За границей — кампусы, а у нас — подготовка. Поговорили об учебе айтишников в БГУИРе
21 643
110
26 июня 2017 в 8:00
Автор: Станислав Иванейко. Фото: Влад Борисевич
За границей — кампусы, а у нас — подготовка. Поговорили об учебе айтишников в БГУИРе

Централизованное тестирование — гроза всех абитуриентов — почти закончилось. С радостью либо грустью взглянув на результаты, будущие специалисты пойдут штурмовать факультеты в надежде поступить и четыре года хорошо учиться, чтобы выбрать жизнь, найти работу с карьерным ростом и приличной зарплатой, обзавестись семьей и детьми, переехать в свое жилье, взять из приюта собаку и… На этом моменте мечты теряют очертания, возвращая людей к реальности при виде проходных баллов на те самые многообещающие специальности. Насколько все сложно и стоит ли идти в IT-отрасль? Вдруг ажиотаж через пять-десять лет спадет, и шутить о «свободной кассе» будут в сторону технарей, а не гуманитариев. За подробностями Onliner.by отправился в одну из главных кузниц белорусских айтишников — БГУИР.

О пользе высшего образования и минусах его отсутствия

Валерий Прытков — декан факультета компьютерных систем и сетей. Студенты этого направления начинают работать по специальности еще с середины обучения, а к моменту получения диплома многие уже идут в крупные компании, причем распределения совершенно не боятся. Звучит подозрительно хорошо — а это всегда вызывает вопросы.

Валерий Прытков

— Есть мнение, что высшее образование не нужно: закончил курсы и сразу стал айтишником. Зачем тратить четыре года на диплом?

— Смотря какую цель молодой человек перед собой ставит. Если хочет начать работу на самой низовой должности в IT (junior-разработчик, тестировщик начального уровня), то курсов, в принципе, ему хватит. Но на этой должности он будет работать долго, не имея перспектив роста. Однако все равно это курсы не двухнедельные, как многие думают — людям нужно серьезно заниматься полгода-год, чтобы показать себя и чему-то научиться.

«Плюс высшего образования — человек изучает весь спектр направлений, который есть в разработке, программировании, и ему достаточно легко мигрировать с одной технологии на другую»

Высшее образование хорошо тем, что позволяет ребятам обеспечить себе хороший карьерный рост: да, они тоже начнут с низов, но быстро перейдут на senior-уровень и даже станут руководителями команд. Смотря какую карьеру выберут. Еще один плюс высшего образования — человек изучает весь спектр направлений, который есть в разработке, программировании, и ему достаточно легко мигрировать с одной технологии на другую. Когда заказчик требует что-то новое, у специалистов хватает знаний, чтобы быстро освоить незнакомую для себя задачу. После курсов это невозможно.

— То есть с высшим образованием специалист будет более широкого профиля?

— Более глубокого. Для таких сотрудников не составит труда перейти с разработки под персональные компьютеры на создание приложений для мобильных устройств. Или они смогут переключиться с чисто программных на программно-аппаратные проекты, где нужно понимать и работу аппаратуры. А после курсов человек знает одну конкретную платформу и умеет в ней что-то по шаблонам делать. Шаг влево, шаг вправо — и уже не способен решить задачу.

— Из IT-работников часто вспоминают программистов. Кем еще хотят быть абитуриенты? 

— Так или иначе все связано с программированием. Две самые массовые должности — разработчик и тестировщик. Но выпускники трудятся и системными администраторами, а тот, кто начал работать где-то курса с третьего, к моменту выпуска уже может быть и руководителем команды, и аналитиком. Некоторые сразу после диплома дорастают до уровня системных архитекторов. Поэтому не стоит думать, что все упирается только в программиста.

«На чемпионатах мира по программированию среди студентов как минимум половина призеров — из нашего региона, и такие достижения бывают регулярно»

— В IT постоянно что-то меняется. Насколько быстро устаревают учебные программы?

— На младших курсах дается самая базовая и фундаментальная подготовка, в том числе по программированию. В этой части глобальных изменений немного. Основы вряд ли нужно часто корректировать. А вот то, что изучается на старших курсах, меняется быстро, и здесь мы стараемся не отставать. В вузе преподает много сотрудников IT-компаний, которые дают актуальный материал.

— У абитуриентов теперь много возможностей уехать на учебу в Европу: где-то обучение бесплатное, где-то сопоставимо с платным отделением белорусских вузов. Как уговариваете этих людей поступать в Беларуси?

— Белорусское образование в IT-сфере действительно качественное и системное. Нельзя сказать, что в Европе поголовно хуже — есть отдельные вузы, которые дают по нашей отрасли отличные знания, но так далеко не во всех учебных заведениях. Как раз постсоветские страны — Беларусь, Россия, Украина — сохранили классическую фундаментальную базу, которая сложилась в Советском Союзе. Это очень хорошая школа.

На чемпионатах мира по программированию среди студентов как минимум половина призеров — из нашего региона, и такие достижения бывают регулярно. Только в отборочных турах участвует порядка 40 тысяч человек со всего мира, а уровень задач очень высокий. Студенты из СНГ стабильно пробираются в 128 лучших для перехода в финальную часть, что немало говорит об уровне подготовки. Например, студенты нашего факультета уже три года подряд выходят в финал, а в 2012-м завоевали бронзовые медали чемпионата.

— Лет 12—15 назад многие хотели быть юристами. Сейчас ажиотаж вокруг IT. Не думаете, что популярность спадет, а нынешний спрос подогревается в основном высокими зарплатами? 

— Доля правды тут есть — в нашей стране, конечно, зарплата айтишников выше средней. Молодые люди готовы работать в IT, даже когда, скажем так, нет особых склонностей и навыков. Но спрос в ближайшие годы едва ли упадет. Технологии продолжают внедряться во все отрасли экономики, они появляются в нишах, которые казались давно занятыми. В мире наблюдается нехватка IT-специалистов, причем не начального уровня, а более высокого — где нужны хорошие фундаментальные знания, более глубокие умения при работе с алгоритмами. Быть просто кодировщиком начального уровня уже недостаточно.

— У абитуриентов и студентов нет завышенных ожиданий? Ведь 4 тысячи рублей в месяц смогут получить далеко не все и не сразу.

— Все очень индивидуально. Приходят ребята, которые ожидают неизвестно чего, при этом совершенно не готовы прилагать усилия, чтобы достичь желаемого. В то же время есть потрясающие студенты, которые много знают, умеют и работают, чтобы расти дальше, но очень скромно отзываются о своих талантах. Поэтому тенденцию выделить сложно.

Комплекс для изучения сдвигового регистра, с которым работают студенты

Проходные баллы на IT-специальности высокие: из 400 возможных (три предмета ЦТ и школьный аттестат) для поступления на бюджет нужно порядка 330—370. Но и потоки большие, в отличие от ряда других престижных факультетов. Планка для платного отделения традиционно ниже.

«Если хотите работать в серьезной частной компании, то идите параллельно с учебой на тренинги, проходите стажировки»

Почему айтишники не боятся распределения

— Как учатся платники в сравнении с бюджетниками?

— Есть ребята с высокими баллами, которые чуть-чуть не дотянули до бюджета. И есть те, кто специально пошел на платное, чтобы избежать распределения, либо же у них планы по карьере за рубежом. Как правило, они ничем не отличаются от бюджетников в плане знаний и подготовки.

Также есть платники, которым не хватило много баллов до бюджета и они идут не куда хотят, а куда проходят. Главная проблема — студенты, которые не проявляют интереса к учебе. Думают, что раз поступили на платное, то карьера для них уже определена. Отчисления зависят от уровня подготовки: например, из пятисот поступивших на наш факультет в прошлом году отчислено около десяти человек.

— Айтишники боятся распределения?

— Бояться не надо как самого распределения, так и того, что вдруг не окажется мест и негде будет работать. Во-первых, заявки есть всегда. В этом году двойной выпуск и нужно в два раза больше студентов трудоустроить, но даже в такой ситуации заявок от государственных предприятий и частных компаний получилось больше, чем мы выпустили студентов.

Выпускникам нужно понимать одну вещь. Государственные предприятия еще не научились индивидуально работать с молодыми специалистами, они просто присылают две-три заявки — «нам нужен такой-то сотрудник». А если хотите работать в серьезной частной компании, то идите параллельно с учебой на тренинги, проходите стажировки, чтобы потом была индивидуальная заявка. Такие фирмы присылают заявки на конкретного человека.

Некоторые компании открыли представительства в областных центрах — выпускники хотят вернуться в свои края, где нет проблемы с жильем, а зарплата будет практически такая, как в столице.

Выпускники о своем будущем

Кирилла мы встретили сразу после защиты диплома. Парень лишь формально остается студентом до конца июня, потом его ждет отдых и начало распределения. Сам он был в школе отличником, а на ЦТ по математике вообще набрал 100 баллов — с таким результатом, видимо, и в NASA идти можно, но пока выпускник поработает в Беларуси:

— Рабочее место уже есть, я программист в банке. После третьего курса была практика, пошел туда — и, наверное, устроил начальство, раз мне предложили остаться.

— А почему в айтишники пошел? Зарплата понравилась?

— В школе хотел стать экономистом, учил английский. Но язык нужен в любом случае, а когда поступал, экономистов стало уже многовато, было бы сложно найти работу. Мне нравилась математика, решение задач. Хотелось не сидеть за бумагами, а создавать продукты.

Еще одна выпускница, Вера, пошла по стопам семьи:

— Родители программисты, брат тоже. Поэтому изначально сюда и собиралась, плюс училась в физмат-лицее. Поступить было несложно, хотя в тот год были высокие проходные баллы.

— Насколько оправдались ожидания от учебы? 

— Я знала, что будет труднее, чем в школе. Но не ожидала, что настолько. В своей вступительной речи, помню, декан сказал, что у нас самая сложная специальность. Тогда уже нацелилась на более тяжелую работу.

— Вспоминая себя четыре года назад, что посоветуешь абитуриентам?

— Серьезнее готовьтесь к будущей учебе. Возможно, даже оставшееся лето посвятите изучению основ программирования.

Защитивший диплом Стас занимается разработкой мобильных iOS-приложений в минской IT-компании. Рабочее место нашел сам и рекомендует новому поколению студентов все время проявлять активность: «Не надо сидеть на одном месте и ждать чего-то. Не откладывайте поиск работы до последнего».

Дмитрий Самаль

Кандидат технических наук, доцент БГУИРа Дмитрий Самаль уверен, что за время обучения студенты должны сделать три вещи:

  1. Научиться слепому методу печати на русском и английском — это просто обязательно.
  2. Получить водительское удостоверение.
  3. Съездить по какой-нибудь программе за границу и поработать там. Это нужно, чтобы почувствовать разницу в восприятии. Например, с Work & Travel нельзя зарабатывать квалифицированным трудом — только физическим. Попробовав, студенты понимают, что лучше работать головой, чем руками, и получают хорошую мотивацию. Также молодые люди начинают думать о международной карьере, они стараются еще лучше учиться.

— По поводу образования за рубежом и в Беларуси. Здесь можно смотреть двояко: на Западе, в той же Польше, идет много рекламы местных университетов — они предлагают за символические деньги чему-то вас обучать, располагают грантами. Да, возможно, у них все более гламурно в кампусах, общежитиях и лабораториях. Но там нет симбиоза, который есть в Беларуси между университетами, Парком высоких технологий и его резидентами.

Репетиторы по математике в сервисе «Услуги» Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Станислав Иванейко. Фото: Влад Борисевич
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
26.06.2017 в 8:05

все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.

60
Лучший комментарий
26.06.2017 в 8:03

Ночью дворник, утром программист, вечером почтальон, днем экономист.Нормально выйдет.

26.06.2017 в 8:03

Простите меня, но качество высшего образования у нас оставляет желать лучшего.

26.06.2017 в 8:05

все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.

26.06.2017 в 8:06

И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?

26.06.2017 в 8:20
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Все хотят денег, а не в ИТ быть. На курсы по ИТ приходит табун и через неделю половина сливается, т.к. поняли, что тут мозги еще нужны.

26.06.2017 в 8:21
Высшее образование хорошо тем, что позволяет ребятам обеспечить себе хороший карьерный рост: да, они тоже начнут с низов, но быстро перейдут на senior-уровень и даже станут руководителями команд.

Пустая болтовня... В 90% случаев выпускается такое же мясо, как и после школ.
Хороший вариант - колледж по специальности после 9и классов, а затем работа + университет (если нужна эта корочка или официальная отмазка перед известно кем).

26.06.2017 в 8:24

К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.

26.06.2017 в 8:29
К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.
vadim1968

Только не в IT. В свое время еле наскребал 168 баллов на ЦТ (из них ~70 был аттестат). Все равно не помешало со временем попасть в IT. Тут важно упорство и стремление изучать что-то новое, а не корочка. Нет ничего невозможного, нужно просто приложить усилия и все получится.

26.06.2017 в 8:30

Меня веселит что данный персонаж говорит о том что наше высшее что-то даст учитывая то что 75% предметов чистый мусор, а 25% самые низовые знания который может получить человек посмотрев просто бесплатный курс вебинаров, учитывая что от вебинаров человек получит наиболее актуальную информацию на данный момент чем от наших ВУЗов, то он ещё и останется в болем плюсе.

26.06.2017 в 8:35

Как бы там ни было, но высшее образование в жизни не помешает

26.06.2017 в 8:40

aleksenchos,

И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

ну вот и научись писать программы для начала применяя паскаль, а другие языки еще успеешь освоить. можно подумать ты первый начинаешь с паскаля. а то понавыпускают "специалистов", которые кроме .net и java, которые кое-как смогли освоить, ничего не знаю и не умеют.

26.06.2017 в 8:41

а заграницей диплом бгуир нужно подтверждать? Если да то проще сразу туда уехать и учиться на уровне равному для нашей страны космосу. А если нет, то да бгуир дешево и сердито.

26.06.2017 в 8:55
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Вот только далеко не все выпускники, станут айтишниками, да и как правило пахать тут надо.

26.06.2017 в 9:01
К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.
vadim1968

Только не в IT. В свое время еле наскребал 168 баллов на ЦТ (из них ~70 был аттестат). Все равно не помешало со временем попасть в IT. Тут важно упорство и стремление изучать что-то новое, а не корочка. Нет ничего невозможного, нужно просто приложить усилия и все получится.

Interprice

Согласен, самое главное - цель, а как ты ее будешь достигать, не важно. Можно через вуз, можно через самостоятельное обучение и совершенствование.

26.06.2017 в 9:07
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

так ты тож вроде не рабочую специальность выбрал, раз с утреца пораньше на онлайнере строчиш

furiousv8

Точно)

26.06.2017 в 9:08

metilan, в США работу в ИТ можно найти и без подтаерждения диплома, главное знать английский язык и иметь опыт работы в данной сфере. При желании можно и диплом эвалюировать. Также могут послать запрос в ваш Вуз, а правда ли вы его закончили.
В целом айтишникам найти работу здесь легче, чем бухгалтерам, учителям и особенно врачам. Остальным профессиям нужно подтверждать диплом, получать лицензию и даже переучиваться.
Но и профессия айтишника в США не считается крутой. У меня знакомый почтальон зарабатывает как айтишник средней руки. Но хлеб с маслом хватит.

26.06.2017 в 9:11

Грех онлайнеру было не сделать такое фото))
https://content.onliner.by/news/1100x5616/49e6d69a46407fb96c2fedcad1a2a448.jpeg

26.06.2017 в 9:14

"Заводы стоят! Одни гитаристы в стране." (с) Шнур

26.06.2017 в 9:17

aleksenchos, не Pascal, а Delphi. И это не так плохо по сравнению, если бы студентам сразу начали преподавать C++ (не язык, а дикий ужас, если на нем еще не уметь писать). Delphi очень простой, на нем легко понять основы алгоритмизации и программирования. Сам когда-то начинал с VB/Delphi, да и до сих пор иногда использую. Хороший язык, но уже не в тренде.

26.06.2017 в 9:19

В современных реалиях это образование становится лишним. И качество его, актуальность и современность оставляют желать лучшего. На самом деле это обычное выкачивание денег за "купляйте беларускае". Но вера в то, что диплом определяет будущее человека еще долго будет жить на просторах постсоветского пространства. Платите, тратьте время, тупейте от тонны ненужных вам знаний. ...Вот только айтишниками вы от этого не станите, а будете просто специалистами широкого профиля, которые никому не нужны. Сейчас такое время, когда пора пересматривать приоритеты.

26.06.2017 в 9:19

Куда не плюнь , по любому попадешь в бородатого айтишника .

26.06.2017 в 9:20

Наше образование в IT, реально ничего не дает, приходится учится всему самостоятельно, в рамках рабочего процесса, скажем так

26.06.2017 в 9:21
Простите меня, но качество высшего образования у нас оставляет желать лучшего.
pablorianni

Норм качество, просто надо понимать что университетская программа в плане программирования даёт ну может 20% того что нужно знать, остальное - самообразование, по другому никак.
С другой стороны, научит таким вещам которые сам никогда не станешь учить а пригодиться может. Всякая высшая математика - дифуры оптимизация теория игр, это куда полезнее в долгосрочном плане чем последний явашный фреймворк. Во-первых, прокачивает мозги, во-вторых, всё это может неожиданно всплыть на проекте, и тогда уже сложновато будет "почитать доки" если вообще не в курсе дел )

И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Турбо-паскаль в DOS, как и 20 лет назад? Прикольно :)

26.06.2017 в 9:24

Основная мысль статьи:
"Если хотите чему-то научиться, идите на тренинги."

Странно, что такое говорит декан )

Но, как не прискорбно, так оно и есть. Пятикурсники, как правило, просто ни в зуб ногой. Единственная более-менее полезная область в которой они хоть немного разбираются - вычислительная математика. Что-то знают только те, кто сам, в свободное от университета время, чем-то занимался.

26.06.2017 в 9:25

ну после вуза тебе в принципе тоже ничего кроме джуна не светит если ты во время учебы не работал, так что не все однозначно. И помогает легко мигрировать с одной технологии на другую вовсе не образование а опыт.

26.06.2017 в 9:28
...Белорусское образование в IT-сфере действительно качественное и системное...

Сам себя не похвалишь-.....
Рассказали бы подтверждении этого, как котируются дипломы радиотехнического в странах запада...А если действительно все же- не котируются ни как- к чему весь треп?

26.06.2017 в 9:37
...Белорусское образование в IT-сфере действительно качественное и системное...

Сам себя не похвалишь-.....
Рассказали бы подтверждении этого, как котируются дипломы радиотехнического в странах запада...А если действительно все же- не котируются ни как- к чему весь треп?

Codman

Котируются не дипломы а люди.
Как будто человек корочка Стэнфорда доказывает что человек будет реально ценным для работодателя.

26.06.2017 в 9:52
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Не все ли равно, на чем писать простейшие вещи?
В MIT вообще Scheme до недавних пор был, пока на Python не перешли, так что радуйтесь. Паскаль еще не так и плох :)

26.06.2017 в 9:58
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

И что тут удивительного? Кто же хочет всю жизнь вкалывать тяжелым физическим трудом, да еще и малооплачиваемым.

26.06.2017 в 10:01
Меня веселит что данный персонаж говорит о том что наше высшее что-то даст учитывая то что 75% предметов чистый мусор, а 25% самые низовые знания который может получить человек посмотрев просто бесплатный курс вебинаров, учитывая что от вебинаров человек получит наиболее актуальную информацию на данный момент чем от наших ВУЗов, то он ещё и останется в болем плюсе.
BroBroBro

Ага, вот это и остановило от поступления в вуз на IT специальность. Сначала внимательно изучил программу обучения за все годы и пришел к выводу, что интересного мне и потенциально полезного в будущем в программе подготовки студентов совсем немного, к сожалению.

26.06.2017 в 10:04

бизнес в обучении шикарен

26.06.2017 в 10:05
Платите, тратьте время, тупейте от тонны ненужных вам знаний. ...
IIIFrost

Вот с этим согласиться нельзя. Мозг надо тренировать всегда, от дополнительных знаний он не тупеет, а как раз наоборот.

26.06.2017 в 10:14
Например, с Work & Travel нельзя зарабатывать квалифицированным трудом — только физическим. Попробовав, студенты понимают, что лучше работать головой, чем руками, и получают хорошую мотивацию.

не совсем понимаю откуда эта мотивация возьмется. если за физ труд оплата в денежном выражении будет больше то откуда мотивация? надо тогда на высокооплачиваемой IT работе успеть там поработать чтобы сравнить.

26.06.2017 в 10:32

Все рассуждают про ит так как-будто выпускник любого другого вуза(и не только белорусского) сразу супер специалист будь то врач юрист или физрук :)
ит - как и многое другое это сложно и требует много усилий и времени, да наверное и нет такой специальности,которой научился и всё легко, в жизни - и врачи ночуют на работе и итшники сутками не спят,правда некоторые за это ещё и деньги получают.
а вообще я хочу сказать спасибо своей альма-матер.

26.06.2017 в 10:35

Хотеть стать айтишником не вредно, проблема в том, что у 90% населения - нет способностей, чтобы ими стать. А рабочий - это в основном низкоквалифицированный труд, который так или иначе через 20 лет айтишники автоматизируют

26.06.2017 в 10:53

Ох нет на них Демидовича... :)) Но Прытков наверное помнит ночные очереди на подписание ЕСКД дипломов :)

26.06.2017 в 10:55
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Мимо. Я бы с удовольствием ушел из айти, но работать за 300-400 рублей в месяц и выживать желания нет.

26.06.2017 в 10:57
Смотря какую цель молодой человек перед собой ставит. Если хочет начать работу на самой низовой должности в IT (junior-разработчик, тестировщик начального уровня), то курсов, в принципе, ему хватит. Но на этой должности он будет работать долго, не имея перспектив роста.
Плюс высшего образования — человек изучает весь спектр направлений, который есть в разработке, программировании, и ему достаточно легко мигрировать с одной технологии на другую.

Дальше не читал. Ох уж эти деканы факультетов... Да ваш макулатурный шлак устаревает быстрее чем вы успеваете его конвертировать в PDF. Более того, много ли преподавателей которые на сегодняшний день имеют реальный опыт и работу в сфере? Действительно. ЗаЧЭм?
Зато сколько рассуждений и показухи.

26.06.2017 в 10:59

Я же писал вся молодежь в айтишники...а потом можно завозить вьетнамцем во все сферы от строительства до уборщиц........))) А потом пускай айтишники которые тут остались что бы не плакали почему пенсии вообще отменили....)))) Мечта любого беларусского колхозника теперь пойти на программашку и гребсти бабло а не навоз в колхозе....

26.06.2017 в 11:16

Клоунада. Клоунада и ВУЗов, и прекрасных айтишников, и прекрасного айти. Если наши ВУЗы такие замечательные, то зачем же тогда нужны какие-то там курсы? А они ведь нужны в 95% случаев(и нет, друг, ты не из тех 5%, поверь). А помимо этого для того, что бы войти-вайти надо постоянно самому что-то изучать и ещё писать свои проекты. И тут возникает большой вопрос - а какое, собственно говоря, место занимает ВУЗ в жизни будущего разработчика? Какая у него роль? Что он может предложить, дать? А "дает" он лишь впустую убитые время, деньги и самое главное - нервы и здоровье. Факт.

26.06.2017 в 11:17
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Даже на ФРЭ на первом курсе в 2011 был C++)))

26.06.2017 в 11:21
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Все хотят жить хорошо

26.06.2017 в 11:32

Скоро....разнорабочий-айтишник ищёт работу....интим не предлагать....)))

26.06.2017 в 11:34

По-моему хватит уже готовить специалистов широкого профиля, т.е. никого. Оставьте уже этот бред

26.06.2017 в 11:35
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Все хотят жить хорошо

lilloo

Дайте рабочим хотя бы 800-1000 белок и люди будут и рабочими хотеть быть.

26.06.2017 в 11:39

Замечательная статья, примесь абсолютной истины и полного бреда. Местами фразы просто канонические.
“Если хочет начать работу на самой низовой должности в IT (junior-разработчик, тестировщик начального уровня), то курсов, в принципе, ему хватит. Но на этой должности он будет работать долго, не имея перспектив роста.”. А что, если универ закончить как то по другому будет, вас вообще могут на работу не взять с вашим знанием паскаля и умением сдавать прошлогодние лабы, курсачи и дипломы с заменой на свою фамилию. Рост зависит от личных качеств и трудолюбия. И если ты делаешь все правильно рост не заставит себя долго ждать, даже без айтишного диплома(но лучше конечно иметь)
“Когда заказчик требует что-то новое, у специалистов хватает знаний, чтобы быстро освоить незнакомую для себя задачу. После курсов это невозможно.” – ну да – однозначно. Знания полученные по экологии или Истории Беларуси всегда помогут решить задачу. А на курсах известных многим белорусских айти компаний даются только шаблонные задачи, чтобы люди не умели творчески мыслить и делать только то что написали им старшие товарищи, чтоб потом взять их за зп многим большей чем средняя по стране, они ведь в этом заинтересованы больше остальных, не так ли?)
«Если хотите работать в серьезной частной компании, то идите параллельно с учебой на тренинги, проходите стажировки» - к истине ничего не добавишь. Хотя государственные предприятия по серъезности точно не уступают)

А про 3 вещи в конце статьи, которые должны сделать студенты, то тут нечего сказать, просто чистое золото - в них вся суть нашего образования.

Только как ни крути, если ты абитуриент без "дяди" и хочешь хорошо зарабатывать, то лучше иди в айти (и лучше на ксис)

26.06.2017 в 11:45
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Ну согласитесь, было бы несколько странным, если бы все хотели целый день стоять по локоть в масле, в ужаснейших условиях, с непонятным и устаревшим оборудованием и работать по устаревшей методичке получая за это натуральные копейки.
Разве нет?

26.06.2017 в 11:51

О, Лия Валентиновна на заглавном фото. Надеюсь, научилась выключать звук у мобильного во время защиты диплома. Ну или хотя бы не отвечать на звонок во время "дипломной" речи студента. Честно говоря, это здорово отвлекает.

26.06.2017 в 11:57

В БГУИРе все оооочень убого

26.06.2017 в 12:10

А что это за ололо-заббикс на фото? Диплом ксисовца? Мак-адреса как имена объектов, и поля классов в виде числовых идентификаторов? Сравнения и присваивания pascal-style? Предполагается, что пользователь системы "умный дом" будет вот на этой вот недо-dsl сам пилить мониторинг?
Я прошу прощения, конечно, но эта фотография ярчайшим образом демонстрирует уровень белорусского IT-образования, и уровень этот - дно.

26.06.2017 в 12:18

Большинство преподавателей в мед.универе имеет врачебную практику. Экономистов и бухгалтеров учат те, кто работает по специальности. Будущих банкиров учат действующие финансисты. Парикмахеров, поваров, швей - всех учат практики, которые занимаются профессией.

И только в БГУИР считается, что для того, чтобы быть программистом/работать в IT, надо быстро печатать, знать английский, поработать барменом в Америке летом и сдать на права. А программирование - как-нибудь само "прирастёт". Что его можно и нужно осваивать факультативно, в свободное от учебы и прочей жизни время. Что университет только должен "показать направление, куда бежать". ..

Представьте, если бы такое написали про будущего терапевта в поликлинике, машиниста скорого поезда или инженера атомной станции? IT развивается очень быстро, но системы, как за короткий срок обучиться нужной специальности, в стране НЕТ. Всё делается старыми методами, завернутыми в фантик новых технологий (те же рефераты, но на компьютере набранные. Те же ответы у доски, но с нарисованной презентацией). Берем нано-микроскоп и забиваем им гвозди.

26.06.2017 в 12:20

2111964, все хотят зарабатывать и жить спокойно и это нормально

26.06.2017 в 12:21

товарищ Самаль удивил про слепой метод и вор анд трэвел. в мое время по этому ворк энд тревел ТАМ остались человек 20 потока из 100, потом 4 группу практически расформировали, распинав остатки людей по трем остальным группам. получить ВУ, ха, СМЫСЛ, если тачки постоянной нет? это как выучить какой-нить ЯП, а потом года 2-3 к нему не прикасаться, только краем уха что-то слышать о нем, такая польза, и выезжают эти "подснежники" на дорогу через пару лет после получения ВУ и начинается невнятные перестроения из первого в третий и тошниловка 90 км/ч в 3 ряду при свободных местах во второй полосе, проезд на моргающий желтый, парковка как дибил итп. ребята. в ВУЗе надо учиться, получать знания, а не ездить по заграницам летом и пахать там уборщиками и официантами. Не слушайте глупых советов, направьте внимание на самообразование и попытки пристроить свой зад в какую-нить конторку на подработку. вам потом это выйдет сторицей, вот увидите.

26.06.2017 в 12:33

2111964, Какие рабочие? "Отметим, что по прогнозу правительства, ситуация на рынке труда Беларуси до 2020 года будет формироваться в условиях дальнейшего перераспределения рабочей силы между отраслями экономики. Ожидается, что численность работников будет сокращаться в промышленности и сельском хозяйстве."

26.06.2017 в 12:43
По поводу образования за рубежом и в Беларуси. Здесь можно смотреть двояко: на Западе, в той же Польше, идет много рекламы местных университетов — они предлагают за символические деньги чему-то вас обучать, располагают грантами. Да, возможно, у них все более гламурно в кампусах, общежитиях и лабораториях. Но там нет симбиоза, который есть в Беларуси между университетами, Парком высоких технологий и его резидентами.

Ну да,ну да.Вы еще скажите что корпорации выстраиваются в очередь,за вашими студентами старших курсов.Что касается симбиоза.Несколько лет назад,трудился у нас тут один "специалист".Заочно учился в БГУИР.Можете себе представить-не мог схемы читать!от слова "вообще"За все платил(курсовые,и.т.д.)и всё делали за деньги.Вот такой специалист.С таким же успехом можно было и в подземном переходе диплом фуфлыжный купить.Зато был член брсм.

26.06.2017 в 12:56
Если наши ВУЗы такие замечательные, то зачем же тогда нужны какие-то там курсы?
Air70

Языков программирования и специализаций актуальных десятки, поэтому когда выберешь что милее - то и учишь. Классно было бы конечно, если бы была возможность выбора курса с интересными тебе сферами и языками, но боюсь это еще не скоро, так что курсы. Горе-фрилансеры без образования тоже веселят, когда ни в зуб ногой про сетевые протоколы, архитектуру и другие базовые вещи, так что образование штука полезная если не пинать.

26.06.2017 в 12:59
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Даже на ФРЭ на первом курсе в 2011 был C++)))

SGBULLET

Наверное студент с ПОИТа, только там я помню начинают с паскаля изучать программирование.

26.06.2017 в 13:30
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

А чем тебе Паскаль не нравится? Для того, чтобы освоить основные алгоритмы, структуры данных паскаль очень хорош. Это прекрасный учебный язык, который помогает получить фундаментальные знания.

26.06.2017 в 13:34
К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.
vadim1968

А вот и не правда, просто достаточно четко прослеживается зависимость, нет диплома, значит либо нет тех знаменитых 7 пядей, либо есть вопросы с мотивацией и другими софт скиллами. Но обычно такие граждане, объясняют свою непригодность исключительно отсутствием диплома.

26.06.2017 в 13:39
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Даже на ФРЭ на первом курсе в 2011 был C++)))

SGBULLET

Наверное студент с ПОИТа, только там я помню начинают с паскаля изучать программирование.

balalaeshnik

На Информатике (сейчас называется ИТП) у нас тоже был паскаль весь первый семестр. Во втором уже C++.

26.06.2017 в 13:47
а рабочими нет.
2111964

Рабочие не нужны - сейчас идёт тотальная автоматизация всего.
Все эти удерживания количества рабочих мест и обучение людей для работы на специальностях, которые через 10-15 лет исчезнут и будут заменены автоматикой вообще абсолютно бесполезно.

26.06.2017 в 13:54

эхх толковых меньше поступит, у кого сердце к коду лежит... а ботаны и блатники отучившись пойдут не по специальности многие... благо самому итишником стать не сложно, если есть желание кодить

26.06.2017 в 13:55
«Плюс высшего образования — человек изучает весь спектр направлений, который есть в разработке, программировании, и ему достаточно легко мигрировать с одной технологии на другую»

Больше нет плюсов))))

26.06.2017 в 13:57

Пишите сколько хотите, про бесполезность вышки, про то что программы в БГУИР давно устарели итд. итп, но статистика вещь упрямая. Примерно 70% выпускников ИЭФ БГУИР (некогда наименее заточенный под IT факультет), на котором я учился, работают в IT, а по одной из трёх специальностей, которые, тогда были на факультете, наверно все 95%. Совпадение? Не думаю... Как минимум 5-6 предметов из тех что у меня были, помогли мне понять, какое направление в IT мне нравится, какое нет, определиться чем я хочу заниматься, к чему есть предрасположенность... Ну и кстати всякие общие предметы, меня вообще никак не напрягали, наоборот можно было расслабиться...

26.06.2017 в 14:02

На учёбу лучше забить и делать всё ровно до той степени, чтобы не отчислили, но не больше. Преподы и универы не стоят того, чтобы ради них хоть как-то напрягаться, от этого выхлоп нулевой и никому вообще это не надо. В универах вообще всем на всех наплевать, многие школьники еще этого не понимают. Главное просто вовремя сдавать, но не стоит там пытаться удивлять кого-то, тяп-ляп сойдёт. Универ нужен ради корочки - на всякий случай. Да, будут ставить четвёрки, будут может пересдачи, но для 95% компаний нет дела до оценок, а тем, кому есть - это дебиловатые компании, там делать нечего.
У меня на глазах примеры краснодипломников, которые не могли устроиться на работу и так не стали разработчиками, либо стали недоразработчиками, формально они программисты, но в реальности - нет, а многие в прошлом двоечники/отчисленные сейчас устроились нормально.
Самое главное - пытаться со второго/третьего курса устроиться на работу.
В универе будут самые дешманские и простые примеры, в которых будут рассматриваться самые распросранённые в прошлом задачи, которые уже на реальных проектах почти не встречаются, либо вообще какая-то левая дичь. Плюс, на код обычно мало кто смотрит, препод спросит вопросы по теме лабы и, послушав ответы, заберёт отчёт.
Реальная практика будет только на реальных проектах. Год работы даст больше, чем универ за 5 лет. В универе надо освоить, кроме знаний ЯП, системы контроля версий - хотя бы git, английский обязательно, надо в неподготовленной ситуации уметь разговаривать. Еще SDLC, agile/scrum/kanban. Понимать как настроить CI. Вопросы по синтаксису - наизусть, знать паттерны и самые популярные фреймворки для той сферы, в которой вы хотите работать, ну и знание технологий, алгоритмов (сортировки, поиск), структур данных (деревья, списки) и как работает интернет (http, tcp/ip, авторизация/аутентификация, networking) и т.д., понимание типов данных.
Разраб должен понимать тестирование и тестировщиков, тестеры должны уметь программировать и понимать разрабов. К третьему курсу лучше иметь жирный аккаунт на гитхабе, где будет виден ваш контрибьюшн в опенсорсные проекты, либо свои маленькие проекты, при подаче резюме надо давать ссылку на гитхаб - это в 100 раз полезнее разных дебильных оценок в универе, разных "писем рекомендательных", каких-то там конченых сертификатов курсов и прочей дичи. Если кто-то идёт в мобайл - иметь свои приложения в магазинах.
Не теряйте время, школьники.

26.06.2017 в 14:22
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Окончил КСиС год назад. Паскаль (Делфи) - лучшие языки для основ. Перед тем как писать романы научись писать буквы (с) Волосевич

26.06.2017 в 14:24

как окончивший БГУИР могу сказать, что полученые там знания никак не использую в работе. за редким исключением. оказалось нужным только то, чем инетересовался помимо учёбы.

26.06.2017 в 14:44

Про то, что половина студентов, начавших работать на третьем курсе, уходит из универа, он как-то забыл упомянуть. Вообще, бгуир - один из самых отсталых вузов, по половине дисциплин программа не менялась лет 40, как и преподаватели.

26.06.2017 в 14:59
Да, возможно, у них все более гламурно в кампусах, общежитиях и лабораториях. Но там нет симбиоза, который есть в Беларуси между университетами, Парком высоких технологий и его резидентами.

Зато Google и Microsoft и другие компании с мировым именем предлагают пройти оплачиваемую практику.

26.06.2017 в 16:00

2110783, особенно если завскладом после БГУИР работать.

26.06.2017 в 16:06

Проходил когда-то практику в одной компании вместе с несколькими сокурсниками. Я весь из себя такой лентяй, который сессии без косяков не сдавал ни разу и двое ребят, которые то ли с отличием, то ли около того, БГУиР окончили. Как итог. Они всю практику чёт там делали и спокойно ушли. А мне то ли на второй, то ли на третьей неделе предложили на оклад остаться. Как-то так.

26.06.2017 в 16:31

Плюс высшего образования — человек изучает весь спектр направлений, который есть в разработке, программировании, и ему достаточно легко мигрировать с одной технологии на другую
Дальше можно не читать. миграции у него. Тут хороших спецов не найти, зато вот таких размытых работничков "всего понемногу" пол страны.

26.06.2017 в 16:34
гитхаб - это в 100 раз полезнее разных дебильных оценок в универе
Шабаны

+100500
пишите реальный код, это единственный способ чему-то научиться

26.06.2017 в 17:01
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Наоборот, все хотят быть рабочими, а не айтишниками и прочими квалифицированными труженниками. Мешки с цементов таскать гораздо легче, чем книжку почитать и головой подумать. Потому и специалистов в стране не хватает, а только диванные нытики, которые работой считают труд на который способна даже обезьяна.

26.06.2017 в 17:36

лучшее производство на сегодняшний день подготовка айтишников

26.06.2017 в 17:40

А чего им бояться распределения, не людей же оперировать будут или дома проектировать.

26.06.2017 в 17:57

что делает Данила Козловский на заставке статьи?)

26.06.2017 в 18:14
А чего им бояться распределения, не людей же оперировать будут или дома проектировать.
Avory

Потому что просто так ничего не будет. И можно загреметь "программистом" в гос учреждение на какие нить пару сотен белок в месяц.

26.06.2017 в 19:04
И можно загреметь "программистом" в гос учреждение на какие нить пару сотен белок в месяц.
diomich

Ну и будет такой программист винду переустанавливать и картриджы в принтере менять, а сам в свободное время, которого у него будет много, будет фрилансить на upworke, набивать портфолио и совершенствоваться.

26.06.2017 в 19:55

Если бы ни янки,айти не было,сидели в дыре уже

26.06.2017 в 21:25

"...Белорусское образование в IT-сфере действительно качественное и системное..."
Никто так не скомпрометирует декана КСиС, как он сам себя.
1. Утверждать, что в БГУИР образование "системное", может только человек, который либо не знает истинного положения дел в университете, либо сознательно вводит других в заблуждение.
Любое образование основывается на "трёх китах":
непрерывность,
последовательность,
преемственность.
Т.е., если студенты не проходили электронную технику, им нельзя давать импульсные устройства. Если не давали импульсные устройства, нельзя начинать устройства вычислительной техники. Изучение каждой последующей дисциплины должно базироваться на знании предудущей. Другое - ненормально.
Обучаемые ничего не понимают. Ибо НЕТ ни последовательности, ни преемственности.
В БГУИР же (так и хочется сказать РТИ) это повседневность. Предмет, для которого нужно знание определённого материала преподают, в лучшем случае, в одном семестре с предметом, где этот материал содержится... А то и на семестр раньше. В сентябре начинаются лабораторные работы по материалу, лекции по которому читаются в конце семестра....
Такое образование декан назывет "качественным"?
2. Говорить о "качественном" образовании в IT ВУЗе, где составлять расписание на компьютере стали только в 2003 году, а до этого года расписание составляла сотрудница учебного отдела, несколько некорректно. К примеру, в БГУ на ЭВМ расписание составлялось с 1979 года, в Минском ВИЗРУ - с 1975.
Жаждущим оппонировать предлагаю сначала ознакомиться с учебными планами, программами и графиками прохождения дисциплин. И на их основании опровергнуть здесь сказанное. Если получится. Иначе это будут пустые, без наполнения слова. Демагогия.
Некоторый успех БГУИР ( значительно меньший, чем есть в реальности) обусловлен двумя факторами.
1. В универе действительно есть, и они не единичны, одарённые и даже талантливые преподаватели (на всех факультетах). Увы, их не большинство.
2. В БГУИР поступает много способных, иногда даже одарённых ребят. Университет даёт им зачастую неплохие, иногда глубокие знания по отдельным фрагментам специальностей. Но знания, чаще всего, бессистемные, с огромными пробелами как внутри отдельных предметов, так и внутри специальности.
Таким же получается и образование. Ибо системы образования в БГУИР нет.
Знаю, что многие преподаватели того же БГУИР, опыт которых не ограничен его стенами, согласны с вышесказанным на все 100%
Вновь, отмечу, что не наполненные аргументами и содержанием нападки на сказанное ничем кроме пустых слов являться не могут.

26.06.2017 в 21:46
Ох нет на них Демидовича... :)) Но Прытков наверное помнит ночные очереди на подписание ЕСКД дипломов :)
stakler

Чейта нет ? Вполне себе нормально существует на кафедре СТК)))

26.06.2017 в 22:14
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Так нет работы и вакансий для рабочих, на МАЗ, МТЗ сокращения. А за 3млн - сами рабочим работайте - покажите пример. :)

26.06.2017 в 23:05
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

А ты что хотел на первом курсе?

26.06.2017 в 23:10

Это не в АЙТИ платят много, это остальным платят мало. У нас ведь как- хочешь хорошую машину, хороший отпуск и все блага? Иди В айти, а что делать если мне не нравится там?Ну не могу я сидеть за компом весь день, год проработал в SEO среде , так каждый день глаза от монитора в конце дня вытекали, хотя и зп была хорошая и в условных. Ушел и пошел туда где нравилось (не АЙТИ), одна только проблема появилась - обнищал) Вот и пришлось страну поменять....

26.06.2017 в 23:45

за три года ничего не поменялось. та же самая унылая картинка "ты сегодня". теже полы, тот же устаревший дельфи и борланд си ++ билдер шестой версии.
учеба в бгуире вам ничего не даст, вам придется учиться самому. один из лучших путей - епам и итра. учите английский, но не в бгуире.
Дмитрий Самаль направляет по очень правильному пути. Есть период студенчества, не профукивайте время.

26.06.2017 в 23:52
за три года ничего не поменялось. та же самая унылая картинка "ты сегодня". теже полы, тот же устаревший дельфи и борланд си ++ билдер шестой версии.
учеба в бгуире вам ничего не даст, вам придется учиться самому. один из лучших путей - епам и итра. учите английский, но не в бгуире.
Дмитрий Самаль направляет по очень правильному пути. Есть период студенчества, не профукивайте время.
madbro

Лучше и не скажешь, друг закончил БГУИР, все сидел помню делал лабы, гири какие-то взвешивал, а теперь гордый ТЕСТЕР в какой-то ИТ конторе)Даже общаться перестал) Но выше тестера так и не поднялся, а пару ребят с Нархоза сами своими силами изучили яву и сейчас сидят припеваючи в Scient SOFT, и кое что не дуют) так что все зависит только от желания и усидчивости

27.06.2017 в 0:35
И можно загреметь "программистом" в гос учреждение на какие нить пару сотен белок в месяц.
diomich

Ну и будет такой программист винду переустанавливать и картриджы в принтере менять, а сам в свободное время, которого у него будет много, будет фрилансить на upworke, набивать портфолио и совершенствоваться.

TextCompany

эт точно, многим именно такой вариант и нужен ))

27.06.2017 в 0:58
Про то, что половина студентов, начавших работать на третьем курсе, уходит из универа, он как-то забыл упомянуть. Вообще, бгуир - один из самых отсталых вузов, по половине дисциплин программа не менялась лет 40, как и преподаватели.
АуТшЛы

Вы не правы. Программа меняется постоянно. Количество часов на общетехнические и специальные дисциплины сокращается. Зато на гуманитарные и идеологичемкие увеличивается. И преподаватели меняются. Приходят новые, головой покрутят, реалии увидят и уходят...)

27.06.2017 в 1:09

Много лет назад мой друг, заканчивавший тогда Минскй РТИ сказал: У преподавателей РТИ установка: "Дурака не научишь, а умный научится сам". Сказанное им тогда мне показалось просто неправильным, ибо самому повезло закончить ВУЗ, где в то время существовала отличная, одна из лучших в СССР, система обучения. Через двадцать лет после того разговора, уже имея двенадцатилетний опыт преподавания в родном ВУЗе, мне довелось несколько лет преподавать в БГУИР. Увы, озвученная выше установка "Дурака не научишь, а умный научится сам" у преподавателей старожилов РТИ-БГУИР стала непреложной догмой. И оправданием бессистемности образования в ВУЗе.

27.06.2017 в 1:28

Не знаю как оно в бгуире, но я учился на фпми бгу. То есть в главном корпусе. И могу сказать, что когда зимой в кабинетах температура 0 градусов и даже куртка не спасает и когда скамейки в лекционных аудиториях шириной по 20 см и впиваются своим краем в булки, то становится пофиг что там препод рассказывает. Студент просто перестает ходить на пары

27.06.2017 в 7:33
Это не в АЙТИ платят много, это остальным платят мало. У нас ведь как- хочешь хорошую машину, хороший отпуск и все блага? Иди В айти, а что делать если мне не нравится там?Ну не могу я сидеть за компом весь день, год проработал в SEO среде , так каждый день глаза от монитора в конце дня вытекали, хотя и зп была хорошая и в условных. Ушел и пошел туда где нравилось (не АЙТИ), одна только проблема появилась - обнищал) Вот и пришлось страну поменять....
ЗдравыйСмысл

А это уже издержки профессии. Нужна правильная организация рабочего места, хороший монитор, желательно ретина-дисплей или обычный с качественной матрицей, выкрутить яркость на минимум, включить функцию "Low blue" (подавление вредного для зрения голубого цвета) или использовать специальные компьютерные очки без диоптрий с той же функцией.
Делать регулярные перерывы в работе, тут tomato-timer в помощь. Упражнения для глаз на расслабление в перерывах. Спать в послеобеденное время 40-60 мин. (кроме отдыха для глаз, перегружает уставший мозг), выходить погулять в перерывах между работой (есть мнение, что наиболее продуктивно трудиться циклами по 1,5-2 часа, не надо марафонить, лучше череда спринтов - так эффективней).
Кушать морковку и чернику)

27.06.2017 в 7:50

Прытков постарел...

27.06.2017 в 8:20
все хотят быть айтишниками..............
а рабочими нет.
2111964

Теми рабочими, которым сокращают рабочую неделю до 3-х дней? У нас, может быть, рабочих не хватает - вы это хотели сказать?

27.06.2017 в 8:27

Как человек, закончивший БГУИР, могу сказать что качество образования там нулевое. Преподаватели - неадекватные люди в большинстве. Не идите в БГУИР!

27.06.2017 в 11:56
К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.
vadim1968

Только не в IT. В свое время еле наскребал 168 баллов на ЦТ (из них ~70 был аттестат). Все равно не помешало со временем попасть в IT. Тут важно упорство и стремление изучать что-то новое, а не корочка. Нет ничего невозможного, нужно просто приложить усилия и все получится.

Interprice

Это в прошлом. Теперь даже на курсы не берут без "диплома"

27.06.2017 в 12:24
К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.
vadim1968

Только не в IT. В свое время еле наскребал 168 баллов на ЦТ (из них ~70 был аттестат). Все равно не помешало со временем попасть в IT. Тут важно упорство и стремление изучать что-то новое, а не корочка. Нет ничего невозможного, нужно просто приложить усилия и все получится.

Interprice

Это в прошлом. Теперь даже на курсы не берут без "диплома"

REDRAGE

плевать на курсах на диплом, будь это хоть аттестат за 9 классов

27.06.2017 в 12:28

Ага, системное ообразование... Курсовой помню на 3 курсе (2007 год) начался словами - "выберем усилитель предмощного каскада". Что строим? Зачем строим? Что проектируем, для чего? Нет ответа!
Полностью подтверждаю слова вышевысказавшихся о бессистемности - начиная еще с физики используются поверхностные интегралы, которые по вышке проходятся под конец курса. По специальности - тихий ужас, там где нужно объяснять про то, зачем нужен транзистор, конденсатор и т.п. - начинается Z-преобразования, синусо-косинусоидальные токи и прочие веселые вещи, которые не дают 90% студентам понимания как работает простейший RS-триггер.

Все успехи РТИ - только от того, что там учится талантливая молодежь, ВОПРЕКИ системе, состоящей и взяточников и дедов.

27.06.2017 в 12:36

Я благодарен институту за 3 вещи:
- обмануть
- занести шило
- выдать чужое за свое
очень пригодилось во взрослой жизни!

27.06.2017 в 12:42
К сожалению реальность такова, что даже если ты семи пядей во лбу, то без диплома хорошую высокооплачиваемую и перспективную работу не получишь.
vadim1968

Только не в IT. В свое время еле наскребал 168 баллов на ЦТ (из них ~70 был аттестат). Все равно не помешало со временем попасть в IT. Тут важно упорство и стремление изучать что-то новое, а не корочка. Нет ничего невозможного, нужно просто приложить усилия и все получится.

Interprice

Это в прошлом. Теперь даже на курсы не берут без "диплома"

REDRAGE

плевать на курсах на диплом, будь это хоть аттестат за 9 классов

Iago

Это курсы, где главное бабки плати. Я недавно подавал заявку на бесплатные курсы в itransition, с возможностью трудоустройства. Меня без корочки даже на собеседование не пригласили.

27.06.2017 в 13:24
И почему мне так смешно? Может от того, что у меня Паскаль на первом курсе ФКСиС?
aleksenchos

Это норма, чувак)) в 10ом году, на 1ом курсе ФКСиС ПОИТ было тоже самое. Это база, потом пойдет сишка, а потом тебя познакомят с таким Конем (и это фамилия, а не оскорбление конкретного человека) и хватит тебе не только детского паскаля)))

27.06.2017 в 13:32
Высшее образование хорошо тем, что позволяет ребятам обеспечить себе хороший карьерный рост: да, они тоже начнут с низов, но быстро перейдут на senior-уровень и даже станут руководителями команд.

Пустая болтовня... В 90% случаев выпускается такое же мясо, как и после школ.
Хороший вариант - колледж по специальности после 9и классов, а затем работа + университет (если нужна эта корочка или официальная отмазка перед известно кем).

mcd1m

Плюсую, что я, что мой старший брат не заморачивались насчет корочки (недоучились, каждый по своим личным мотивам). Как итог я работаю сеньором на удаленке напрямую на ребят и не заморачиваюсь по поводу графиков, походов в офис и денег,а старший брат уже давно сеньоров в тиме строит и есть скилл, "борода" и четкое понимание "что и как, и почему это нужно"))

27.06.2017 в 13:36

Pascal, короче, вечен) Я его в 2000 году на первом курсе изучал в политехе.

27.06.2017 в 13:44
Я благодарен институту за 3 вещи:
- обмануть
- занести шило
- выдать чужое за свое
очень пригодилось во взрослой жизни!
Iago

Есть такая тема)

27.06.2017 в 13:50
Я же писал вся молодежь в айтишники...а потом можно завозить вьетнамцем во все сферы от строительства до уборщиц........))) А потом пускай айтишники которые тут остались что бы не плакали почему пенсии вообще отменили....)))) Мечта любого беларусского колхозника теперь пойти на программашку и гребсти бабло а не навоз в колхозе....
jofe

Айтишники в этом не виноваты если что. Это уже совсем другое. БГУИР как бы я его не поносил и не считал часть его преподавателей отбитыми идиотами с синдромом совка чему-то да научил и действительно прокачал мозги. За Прыткова могу сказать, что мужик молоток. В свое время когда работал и еще совмещал с учебой (пока не надоело и не перестал видеть в этом для себя смысл) не раз входил в положение и давал разрешение на пересдачи, когда совсем не появлялся в универе из-за работы и загруженности на проекте. Достаточно было сказать "Не ходил, но смогу сдать ибо знаю, есть причины почему не ходил" и все. За преподавателей не всех могу сказать тоже самое, запомнился разве что Бахтизин. Кто бы что не говорил, мужик и учитель (именно учитель) хороший. Но это все индивидуально.

27.06.2017 в 14:00
aleksenchos, не Pascal, а Delphi. И это не так плохо по сравнению, если бы студентам сразу начали преподавать C++ (не язык, а дикий ужас, если на нем еще не уметь писать). Delphi очень простой, на нем легко понять основы алгоритмизации и программирования. Сам когда-то начинал с VB/Delphi, да и до сих пор иногда использую. Хороший язык, но уже не в тренде.
2041735

не Delphi, а object Pascal. Дальше даже комментировать не буду, кто и как учился.

27.06.2017 в 14:19

люди без будущего

27.06.2017 в 14:39

Особенно фееричен совет работать летом по Ворк энд Тревел. Разносчиком пиццы или на сборе клубники вместо того, чтобы устроиться в местную компанию и сесть на реальный проект? Ну я не удивлен, что при таком подходе попадаются краснодипломники БГУИРа, которые пару байт в порт записать не могут.

27.06.2017 в 17:25
aleksenchos, не Pascal, а Delphi. И это не так плохо по сравнению, если бы студентам сразу начали преподавать C++ (не язык, а дикий ужас, если на нем еще не уметь писать). Delphi очень простой, на нем легко понять основы алгоритмизации и программирования. Сам когда-то начинал с VB/Delphi, да и до сих пор иногда использую. Хороший язык, но уже не в тренде.
2041735

не Delphi, а object Pascal. Дальше даже комментировать не буду, кто и как учился.

1590259

А в Штатах в публичных школах со 2-го класса coding преподают. Начинается с изучения основ Python в игровой форме.

01.07.2017 в 11:44
А что это за ололо-заббикс на фото? Диплом ксисовца? Мак-адреса как имена объектов, и поля классов в виде числовых идентификаторов? Сравнения и присваивания pascal-style? Предполагается, что пользователь системы "умный дом" будет вот на этой вот недо-dsl сам пилить мониторинг?
Я прошу прощения, конечно, но эта фотография ярчайшим образом демонстрирует уровень белорусского IT-образования, и уровень этот - дно.
leave

хоть кто то заметил