальные может и епам профинансировал. ))Даже если пвт вообще ничего в бюджет не принесет, то пусть он будет, чем его не будет. Но стране нужен и другой бизнес. Ваш пример с недвижимостью немного некорректный, он ближе к тому, что недавно испанцы на туристов возмущались, что от туристов цена на недвигу выросла. А я говорю, что
в тех же США нормально живется бизнесу любых размеров, как и в Чехии или Индии. Вы можете представить Монголию сделавшую прорыв в фармацевтике?
Не будет в Монголии ни прорыва в фармацевтике, ни в IT. Пока Монголия не подтянется во всех остальных областях. Точно так же и беларусь )) Хотя по мне так монголы уже богаче живут чем беларусы.

09.10.2017 в 11:06

С больших ожиданий как правило только большие разочарования!!!
Слушайте, заканчивайте вы ждать какого то чуда!!
В рб чудес не бывает!
Был хоть один нормальный декрет в этом государстве? Откуда этот ничем не обоснованный оптимизм? Вы не знаете как для чего и почему в рб все устроено?! А тут прям волшебной палочкой махнут и наступит счастье)))) Как дети ей богу!
Смешно читать и слушать эти наивные розовые мечты!

09.10.2017 в 11:12

Порнхаб сейчас из РФ требуют пройти верификация через Вконтакте. Интересно как это они договорились с Роскомнадзором, если большинство сайтов подобной тематики забанены?

09.10.2017 в 11:15
Знание программирования — это уровень техникума, а не университета

опустил местную элиту .

MrFrag

профессор так не говорил, это мастера желтых заголовков так написали.

09.10.2017 в 11:15
ый декрет в этом государстве? Откуда этот ничем не обоснованный оптимизм? Вы не знаете как для чего и почему в рб все устроено?! А тут прям волшебной палочкой махнут и наступит счастье)))) Как дети ей богу!
Смешно читать и слушать эти наивные розовые мечты!
Iv_Zhodik

Вы в какой стране живете?
У нас декрет об ИП с ИП не обсуждают, декрет о тунеядцах - ни с кем не обсуждают, с чего вдруг с программерами по-другому должно быть?
Как сказал один министр - чего обсуждать закон если он ещё не принят, ну а когда принят обсуждать бессмыслено. =)

09.10.2017 в 11:15

Белорусской зарплаты хватит только на самоучек без образования

09.10.2017 в 11:16
Порнхаб сейчас из РФ требуют пройти верификация через Вконтакте. Интересно как это они договорились с Роскомнадзором, если большинство сайтов подобной тематики забанены?
TextCompany

предложили главную роль в своём творчестве)))))

09.10.2017 в 11:20
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Свобода должна быть в меру. Тут не проходной двор.

09.10.2017 в 11:22
преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в „Столице“

о каком будущем можно говорить с такой оплатой интеллектуальной элиты?

booker

Интеллектуальная элита зарабатывает не в универах. Я знаю многих преподов, которым универ - это как хобби, неплохо они получают в других местах.

09.10.2017 в 11:26
Айти популярно в последнее время в Беларуси среди молодежи, главным образом за счет зарплат, конечно все программистами не смогут быть, но надеемся молодежь вытянет нас из болота
viktor500011

печально то, что и в этой сфере зарплаты низкие, по сравнению с соседями.. Да в ИТ выше чем везде, но реально люди готовы работать за 1,5к зеленых, а это очень мало. Да и вообще последнее время в ИТ РБ наблюдается тенденция снижения заработных плат. Рынок насыщается кадрами, все логично. Так что к тому времени когда "новое поколение" дорастет до программирования, стоимость последнего значительно изменится в меньшую сторону. Так было есть и будет в любой денежной сфере. А вывод один - головой нужно думать а не на профессию уповать

maksim31337

Надо учиться продавать себя, свои мозги и руки.
Пока в Синявокай этот процесс непопулярен...

well.well

Я бы сказала этот процесс для большинства невозможен.

natakindza

Ну да. Хотя, для этого необходимы всего две простые вещи - мозги и руки.

09.10.2017 в 11:27
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Свобода должна быть в меру. Тут не проходной двор.

Шабаны

Тут глухой тупик.

09.10.2017 в 11:32
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Чем это он молодец? Он двумя руками за льготы для американских корпораций
на нашей территории. Корпорации забесплатно используют труд наших программистов на аутсорсе, так еще и льготы имеют. Где такие же льготы своим
производителям? Уже даже на банкротство пошли предприятия из СЭЗов. Все
валится! Неужели непонятно, что не будет своего продукта, пока не будет своих
производителей. У меня язык не поворачивается назвать продуктом шарик для зарядки смартфонов, эти шарики китайцы уже давно продают. Или неужели продукт какая-то картинка на водяном пару? Или вот та чепуха в виде изображения на велосипедных колесах?

natakindza

Забавный подход. Если кто-то вырвался из болота - свои же его сразу пытаются обратно затянуть - именно ваш случай :)

Он продвигает интересы своей отрасли, что мешает делать так же представителям СЭЗ, или у кого там всё плохо?

1603885

Все эти пвт2.0 и прочие джили всегда будут мертворожденными, потому что нет
ни одной страны, которую инвесторы оббегают как черт ладан и в которой нет
своего среднего бизнеса, но процветает какое-то пвт или вдруг в ней выпускают
прекрасные авто. Все взаимосвязано. ПВТ жив только за счет аутсорса и никто
сюда ничего вкладывать не будет. ))В пвт даже арендные дома за счет бюджета
построили, им же нужнее, чем врачам и учителям )) Про дома я к тому, что насколько грамотных туда нанимают управленцев, что даже эти частные корпорации умудряются свой кусочек оттяпать из бюджета нищего государства и все еще этому радуются. А наши чиновники напоминают детей у которых конфетку отобрали, а они еще и счастливы от этого. Даже смена смотрящего за пвт эту ситуацию не поменяет. Потому что аутсорс здесь держится только на счет дешевого труда и низких налогов. Если поднять налоги хотя бы общепринятых в беларуси, представители корпораций закроют арендные офисы и пусть омон с налоговой конфискует системники с пустыми винчестерами. И хоть нового смотрящего ставь хоть с этого шкуру сдирай - денег с пвт будет как шерсти с поросенка.

natakindza

Вы не правы, дома для пвт стоились за средства компаний входящих в пвт. Город только землю выделил на льготных условиях. После готовности передали городу что бы чиновники лицо сохранили.

09.10.2017 в 11:33
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
108
mak32

Боже, какие у вас там капиталы ходят? куда вы их там хотите отправить - не смешите! Ну сможет Чиж&Ко свободнее дышать - а вам то какое до этого дела? максимум прихлебателем устроитесь за 500

09.10.2017 в 11:35
преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в „Столице“

о каком будущем можно говорить с такой оплатой интеллектуальной элиты?

booker

Интеллектуальная элита зарабатывает не в универах. Я знаю многих преподов, которым универ - это как хобби, неплохо они получают в других местах.

Шабаны

и о каком качестве образования может идти речь. когда препод относится к универу как к хобби? есть настроение - что-то расскажет и чему-то на учит. нет настроения - а гори оно все лесом, занимайтесь дорогие студенты чем хотите.
Не должно быть в образовании людей, которые относятся к своей работе как к хобби. Работа преподавателя должна хорошо оплачиваться, чтобы преподаватель не думал где ему еще фигачить по ночам, чтобы заработать на хлеб с маслом, чтобы профессионалу было интересно не хреначить сутками в офисе, а идти заниматься тем, что им действительно интересно - например, учить других людей.

09.10.2017 в 11:39

Очередной теоретик без компа на столе размышляет об IT.
Ох чувствую ничего хорошего мы с этого документа не дождемся.

09.10.2017 в 11:42
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Какие технологии? Да любые! Здесь что, нет квалифицированных кадров, английский не учат, Интернета нет? В чём именно Беларусь "закрыта"? Я далеко не сторонник действующей власти, но размазывания соплей о том, как у нас всё плохо, по любому поводу, уже напоминают какую-то психическую болезнь, а не анализ ситуации. Причём тут ваш Киви кошелёк? Вы же реально не понимаете, о чём говорит этот человек - это стратегия развития, долгосрочная, подразумевающая работу в условиях неопределённости, когда есть цель и направление, но нет явных условий её достижения. Не будет никогда идеальной ситуации, когда беларус скажет - ну всё, теперь в стране всё хорошо, можете заниматься своим айти-шмайти! Я не призываю надевать розовые очки, типа вот примем что-то, проснемся на следующий день и заживём - это бред. Но и говорить, что нельзя обсуждать и планировать какие-то новые направления развития потому, что ну это ж Беларусь, тут же нихрена хорошего не может быть по определению - это еще больший бред.

09.10.2017 в 11:42
Два дома за бюджетные средства построены, остальные может и епам профинансировал. ))
natakindza

На бумаге может и город построил, но вот кто дал на это городу денег? Злые языки говорят что те самые резиденты пвт :)

Даже если пвт вообще ничего в бюджет не принесет, то пусть он будет, чем его не будет. Но стране нужен и другой бизнес. Ваш пример с недвижимостью немного некорректный, он ближе к тому, что недавно испанцы на туристов возмущались, что от туристов цена на недвигу выросла. А я говорю, что
в тех же США нормально живется бизнесу любых размеров, как и в Чехии или Индии. Вы можете представить Монголию сделавшую прорыв в фармацевтике?
Не будет в Монголии ни прорыва в фармацевтике, ни в IT. Пока Монголия не подтянется во всех остальных областях. Точно так же и беларусь )) Хотя по мне так монголы уже богаче живут чем беларусы.
natakindza

Никто не против чтобы другие отрасли развивались, но это не повод что всё и везде будет плохо потому что сейчас где-то плохо :)

09.10.2017 в 11:43

Сделали бы лимит хотя бы 500$ на алиэкспресс был бы рост Ит

09.10.2017 в 11:46
Беларусь хорошо подошла бы в качестве пилотного полигона

Тут и так поделки всяких экспериментаторов не один десяток лет расхлебывать......
Время пробовать упущено, нужно брать успешную модель и работать на результат.

ssergg

Те, кто действуют по чужой успешной модели, никогда не добиваются такого успеха, как первопроходцы. Сейчас хорошая ситуация, чтобы пробовать хоть в чём-то быть в авангарде, а не догонять другие страны. Можно быть Интегралом, который в один момент в силу перестройки и безденежья просто безнадёжно отстал от современных техпроцессов, а можно условной Сони, которая сама создаёт новые направления разработки. Даже если не всё получится, почему бы не попробовать?

09.10.2017 в 11:46
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

В чем выражается ее закрытость? В том, что вы не можете пополнить Киви кошелек?
Сюда... ээээ.... сложно вкладывать в реальный сектор. Но в случае ИТ - никаких проблем. И именно это и должен по идее закрепить этот декрет 2.0.

GlobalSIM

Не бывает что бы какая то страна вырвалась в одной сфере ит. При том что остальные траву жрут. Только комплексное развитие государства даёт результаты.

09.10.2017 в 11:47

Ведь когда говорят что программировать можно научиться в техникуме имеется ввиду не то что все программисты вчерашние "продвинутые школьники" и на самом деле ничего они не знают, а то что это всего лишь инструмент, хорошо подходящий к одной задаче и плохо к другой. И освоить его вполне реально каждому на некотором достаточном для уровне к примеру для аутсорса простых проектов.

Речь скорее о том что программист который освоил сколь угодно много парадигм, разобрался с синтаксисом и особенностями работы системы\систем\фреймворков\компилятором (проделал большую работу бесспорно), по большей части "реализует" конкретную описанную ему задачу. А не генерирует новые методы, алгоритмы, интеллектуальную собственность. А даже если и есть какие-то новые подходы, то они становятся собственностью заказчика.

p/s я говорю о непродуктовых компаниях.

09.10.2017 в 11:48

Я хотя лично этого старика не знаю, но учился у его друзей. Смысл в том, что в БГУ (как и в других универах) список предметов для программистов настолько куцый, что о преподавании говорить не приходится. Все люди обучаются самостоятельно. Именно по этой причине среди советских пенсионеров укрепилась позиция, что набор предметов для программистов достоин уровня техникума.

Хотя и из этого маразма есть исключение. Был раньше в БГУ один препод, который преподавал функциональное программирование. Он сетовал на отсутсвие современных предметов для программистов и сомневался, что они появяться. Правда ему тогда было около 80 лет. Скорее всего он уже умер.

С другой стороны в этих универах пасется огромное количество рекрутеров. В БГУ не менее 80% молодых доцентов на кафедрах - это рекрутеры или люди, подрабатывающие рекрутерами. Они используют универ как фильтр для кадров своих фирм. Пенсионеры на кафедрах уже давно погоды не делают. Пусть лялякают на здоровье.

09.10.2017 в 11:48
Свобода должна быть в меру. Тут не проходной двор.
Шабаны

Написать большими буквами на всех погран переходах и бизнес центрах. Что бы прибывающие бизнесмены не питали иллюзий.)))

09.10.2017 в 11:57
Знание программирования — это уровень техникума, а не университета

опустил местную элиту .

MrFrag

Ничего он не опустил, название статьи вырвано из контекста, к тому же фраза извращена. Что очень не профессионально и не красиво с стороны журналиста онлайнера. Курбацкий говорит о кодерах, и засини языка программирования, это действительно уровень техникума.
Программирование же понятие более широкое

09.10.2017 в 11:58
Потому что банкомат работает не только на выдачу, но и на прием купюр, но все степени защиты купюры не проверяет. И непонятно, как теперь доказывать, что ты не фальшивомонетчик.
Тортилла

Элементарно — физические деньги должны уйти в прошлое.

09.10.2017 в 12:00
Ахах насмешил, выучил язык и все, да в том то и дело, что в наших языках припадают только языки, а их:
1) Их не достаточно что бы работать программистом
2) Их припадают либо старые преподы, которые уже за новыми редакциями вообще не смотрят, либо молодые зеленые специалисты, которые на отработке, но учили их те же старые преподаватели. (которые на самом деле и так не чего не знали), пересказывать книгу, много ума не надо

Так же из Советского прошлого, самое идиотское что может быть. Специалист должен уметь все

...Но на стадии концепции требуется аналитика, маркетинг, физика, математика и прочее. У программиста недостаточно мотивации для изучения этих сфер: выучил язык, и все.

Вы что реально думаете что программисту надо знать аналитику и маркетинг? А не чего страшного что это отдельные люди в компании которые должны анализировать рынок и как рекламироваться. А не программисту думать как провести рекламу и что нужно людям.
Это то же самое что сборщику машин, давать советы как рекламировать Polo. Про Физику и Математику. очень много программ которые люди пользуется не требуют знание математики, по крайне мере той математики которая у нас приподается.
Лично я считаю, что не такие люди должны заниматься развитием ИТ слишком уж Советские взгляды.

SevenXP

Называется смотрю в книгу - вижу фигу. Он же про то и говорил, что в остальном мире бОльшие деньги получают аналитики, маркетологи и т.д., а не программисты И именно данных специалистов не хватает. Что тут советского? Может он и не молод, но рассуждает вполне логично. А вот возвеличивание в IT-сфере только программистов мне напоминает Советский Союз, когда главным был рабочий класс, а все остальные межклассовые прокладки

Zhukanaft

плюсану. кодер на самом деле не требует университетского образования, и любой кодер это подтвердит.
рулят совсем не они. и основные деньги получают не они.

09.10.2017 в 12:01

В статье заметил одну важную но опасную идею, которую все активнее и активнее обсуждают в РБ, а именно то, что хватит работать на дядю Сэма, пора делать свой продукт. Считаю это опасным, потому что рано еще со свиным рылом в калашный ряд. Вот именно тех IT-маркетологов, IT-аналитиков, IT-менеджеров у нас пока еще нет и никакие ВУЗы это не исправят. Это культура, а на нее надо время. А тут хотят через 10 лет работы на аутсорсе всех переориентировать на разработку и продвижение своего продукта. Если даже в аутсорсе с трудом конкурируем с индусами, то с продуктом надо будет конкурировать с [censored], а они очень злые и богатые.

09.10.2017 в 12:01
Смешной дядечка. исчезнут " банковские операторы, потому как уже сейчас многое реально выполнять через терминалы. И ряд юристов, которых заменит искусственный интеллект."
Ага, банки в России заменили некоторых банковских операторов на терминалы. Теперь в банкомате реально получить фальшивую купюру. Потому что банкомат работает не только на выдачу, но и на прием купюр, но все степени защиты купюры не проверяет. И непонятно, как теперь доказывать, что ты не фальшивомонетчик.
А уж с частой сменой нашего законодательства, компьютерная программа потребует обновления каждую неделю. Она золотая будет, эта программа-юрист.
Тортилла

Всё проще. У нас человеческий труд стоит дешевле чем труд робота. Хорошо видно на примере каршеринга. Такси у нас дешевле чем автомобиль без водителя. Так что роботы это для богатых стран.)

09.10.2017 в 12:03

Когда-то и IT постигнет участь юристов и экономистов, пока страна не насыщена еще ими.

09.10.2017 в 12:03

Как бы это помягче выразится...
Лохам в очередной раз льют в уши, что очередной "прорывной" декрет вечного вождя сделает в рб социалистический рай!)))
А народец в очередной раз верит и ждет))
ва усе верыть - невероятно!)))

09.10.2017 в 12:07

как только государство возьмется за it все станет очень плохо, да и в принципе как показывается практика любое за что берется наше государство становится ....

09.10.2017 в 12:08
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Какие технологии? Да любые! Здесь что, нет квалифицированных кадров, английский не учат, Интернета нет? В чём именно Беларусь "закрыта"? Я далеко не сторонник действующей власти, но размазывания соплей о том, как у нас всё плохо, по любому поводу, уже напоминают какую-то психическую болезнь, а не анализ ситуации. Причём тут ваш Киви кошелёк? Вы же реально не понимаете, о чём говорит этот человек - это стратегия развития, долгосрочная, подразумевающая работу в условиях неопределённости, когда есть цель и направление, но нет явных условий её достижения. Не будет никогда идеальной ситуации, когда беларус скажет - ну всё, теперь в стране всё хорошо, можете заниматься своим айти-шмайти! Я не призываю надевать розовые очки, типа вот примем что-то, проснемся на следующий день и заживём - это бред. Но и говорить, что нельзя обсуждать и планировать какие-то новые направления развития потому, что ну это ж Беларусь, тут же нихрена хорошего не может быть по определению - это еще больший бред.

klin_fc

Какая долгосрочная стратегия, какое развитие?
В стране где законы меняются по желанию, каждый год? Только год назад ПВТ отбился от досрочного снятия льгот. Вы собираетесь что-то прогнозировать долгосрочно, в стране где рентабельность бизнеса считается на два года - потому что закладывать большие сроки, не имеет смысла - слишком быстро меняются законы.....

09.10.2017 в 12:17
что не давно женщина с Белстата.
SevenXP

Женщина с беслатат умеет делать приятно, а ты?)

09.10.2017 в 12:19
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Какие технологии? Да любые! Здесь что, нет квалифицированных кадров, английский не учат, Интернета нет? В чём именно Беларусь "закрыта"? Я далеко не сторонник действующей власти, но размазывания соплей о том, как у нас всё плохо, по любому поводу, уже напоминают какую-то психическую болезнь, а не анализ ситуации. Причём тут ваш Киви кошелёк? Вы же реально не понимаете, о чём говорит этот человек - это стратегия развития, долгосрочная, подразумевающая работу в условиях неопределённости, когда есть цель и направление, но нет явных условий её достижения. Не будет никогда идеальной ситуации, когда беларус скажет - ну всё, теперь в стране всё хорошо, можете заниматься своим айти-шмайти! Я не призываю надевать розовые очки, типа вот примем что-то, проснемся на следующий день и заживём - это бред. Но и говорить, что нельзя обсуждать и планировать какие-то новые направления развития потому, что ну это ж Беларусь, тут же нихрена хорошего не может быть по определению - это еще больший бред.

klin_fc

Начинать менять страну нужно с малого. А эти потуги с ит похожи но то как школьник учится курить что бы выглядеть взрослее.

09.10.2017 в 12:21
Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.
fogast

Смех в зале, переходящий в истерику.

09.10.2017 в 12:22
Порнхаб сейчас из РФ требуют пройти верификация через Вконтакте. Интересно как это они договорились с Роскомнадзором, если большинство сайтов подобной тематики забанены?
TextCompany

Они договорились не сРоскомнибумбумпром
они договорились с ГБ

09.10.2017 в 12:22
Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.
fogast

Айм путьтиньгь май скрюдряйверь эвьривеарь.
https://www.youtube.com/watch?v=ud0k5orY5EQ

09.10.2017 в 12:40

Переход на продуктовую модель - это прежде всего вопрос бизнес-климата, а не недостатка образования! А у нас есть такой "стереотип", что руководство страны бизнесменов не любит, частную собственность не сильно уважает и в любой момент может все отжать.
Вот есть замечательный и известный на весь мир продукт - World of Tanks. И где же зарегистрировано то юрлицо, которое получает основные доходы этого продукта? В РБ, или может быть на Кипре? И все наши знаменитые галеры типа ЕПАМа имеют филиалы за рубежом (а то и штаб-квартиры), и как думаете для чего они им? В ПВТ в РБ ведь они не целиком сидят, а только те их подразделения которые заняты разработкой.
Льготы которые дал ПВТ дали возможность в свое время уйти от массовых зарплат в конвертах, но их недостаточно чтобы привлечь продуктовые проекты!

Если вдруг вы на коленке напишете свой маленький продуктик, который выстрелит и сможет принести вам немного денег - что вы будете делать? Откроете под него ООО в РБ, или побежите к юристам консультироваться про оффшоры на далеких островах?

09.10.2017 в 12:41
Свобода должна быть в меру. Тут не проходной двор.
Шабаны

Написать большими буквами на всех погран переходах и бизнес центрах. Что бы прибывающие бизнесмены не питали иллюзий.)))

mak32

РБ на 37-ом месте по EODB, не лучше, но и не хуже некоторых западных стран. Кто хочет, тот идет сюда работать и не парится. Как известно, плохому танцору..

09.10.2017 в 12:44

Abarmotic, законодательства под это не было. С новым декретом многие вещи значительно упрощаются.

09.10.2017 в 12:47
Ведь основная дележка средств идет между авторами идеи, а не программистами.

делёжка идёт между инвестором и тем кто реализовал проект. ваша идея сама по себе ничего не стоит.
а вообще странная претензия на то, что программисты хотят просто программировать... продукт, изучение рынка это всё предпренимательство или уровень бизнеса, это другая роль и другая компетенция.
и напомню что Беларусь довольно бедная страна, по этому аутсортс для нас вполне достойная ниша. Продукты и бизнесы не начнутся раньше того как тут появятся какие-то деньги и зажиточность, но дедушка из тех кто любит помечтать и поделить всех на кодеров-тестировщиков

09.10.2017 в 12:48

блин, говорят про "цифровую трансформацию" как прорыв для страны.Однако на деле получается, что вся эта "трансформация" состоит из блокчейна и криптовалюты, явлений,которые на экономическом развитии страны никоим образом не скажутся.
В стране с технологическим укладом 3 уровня невозможно насильно имплементировать сразу 6 уровень. Да еще и сохранить феодальный строй.
Полная дичь.

09.10.2017 в 12:48
Abarmotic, законодательства под это не было. С новым декретом многие вещи значительно упрощаются.
Шабаны

А можно подробнее, или тыкните носом? В статье об этом не увидел.

09.10.2017 в 12:55
преподаватель зарабатывает 3 рубля в час — почти столько же стоит час парковки в „Столице“

о каком будущем можно говорить с такой оплатой интеллектуальной элиты?

booker

Интеллектуальная элита зарабатывает не в универах. Я знаю многих преподов, которым универ - это как хобби, неплохо они получают в других местах.

Шабаны

и о каком качестве образования может идти речь. когда препод относится к универу как к хобби? есть настроение - что-то расскажет и чему-то на учит. нет настроения - а гори оно все лесом, занимайтесь дорогие студенты чем хотите.
Не должно быть в образовании людей, которые относятся к своей работе как к хобби. Работа преподавателя должна хорошо оплачиваться, чтобы преподаватель не думал где ему еще фигачить по ночам, чтобы заработать на хлеб с маслом, чтобы профессионалу было интересно не хреначить сутками в офисе, а идти заниматься тем, что им действительно интересно - например, учить других людей.

MD

О самом лучшем может идти речь, т.к. препод, который является практиком - лучше, чем теоретик. И я мог четко различить их в свое время. Все самые лучшие преподы, которые у меня были - зарабатывали на основных работах, а в универе были косвенно, кому-то нравилось, а кого-то заставляли от аспирантуры, но все равно с ними было интереснее.
В основном негатив и непрофессионализм шел от тех, для кого работа преподавателем была основной и ничем другим они особо не занимались. Были исключения, но в основном так. Да и вообще все привыкли, что основном упор делается на самообразование.
Нужно не преподов финансировать, а со стороны привлекать действующих профи, только способ надо найти как их в универы заманить.

09.10.2017 в 12:56

как по мне, то все идеи в нашей стране упираются в один лишь фактор и все знают какой, но его больше интересует налог на безработных, какие-то ипешники с сертификатами и кредиты из рф, а программы развития, улучшение жизни, повышение зарплат, это чушь какая-то. Ну и "всем попицот" было ляпнуто, чтобы заполнить скучную жизнь порталов, начать обсуждать и занять кучу народа отчетами. Вон белстат как напрягся, все зарплаты пересчитал реальные, медианные, начисленные, удержанные, по всем курсам всех стран, чтобы успех найти хоть где-то.

09.10.2017 в 12:58

Чувствую декретом хотят денег у IT-гигантов, на долгую перспективу, тем самым уменьшат з/п IT-специалиста, чем отличается IT-менеджеры, IT-юристы от менеджеров и юристов в другой области, ничем, разница лишь в том что работают с разным продуктом и все зависит от опыта работы с донным продуктом.

09.10.2017 в 13:00

надо действовать по принципу "Работает - не трогай". А ща со своим уставом в чужой монастырь. Данный товарищ явно не в курсе что внутри происходит.

09.10.2017 в 13:05

klin_fc, люто плюсую. В каждой такой новости вылазит толпа плохих танцоров, которые обижаются, что гос-во делает ставку на ИТ и будущее, а не на их купи-перепродай "бизнес". Мне и моим друзьям вообще ничего не мешает работать и делать бизнес, причем гос-во еще и помогает. Они будут довольны только тогда, когда на улицах начнут раздавать деньги и можно будет ничего не делать.

09.10.2017 в 13:14

3 р. в час - а что вы хотели, наши дипломы катируются во всех цивилизоаанных странах? Если научить кодить разрабатывать алгоритмы и т. д. - это уровень колледжа то куда идти с этим мега дипломом? Наверное только на гос предприятие за 500р. Как учим то и имеем. А тот кто кодит более востребован чем ваш специалис с дипломом от пенсионеров

09.10.2017 в 13:25
и о каком качестве образования может идти речь. когда препод относится к универу как к хобби? есть настроение - что-то расскажет и чему-то на учит. нет настроения - а гори оно все лесом, занимайтесь дорогие студенты чем хотите.
Не должно быть в образовании людей, которые относятся к своей работе как к хобби. Работа преподавателя должна хорошо оплачиваться, чтобы преподаватель не думал где ему еще фигачить по ночам, чтобы заработать на хлеб с маслом, чтобы профессионалу было интересно не хреначить сутками в офисе, а идти заниматься тем, что им действительно интересно - например, учить других людей.
MD

Не так категорично. Оплачиваться конечно должен, вопросов нет.
Но преподавание как хобби - это очень даже работающий вариант. Общение с человеком который непосредственно работает с технологией куда лучше и полезнее лектора-теоретика. Я вообще за то чтобы обучение происходило по большей части самостоятельно, а преподаватели консультировали по возникшим вопросам и реальным кейсам.

09.10.2017 в 13:25

космонавты, товароведы, экспедиторы, банкиры, айтишники....что дальше будет в моде? когда учителя и врачи будут в раскрутке профессий.?

09.10.2017 в 13:26
космонавты, товароведы, экспедиторы, банкиры, айтишники....что дальше будет в моде? когда учителя и врачи будут в раскрутке профессий.?
pohitos

Вам кто-то не даёт сегодня стать учителем или врачом?

09.10.2017 в 13:27
Они будут довольны только тогда, когда на улицах начнут раздавать деньги и можно будет ничего не делать.
Шабаны

беларус всегда найдет повод чтобы поныть. Будут говорить, что мало дают или не теми деньгами.

09.10.2017 в 13:29

— Разве IT-компании не заинтересованы в подготовке своих же будущих кадров?

— Заинтересованы, но они больше внимания уделяют кодировке и тестированию.

А: - чем занимаешься?
Б: - кодировкой
А: - а конкретнее?
Б: - utf-8. иногда cp1251 балуюсь

Больше спрашивайте плоды "советской школы" про сферу, которая ушла семимильными шагами от этой самой школы - очень полезная информация.

09.10.2017 в 13:31
У нас айти и выросла за счет аутсорсинга. Дешевая раб сила. Никакие продукты отсюда никому не нужны.
stoGramm

Правда?

09.10.2017 в 13:39
Свобода должна быть в меру. Тут не проходной двор.
Шабаны

Свобода она или есть или ее нет.

09.10.2017 в 13:40
когда учителя и врачи будут в раскрутке профессий.?
pohitos

когда вы начнете платить по 200 евро в месяц за медстраховку и по 500 евро в месяц за садик или школу.

09.10.2017 в 13:41
klin_fc, люто плюсую. В каждой такой новости вылазит толпа плохих танцоров, которые обижаются, что гос-во делает ставку на ИТ и будущее, а не на их купи-перепродай "бизнес". Мне и моим друзьям вообще ничего не мешает работать и делать бизнес, причем гос-во еще и помогает. Они будут довольны только тогда, когда на улицах начнут раздавать деньги и можно будет ничего не делать.
Шабаны

В том то и весь вопрос, что ни про какое ИТ и будущее речи нет.
По факту имеем:
1.Колхозникам от власти боссы от ИТ влили в уши мессагу про ИТ Беларусь, и как тут всё прорвёт.
2.Колхозники от власти в отсутствии каких-либо идей вообще ( про социальную справедливость/защищённость говорить стыдно, про всем по 1000 уже не интересно и никто не верит) ухватились за эту идейку.
3.Однако что такое ИТ бизнес в РБ? Это серьёзный госсзаказ и обслуживание проектов уж самых захудалых заказчиков из-за бугра у которых просто не хватает денег на других разрабов.
4.Деньги сюда приходят только на зарплаты и хоз нужды. Из-за льготного режима налогообложения Беларусь ничего особо не имеет. Прибавочная стоимость остаётся в оффшоре.
Резюмируя вышесказанное можно сделать вывод, что никакого прорыва и будущего в ИТ у Беларуси нет. Просто ИТ боссы не хотят платить много денег в казну ( и я их понимаю).
Правильно тут говорят, что не может одна отрасль вытащить всю страну. Если кругом разруха, то и ИТ развалится со временем.
И не надо пугать как тут все программеры поуезжают. Кто-то совсем толковый уедет, остальные там и не нужны.

09.10.2017 в 13:43

Ужасные "профессора" в БГУ.
Пусть искусственный интеллект напишет, если это уровень техникума.
Или задачу выполнимости булевых формул решит.
Вот у таких приходилось учиться в БГУ на ФПМ: пичкали нас какой-то мат.физикой и как гуси задирали нос, делая вид будто они это делают потому что это более высокие знания, а не потому что они программирования не знают, и сами не осилили, поэтому и не могут учить программированию.

09.10.2017 в 13:45
3.Однако что такое ИТ бизнес в РБ? Это серьёзный госсзаказ и обслуживание проектов уж самых захудалых заказчиков из-за бугра у которых просто не хватает денег на других разрабов.

так толсто, что аж тонко - беларусы уже давно в среднем намного дороже индусов и китайцев (да и русских, после того как курс упал). Качество работы - намного выше.
Если что - аутсорсом не занимаюсь.

09.10.2017 в 13:50
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

киви убогая российская платежная система. Если на нее невозможно перевести деньги с карт бел банков, почему претензии к банкам а не убогой платежной системе?)))
В Беларуси родились Viber, World of Tanks, Masquerade, Maps.Me, Apalon. Сейчас несколько интереснейших и инновационных проектов с VR.
Все отлично рождается в Беларуси. Другое дело что в стране это освоить не получается, и стартапы уходят из РБ.
Это не значит что без ВТО здесь ничего не возможно. Работайте)

09.10.2017 в 14:00

Хотел что-то написать, но к этому

klin_fc, люто плюсую. В каждой такой новости вылазит толпа плохих танцоров, которые обижаются, что гос-во делает ставку на ИТ и будущее, а не на их купи-перепродай "бизнес". Мне и моим друзьям вообще ничего не мешает работать и делать бизнес, причем гос-во еще и помогает. Они будут довольны только тогда, когда на улицах начнут раздавать деньги и можно будет ничего не делать.
Шабаны

В том то и весь вопрос, что ни про какое ИТ и будущее речи нет.
По факту имеем:
1.Колхозникам от власти боссы от ИТ влили в уши мессагу про ИТ Беларусь, и как тут всё прорвёт.
2.Колхозники от власти в отсутствии каких-либо идей вообще ( про социальную справедливость/защищённость говорить стыдно, про всем по 1000 уже не интересно и никто не верит) ухватились за эту идейку.
3.Однако что такое ИТ бизнес в РБ? Это серьёзный госсзаказ и обслуживание проектов уж самых захудалых заказчиков из-за бугра у которых просто не хватает денег на других разрабов.
4.Деньги сюда приходят только на зарплаты и хоз нужды. Из-за льготного режима налогообложения Беларусь ничего особо не имеет. Прибавочная стоимость остаётся в оффшоре.
Резюмируя вышесказанное можно сделать вывод, что никакого прорыва и будущего в ИТ у Беларуси нет. Просто ИТ боссы не хотят платить много денег в казну ( и я их понимаю).
Правильно тут говорят, что не может одна отрасль вытащить всю страну. Если кругом разруха, то и ИТ развалится со временем.
И не надо пугать как тут все программеры поуезжают. Кто-то совсем толковый уедет, остальные там и не нужны.

qwert1978

даже добавить нечего. Всё так!

Кстати, IT страна гораздо более мыльный мыльный пузырь, чем все Скайвеи, про которые издевательски писал онлайнер. Не вижу характерного ёрничанья или лайнер теперь в доле?

09.10.2017 в 14:04

так толсто, что аж тонко - беларусы уже давно в среднем намного дороже индусов и китайцев (да и русских, после того как курс упал). Качество работы - намного выше.
Если что - аутсорсом не занимаюсь.
mmonkey

Ну и сколько в среднем стоит китаец, индус, русский?
Качество работы наших ИТ специалистов можно наблюдать на примере внутреннего продукта. По мелочёвке годно получается, масштабные продукты как повезёт, чаще не везёт.

09.10.2017 в 14:05

Дорогу Scrumу в универы! принес свое scrum-но на зачет, а с тебя уже просят ретроспективу.

09.10.2017 в 14:12
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Вот уже проблема у белорусов. Свои Капиталлы двигать на киви-кошелек не получается...

09.10.2017 в 14:31

есть профессии не менее важные , но с более низкой оплатой , поэтому правительство должно решить в первую очередь как поднять благосостояние народа в целом , а не отдельных граждан , но пока нас только доят налогами , пошлинами профсоюзными взносами и пенсионным фондом , хотя после смерти человека , деньги за весь трудовой стаж должны оставлять семье , а не государству...

09.10.2017 в 14:58
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Вот уже проблема у белорусов. Свои Капиталлы двигать на киви-кошелек не получается...

Alloy

Большое начинается с малого, мой юный друг.)

09.10.2017 в 15:14

так толсто, что аж тонко - беларусы уже давно в среднем намного дороже индусов и китайцев (да и русских, после того как курс упал). Качество работы - намного выше.
Если что - аутсорсом не занимаюсь.
mmonkey

Когда это качество работы беларусов стало "намного выше"?
Качество ничем не отличается от среднего по региону, и основная масса исполнителей - это студенты и молодые специалисты, которых впаривают заказчику как опытных сеньеров.
Вокруг есть еще украинцы, поляки, те же россияне (хотя там аутсорс не так развит тк есть свои крупные заказчики, колупающие ништяки из земли-матушки) которые ничем не хуже.
И в большинстве таких проектов требуемый уровень качества не сильно высок. На аутсорс часто отдают поддержку легаси, на которую не хотят тратить время своих специалистов. Потому что через несколько лет это старье будет заменено, а ковыряющийся в нем гастарбайтер потратит эти несколько лет жизни на работу с технологиями вчерашнего дня. Вместо этого свой штатный белый человек потратит время на разработку новой версии на новых технологиях, и получит более ценный опыт и перспективы.
Много именно таких тухлых проектов, на которых вначале все круто и быстрые деньги, командировки в цивилизованный мир, но через год-два обнаруживаешь что развитие и рост останавливаются и ловить больше нечего. Тут не нужен большой уровень или качество. И 5 лет высшего образования тоже. Пару лет айтишного ПТУ + пару месяцев профильные курсы от конторы - вот достаточный уровень. И так студенты с 3-го курса массово батрачат и забивают болт на учебу, и их работа всех устраивает.

09.10.2017 в 15:25

Ranovsski, очевидно что нет. Никто его на работу в it компанию не возьмёт, вот он и бесится)

09.10.2017 в 15:39
молодец мужик, поболей бы таких!!! Даешь бой американским корпорациям!
XBlade

Чем это он молодец? Он двумя руками за льготы для американских корпораций
на нашей территории. Корпорации забесплатно используют труд наших программистов на аутсорсе, так еще и льготы имеют. Где такие же льготы своим
производителям? Уже даже на банкротство пошли предприятия из СЭЗов. Все
валится! Неужели непонятно, что не будет своего продукта, пока не будет своих
производителей. У меня язык не поворачивается назвать продуктом шарик для зарядки смартфонов, эти шарики китайцы уже давно продают. Или неужели продукт какая-то картинка на водяном пару? Или вот та чепуха в виде изображения на велосипедных колесах?

natakindza

Забавный подход. Если кто-то вырвался из болота - свои же его сразу пытаются обратно затянуть - именно ваш случай :)

Он продвигает интересы своей отрасли, что мешает делать так же представителям СЭЗ, или у кого там всё плохо?

1603885

Все эти пвт2.0 и прочие джили всегда будут мертворожденными, потому что нет
ни одной страны, которую инвесторы оббегают как черт ладан и в которой нет
своего среднего бизнеса, но процветает какое-то пвт или вдруг в ней выпускают
прекрасные авто. Все взаимосвязано. ПВТ жив только за счет аутсорса и никто
сюда ничего вкладывать не будет. ))В пвт даже арендные дома за счет бюджета
построили, им же нужнее, чем врачам и учителям )) Про дома я к тому, что насколько грамотных туда нанимают управленцев, что даже эти частные корпорации умудряются свой кусочек оттяпать из бюджета нищего государства и все еще этому радуются. А наши чиновники напоминают детей у которых конфетку отобрали, а они еще и счастливы от этого. Даже смена смотрящего за пвт эту ситуацию не поменяет. Потому что аутсорс здесь держится только на счет дешевого труда и низких налогов. Если поднять налоги хотя бы общепринятых в беларуси, представители корпораций закроют арендные офисы и пусть омон с налоговой конфискует системники с пустыми винчестерами. И хоть нового смотрящего ставь хоть с этого шкуру сдирай - денег с пвт будет как шерсти с поросенка.

natakindza

Вы не правы, дома для пвт стоились за средства компаний входящих в пвт. Город только землю выделил на льготных условиях. После готовности передали городу что бы чиновники лицо сохранили.

Master_11

https://realt.onliner.by/2013/09/14/arend-13
Они построены на улице Франциска Скорины за счет города и предоставлены в аренду сотрудникам компаний, входящих в структуру Парка высоких технологий.

[censored]
во сколько обойдется проживание в них и почему жильцами домов, построенных за бюджетный счет, станут сотрудники частных IT-компаний с тысячедолларовыми зарплатами

09.10.2017 в 15:42
К сожалению Беларусь сейчас называется ИТ-страной не потому что у нас эта сфера бурно развиваемый, а потому что на фоне других деградирующих отраслей ИТ у нас очень хорошо выглядит. И народ туда валит только ради близких к европейским зарплат.
Mike_onliner

Беларусь никто не называет айти страной, кроме лоббистов айтишного офшора. Беларусь - айти страна звучит еще абсурднее, чем Беларусь - страна слонов

09.10.2017 в 15:51

4.Деньги сюда приходят только на зарплаты и хоз нужды. Из-за льготного режима налогообложения Беларусь ничего особо не имеет. Прибавочная стоимость остаётся в оффшоре.
Резюмируя вышесказанное можно сделать вывод, что никакого прорыва и будущего в ИТ у Беларуси нет. Просто ИТ боссы не хотят платить много денег в казну ( и я их понимаю).
qwert1978

С п.4 согласен, даже от аутсорсных компаний бюджете РБ оседают только налоги и ФСЗН от зарплат исполнителей + хозрасходы. Т.е. это всего лишь налог на себестоимость разработки. А весь остальной навар от проектов идет в оффшоры, и тратится за пределами РБ.
Если верить слухам и сплетням, то человек с большими деньгами у нас считается потенциально опасным, и должен либо жестко стоять в стойле и делиться, либо будет иметь проблемы. Если вот этот подход не изменится, то и люди у которых намечаются большие деньги будут их при первой же возможности уводить подальше. Что мы и видим на примере Wargaming.
Я бы на месте государства просто закабалил всех айтишников, с младших курсов гарантировав им ежемесячную чарку и шкварку в национальной валюте и немного бетонометров в панельке, в обмен на лет 10 обязательной отработки на государственном аналоге ЕПАМа. Причем надо брать их именно зелеными, пока они не осознали свою ценность и не развратились валютными зарплатами. В итоге можно платить им среднестатистические 500 и класть в бюджет остальные 1-2 тыс их рыночной стоимости.

09.10.2017 в 16:41

Во-первых, добрая воля руководства страны — здесь, мне кажется, все хорошо. Во-вторых, образование. А в этом плане есть проблемы.

Ха ха ха.

09.10.2017 в 16:55
Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.
slavarasup2

Ух ты, а откуда такие данные по кардиологам? У вас на руках есть экзаменационное исследование хотя бы 2/3 белорусских кардиологов? Лишь бы языком молоть пустое. Не знаешь, не выставляй себя идиотом - помолчи.

09.10.2017 в 16:57

А дядька благим делом занят. Да будет просто прорыв в нашем болоте, если этот декрет примут. Конечно этот декрет не решит все и вся - не решит властный произвол, не решит ежегодное сжигание бабла в убыточных колхозах и тд, но хоть где-то пойдет настоящий прогресс. Если бы еще неприкосновенность частной собственности и свободное движение капитала - мы бы вообще зажили в другой стране.

09.10.2017 в 17:07
Баян. Но девальвирован не только рубль, но и белорусское образование. У нас в стране нет высшего образования. Поэтому счетоводы, начисляющие зарплату 10 работникам, заканчивают "экономический факультет университета", а знания и навыки соответствуют месячным курсам счетоводов. И так по всем специальностям, например, половина кардиологов имеют уровень знаний фельдшера.
slavarasup2

заочную "выдачу дипломов" давно пора отменить

booker

Да ладно, весь мир идет к тому чтобы признавать дипломы и сертификаты интернет-курсов, а вы хотите заочку отменить. Как раз для программирования нет ничего страшного в заочке, если человек сам решает кейсы, пишет проги и делает проекты, то сидеть на лекциях ему не обязательно. В программировании много самообразования, это же не математика с ее разработанным аппаратом, в программировании у каждого языка свой синтаксис, который надо самому осваивать в процессе использования.

09.10.2017 в 17:09
Если бы еще неприкосновенность частной собственности и свободное движение капитала - мы бы вообще зажили в другой стране.
TTonliner44

Золотые слова! Только что делать, если у тебя тут появится капитал и частная собственность, а потом ты захочешь большего и начнешь свой капитал тратить на политические акции, агитацию, статьи в СМИ? Как же тебя на место задвинуть, если нельзя трогать твой капитал и собственность?

09.10.2017 в 17:27

Если Курбацкому дать развивать ИТ в стране нормально - будет толк. Мой зав. каф. в универе - офигенный мужик с шикарной головой. Только не мешать ему, а помогать и помогать!

09.10.2017 в 17:49
Только что делать, если у тебя тут появится капитал и частная собственность, а потом ты захочешь большего и начнешь свой капитал тратить на политические акции, агитацию, статьи в СМИ? Как же тебя на место задвинуть, если нельзя трогать твой капитал и собственность?
Abarmotic

+1. Любой олиграх рано или поздно желает трансформировать капитал во власть.

09.10.2017 в 17:51
Во-первых, добрая воля руководства страны — здесь, мне кажется, все хорошо. Во-вторых, образование. А в этом плане есть проблемы.

Ха ха ха.

Sent1r

Все правильно, бизнес-климат они менять не будут а за образование возьмутся.
Это как раз соответствует моему хитрому плану - надо айтишников закабаливать и пересаживать на среднестатистическую белорусскую зарплату, а разницу с их рыночной стоимостью ложить себе в карман.
Это тоже неплохо. Если в среднем с каждого яйцеголового сбривать 1 тыс уе в месяц, то с тысячи уже будет 1 млн уе. Каждый месяц, стабильного дохода. Далеко не каждый стартап столько приносит, а айтишников у нас не одна и не две тыщи!
Но нынешние для такой системы уже потеряны, надо как раз подсекать на взлете молодых, когда они еще варятся в системе образования и не получили тот базис, с которым могут на 3-4 курсе уходить из отеческих объятий государства и продавать себя за твердую валюту. И пока не развратились от этих валютных зарплат и не оборзели! На первых курсах универа выходцы из простых белорусских семей рабочих и крестьян не увидят в такой системе ничего плохого, а вот попав уже в эти ваши ЕПАМы будут плеваться и воротить нос от среднестатистических зарплат по РБ.
Вангую что в декрете внедрят элементы такого закабаливания и подадут их под соусом заботы о молодых кадрах. Самый большой ништяк, на который личинки программистов могут купиться - это квартиры или льготы для их получения. И сам факт профильного образования тоже могут обложить условиями.
Еще я бы ввел лицензии и сертификаты, без которых запретил бы заниматься этой деятельностью. Чтобы всякие шибко умные не изучали пхп по самоучителям и не фрилансили потом в обход государства.
Свободный выход на рынок - только после 10-15 лет отработки в гос конторе и никак иначе. А там уже жена, дети - с таким багажом большинство не захочет уезжать в другую страну и начинать там все заново, да и рутина засосет.
А далее секрет успеха прост - государство будет продавать этих рабов в епамы по рыночной цене. Последним фиолетово куда пойдут их деньги, главное что цена не вырастет, рабы так и не узнают чего лишились, а государство в хорошем профите!

09.10.2017 в 18:12

SevenXP, По поводу необходимости академических и бизнес- знаний: он говорит о разработчиках стратегий, а не о кодировщиках. И от того, что учился он в советское время, его стратегический ум,возможно, только выиграл. Большинство умных молодых людей сейчас растут скорее благодаря своим данным и вопреки беспрестанно перетряхиваемому образованию.

09.10.2017 в 18:24

айти мирового масштаба

09.10.2017 в 18:25

Еще я бы ввел лицензии и сертификаты, без которых запретил бы заниматься этой деятельностью. Чтобы всякие шибко умные не изучали пхп по самоучителям и не фрилансили потом в обход государства.
Abarmotic

Как вы это отследите на upworke?

09.10.2017 в 18:42

gaunt, это все хотелки , а сделать такое не реально

09.10.2017 в 18:59
Ахах насмешил, выучил язык и все, да в том то и дело, что в наших языках припадают только языки, а их:
1) Их не достаточно что бы работать программистом
2) Их припадают либо старые преподы, которые уже за новыми редакциями вообще не смотрят, либо молодые зеленые специалисты, которые на отработке, но учили их те же старые преподаватели. (которые на самом деле и так не чего не знали), пересказывать книгу, много ума не надо

Так же из Советского прошлого, самое идиотское что может быть. Специалист должен уметь все

...Но на стадии концепции требуется аналитика, маркетинг, физика, математика и прочее. У программиста недостаточно мотивации для изучения этих сфер: выучил язык, и все.

Вы что реально думаете что программисту надо знать аналитику и маркетинг? А не чего страшного что это отдельные люди в компании которые должны анализировать рынок и как рекламироваться. А не программисту думать как провести рекламу и что нужно людям.
Это то же самое что сборщику машин, давать советы как рекламировать Polo. Про Физику и Математику. очень много программ которые люди пользуется не требуют знание математики, по крайне мере той математики которая у нас приподается.
Лично я считаю, что не такие люди должны заниматься развитием ИТ слишком уж Советские взгляды.

SevenXP

все хорошо, но 2 раза написать прИподается не через е-это надо постараться))

09.10.2017 в 19:56
Про Физику и Математику. очень много программ которые люди пользуется не требуют знание математики, по крайне мере той математики которая у нас приподается.
Лично я считаю, что не такие люди должны заниматься развитием ИТ слишком уж Советские взгляды.
SevenXP

Все правильно, преподавание математики и физики - это пережиток советского прошлого, когда инженеры разрабатывали электронные устройства или создавали сложные аналитические системы. А такие вещи на аутсорс никто не отдает.
Все по-настоящему крутые современные технологии - роботы, спутники, космос, искусственный интеллект, те же айфоны - ко всему этому буржуи наших негров и близко не подпускают. Им отдают на откуп всякие интернет-магазины, мобильные приложения или поддержку местного аналога 1С-ки. В этой работе требуется всего лишь знание актуальных фреймворков и сред разработки, но это и есть уровень рабочих из ПТУ, которые должны уметь класть кирпичи или намазывать штукатурку. Тоже кстати не самые простые вещи, и за которые неплохо платят.

09.10.2017 в 20:01

Цитата:"Сейчас становится все больше сложных и интегрированных систем и сервисов, которые создаются сразу для целой страны."
Национальная ОС? Россияне пробовали, но на практике убирают её подальше, и ставят Windows, потому что "со своим уставом в чужой монастырь" это выглядит.
Национальная база данных для всего и вся? Так это ещё опаснее чем анкеты в магазинах, учитывая уровень кадров.
Тестовой площадкой Беларусь бы подошла только в техническом плане - столица в центре. В психологическом плане нет, не подходит. Даже на пиление старых деревьев монарху жалуются.

09.10.2017 в 20:04

Тут напрашивается прямая аналогия с гастарбайтерами из средней азии в москве. Они наверно у себя тоже нос воротят от физики и математики, потому что сразу после школы поедут в москву на стройку, на месте получат нужные навыки и будут зарабатывать больше чем все эти учителя.

09.10.2017 в 20:29
Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.
fogast

Смех в зале, переходящий в истерику.

leave

Индия как бы бывшая колония Великобритании, так что не смейтесь, а курите в сторонке и завидуйте.

09.10.2017 в 20:35

Еще я бы ввел лицензии и сертификаты, без которых запретил бы заниматься этой деятельностью. Чтобы всякие шибко умные не изучали пхп по самоучителям и не фрилансили потом в обход государства.
Abarmotic

Как вы это отследите на upworke?

stoGramm

Отследить можно по разнице официальных доходов и расходов.

09.10.2017 в 20:59

Еще я бы ввел лицензии и сертификаты, без которых запретил бы заниматься этой деятельностью. Чтобы всякие шибко умные не изучали пхп по самоучителям и не фрилансили потом в обход государства.
Abarmotic

Как вы это отследите на upworke?

stoGramm

Отследить можно по разнице официальных доходов и расходов.

Abarmotic

Что то не заметил что бы отслежиапли электриков сантехников отделочников. А зарабатывают они прилично.

09.10.2017 в 21:05

эпплу я могу отказать в распознавании моего лица. Но отказать Беларуси забрать мои пальчики я не смог. Белорусам не стоит боятся ни Яблока, ни Гугла. Ведь это как ликвидаторам ЧАЭС боятся простудиться без шапки.
Так что дед, не пугайся по чем зря страшными корпорациями, когда живём в стране, где люди в гражданском винтят массово людей на мирных акциях. А суды покрывают этот беспредел.

09.10.2017 в 21:05

Просто в ИТ раньше всех наладили легальные каналы получения заработанных денег с Запада. Разрешите всем получать деньги по PayPal, и вы через пару лет не узнаете страну! Бабки в деревнях на лоскутных половых ковриках заработают больше чем их пенсия -). Я как -то на Кикстартере наткнулся на страничку парня из Луганска. Он хотел собрать несколько тысяч долларов на производство игрушечных автоматов стреляющих офисными резинками. Если я не ошибаюсь ему собрали под 140 тысяч долларов. Сейчас у него онлайн магазин, продает по всему миру. И это в воюющей Украине!

09.10.2017 в 21:10

Да, с электронными кошельками согласен...но есть ещёёё и интересное "железо" от китайских производителей конечно(!!!)...об ардуино..)))) и не ТОЛЬКО!!!...а ведь это не просто ТВОРЧЕСТВО.....но жаба давит госчинуш и наср...ть им на стратегии главное копейка в кармане....болото останется болотом т.к. нужна политическая воля для движения,а не ЗАСТОЯ....Китайцы молодцы!!!! они начали движение еще в 80-х причем не в одном направлении а промышленность,образование и проч и не отвергая национального много векового опыта развития...но для этого надо иметь НЕБОЛЬШЕВИТСКУЮ философию (в Китае ведь КПК) ибо она в 80-х показала апогей ТУПИКА...просрали державу. Должна быть философия развития(движения),а не застоя или политического (экономического террора)....как-то так в общем....

09.10.2017 в 21:29

да и вдогонку...прос...ли целую отрасль приборостроения...и тоже можно купить сейчас современные приборы в Китае...(особенно с лимитом на посылки))))!!! Все можно объяснить алчностью и....страхом(а ктонить чтонить изобретет в живую!!!!))))

09.10.2017 в 21:44
Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.
fogast

Смех в зале, переходящий в истерику.

leave

Индия как бы бывшая колония Великобритании, так что не смейтесь, а курите в сторонке и завидуйте.

McGregor

ты в индию съезди а потом выступай
английский там знают считанные единицы и те все в туризме или около

09.10.2017 в 21:44

Еще я бы ввел лицензии и сертификаты, без которых запретил бы заниматься этой деятельностью. Чтобы всякие шибко умные не изучали пхп по самоучителям и не фрилансили потом в обход государства.
Abarmotic

Как вы это отследите на upworke?

stoGramm

Отследить можно по разнице официальных доходов и расходов.

Abarmotic

Что то не заметил что бы отслежиапли электриков сантехников отделочников. А зарабатывают они прилично.

stoGramm

это будет задачей на следующую пятилетку после айтишной

09.10.2017 в 21:53
Да, с электронными кошельками согласен...но есть ещёёё и интересное "железо" от китайских производителей конечно(!!!)...об ардуино..)))) и не ТОЛЬКО!!!...а ведь это не просто ТВОРЧЕСТВО.....но жаба давит госчинуш и наср...ть им на стратегии главное копейка в кармане....
aleksJP

А в чем проблема с ардуино? Они у нас под запретом?

09.10.2017 в 22:06
Какие новые технологии могут появиться в стране, которая закрыта от мира? Сначала ВТО, свободное движение капитала, потом всё остальное. А пока что я даже kiwi кошелек пополнить картой бел банка напрямую не могу. Ит страна... Смех в зале.(((
mak32

Собственно идем по стопам Индии и Азии, кроме развитых стран.Где ИТ структура на высоте, а все остальное в Ж....

09.10.2017 в 22:19

Политика Google такая же, что и белорусского монарха - контролировать всё и быть везде. Они работают на среднего пользователя, учитывают его вкусы. Я помню, когда они появились, очень много надежд с Google связывали. Yahoo только американким был, Яндекс русским, а многим хотелось что-то новое. Но они уже стали фактически монополистами в Интернете, навязывая свои условия, и не желая учитывать предпочтения других, даже бывшие их партнёры это признают. Безусловно, их браузер следит за пользователями, иначе их строка поиска не выдавала бы вариантов адресов, варианты поиска они с самого начала собирали. Это их капитал, как сказал автор данной статьи. Ну и данные об ошибках и багах их браузер автоматически собирает, иначе они не смогли бы предоставить приемлемую стабильность.
По поводу рекламы в Chrome - она довольно навязчивая. Баннеры в полтора, два раза больше и их приоритет -- в самых видных местах, не заботясь особо о эстетической компоновке сайтов. Я не знаю, устанавливается ли Chrome автоматически в свежеподключённую к Интернету Windows, но до этого не далеко уже.

09.10.2017 в 22:25

Зайдите на Ebanoe.it и сами всё увидите, IT изнутри без прикрас. Тоже самое и у нас есть/будет.

09.10.2017 в 22:27

Миром правит капитал .
Труд это товар - Карл Марс об этом большевиков предупреждал .
С какого перепугу спецы рванут работать за 500 BYN ?

09.10.2017 в 22:29

Что то не заметил что бы отслежиапли электриков сантехников отделочников. А зарабатывают они прилично.
stoGramm

Просто у них не тот уровень доходов, при котором они попадают в поле зрения специально обученных людей. Но тут дело такое - случится новый кризис и этот уровень может понизиться.
А вообще я конечно утрирую и преувеличиваю, на самом деле очень бы хотелось чтобы у нас сделали в ИТ что-то толковое, чтобы и деньги были и интересные продукты, которые бы оставались в РБ. И с ПВТ действительно вышло неплохо.
Но если проанализировать ситуацию и провести аналогии с другими отраслями, то становится тревожно.
Потому что:
1. Как я писал выше, есть устойчивые стереотипы о том что владельцев прибыльного бизнеса здесь могут раскулачить. В таких условиях никто не поведет сюда прибыль и сливки.
2. В стране сейчас не самая простая ситуация в экономике и деньги нужны прямо сейчас. Врядли в таких условиях будут делать инвестиции в будущее, тем более что их не делали и в более сытые времена.
3. Опыт прошлого пристального внимания государства к другим сферам. Например писали про что-то вроде крепостного права в деревообработке, или посадки директоров предприятий. Или сертификаты на товары для ИП-шников. Судя по тому как все последние годы нагибали всех этих барыг с рынков мне ситуация про сертификаты на работу в ИТ кажется вполне реальной, хоть и звучит абсолютно бредово. Когда-то в 90-е все хотели торговать на рынках, торговцы считали себя элитой, и мало кто мог тогда подумать как их в итоге всех нагнут.

На основании этих пунктов я и накидал свой "хитрый план" :)
Прибыль сюда никто не поведет, но условия для найма раб силы здесь хорошие. Значит надо стричь деньги с того что есть - с раб силы. А тут ну просто сама собой напрашивается отвязка ее доходов от мирового рынка и перевод на национальную валюту.

Плюс у народа, живущего на среднестатистическую белорусскую ЗП в деревянных, есть классовая ненависть к айтишникам, жирующим рядом с ними на 2 тыщи уе. Потому что люди те же самые, учились вместе и были на одном уровне, а потом почему-то они стали жить в несколько раз богаче, хотя работают так же и работа у них точно не самая тяжелая.
Так что основная масса населения РБ с радостью поддержит раскулачивание айтишников и опускание их до уровня всех остальных. Еще и рейтинг президента вырастет.

09.10.2017 в 22:36
С какого перепуу спецы рванут работать за 500 BYN ?
vintovs

Например по малолетству подпишутся на льготный кредит на квартиру в панельке и кредит на обучение, связанные таким условием.

09.10.2017 в 22:39
Зайдите на Ebanoe.it и сами всё увидите, IT изнутри без прикрас. Тоже самое и у нас есть/будет.
Nimmaa

Да там одно нытье и петросянство малолеток с украины.

09.10.2017 в 22:59
С какого перепуу спецы рванут работать за 500 BYN ?
vintovs

Например по малолетству подпишутся на льготный кредит на квартиру в панельке и кредит на обучение, связанные таким условием.

Abarmotic

Осталось только понять кто сюда с заказами пойдет

09.10.2017 в 23:00
С какого перепуу спецы рванут работать за 500 BYN ?
vintovs

Например по малолетству подпишутся на льготный кредит на квартиру в панельке и кредит на обучение, связанные таким условием.

Abarmotic

Кстати а это и неплохо за квартиру поработать по малолетству

09.10.2017 в 23:01
Ух ты, а откуда такие данные по кардиологам? У вас на руках есть экзаменационное исследование хотя бы 2/3 белорусских кардиологов? Лишь бы языком молоть пустое. Не знаешь, не выставляй себя идиотом - помолчи.
TTonliner44

Если вам будет так легче, представьте белорусского архитектора, который перепланировки туалетов под копирку рисует. Суть не меняется, большинство "специалистов с высшим образованием" занимаются примитивным малоквалифицированным трудом. Про кардиологов. Чисто по навыкам, многие УЗИ сердца и сосудов делают или хотя бы центральный венозный катетер поставят (уровень фельдшера)?

09.10.2017 в 23:13

MrFrag, не опустил, а правду сказал. Так и есть. Кодить можно и в пту научится. Вообще очень правильные вещи говорит, больше ему уважение.

09.10.2017 в 23:14

О чем говорит профессор? Профессор говорит о том, что завтра будут массово нужны ит сервисы. И судя по всему нужны они будут в первую очередь России. РБ метит получить часть этого рынка плюс заняться обкаткой решений, прежде чем они уйдут в рф. Проскользнула мысль о недостаточном развитии продуктового направления. Прямо скажем ожидать от наших лидеров ит, которые все как один занимаются аутсорсом, продуктовых решений это примерно как ждать от автосервиса когда же он запустит производство своих автомобилей. Правильный ответ - никогда. В общем будущее белоруского ит лежит где-то в плоскости ит-ширпотреба. Всяких платежных систем, документооборота и прочей ерунды. Вдвойне печально слышать о таких перспективах от преподавателя фпми бгу. Потому как кодировщики ни к чему университетское образование. 2 года ит-пту и бой.

09.10.2017 в 23:18
MrFrag, не опустил, а правду сказал. Так и есть. Кодить можно и в пту научится. Вообще очень правильные вещи говорит, больше ему уважение.
jersey222

+100500. Вы знаете чем, например, ИНЖЕНЕР занимается на заводе? Программирует станок с ЦПУ!

09.10.2017 в 23:18

Станок с ЧПУ, сорри.

10.10.2017 в 0:07

В чём опасность монополии? В том, что с большой властью приходит большая ответственность. Когда кто-то начинает влиять на всё, то их начнут и обвинять во всём. Не сейчас, когда эта монополия только начинает ощущаться и проникает во все сферы, потом, когда в системе вдруг произойдёт сбой или перестанет она удовлетворять потребности людей.

10.10.2017 в 0:12
Во-первых, добрая воля руководства страны — здесь, мне кажется, все хорошо. Во-вторых, образование. А в этом плане есть проблемы.

Ха ха ха.

Sent1r

Все правильно, бизнес-климат они менять не будут а за образование возьмутся.
Это как раз соответствует моему хитрому плану - надо айтишников закабаливать и пересаживать на среднестатистическую белорусскую зарплату, а разницу с их рыночной стоимостью ложить себе в карман.
Это тоже неплохо. Если в среднем с каждого яйцеголового сбривать 1 тыс уе в месяц, то с тысячи уже будет 1 млн уе. Каждый месяц, стабильного дохода. Далеко не каждый стартап столько приносит, а айтишников у нас не одна и не две тыщи!
Но нынешние для такой системы уже потеряны, надо как раз подсекать на взлете молодых, когда они еще варятся в системе образования и не получили тот базис, с которым могут на 3-4 курсе уходить из отеческих объятий государства и продавать себя за твердую валюту. И пока не развратились от этих валютных зарплат и не оборзели! На первых курсах универа выходцы из простых белорусских семей рабочих и крестьян не увидят в такой системе ничего плохого, а вот попав уже в эти ваши ЕПАМы будут плеваться и воротить нос от среднестатистических зарплат по РБ.
Вангую что в декрете внедрят элементы такого закабаливания и подадут их под соусом заботы о молодых кадрах. Самый большой ништяк, на который личинки программистов могут купиться - это квартиры или льготы для их получения. И сам факт профильного образования тоже могут обложить условиями.
Еще я бы ввел лицензии и сертификаты, без которых запретил бы заниматься этой деятельностью. Чтобы всякие шибко умные не изучали пхп по самоучителям и не фрилансили потом в обход государства.
Свободный выход на рынок - только после 10-15 лет отработки в гос конторе и никак иначе. А там уже жена, дети - с таким багажом большинство не захочет уезжать в другую страну и начинать там все заново, да и рутина засосет.
А далее секрет успеха прост - государство будет продавать этих рабов в епамы по рыночной цене. Последним фиолетово куда пойдут их деньги, главное что цена не вырастет, рабы так и не узнают чего лишились, а государство в хорошем профите!

Abarmotic

Довели страну до ручки. Единственная сфера где обычный инженер может достойно себя чувствовать - работа на буржуев . Сломают со своей доброй волей и экономическими чудесами и эту лазейку - придётся покупать дом в деревне и работать на самопрокорм. Потому что уже и грабить то 'добровольцам' негде и некого кроме как стричь тех кто работает на забугор. Всюду развалины. Посмотреть на кабинет в котором этот дед сидит... Если бы работал по профилю, а не штатным лизоблюдом, может больше толку было бы.

10.10.2017 в 0:51
Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.
fogast

Смех в зале, переходящий в истерику.

leave

Индия как бы бывшая колония Великобритании, так что не смейтесь, а курите в сторонке и завидуйте.

McGregor

И что с того? Много народа из Западной Беларуси по-польски свободно говорит?
Индусский английский это дикий ад, хуже только китайский. А у наших спецов все очень неплохо, на самом деле, плюс язык требуют у сеньеров и выше, редко у мидлов; июням достаточно знать на уровне "кое-как понимаю документацию". Поверьте айтишнику, который в этом барахтается уже двенадцать лет.

10.10.2017 в 0:59

Обстановка кабинета за 20 лет не изменилась.
Одно хорошо - с таким руководителем диплом защитить легко.

10.10.2017 в 1:29
Мужик - ты вроде жутко умный, а простые вещи не понимаешь.
То что ты предлагаешь - это по сути создание среднего класса, а средний класс - это группа недовольных в любой диктатуре, потому что им мало "чарки и шкварки". Текущая власть на это не пойдет, она вплоть до танков на улицах, будет сохранять статус-кво: чиновники - прикорытные бизнесмены - остальной народ. В эту схему не вписываются твои умозаключения - значит их не будет....
luz

"А у Вас брат в Москве есть?" к.ф. Брат 2

10.10.2017 в 1:41

Университет в прошлом:
- давал доступ к библиотеке
- давай доступ к диалогу, дебатам, критике на конкретную тему с теми, кто считался специалистом по теме
- занимался подготовкой новых кадров

Говорить что кодирование не требует университетского образования это 100% верно. Кодирование, программирование сегодня - это на уровне "писать-считать" вчера. Это основа грамотности. Это тоже самое что говорить "для того чтобы научиться писать и считать не нужно университетское образование". Это 100% верно.
Но умение читать и писать и программировать - это технические навыки.
Университет это не товар роскоши и социального статуса (как привыкли считать в СССР). Университет это подход к решению проблем реального мира. Университеты копили информацию, организовывали группы людей по предметам, которые выдвигали гипотезы о строении мира, строили его модели, поддерживали критическую дискуссию на предметные темы, копили таким образом знание, записывая его в текст и формулы, пополняя библиотеку, отслеживая ссылки документов друг на друга, сохраняя и отслеживая изменения.

Так вот сегодня то же делает любая программистская организация.
Любая более менее сложная коммерческая программа это документ, источник информации о мире. Это модель мира, его срез. Система контроля версий сегодня - это как библиотека университета вчера. Практически все коммерческие проекты используют сегодня pull request подход - это оочень созвучно критике публикуемых изменений модели мира. Автоматические тесты по сути это проверка того, что вновь добавляемое измнение не нарушает существующих гипотез о мире.

Да, у нас так повелось со времен СССР, что у нас университетское ассоциировано с "математическое", причём под "математическое" понимают в основном "документированное с помощью определённой нотации".
Так вот любая программа это чистая математика, просто в специфической нотации.
В этом смысле верно что само знание нотации (алгебраической записи или языка кодирования) не гарантирует создание полезной или достоверной модели мира. Такие гарантии даёт "университетский подход" к созданию программ - организованный коллективный сбор и документирование знания (система контроля версий), проверка совместимости вносимых изменений с существующими гипотезами (автоматические тесты), отслеживание публикуемых изменений и групповой критический анализ добавляемых элементов модели, внесения изменений.
Сегодня IT-компания это и есть университет. Она создаёт и документирует новые модели мира, отбрасывает старые.

10.10.2017 в 2:26

Верую ў нашу краіну!

10.10.2017 в 3:08

Ну всё. Превратится страна в полигон по тотальной цифровизации. А зачем? От этой цифровизации тошнит уже меня. Итак опустошили все сферы жизни. Кто то разлил тоталитаризм в воздухе.

10.10.2017 в 7:15
Сегодня IT-компания это и есть университет. Она создаёт и документирует новые модели мира, отбрасывает старые.
x_bober

Сегодня наша It компания это инструмент для всасывания денег из америкосов, англичан, немцев и т.д. Она не создаёт и не документирует ничего нового и ей наплевать на модели мира. Это бизнес и ничего более.

10.10.2017 в 7:28
С какого перепуу спецы рванут работать за 500 BYN ?
vintovs

Например по малолетству подпишутся на льготный кредит на квартиру в панельке и кредит на обучение, связанные таким условием.

Abarmotic

Осталось только понять кто сюда с заказами пойдет

stoGramm

Заказы пойдут как и сейчас, в нынешние ИТ-компании. Но надо запретить прямое трудоустройство туда молодых специалистов. Пусть сидят в гос лаборатории и батрачат на епам.

10.10.2017 в 7:31

Кстати а это и неплохо за квартиру поработать по малолетству
stoGramm

Так да, по малолетству оно выглядит заманчиво. Другое дело что с рыночной зарплатой ты на нее заработаешь года за 3, а так подпишешься в рабство на 10-15.

10.10.2017 в 8:38
С какого перепуу спецы рванут работать за 500 BYN ?
vintovs

Например по малолетству подпишутся на льготный кредит на квартиру в панельке и кредит на обучение, связанные таким условием.

Abarmotic

Осталось только понять кто сюда с заказами пойдет

stoGramm

Заказы пойдут как и сейчас, в нынешние ИТ-компании. Но надо запретить прямое трудоустройство туда молодых специалистов. Пусть сидят в гос лаборатории и батрачат на епам.

Abarmotic

Ага епаму больше нема чего делать в такую хрень ввязываться.

10.10.2017 в 9:34
Белорусские айтишники плохо знают английский, индусам они не конкуренты.
24
fogast

индусы тоже плохо знают))

10.10.2017 в 10:17

Кстати а это и неплохо за квартиру поработать по малолетству
stoGramm

Так да, по малолетству оно выглядит заманчиво. Другое дело что с рыночной зарплатой ты на нее заработаешь года за 3, а так подпишешься в рабство на 10-15.

Abarmotic

=) лол так неумело троллить, сам программер наверное?

10.10.2017 в 10:30

Ага епаму больше нема чего делать в такую хрень ввязываться.
stoGramm

А какая ему разница? Он сейчас платит штатному разработчику 2 килобакса зарплаты, а так будет платить те же 2 килобакса государству.
Тут даже появляются существенные плюсы:
- стабильность и отсутствие нынешней текучки кадров
- можно и ниже рынка платить, тогда и себестоимость разработки понизится

И в целом для государства это благотворно. Потому что для всех инженеров есть большой соблазн переучится на формошлеперов и говнокодеров и пойти батрачить в епам, вместо того чтобы сидеть на попе ровно на интеграле/горизонте и вытягивать отрасль из жопы.

10.10.2017 в 11:27

Abarmotic, Вы либо троллите, либо совсем не разбираетесь в кухне этого бизнеса.

10.10.2017 в 11:36
Сегодня IT-компания это и есть университет. Она создаёт и документирует новые модели мира, отбрасывает старые.
x_bober

Сегодня наша It компания это инструмент для всасывания денег из америкосов, англичан, немцев и т.д. Она не создаёт и не документирует ничего нового и ей наплевать на модели мира. Это бизнес и ничего более.

Sent1r

Модели мира - они разные. Просто в советской культуре "высшее образование" было товаром роскоши и его продавцы, преподаватели современных вузов, позиционируют этот товар именно в таком ключе : "для элитный уберменшей с уникальным генетическим набором".
Поэтому есть такая снобская позиция - наши "трууниверситетские" модели мира самые элитные, потому что мы используем поверхностные интегралы и надеваем мантии и конфедератки (как попы ей богу :))
Что касается "выкачивания денег". Цену определяет всегда покупатель. Если он решил что товар или услуга столько стоят - значит столько они и стоят. Не нравится, дорого - не покупай.
Что касается моделей мира. Современная социальная сеть(как инженерное решение) это такая модель мира до которой методами классической математики не добраться никогда, например потому что в классической математике и классической нотации нет способов коллективной работы над моделями.
Раньше мир меняли инженерные решения. Инженерные решения строились на основании моделей созданных университетами. Если сегодня у компаний появился механизм (сходный университетскому) создания, накопления, оценки моделей внутри компаний, то университет сам по себе, как здание или как магазин по продаже товаров роскоши уже менее интересен.

10.10.2017 в 11:41

Ага епаму больше нема чего делать в такую хрень ввязываться.
stoGramm

А какая ему разница? Он сейчас платит штатному разработчику 2 килобакса зарплаты, а так будет платить те же 2 килобакса государству.
Тут даже появляются существенные плюсы:
- стабильность и отсутствие нынешней текучки кадров
- можно и ниже рынка платить, тогда и себестоимость разработки понизится

И в целом для государства это благотворно. Потому что для всех инженеров есть большой соблазн переучится на формошлеперов и говнокодеров и пойти батрачить в епам, вместо того чтобы сидеть на попе ровно на интеграле/горизонте и вытягивать отрасль из жопы.

Abarmotic

Постоянно встречаю вот таких вот людей, "напрягателей ягодиц", "вытягивателей из задницы". Они убеждены что "отрасль" существует как-то сама по себе, вне контекста мирового рынка, и что можно вытащить "одну нашу белорусскую отрасль" куда-то там. Подозреваю что эти люди наркоманы, посколько поразительно как можно так узко смотреть на мир. Им нужно не отрасль вытягивать, а с психиатром чаще общаться.

10.10.2017 в 11:47
Современная социальная сеть(как инженерное решение) это такая модель мира до которой методами классической математики не добраться никогда, например потому что в классической математике и классической нотации нет способов коллективной работы над моделями.
Раньше мир меняли инженерные решения. Инженерные решения строились на основании моделей созданных университетами. Если сегодня у компаний появился механизм (сходный университетскому) создания, накопления, оценки моделей внутри компаний, то университет сам по себе, как здание или как магазин по продаже товаров роскоши уже менее интересен.
x_bober

Никто там не думал ни о каких моделях, просто интуитивно объединили чат и фотоальбом с анкетой и это выстрелило. А потом стали прикручивать к этому новый функционал.
Усложнять стали потом, когда встали проблемы производительности, оптимизации, анализа больших объемов данных.

10.10.2017 в 13:40
Но здесь мы не конкуренты по сравнению с индусами и китайцами, потому что их очень много.

Сразу видно теоретика, который с индусами ни разу не работал на реальном проекте. Индусы могут сколько угодно жаловаться на дискриминацию и блаблабла, но подавляющее большинство из них работает просто отвратительно, код ужасный, отношение к работе не менее ужасное.

10.10.2017 в 14:15
Но здесь мы не конкуренты по сравнению с индусами и китайцами, потому что их очень много.

Сразу видно теоретика, который с индусами ни разу не работал на реальном проекте. Индусы могут сколько угодно жаловаться на дискриминацию и блаблабла, но подавляющее большинство из них работает просто отвратительно, код ужасный, отношение к работе не менее ужасное.

viewer2007

А еще по английски очень смешно лепечут.

10.10.2017 в 16:15

У нас IT стало таким успешным, только потому, что совковые чиновники не особо разбираются в компах-шмомпах и банально не успели все поломать в зародыше, как это случается с другой, чуть более для них очевидной предпринимательской деятельностью.

10.10.2017 в 16:47

Если бы Илон Маск родился в Беларуси, то он бы за PayPal еще не отсидел.))

10.10.2017 в 19:03
У нас IT стало таким успешным, только потому, что совковые чиновники не особо разбираются в компах-шмомпах и банально не успели все поломать в зародыше, как это случается с другой, чуть более для них очевидной предпринимательской деятельностью.
__Samael__

Успешный только благодаря налоговым льготам.
Впрочем, дай эти льготы любому бизнесу - он будет такой же успешный.

10.10.2017 в 23:40

Всё правильно говорит.

10.10.2017 в 23:59

Почему этот преподаватель говорит, что программирование это уровень техникума? Можно привести пример опять же Google. Они позиционировали Chrome как браузер с открытым кодом, то есть как бы демократичный и свободный. Но если почитать лицензию Chrome, то там в пункте 9 запрещается его модифицировать и изменять. Зачем это запрещать? А затем, что в суде на любые претензии со стороны рядового пользователя их адвокат может воскликнуть "Так он же его модифицировал!" То есть перед нами как бы терминатор из жидкого металла, классическими методами его нельзя ограничить. Может, поэтому он так и называется, Хром?
Вот этот преподаватель и говорит, что в коммерчески успешном IT только программирование не решает, а решает разносторонняя грамотность.

11.10.2017 в 9:58
Abarmotic, Вы либо троллите, либо совсем не разбираетесь в кухне этого бизнеса.
stoGramm

Я то конечно троллю и прикалываюсь, но с другой стороны у меня есть очень сильные опасения что могут сделать что-то похожее на то что я описал.

11.10.2017 в 10:10

Постоянно встречаю вот таких вот людей, "напрягателей ягодиц", "вытягивателей из задницы". Они убеждены что "отрасль" существует как-то сама по себе, вне контекста мирового рынка, и что можно вытащить "одну нашу белорусскую отрасль" куда-то там. Подозреваю что эти люди наркоманы, посколько поразительно как можно так узко смотреть на мир. Им нужно не отрасль вытягивать, а с психиатром чаще общаться.
x_bober

Тягаться с лидерами мирового рынка в производстве процессоров нам сейчас бессмысленно, но хотя бы по-настоящему импортозаместить часть всей этой бытовой техники, на которую сейчас тратится драгоценная валюта - вполне реально.
Но тут не последнюю роль играет как раз то, что в эту отрасль идут работать только аутсайдеры и неудачники, потому что все толковые хотят аутсорсить богатым дядям за валюту.

11.10.2017 в 11:37

«Знание программирования — это уровень техникума, а не университета»

11.10.2017 в 13:30

viktor500011, Вытянем.

12.10.2017 в 1:23

Постоянно встречаю вот таких вот людей, "напрягателей ягодиц", "вытягивателей из задницы". Они убеждены что "отрасль" существует как-то сама по себе, вне контекста мирового рынка, и что можно вытащить "одну нашу белорусскую отрасль" куда-то там. Подозреваю что эти люди наркоманы, посколько поразительно как можно так узко смотреть на мир. Им нужно не отрасль вытягивать, а с психиатром чаще общаться.
x_bober

Тягаться с лидерами мирового рынка в производстве процессоров нам сейчас бессмысленно, но хотя бы по-настоящему импортозаместить часть всей этой бытовой техники, на которую сейчас тратится драгоценная валюта - вполне реально.
Но тут не последнюю роль играет как раз то, что в эту отрасль идут работать только аутсайдеры и неудачники, потому что все толковые хотят аутсорсить богатым дядям за валюту.

Abarmotic

Они потому и толковые, что выбирают богатого дядю вместо нищих фантазёров на тему "спасти страну". Как правило эти "спасатели" сами себя спасти не могут, но занимают себя какими-то странными рассуждениями на тему "спасти страну", мол "я бедный не потому что глупый и ленивый, нет, я бедный потому что я идейный, я страну спасаю". Ога.. спасатели блин, от вас нужно ножи и вилки прятать, чтобы себе глаза не повыкалывали и пальцы не поотрезали, пока страну спасать будете.
Займитесь ёклмн делом.
В СССР вон была целая СА "защитников". Которые тупо просидели дома когда нужно было защищать. Теперь они значит переподковались в "спасителей" и "вытаскивателей из попы". С такими деятелями мы обречены на успех :)

02.11.2017 в 15:05

Мужик - Голова!