Айтишники тоже плачут. Программисты больше года ждут «зарплату»
152
10 ноября 2017 в 8:00
Автор: Константин Сидорович
Айтишники тоже плачут. Программисты больше года ждут «зарплату»

Эта печальная, но поучительная история началась в 2014 году, когда свои усилия и таланты объединили несколько программистов. Потом, как будут говорить участники, «что-то пошло не так». Кто-то перестал получать зарплату, кто-то обвинил коллег в разгильдяйстве, кто-то уехал в Польшу, кто-то — в Иран. В итоге остались обиды, взаимные обвинения и недопонимание. Недавно в редакцию Onliner.by пришло письмо, начинающееся так: «Я пишу от лица группы обманутых людей. Возможно, если вы рассмотрите нашу ситуацию в статье, это поможет нам вернуть деньги, кому-то — не попасться, как мы попались, а также показать людям, что айтишники тоже плачут».

Хотел купить квартиру в кредит, но в итоге уехал в Польшу

По понятным причинам некоторые участники этой истории не хотят указывать своих настоящих имен и название злополучной IT-компании. Что ж, займемся неймингом сами. Написал нам Федор, который в 2014 году устроился работать программистом в небольшую фирму. Вместе с ним работали еще девять человек, включая директора и учредителя в одном лице — Михаила.

Здесь и далее фотографии носят иллюстративный характер

Работа была самая обыкновенная, программистская — ребята делали на аутсорс сайты. Проблемы начались примерно с сентября 2015-го.

— Сначала платили хорошо, но потом выплаты прекратились. Михаил утверждал, мол, идет большой проект и после его сдачи сразу поступят деньги. В итоге задолжал в среднем 8-месячную зарплату, а это минимум восемь тысяч долларов на человека.

Люди стали уходить. Но многие согласились ждать. Как же так — тесный и дружный коллектив, свой в доску директор — не обманет же! Своих денег Федор ждал до апреля 2016 года, но, по его словам, так и не дождался.

— Сначала директор обещал вернуть все в течение пары месяцев. Последующие полгода он кормил «завтраками» типа «на следующей неделе», потом перестал отвечать в Skype и по телефону, а затем и вовсе сменил местоположение офиса. Прошло уже два года. Ни рубля не вернул. На связь не выходит, нас игнорирует, — говорит Федор.

Тонкий и самый важный нюанс во всей этой не совсем типичной для айтишников истории заключается в том, что ребята не были зарегистрированы в качестве сотрудников компании. Программисты оформляли на себя ИП и работали по договорам подряда. Хотя, как утверждает Федор, все они приходили в офис и работали там положенные восемь часов как обычные штатные разработчики.

— Обидно, ведь получается, что мы сами себя наказали, а у него [Михаила. — Прим. Onliner.by] все шито-крыто по документам. Глядя на его страницу в Facebook, становится ясно, что живет он неплохо и не в безденежье. Я, к примеру, хотел купить квартиру в кредит, но деньги, которые были отложены на первый взнос, потратил на содержание семьи. Восемь месяцев без зарплаты все-таки, а потом еще несколько месяцев искал новую работу. Жена в декрете была, пособие сами знаете какое. Кому-то пришлось из своих денег заплатить ФСЗН, да еще со штрафом за просрочку, а экономическая история уже подпорчена и кредит тому человеку вряд ли дадут, если захочет.

Сегодня квартира Федору уже не нужна. Он переехал жить и работать по соседству — в Польшу.

— А пытались воззвать к каким-то человеческим качествам Михаила? Пусть юридически все чисто, но ведь сами говорите, что коллектив был дружным.

— Понимаете, вот если бы он выходил на связь и отчитывался, почему до сих пор не может выплатить по долгам, то было бы все иначе. А так-то молчит! Я бы попытался воззвать к совести. Но, во-первых, с ним связаться не удается, а во-вторых, у него все виноваты, только не он сам.

«Кормил „завтраками“, но ни копейки так и не выплатил»

По любым айтишным меркам времени прошло много. Сегодня от компании Михаила не осталось даже офиса. Впрочем, сама фирма жива. Но числятся здесь не десять человек, а трое — сам Михаил, его жена и еще один сотрудник. Все работают из дома.

Найти всех людей, от имени которых говорит Федор, непросто, да и вряд ли нужно. Один парень, например, на момент подготовки материала был в Иране. Зато поговорили со Степаном из Минска. В целом его слова подтверждают то, что сказал Федор, но есть нюансы. Он, например, не стал ждать зарплату восемь месяцев и ушел через два. Потому и задолжали, по словам Степана, ему меньше — всего около трех тысяч долларов.

— Насколько мне известно, Михаил должен зарплату еще где-то шести людям. Нет, он не молчал, не пропадал, кормил «завтраками», но ни копейки так и не выплатил. Не скажу, что у меня с Мишей плохие отношения. Как человек он нормальный, и год отработали хорошо, а потом что-то пошло не так. Но ничего плохого ему делать не хочется.

Степан подтвердил, что работники были оформлены в качестве индивидуальных предпринимателей.

— Я был неопытный и сильно не вникал во все эти бумаги и акты. Сказали оформить ИП, и все. Как и другие, сидел в офисе и работал стандартные восемь часов. Работа была всегда, но в какой-то момент зарплату выплачивать перестали. Было непонятно, куда уходят деньги. Бывало, Михаил что-то подкидывал по мелочи, но в полном объеме уже не платил. По-моему, в то время у него был бракоразводный процесс, была какая-то дележка с женой. Может, на это ушли наши деньги?

По словам Степана, он консультировался с юристами, но те сказали, что без подписанных актов выполненных работ рассчитывать ему не на что. Михаил же при увольнении предоставлял сотрудникам, по их словам, акты только за те месяцы, когда зарплата выплачивалась, «темный» же период остался под слабой гарантией честного слова.

— Вообще-то я перестал надеяться еще год назад. Просто забыл об этих деньгах. Сегодня я работаю программистом в другой фирме, здесь таких проблем нет. Правда, недавно Михаил связался со мной, снова пообещал, что все вернет, отдаст недостающие акты выполненных работ. А вдруг и правда вернет?

«С юридической точки зрения я прав. Но все мы люди»

Действительно, может не все еще потеряно? Мы связались с Михаилом, который, кажется, не понимает в чем проблема и во всех грехах винит Федора.

— Со всеми парнями все ровно. Если вопросы есть, то они решаются в рабочем порядке. А Федор, интересный такой человек, мутит воду зачем-то. Мальчик работал как ипэшник. Работа была и оплачивалась, но потом рынок просел и работы не стало. Партнеры на Западе обанкротились, и пришлось прощаться с людьми. Федор же уехал в Польшу и оттуда «крошит батон».

Позиция директора простая: ребята работали в качестве ИП, по всем существующим актам выполненных работ оплата произведена, а если документов нет, то и требовать нечего. В то же время Михаил утверждает, что готов решать вопросы «по-человечески».

— Если с моей стороны есть какие-то неоплаченные акты, пусть он их предоставит. Или пускай свяжется со мной и не мутит за спиной воду. Остальным пацанам это неинтересно. Я ни от кого не скрываюсь. Если же я с ним свяжусь, то, мне кажется, он не пойдет на контакт… У человека не было работы, он сидел, фрилансил за моим компьютером, а потом забрал его и уехал в Польшу.

Михаил не понимает, о каком «кидалове» может идти речь. Ведь, по его словам, он не живет в огромном загородном особняке и не ездит на лимузине.

— Есть хорошая фраза: деревенский менталитет пальцем не задавишь. Федор — суровый парень из Борисова, и вместо того чтобы решить вопрос нормально, он решил такие дела делать… С юридической точки зрения я прав. Но все мы люди, и если есть вопросы, то давайте их решать. Я готов оговаривать с ребятами суммы.

Комментарий юриста

Прокомментировать ситуацию мы попросили адвоката Сергея Зикрацкого.

— В данной ситуации между сторонами не было трудовых отношений. Федор сам зарегистрировал ИП, осознавал, что осуществляет предпринимательскую деятельность, результаты которой должны подтверждаться договорами и актами.

Сейчас нередки случаи, когда специалисты регистрируются в качестве предпринимателей. И нельзя сказать, что инициатива во всех случаях исходит от нанимателя. Многие понимают, что наниматели рассчитывают бюджет на сотрудника с учетом всех налогов и сборов. А налоги, которые уплачивает ИП, значительно меньше главным образом за счет взносов в ФСЗН. Отчисления в ФСЗН предприниматели вправе платить в значительно меньшем размере, чем наниматели за своих работников. В такой ситуации многие работники сами регистрируются в качестве ИП и предлагают нанимателю перечислять на счет предпринимателя весь «бюджет» нанимателя с учетом налогов.

Однако в такой ситуации предприниматели менее защищены, чем рядовые работники. Во-первых, расторгнуть контракт с ними значительно легче, чем со штатными сотрудниками. Во-вторых, официально они не имеют права на отпуск и больничные. Ну и в-третьих, им недостаточно доказать, что они просто ходили на работу. Им надо предъявить результат работ и зафиксировать это актом. Вот как раз такого акта у Федора и не оказалось. Думаю, доказать фактическое оказание услуг в такой ситуации ему будет очень сложно.

Ноутбуки в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
10.11.2017 в 8:06
Хорошие спецы уходят сразу, те, кто похуже, ждут зарплаты
10.11.2017 в 8:07
Так не было же трудовых отношений . В чем вопрос?
10.11.2017 в 8:07
Жизнь - не сахар. Даже в сфере IT.
10.11.2017 в 8:08
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
10.11.2017 в 8:09
Просто КИДАЛОВО пришло и в сферу ИТ.
10.11.2017 в 8:10
Какие в IT среде могут быть задержки ? 2 месяца не выплат - и досвидания !
10.11.2017 в 8:14
Жизнь - не сахар. Даже в сфере IT.
"white_ice":

Медовые годы закончились..
10.11.2017 в 8:17
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
10.11.2017 в 8:18
"Искал один 40-летний мужик работу. Месяц, два, три, полгода. Пишет резюме, звонит - в ответ тишина. Ну не выдержал он, пришёл к одному из работодателей и говорит:
- Скажите, пожалуйста, мне уже в пятнадцатый раз отказывают... Может я делаю что-то не так? Может резюме пишу плохие?
Работодатель улыбнулся и ответил: - Да нет, резюме отличные! Просто, понимаешь, тебе уже 40, ты умён и опытен, и обмануть тебя с деньгами вряд ли получится."
10.11.2017 в 8:22
Хорошие спецы уходят сразу, те, кто похуже, ждут зарплаты
"че-ша":

Не нравится..??? Добро пожаловать на стройку.!!!
10.11.2017 в 8:37
Кругом кидалово и верить на слово никому нельзя, только официальное трудоустройство, никаких ИП
10.11.2017 в 8:39
"Крошит батон".
Манера общения Михаила выдает в нем потомственного беларусского бизнесмена.
10.11.2017 в 8:44
"В итоге задолжал в среднем 8-месячную зарплату" Да, не такие вы умные айтишники, как кажетесь. Надо было еще лет 5 поработать бесплатно, с надеждой что все вернут.
10.11.2017 в 8:45
Дайте им по 500 рублей и хватит.
10.11.2017 в 8:46
— Сначала платили хорошо, но потом выплаты прекратились. Михаил утверждал, мол, идет большой проект и после его сдачи сразу поступят деньги. В итоге задолжал в среднем 8-месячную зарплату, а это минимум восемь тысяч долларов на человека.

Этот чел видимо из тех, кто перестанет ходить на работу только тогда, когда сделают платный вход.
10.11.2017 в 8:47
А Михаил случайно не Михалыч? Знаю поциента с такими же симптомами. До сих пор мне и моим знакомым не отдал с ЗП по пару соток. Мелочи, но неприятно. Только я ещё и по отработке не мог долго уволиться от него и перераспределиться
10.11.2017 в 8:53
бедные несчастные айтишники....................
10.11.2017 в 8:55
ММ походу всем денег должен, как земля колхозу)
10.11.2017 в 9:01
Не скажу, что у меня с Мишей плохие отношения. Как человек он нормальный, и год отработали хорошо, а потом что-то пошло не так.
Ага, Миша нормальный, это с фёдором что-то не так: работать 8 месяцев за спасибо))
10.11.2017 в 9:12
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
"Finnn":

Если следовать такой логике, то: на любом предприятии и в любой компании нужно то станок-кран-принтер-электричество-и т.д. починить, работы не початый край и её только больше становится( предприятия/компании стареют, изнашивается). Опытного толкового специалиста не найти, одни бухари.
10.11.2017 в 9:12
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Ахаха. Почитай когда это было.
Рынок мировой, а не локальный как у экономистов. Лишь бы соседу хуже было. Наверное веселее комментарии будет писать
10.11.2017 в 9:13
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
"Finnn":

Если следовать такой логике, то: на любом предприятии и в любой компании нужно то станок-кран-принтер-электричество-и т.д. починить, работы не початый край и её только больше становится( предприятия/компании стареют, изнашивается). Опытного толкового специалиста не найти, одни бухари.
"1478363":


Так ведь так и есть)
10.11.2017 в 9:13
Жизнь - не сахар. Даже в сфере IT.
"white_ice":

Медовые годы закончились..
"kadgan":

Это было 2.5 года назад.
10.11.2017 в 9:13
Со всеми парнями все ровно ... «крошит батон».

Извините, но это гопник какой-то.
В данной ситуации я склонен верить сотрудникам, а не этому "директору".
10.11.2017 в 9:15
Как в совке инженеров этих итэшников. И каждый наверное незаменим и на вес золота )
10.11.2017 в 9:24
Сначала налепят говнокода, что потом невозможно в релиз отправить, а потом хотят зарплату
10.11.2017 в 9:28
тру-айтишник всегда себе намайнит )))
10.11.2017 в 9:41
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Ахаха. Почитай когда это было.
Рынок мировой, а не локальный как у экономистов. Лишь бы соседу хуже было. Наверное веселее комментарии будет писать
"СТОЛИНН":


а белорусские айтишники единственные на этом мировом рынке...
10.11.2017 в 9:45
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Ахаха. Почитай когда это было.
Рынок мировой, а не локальный как у экономистов. Лишь бы соседу хуже было. Наверное веселее комментарии будет писать
"СТОЛИНН":


а белорусские айтишники единственные на этом мировом рынке...
"lutchin":

Нет. Но у на одни из самых низких зп не в сфере айти. Все равно выгоднее будет рпботать чем на свой рынок
10.11.2017 в 9:50
Парни сглупили, согласившись на работу через своё ИП, а "Михаил" - тот ещё козёл.
10.11.2017 в 9:51
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
"Finnn":

Толковые специалисты при деле , либо здесь, либо за границей.
10.11.2017 в 10:00
детский сад
10.11.2017 в 10:06
Как дети малые. Есть бумага....все ОК.
Нет - твои проблемы. Не подписали....значит не заработал.
И в этой ситуации ныть это последнее дело, сам накосячил.
Это вам, Федор на вокзал.....там подают
10.11.2017 в 10:07
Как дети малые. Работали мы как-то с американцами. Ну как американцами, русскозычные евреи из америки. Все чин по чину, небольшая команда, у всех ИП, договора, акты. Полгода работы - полет нормальный. Потом чет как-то проблемы, прилетели ребята. Подписали акты еще за месяц. Сказали, мол, денег нет, но вы не расходитесь, мы когда сюда летели в самолете познакомились с инвестором, классный чувак, так ему наш проект понравился, что через 2-3 месяца опять будет бабло. Я после этих слов команду распустил. Так до сих пор и торчат по 2.5 зарплаты. И договор есть, и акты подписанные. Только вот ищи свищи их в USA =)
10.11.2017 в 10:12
Название "конторы" и фамилию "директора" в тудию.
10.11.2017 в 10:16
Миша не в курсе что суровые борисовские парни молчать не будут. Привык кидаловом заниматься а тут его полоскать начали. Страшно что ITишники про него правду узнают? Так только так и нужно с кидаловом бороться
10.11.2017 в 10:17
Программисты оформляли на себя ИП и работали по договорам подряда.
Уже предлагали так устроиться. Сразу нафиг.
10.11.2017 в 10:20
Хорошие спецы уходят сразу, те, кто похуже, ждут зарплаты
"че-ша":

Не несите чушь
10.11.2017 в 10:24
Могу назвать имя двух таких компаний, где дурят работников аналогично: ANDERSONSOFT, насколько мне известно, там директор от налогов уходит, а в компании MEDIAPARK GROUP так вообще кидалово сплошь и рядом, находится контора в БЦ Азимут на 7-м и 9-м этажах. Там литовцы придумали крутую схему, когда прогрем ИП, можно взять бабки с заказчика, а потом скинуть всё на прогеров - нормальный стартап.
10.11.2017 в 10:25
Юрист, такой юрист... Скажу со своего опыта. Я тоже 3 недели ходил на работу без оформления в качестве специалиста по продажам. Тоже обещали оформить трудовой договор завтра. Не оформили и не заплатили. Я насобирал бумажек, сделал распечатку электронной почты и пошел в суд. И все доказал, хотя ответчики врали на суде, что я не работал, знать не знают меня и все такое. Ни прокуратура на дачу ложных показаний, ни суд никак не отреагировали. Было бы желание и время отстаивать свои права и наказывать воров.
10.11.2017 в 10:27
Подмена рабочих отношений на договор между юр лицами, по факту обман государства, за такое надо сажать!
10.11.2017 в 10:33
дураков работа любит
10.11.2017 в 10:37
По всему видно директор тот ещё жук!
Сам оказался в том году в подобной ситуации (сперва даже подумал что про ту фирму рассказ) - работали над большим проектом, но как только срезали финансирование сразу началось кормление завтраками (а финансирование урезали из-за того что директор хотел то не пойми что). По итогу с проекта ушли ведущий backend и frontend разработчики, половина команды. И всем директор остался должен - от 2 до 7 тысяч.
А когда я устраивался на работу, то директор прямо такой честный малый из себя был, офицер и так далее. На деле - обычный балабол.
Для всех совет - устраивайтесь на работу только на белую зарплату! Ну и если ИП, то каждый месяц акт и оплата - иначе не работать.
10.11.2017 в 10:39
Восемь месяцев без зарплаты все-таки

Да тут после первого месяца надо было искать уже куда уйти
10.11.2017 в 10:43
Мутная история)
10.11.2017 в 10:48
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Какими кадрами там идет перенасыщение?!) Людьми закончившими курсы и уже мнящими себя айтишника, которым бабло должны заносить кучами?
Во всем мире нехватка квалифицированных кадров, а области применения все расширяются, так как появляется много новых технологий, спеца с руками и ногами возьмут куда угодно, точно никогда без работы не будет сидеть
10.11.2017 в 10:54
Сначала налепят говнокода, что потом невозможно в релиз отправить, а потом хотят зарплату
"ledinkor":

Михаил, перелогиньтесь.
10.11.2017 в 11:03
будет урок на будущее
10.11.2017 в 11:12
Читайте трудовой кодекс, много полезного почерпнете.
дневник последнего рабочего/url] почитайте, как работник стал изучать ТК ...
10.11.2017 в 11:18
если не платят ЗП как работнику, пишешь заявление, что имеешь права не работать и идешь в отпуск
10.11.2017 в 11:19
Лучше родного завода в Шабанах - ничего нет.
Зарплата хоть меньше в 10 раз чем в IT, зато всегда вовремя.
И с девчонками из штамповочного цеха возле буржуйки посидеть погреться, когда вырубают отопление - бесценно.
10.11.2017 в 11:23
а вот зря не показали название конторы. на данный момент ищу работу в ит - очень актуально было бы. да и судя по собеседованиям это не единичный случай. куча мутных схем, зп везде по-разному. обещания золотых гор и прочая лапша.
10.11.2017 в 11:24
Судя по лексикону, фраза о деревне как раз о "Михаиле". Да и опять же, если он и в рабочем порядке так же общался - было очевидно, что с этим артефактом из 90 вести дела не стоит.
10.11.2017 в 11:24
сами дали себя развести так почему бы и нет! я б после первого месяца ушёл бы !
10.11.2017 в 11:42
да ну олени какие-то. месяц нет зп - сразу нафиг, и потом в суд. инчае такие вот разводилы сядут на голову и будут доить....
10.11.2017 в 11:43
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

с чего это вы взяли? с вот этой вот одной истории? так в любой сфере есть кидалы. вы лучше зайдите на соответствующий ресурс и гляньте, сколько висит вакансий незанятых, а вы говорите, что что-то там заканчивается. Не заканчивается, эта сфера готова "всосать" в себя ещё несколько раз по столько же
10.11.2017 в 11:52
Нормально 8 месяцев сидеть и ждать зарпалату?? За месяц не выплатили, ну макс за второй и досвидос.
10.11.2017 в 11:52
О да, айтишники ещё как плачут. Особенно когда по неопытности устраиваются абы куда и сотрудничают абы с кем. На фоне популярности айти расплодилось куча каких-то работодателей "сектантов". У самого было две работы где работодатель обходился с работниками, мягко говоря, не очень хорошо. И это не говоря про случаи, когда как веб-дизайнер делаешь тестовое, тебе отказывают в работе, но потом видишь свой сайт сделанный, что называется, на халяву.
10.11.2017 в 11:55
Могу назвать имя двух таких компаний, где дурят работников аналогично: ANDERSONSOFT, насколько мне известно, там директор от налогов уходит, а в компании MEDIAPARK GROUP так вообще кидалово сплошь и рядом, находится контора в БЦ Азимут на 7-м и 9-м этажах. Там литовцы придумали крутую схему, когда прогрем ИП, можно взять бабки с заказчика, а потом скинуть всё на прогеров - нормальный стартап.
"kittenboy":

ANDERSONSOFT - известная галера. Ну в принципе на сайте у них видно куда идёшь, люди в кандалах не просто так нарисованы.
10.11.2017 в 11:57
Нормальный вброс от налоговой, тоже ведь люди деньги получают, в том числе за просветительскую и агитационную работу
сидеть 8 месяцев без зарплаты? ит-специалисты? не верю.
вернее, я бы не называла таких людей специалистами, нормальные спецы до двух не разговаривают и быстро находят себе следующую работу
10.11.2017 в 12:07
После фразы "крошит батон" больше ничего не нужно знать о нанимателе
10.11.2017 в 12:14
Нормально 8 месяцев сидеть и ждать зарпалату?? За месяц не выплатили, ну макс за второй и досвидос.
"Krumo":

там же не так всё примитивно.
Работаешь месяц, а зарплату платят через полтора. Потом через полтора месяца ещё один раз. И так далее.
В итоге через 3 месяца ты получил зарплату 2 раза, значит один месяц тебе задержали. Через год такое работы - задолженость составляет 4 месяца. Через 2 года такой работы - 8 месяцев.
Если зарплата скажем тысячи $3000, то получается, что за 2 года ты получил - $48000 и тебе остались должны $24000. То есть ты получал $2000 каждый месяц. На эти деньги в Беларуси вполне можно жить.
10.11.2017 в 12:31
Сегодня квартира Федору уже не нужна. Он переехал жить и работать по соседству — в Польшу.
вот отличный сюжет для статьи. без работы, без денег, с семьей и мелкими детьми, взял и переехал. Интересно же - как чего куда зачем, за какие капиталы и т.д.
10.11.2017 в 12:35
Никогда не ждите задержанной зарплаты больше 2-х недель. Нет зарплаты — оревуар. Лучше идите в макдональдс или грузчиком в Виталюр, пока новое место найдёте, чем бесплатно пахать на кого-то.
10.11.2017 в 12:39
С юридической точки зрения я прав. Но все мы люди, и если есть вопросы, то давайте их решать. Я готов оговаривать с ребятами суммы.

То есть он бьет в грудь, что он никому не должен и всё чэсна, но при этом готов отдать деньги) Что-то не сходится..
10.11.2017 в 12:44
так забаньте все что для него делали))))
10.11.2017 в 12:48
Вот не жалко совсем айтишников. Кому эта история!?
10.11.2017 в 12:54
а по теме - не так давно налоговая гоняла конторы которые оформляли сотрудников как ИП, вроде даже сажали когото

может с этой стороны подойти к проблеме? )
10.11.2017 в 13:00
Хорошие спецы уходят сразу, те, кто похуже, ждут зарплаты
"че-ша":

золотые слова; тоже когда-то с таким работником попал...
10.11.2017 в 13:05
Сегодня квартира Федору уже не нужна. Он переехал жить и работать по соседству — в Польшу.
вот отличный сюжет для статьи. без работы, без денег, с семьей и мелкими детьми, взял и переехал. Интересно же - как чего куда зачем, за какие капиталы и т.д.
"norbit":

Ой ну пошел на привязь в лохсофт тамошний или типо того)) Да и вообще, в польше полно галерок разного размера для войтишников с разными запросами.
ХРюши довольно часто спамять в линкеде. А толку-то менять шило на мыло? Нормальный разраб - нормально зарабатывает и тут, кто получше - уж точно не в польшу релокейтается.
10.11.2017 в 13:06
С комментариев Михаила сильно смеялся. ЧОткий пацанчик.
10.11.2017 в 13:12
Таких Михаилов от бизнеса полстраны
10.11.2017 в 13:19
Мальчик работал
,
деревенский менталитет
,
суровый парень из Борисова
- уже по этим фразочкам ясно, что за тухлый фрукт этот "Михаил"
10.11.2017 в 13:29
ЛОл, а сколько в других областях кидают людей на бабло онлайнер не интересует
10.11.2017 в 13:31
Директор хитрый, парень то же привирает, 8 без ЗП на что жил еще и с женой и детьми, ерунда полная уже наверно вовсю фрилансил и работал в другом месте.
При нормальном раскладе 1-2 месяца без денег и все валят.
10.11.2017 в 13:44
Сегодня квартира Федору уже не нужна. Он переехал жить и работать по соседству — в Польшу.
вот отличный сюжет для статьи. без работы, без денег, с семьей и мелкими детьми, взял и переехал. Интересно же - как чего куда зачем, за какие капиталы и т.д.
"norbit":

Ой ну пошел на привязь в лохсофт тамошний или типо того)) Да и вообще, в польше полно галерок разного размера для войтишников с разными запросами.
ХРюши довольно часто спамять в линкеде. А толку-то менять шило на мыло? Нормальный разраб - нормально зарабатывает и тут, кто получше - уж точно не в польшу релокейтается.
"mrakobesie":
как сказать, в Польше проскакивают офферы до 5 килоевро на достаточно рядовые позиции (типа девелопер с хорошим опытом, не руководитель и т.д.)
По соотношению зп и стоимости жизни - вполне годно.
10.11.2017 в 13:48
Интересный директор: я ничего не должен, но готов оговаривать суммы...
10.11.2017 в 13:52
Был в похожей ситуации, до сих пор 4к должны. Задолжнгсть в 4 зп за год с гаком набижала, мало того еще и распределение отрабатывал, так что уйти сразу не мог. Ну и львиная доля зп в конверте черная. И самое противное что становишься заложником долга... и продолжаешь работать да еще и усиленно с верой, что вот сдадим проэкт и деньги отдадут...
10.11.2017 в 14:01
Сегодня квартира Федору уже не нужна. Он переехал жить и работать по соседству — в Польшу.
вот отличный сюжет для статьи. без работы, без денег, с семьей и мелкими детьми, взял и переехал. Интересно же - как чего куда зачем, за какие капиталы и т.д.
"norbit":

Ой ну пошел на привязь в лохсофт тамошний или типо того)) Да и вообще, в польше полно галерок разного размера для войтишников с разными запросами.
ХРюши довольно часто спамять в линкеде. А толку-то менять шило на мыло? Нормальный разраб - нормально зарабатывает и тут, кто получше - уж точно не в польшу релокейтается.
"mrakobesie":
как сказать, в Польше проскакивают офферы до 5 килоевро на достаточно рядовые позиции (типа девелопер с хорошим опытом, не руководитель и т.д.)
По соотношению зп и стоимости жизни - вполне годно.
"1603885":

Но давайте будем честными, что это оферы до налогов, и это - редкость + явно не на рядовые позиции до синьера, а на что-то от лида и выше.
Тем более, в спаме можно написать хоть лимон евро и пообещать что угодно, другое дело, какой офер ты получишь после интервью)
В плане жизни - согласен, там нет такого колхоза, как у нас, но и не так все радостно, как рассказывают авторы саксесс стори. Любой, кто согласился на релокейт, должен понимать, что до легализации технически - ты раб и, если проект/галерка пойдет ко дну, то ты будешь первым, кого выбросят за борт и дадут веслом по голове.
Стоит ли весь этот головняк выделки?
10.11.2017 в 14:09
если не платят ЗП как работнику, пишешь заявление, что имеешь права не работать и идешь в отпуск
"SHERIF":

Так они не работники, а ипэшники. Вшивые блохи, как любят говорить и программашки.
10.11.2017 в 14:19
В плане жизни - согласен, там нет такого колхоза, как у нас, но и не так все радостно, как рассказывают авторы саксесс стори. Любой, кто согласился на релокейт, должен понимать, что до легализации технически - ты раб и, если проект/галерка пойдет ко дну, то ты будешь первым, кого выбросят за борт и дадут веслом по голове.
Стоит ли весь этот головняк выделки?
"mrakobesie":
Стоит или нет - это уж у кого какие приоритеты.
Ну и Польша это не штаты, с легализацией всё куда проще. Потонет галера - пойдёшь на другую, делов-то.
10.11.2017 в 14:22
Но давайте будем честными, что это оферы до налогов, и это - редкость + явно не на рядовые позиции до синьера, а на что-то от лида и выше.
Тем более, в спаме можно написать хоть лимон евро и пообещать что угодно, другое дело, какой офер ты получишь после интервью)
"mrakobesie":
ну и кстати пять евро - это предлагали конкретно мне на интервью, но я не захотел такого релокейшна )
10.11.2017 в 14:29
Как учат быков. Два месяца нет зарплаты - выкладываешь исходник в свободный доступ и кидаешь ссылку заказчику.
10.11.2017 в 14:32
Не совсем понимаю, при чём тут IT? Чел сам лоханулся, не заключая договора. Какой смысл был регистрировать ИП, если даже не понимаешь, как с юридической точки это работает? Ровно так же мог хоть сантехник ИП попасться.
10.11.2017 в 14:39
Как учат быков. Два месяца нет зарплаты - выкладываешь исходник в свободный доступ и кидаешь ссылку заказчику.
"Ghjklas05":

И что, кому, чаще всего, нужны твои исходники, кроме кастомера?))
Тогда что помешает кастомеру качнуть исходники, найти нового раба и дописать проект? Глупенько как-то выходит, нет?
.
Если работа не оплачена, либо оплачена не полностью, либо заказчик начинает мять булки и сбивать цену по окончанию работы - работу нельзя отдавать.
10.11.2017 в 14:42
Как учат быков. Два месяца нет зарплаты - выкладываешь исходник в свободный доступ и кидаешь ссылку заказчику.
"Ghjklas05":


Заказчик только порадуется, если ты исходник очередного быдло сайта выложишь в свободный доступ. Т.к. теперь тебе точно платить не придется.
10.11.2017 в 14:45
В плане жизни - согласен, там нет такого колхоза, как у нас, но и не так все радостно, как рассказывают авторы саксесс стори. Любой, кто согласился на релокейт, должен понимать, что до легализации технически - ты раб и, если проект/галерка пойдет ко дну, то ты будешь первым, кого выбросят за борт и дадут веслом по голове.
Стоит ли весь этот головняк выделки?
"mrakobesie":
Стоит или нет - это уж у кого какие приоритеты.
Ну и Польша это не штаты, с легализацией всё куда проще. Потонет галера - пойдёшь на другую, делов-то.
"1603885":

Так именно в этом и зарыта собака, что релокейтнувшись - ты еще не легализован(на это при удачном стечении обстоятельств уходит год), и если тебя выбросили за борт, то найти работу уже не так и просто, этож яуропка, и тамошние работодатели не охотно идут на нарушение тк и тд. И как итог - остается либо фрилансить и параллельно легализоваться, либо разворачиваться и ехать в родное село.
Короче, неоднозначно все.
10.11.2017 в 14:50
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

с чего это вы взяли? с вот этой вот одной истории? так в любой сфере есть кидалы. вы лучше зайдите на соответствующий ресурс и гляньте, сколько висит вакансий незанятых, а вы говорите, что что-то там заканчивается. Не заканчивается, эта сфера готова "всосать" в себя ещё несколько раз по столько же
"Happybulshit":


80% из них перманентные....особенно радуют...стажировка бесплатная 2 мес....после стажировки испытательный срок 3 мес....
Требования....большой список технология и опыт работы 1-3 года в реальных проектах)))
10.11.2017 в 14:52
если хоть раз задержали зп или вообще ее не заплатили вовремя - бегите с этой работы
10.11.2017 в 14:54
Все у них отлично и пусть не прибедняются !!!
10.11.2017 в 14:57
у 90% памяркоуных смысл жизни - "получка"...а еще железяка , главное , чтобы круче, чем у соседа)))
10.11.2017 в 15:15
Айтишники тоже плачут. Программисты больше года ждут «зарплату»

работяги с маза, мтз и т.п. вам искренне сочувствуют и уже объявили сбор средств
10.11.2017 в 15:37
А причины тут всего ДВЕ!:
1). Вы сделали ХРЕНОВЫЙ сайт!
2). Вы сделали сайт ХРЕН знает кому!
ВЫВОД:
IT- танцы с бубном надо всегда начинать от аксиомы : "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!!"
10.11.2017 в 15:37
Хорошие спецы уходят сразу, те, кто похуже, ждут зарплаты
"че-ша":


А еще есть люди которые верят в честность. Жаль что в наше время эта черта гораздо чаще приносит вред, чем пользу. И да, я верю Феде, но не Мише, ибо очевидно что последний давит исключительно на юридические тонкости, мол нет бумаги, ничего не должен, но все прекрасно знают что всякие мелкие конторки при работе старательно избегают оформления подобного рода бумаг и работают на честном слове. К сожалению когда дело доходит до разборок, "прав" будет тот, у кого есть юридические документы, а так называемые директора обычно гораздо более хитросделанные и юридически более грамотные, чтобы устроить лохотрон и ничего потом чтобы за него не было.
10.11.2017 в 15:42
И уверен что у многих были подобного рода опыты, когда работали на честном слове, особенно это касается еще студентов или вчерашних студентов, которые не сильно парятся про юридические тонкости, а потом ничего не могут доказать, чем нечистые на руку дельцы и пользуются.
10.11.2017 в 15:46
Ловата? )
10.11.2017 в 15:47
Так именно в этом и зарыта собака, что релокейтнувшись - ты еще не легализован(на это при удачном стечении обстоятельств уходит год), и если тебя выбросили за борт, то найти работу уже не так и просто, этож яуропка, и тамошние работодатели не охотно идут на нарушение тк и тд. И как итог - остается либо фрилансить и параллельно легализоваться, либо разворачиваться и ехать в родное село.
"mrakobesie":
Никому ничего нарушать не нужно - по общим правилам EU, если уволен то даётся 3 месяца на поиск нового места работы, потом новый работодатель берёт вас на том же основании что и первый. От работодателя ничего особенного не требуется.
10.11.2017 в 15:50
У меня похожее было в 2002, но с нами тогда в итоге хоть как-то расчитались. Оказывается, до сих пор такое ещё случается.
10.11.2017 в 15:58
Сегодня квартира Федору уже не нужна. Он переехал жить и работать по соседству — в Польшу.
вот отличный сюжет для статьи. без работы, без денег, с семьей и мелкими детьми, взял и переехал. Интересно же - как чего куда зачем, за какие капиталы и т.д.
"norbit":

Ой ну пошел на привязь в лохсофт тамошний или типо того)) Да и вообще, в польше полно галерок разного размера для войтишников с разными запросами.
ХРюши довольно часто спамять в линкеде. А толку-то менять шило на мыло? Нормальный разраб - нормально зарабатывает и тут, кто получше - уж точно не в польшу релокейтается.
"mrakobesie":


В Польше на вопросы о зарплате выше $2000 в месяц чистыми почти всегда делают удивленные глаза. Если ты спец с 7+ лет опыта, то у нас в Беларуси работать выгоднее.
10.11.2017 в 16:01
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

поверьте, с такими кадрами дальше джуниоров пересыщение не заходит.
10.11.2017 в 16:14
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Я вижу вы эксперт (сарказм)
10.11.2017 в 16:38
"крошит батон", "пальцем не задавишь", "пацаны" - ну и лексикон у директора (((
10.11.2017 в 16:39
Ситуация по "завтракам" и кидалову - прямо как у меня была, хитрожопый директоришка. Надеюсь у него всё накроется.
10.11.2017 в 16:56
А 80 лет назад такого дельца отстрелили бы.
10.11.2017 в 16:58
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Про какой-то финиш "медовых лет" пишут уже который год, только вот рынок продолжает расти. Может хватит про мифический мед писать где ни попадя? Статья вообще о другом.
10.11.2017 в 17:18
Банальный развод на доверии или под честное слово...
10.11.2017 в 17:48
Не знаю где там у кого финиш в медовых годах, а толовых программистов реально мало. Очнитесь, сфере IT ещё крепких 20 лет нету, с того момента когда компы совсем массово пошли в массы (2000 же да). Найти 25-го тимлида, синьёра, мидла и т.д. ? Да запросто! А за что ему такая запись далась в его ТК при работе в ОАО "Roga&Kopita" при штате в 25 человек, включая уборщиц...? Ну должен же был кто-то руководить, вот и наняли бывшего студента сразу в тим. лиды. А знаний у него кот наплакал. Это ещё куда ни шло, не такое уж и частое явление. А вот что реально досаждает в поиске толкового человека, который трудом своим способен заиметь профит, так это переполнение рынка "зеленью". Выходцы всяких IT-курсов... 90% которых даже сертификата не имеет об окончании этих курсов. Или имеет, но он записан на те же рога и копыта, которые уже свалили с рынка. Туда же бывшие студенты, которым подавай тыщу баксав, только за то, что они просто отучились в универе. И вот это вот все приходится перебирать кадровикам, придирчиво, жесточайще тестируя знания, ибо многие даже толком описать не могут те умные слова, что у них в резюме написаны. Потому работодатель толковый готов платить, а некому. Ходит, ищет в этом болоте джуниоров, толковых ребят, которые, хотя бы половину знают, из того что в резюме понаписали. Качественные работники по другую сторону баррикад, потому как работодатели которые зелены, не готовы тянуть нормальных спецов. Вот и ходят они в 3х соснах, найти друг-друга не могут.

Другая проблема, воспользовавшиеся этим шараги. Рынок переполнен "кадрами" с горящими глазами, которым только и дай работу, о они ЗП вспомнят, когда отдадут проект заказчику. Лапши вешают, а они работают и работает, а денег все нет и нет. Короче за счет переполнения стэка, т.е. рынка,
пользуются текучкой кадров.
10.11.2017 в 17:52
У меня похожее было в 2002, но с нами тогда в итоге хоть как-то расчитались. Оказывается, до сих пор такое ещё случается.
"Ress":

Если смотреть шире, то это никуда и не делось.
10.11.2017 в 17:55
А причины тут всего ДВЕ!:
1). Вы сделали ХРЕНОВЫЙ сайт!
2). Вы сделали сайт ХРЕН знает кому!
ВЫВОД:
IT- танцы с бубном надо всегда начинать от аксиомы : "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!!"
"Слава-Космонавт":

Танцы надо начинать с аксиомы утвержденного заказчиком плана работ, что бы тыкать его же мордочкой в этот план, особенно в пункт где "Я согласен. Подпись: __________, дата: ________"".
А то понаехало шибко умных...
10.11.2017 в 18:01
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Наличие людей с определенным набором документов об образовании != наличию специалистов способных выполнять поставленные задачи.
10.11.2017 в 18:03
был человек который не отдавал долги, ну его уже нет, просто должен был не Айтишникам))))))))
10.11.2017 в 18:20
Работать то работали, а результат какой был? Может заказчик плевался от такого результата и денег не платил, а итшники по привычке ходили на работу)))
10.11.2017 в 18:29
Не знаю где там у кого финиш в медовых годах, а толовых программистов реально мало. Очнитесь, сфере IT ещё крепких 20 лет нету, с того момента когда компы совсем массово пошли в массы (2000 же да). Найти 25-го тимлида, синьёра, мидла и т.д. ? Да запросто! А за что ему такая запись далась в его ТК при работе в ОАО "Roga&Kopita" при штате в 25 человек, включая уборщиц...? Ну должен же был кто-то руководить, вот и наняли бывшего студента сразу в тим. лиды. А знаний у него кот наплакал. Это ещё куда ни шло, не такое уж и частое явление. А вот что реально досаждает в поиске толкового человека, который трудом своим способен заиметь профит, так это переполнение рынка "зеленью". Выходцы всяких IT-курсов... 90% которых даже сертификата не имеет об окончании этих курсов. Или имеет, но он записан на те же рога и копыта, которые уже свалили с рынка. Туда же бывшие студенты, которым подавай тыщу баксав, только за то, что они просто отучились в универе. И вот это вот все приходится перебирать кадровикам, придирчиво, жесточайще тестируя знания, ибо многие даже толком описать не могут те умные слова, что у них в резюме написаны. Потому работодатель толковый готов платить, а некому. Ходит, ищет в этом болоте джуниоров, толковых ребят, которые, хотя бы половину знают, из того что в резюме понаписали. Качественные работники по другую сторону баррикад, потому как работодатели которые зелены, не готовы тянуть нормальных спецов. Вот и ходят они в 3х соснах, найти друг-друга не могут.
Другая проблема, воспользовавшиеся этим шараги. Рынок переполнен "кадрами" с горящими глазами, которым только и дай работу, о они ЗП вспомнят, когда отдадут проект заказчику. Лапши вешают, а они работают и работает, а денег все нет и нет. Короче за счет переполнения стэка, т.е. рынка,
пользуются текучкой кадров.
"PoweredBy":

А откуда браться спецам, если брать на работу или обучать джуниоров никто не хочет? Даже если человек со знаниями и готовый учиться - нужен спец с опытом работы!
10.11.2017 в 18:29
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

с чего это вы взяли? с вот этой вот одной истории? так в любой сфере есть кидалы. вы лучше зайдите на соответствующий ресурс и гляньте, сколько висит вакансий незанятых, а вы говорите, что что-то там заканчивается. Не заканчивается, эта сфера готова "всосать" в себя ещё несколько раз по столько же
"Happybulshit":

Вакансии для сениоров с зарплатой как после курсов)))
10.11.2017 в 18:34
Нормально 8 месяцев сидеть и ждать зарпалату?? За месяц не выплатили, ну макс за второй и досвидос.
"Krumo":

там же не так всё примитивно.
Работаешь месяц, а зарплату платят через полтора. Потом через полтора месяца ещё один раз. И так далее.
В итоге через 3 месяца ты получил зарплату 2 раза, значит один месяц тебе задержали. Через год такое работы - задолженость составляет 4 месяца. Через 2 года такой работы - 8 месяцев.
Если зарплата скажем тысячи $3000, то получается, что за 2 года ты получил - $48000 и тебе остались должны $24000. То есть ты получал $2000 каждый месяц. На эти деньги в Беларуси вполне можно жить.
"1681069":

Зарабатывай он столько, не думал бы про квартиру в кредит)))
10.11.2017 в 18:51
обычное дело в среде незаслуженно высоких зарплат
10.11.2017 в 19:07
Так именно в этом и зарыта собака, что релокейтнувшись - ты еще не легализован(на это при удачном стечении обстоятельств уходит год), и если тебя выбросили за борт, то найти работу уже не так и просто, этож яуропка, и тамошние работодатели не охотно идут на нарушение тк и тд. И как итог - остается либо фрилансить и параллельно легализоваться, либо разворачиваться и ехать в родное село.
"mrakobesie":
Никому ничего нарушать не нужно - по общим правилам EU, если уволен то даётся 3 месяца на поиск нового места работы, потом новый работодатель берёт вас на том же основании что и первый. От работодателя ничего особенного не требуется.
"1603885":

в том-то и фишка, что надо найти нового работодателя, который возьмет на себя все обязательства в отношении этого "вновь прибывшего в страну высококвалифицированного кадра"
10.11.2017 в 19:43
обычное дело в среде незаслуженно высоких зарплат
"svitanak":


незаслуженно ))))
сейте ваше просо за 100 рублей и не отвлекайтесь )
10.11.2017 в 19:44
обычное дело в среде незаслуженно высоких зарплат
"svitanak":

Это уже приобретает рамки привычного не только в мире айтишников, а и во всех сферах. Бардак везде. Дали волю нанимателям и они полностью беспредельничают. Могут уволить когда захотят и из-за чего захотят - ну конечно, людей навалом. А айтишникам завидовать нечего, сам не из и сферы, но постоянно вижу, как они работают. Постоянно согнутые над компьютером, пыль куллера, а троли - не троли, а что бы написать программу надо знать немало,здоровье гробят с молодости.
10.11.2017 в 20:11
плачте под церковью .
10.11.2017 в 20:12
Итишники жируют...за 1000 баксов люди 5 лет живут а они хотят иметь в месяц сидя на стуле
10.11.2017 в 20:25
Михаил простой кидос, а судя по речи - ещё и быдло конкретное.

У нас таких ломают быстро и безвозвратно, потом плачут как дети.
Ну а закон, что закон, на каждую хитрую опу найдётся свой с винтом.

Тут просто 6 голосов против одного, и как реально было дело вполне ясно.
Просто люди у вас тут нежные, и хотят всё мягко и по закону.
10.11.2017 в 20:56
Итишники жируют...за 1000 баксов люди 5 лет живут а они хотят иметь в месяц сидя на стуле
"leonb":

нужно просто взять и поделить ? Да, Шариков ?
10.11.2017 в 21:06
так я знаю, что это за контора
10.11.2017 в 21:09
Жизнь - не сахар. Даже в сфере IT.
"white_ice":

где деньги, там всегда кидалово
10.11.2017 в 21:10
Итишники жируют...за 1000 баксов люди 5 лет живут а они хотят иметь в месяц сидя на стуле
"leonb":

иди посиди на стуле за 1000 баксов, что тебе мешает?
10.11.2017 в 21:28
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
"Finnn":

А деньги у этих предприятий и контор есть?
10.11.2017 в 22:00
Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
"Finnn":

Вот только многие из этих предприятий и контор разве что на джуна попиццот баксов в месяц наскребут.
10.11.2017 в 22:05
Так именно в этом и зарыта собака, что релокейтнувшись - ты еще не легализован(на это при удачном стечении обстоятельств уходит год), и если тебя выбросили за борт, то найти работу уже не так и просто, этож яуропка, и тамошние работодатели не охотно идут на нарушение тк и тд. И как итог - остается либо фрилансить и параллельно легализоваться, либо разворачиваться и ехать в родное село.
"mrakobesie":
Никому ничего нарушать не нужно - по общим правилам EU, если уволен то даётся 3 месяца на поиск нового места работы, потом новый работодатель берёт вас на том же основании что и первый. От работодателя ничего особенного не требуется.
"1603885":

в том-то и фишка, что надо найти нового работодателя, который возьмет на себя все обязательства в отношении этого "вновь прибывшего в страну высококвалифицированного кадра"
"Tatsianka_M":
Для работодателя взять на работу такого понаеха ничем не сложнее чем местного. Да и где тех местных найти, те ведь тоже ищут где пожирнее )
10.11.2017 в 22:05
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":


Вы издеваетесь? Вокруг столько устаревшего софта, все автоматизируется, на любом предприятии и в любой компании нужно то сайт, то мобильное приложение, то какой-то софт по серьезнее. Работы просто непочатый край и ее только больше становится. Опытного, толкового специалиста не найти, одни джуны с базовыми знаниями.
"Finnn":

А деньги у этих предприятий и контор есть?
"SouthernMan":
Есть, особенно у тех что за океаном )
10.11.2017 в 22:20
Поучительная история.
10.11.2017 в 23:06
norbit, новый работодатель оплатил переезд, проживание 1 месяц и еще бонус на карманные расходы.
10.11.2017 в 23:18
Директор хитрый, парень то же привирает, 8 без ЗП на что жил еще и с женой и детьми, ерунда полная уже наверно вовсю фрилансил и работал в другом месте.
При нормальном раскладе 1-2 месяца без денег и все валят.
"Drags":

Есть такое слово накопление, написано ж: на первый взнос на квартиру накоплено было. Видимо, дружеские отношения были, раз целых 8 месяцев работал без зп.
10.11.2017 в 23:19
— Если с моей стороны есть какие-то неоплаченные акты, пусть он их предоставит.

Мне такие балаболы нравятся, сами на словах говорят:"ой, я сегодня забыл акт отдать, ой у меня краска в принтере закончилась, ой у меня бумага закончилась, ой у меня кошка рожает", а чуть что, сразу:"а ты кто такой, какие акты?"
10.11.2017 в 23:56
Не знаю где там у кого финиш в медовых годах, а толовых программистов реально мало. Очнитесь, сфере IT ещё крепких 20 лет нету, с того момента когда компы совсем массово пошли в массы (2000 же да). Найти 25-го тимлида, синьёра, мидла и т.д. ? Да запросто! А за что ему такая запись далась в его ТК при работе в ОАО "Roga&Kopita" при штате в 25 человек, включая уборщиц...? Ну должен же был кто-то руководить, вот и наняли бывшего студента сразу в тим. лиды. А знаний у него кот наплакал. Это ещё куда ни шло, не такое уж и частое явление. А вот что реально досаждает в поиске толкового человека, который трудом своим способен заиметь профит, так это переполнение рынка "зеленью". Выходцы всяких IT-курсов... 90% которых даже сертификата не имеет об окончании этих курсов. Или имеет, но он записан на те же рога и копыта, которые уже свалили с рынка. Туда же бывшие студенты, которым подавай тыщу баксав, только за то, что они просто отучились в универе. И вот это вот все приходится перебирать кадровикам, придирчиво, жесточайще тестируя знания, ибо многие даже толком описать не могут те умные слова, что у них в резюме написаны. Потому работодатель толковый готов платить, а некому. Ходит, ищет в этом болоте джуниоров, толковых ребят, которые, хотя бы половину знают, из того что в резюме понаписали. Качественные работники по другую сторону баррикад, потому как работодатели которые зелены, не готовы тянуть нормальных спецов. Вот и ходят они в 3х соснах, найти друг-друга не могут.
Другая проблема, воспользовавшиеся этим шараги. Рынок переполнен "кадрами" с горящими глазами, которым только и дай работу, о они ЗП вспомнят, когда отдадут проект заказчику. Лапши вешают, а они работают и работает, а денег все нет и нет. Короче за счет переполнения стэка, т.е. рынка,
пользуются текучкой кадров.
"PoweredBy":

А откуда браться спецам, если брать на работу или обучать джуниоров никто не хочет? Даже если человек со знаниями и готовый учиться - нужен спец с опытом работы!
"Rise_mc":

Так на минутку, в европе зарплата новичка ~ 70% от зп старшего разработчика. А ведь он ничего не умеет!! А тут типично белоруские жлобы разводят про какую-то смешную штуку баксов. Больше скажу. Пока зп вырастет до нормального уровня, молодой специалист может скрутить за бугор, ведь разница в доходах будет ему представляться очень сладкой.
11.11.2017 в 0:08
Не платят - иди туда где платят. Не понимаю как можно 8 месяцев без денех сидеть?
11.11.2017 в 3:17
Почитал статью и скажу что в ней странно стартуют потоки.
Нет большого смысла стартовать потоков принципиально больше чем ядер в системе. В идеале нужно определить процент времени который задачи проводят заблокированными на вводе-выводе к проценту вычислительно дорогих задач.
Так же спорно сделана объектно-ориентированная декомпозиция. Лучше абстрагировать управление потоками до thread pool'a wokrker-thread'ов, разбирающих task'и из блокирующей очереди, ведь линейная зависимость числа потоков от числа задач - это явная проблема масштабируемости.
Если программисты писали такие программы как в статье, то не удивительно что заказчики обанкротились. Выдайте им вместо зарплаты направление к ортопеду руки подровнять.
11.11.2017 в 4:36
значит такие проГРАМмисты
11.11.2017 в 7:17
Терпеть такое не могу, Федор, если читаешь, напиши мне, попробуем другими способами вернуть деньги...
11.11.2017 в 12:38
А это часом не контора Миалсан?)
11.11.2017 в 13:25
Обычная история работы посредника, всё как всегда. Собрал людей денег заработали ему на его хотелку - дальше кидалово.
А ребят жадность подвела, нужно было всё фиксировать актами и не занижать суммы, хоть и пришлось бы больше налогов заплатить, но было бы с чем идти в суд. Вот так и делают денежки предприимчивые товарищи. Общался с одним таким, кинуть человека на оплату для них это неотъемлемая часть "бизнеса" их "динамично развивающейся компании".
Предоплата решает эту проблему. Нет предоплаты - не работы, только так. Кого не устраивает идут куда подальше. Насмотрелся много таких хитросделанных.
Есть ещё другая категория -которые платят 1 - 2 % от суммы выполненных работ, чтобы держать людей на поводке и привлечь побольше спецов за меньшие деньги.
11.11.2017 в 13:40
System.out.println(); Seriously?
11.11.2017 в 15:32
Не знаю где там у кого финиш в медовых годах, а толовых программистов реально мало. Очнитесь, сфере IT ещё крепких 20 лет нету, с того момента когда компы совсем массово пошли в массы (2000 же да). Найти 25-го тимлида, синьёра, мидла и т.д. ? Да запросто! А за что ему такая запись далась в его ТК при работе в ОАО "Roga&Kopita" при штате в 25 человек, включая уборщиц...? Ну должен же был кто-то руководить, вот и наняли бывшего студента сразу в тим. лиды. А знаний у него кот наплакал. Это ещё куда ни шло, не такое уж и частое явление. А вот что реально досаждает в поиске толкового человека, который трудом своим способен заиметь профит, так это переполнение рынка "зеленью". Выходцы всяких IT-курсов... 90% которых даже сертификата не имеет об окончании этих курсов. Или имеет, но он записан на те же рога и копыта, которые уже свалили с рынка. Туда же бывшие студенты, которым подавай тыщу баксав, только за то, что они просто отучились в универе. И вот это вот все приходится перебирать кадровикам, придирчиво, жесточайще тестируя знания, ибо многие даже толком описать не могут те умные слова, что у них в резюме написаны. Потому работодатель толковый готов платить, а некому. Ходит, ищет в этом болоте джуниоров, толковых ребят, которые, хотя бы половину знают, из того что в резюме понаписали. Качественные работники по другую сторону баррикад, потому как работодатели которые зелены, не готовы тянуть нормальных спецов. Вот и ходят они в 3х соснах, найти друг-друга не могут.
Другая проблема, воспользовавшиеся этим шараги. Рынок переполнен "кадрами" с горящими глазами, которым только и дай работу, о они ЗП вспомнят, когда отдадут проект заказчику. Лапши вешают, а они работают и работает, а денег все нет и нет. Короче за счет переполнения стэка, т.е. рынка,
пользуются текучкой кадров.
"PoweredBy":

А откуда браться спецам, если брать на работу или обучать джуниоров никто не хочет? Даже если человек со знаниями и готовый учиться - нужен спец с опытом работы!
"Rise_mc":

Так на минутку, в европе зарплата новичка ~ 70% от зп старшего разработчика. А ведь он ничего не умеет!! А тут типично белоруские жлобы разводят про какую-то смешную штуку баксов. Больше скажу. Пока зп вырастет до нормального уровня, молодой специалист может скрутить за бугор, ведь разница в доходах будет ему представляться очень сладкой.
"greentoad":

Откуда в Вас такая информация? Работаю в ИТ Германии 5 лет, разброс по зп очень большой, прошлогодним студентам платят примерно 35-40к в год (и это еще хорошо), после налогов и страховок можно смело поделить сумму пополам + расхрды на аренду квартиры. Сеньер может стоить как 2-3 джуниора. К слову: испыт 6 месяцев, нотис период 3-6 месяцев.
12.11.2017 в 3:14
Как? в айци не пайци? и там денег нет и кидают?
12.11.2017 в 9:58
Заканчиваются медовые годы, как когда-то у бухгалтеров, экономистов. Идёт перенасыщение рынка кадрами.
"1478363":

Эти кадры пусть смотрят на ютупе с какой стороны подходить к лопате .
12.11.2017 в 11:45
машину ему еще не спалили?
12.11.2017 в 13:08
Ждать зп 8 месяцев? Лучше бы после 2го неплатежа в Епам подались
12.11.2017 в 15:14
Как можно ждать по 8 месяцев? А за что жили?
Или это зарплата "в конвертах"? Ну так сами виноваты, что их кинули.
12.11.2017 в 19:22
день задержки выплаты = день не выхода на работу, после недели задержки можно рассылать резюме.
13.11.2017 в 9:24
А откуда браться спецам, если брать на работу или обучать джуниоров никто не хочет? Даже если человек со знаниями и готовый учиться - нужен спец с опытом работы!
"Rise_mc":

как это никто не хочет? валом контор, с радостью берущих джунов и прочих неопытных. только зарплаты там соответствующие, или вам сразу косарь за "красивые глазки" в резюме должны платить?
13.11.2017 в 11:36
Подмена рабочих отношений на договор между юр лицами, по факту обман государства, за такое надо сажать!
"xelitex":

Опишите в чем юридическая разница?