Будни польского программиста: свое жилье, игнорирование iPhone и ползарплаты на налоги

 
611
09 марта 2016 в 8:00
Автор: Константин Сидорович

Сегодня каждый второй абитуриент мечтает стать программистом и влиться в ряды ребят с самой высокой в стране зарплатой. Увы, «кодить» дано далеко не всем, что еще больше подогревает интерес к заветной профессии. Как поживают программисты за рубежом и чем их быт отличается от быта наших соотечественников? С руководителем десктопной команды Opera Женисом Бейсековым, который уже долго работает во Вроцлаве, поговорим о жизни польских «айтишников».

Женис Бейсеков

Безусловно, один из самых острых вопросов касается зарплаты. Сколько в среднем «айтишник» может заработать в Польше? Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

— Самая большая разница между Польшей и Беларусью — стиль жизни, жизненные приоритеты. От того, что в стране меняется курс доллара или евро, жизнь поляков хуже не становится. Большинство нужд можно удовлетворить отечественными продуктами высокого качества, которые не дорожают вслед за валютой. Более того, вследствие роста курса евро увеличивается экспорт. Как итог — польские компании больше зарабатывают и могут себе позволить увеличить зарплату работникам. И это характерно не только для IT, но и для большинства других отраслей. Чем дороже евро, тем лучше для страны, — делится своими наблюдениями Женис Бейсеков.

Среднестатистический польский программист предпочитает жить в собственной квартире. Если говорить о Вроцлаве, то рынок съемного жилья здесь довольно слабый. Просторных «трешек» площадью 70—75 метров в хороших районах с парками и школами здесь почти не сдают. Зато можно взять новую квартиру в ипотеку под 3,5% годовых. Этим и пользуются многие «айтишники».

Та самая «трешка» в респектабельном районе Вроцлава, с качественной черновой отделкой, обойдется примерно в 100 тысяч евро. В Варшаве придется выложить в полтора-два раза больше, хотя зарплата «айтишников» там выше всего на 10—20%.

— Какая часть бюджета программиста уходит на оплату коммунальных услуг?

— Очень многое зависит от того, сколько ты потребляешь этих самых услуг. Конечно, можно зимой настежь открыть все окна, включить на полную обогрев и попасть на кругленькую сумму. На практике так, конечно, никто не делает — везде счетчики на все, поэтому платишь только за то, что и сколько используешь. В среднем за «двушку» уходит где-то 150—200 евро, включая интернет.

Что касается интернета, то для дома считается стандартом скорость доступа 50—100 мегабит в секунду. Мобильная связь использует технологию LTE. На телефонные счета мало кто обращает внимание — уж слишком незначительны затраты.

Немалая часть зарплаты уходит на путешествия. Польские программисты, так же как их белорусские коллеги, любят путешествовать. Особенно по Европе. Затраты минимальны, откладывать на такие поездки не нужно. Надо — воспользовался «лоукостом», и через пару часов ты в другой стране. А то можно сесть в машину и прокатиться до Италии — затрат еще меньше. Однако для дальних полетов в США или Азию придется подкопить денег.

— А что с транспортом? На чем программисты во Вроцлаве добираются на работу?

— У нас очень удобный общественный транспорт. Он быстрый, комфортный и дешевый. Расскажу вам на примере местного подразделения Opera Software. Всего пятая часть сотрудников приезжает на работу на автомобиле. В основном это те, кто живет за городом или вынужден по утрам развозить детей по садикам. 

Около половины работников передвигаются на велосипедах. Велосипедное движение всячески поощряется городскими властями. Развит прокат, причем первые полчаса можно кататься совершенно бесплатно. Я, например, могу выйти из дома и бесплатно доехать на велосипеде до центра Вроцлава.

Чтобы променять удобный общественный транспорт на автомобиль, надо действительно очень сильно этого захотеть, потому что обслуживание машин стоит недешево, да и пробок не избежать. Женис также подчеркнул, что конфликты между участниками дорожного движения чрезвычайно редки.

— За последние десять лет вообще многое поменялось. Я вижу больше примеров сотрудничества на дорогах, чем конфликтов. Культура вождения повышается с каждым днем. К тому же город развивает систему велодорожек, поэтому конфликтов между велосипедистами и автомобилистами почти не бывает — они элементарно не пересекаются, — отмечает собеседник.

Еще одна любопытная деталь — даже богатые люди весьма прохладно относятся к дорогим телефонам. Во Вроцлаве нет культа iPhone, Galaxy S или других топовых моделей смартфонов. Почему? Женис тоже ищет ответ на этот вопрос, но найти пока не может:

— Люди здесь не покупают дорогие смартфоны. Даже не знаю почему. Я выходец из Казахстана, и там почти у всех есть iPhone. А те, у кого нет, хотят его купить. Мне непонятно такое прохладное отношение поляков к дорогим девайсам.

— Уделяется ли в Польше какое-то особое внимание программистам? У вас тоже, как в Беларуси, люди частенько завидуют им?

— Да, и это сильно заметно. Многие люди понимают, что хотят зарабатывать как они, но не могут. Не могут, потому что у программистов соответствующий уровень знаний. Необходимо солидное техническое образование, и люди это прекрасно понимают. «Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита.

У нас не обесценено техническое образование. Нет такого, чтобы в каком-нибудь педагогическом вузе создавали IT-кафедры. Без соответствующего образования лишь единицы могут стать хорошими специалистами. Впрочем, это верно не только для программистов. Но вообще, быть «айтишником» — это вроде как жить в другой стране.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.03.2016 в 8:02
нам и тут неплохо живется :)
09.03.2016 в 8:03
наши не хуже!
09.03.2016 в 8:05
А нам на заводе за 4,2 млн неплохо живется!
09.03.2016 в 8:05
Кто то должен этого поляка научить родину любить..
09.03.2016 в 8:06
Сфабрыкованы айтишник
09.03.2016 в 8:07
Сегодня каждый второй абитуриент мечтает стать программистом и влиться в ряды ребят с самой высокой в стране зарплатой.
Для того что-бы мечты сбылись , нужно что-то делать для этого , а не просто сидеть и мечтать...
09.03.2016 в 8:08
Вроде вот она Польша,а стиль жизни и мировозрение совершенно другие.
09.03.2016 в 8:09
Пол зарплаты на налоги??? Оо бедный Польский айтишник!
09.03.2016 в 8:09
Что Вы сравниваете АТишников .
С Р А В Н И Т Е УЧИТЕЛЕЙ, ВРАЧЕЙ
09.03.2016 в 8:14
Многие люди понимают, что хотят зарабатывать как они, но не могут. Не могут, потому что у программистов соответствующий уровень знаний.

Уровень знаний большинства наших профессионалов во всех сферах деятельности не соответствует зарплате.
09.03.2016 в 8:15
Хорошо когда получаешь что заработал.
09.03.2016 в 8:15
нам и тут неплохо живется :)
"artserge":

Статью за 2 минуты осилил? Молодцом!
"Pistolero":
Нет, сперва за 1 минуту про "ДИНАМО" прочитал
09.03.2016 в 8:17
нам и тут неплохо живется :)
"artserge":

"Нам" - это кому?
09.03.2016 в 8:19
Вот он, нормальный европейский стандарт жизни.
09.03.2016 в 8:20
Транспорт на высоте, велики в почёте. И истинный программер никата не возьмёт ипхон.
09.03.2016 в 8:20
Давай репортаж про завадчан!!!
09.03.2016 в 8:21
нам и тут неплохо живется :)
"artserge":

Отвечайте уважаемый только за себя.
09.03.2016 в 8:22
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
09.03.2016 в 8:25
всем бы так бедно жить!
09.03.2016 в 8:25
репортаж про открытие польских визовых центров будет?
09.03.2016 в 8:26
Пора вводить налог на программиста
09.03.2016 в 8:28
репортаж про открытие польских визовых центров будет?
"KeshaStud":

а что "репортировать" ? даты украли скриптами за пару дней на 2 месяца вперед, записаться можно только по телефону, затратив пару часов времени... а напрямую в посольство даты урезали до чуть менее чем полностью.. вот вам и репортаж
09.03.2016 в 8:29
АЙ ЯЙ ЯЙ

" КАК ПЛОХО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ "!

зомбиящика мало уже??!
09.03.2016 в 8:29
Ну точно, это все чтобы мы остались в этой "процветающей", "соблюдающей конституцию", "с прозрачным налогообложением" стране?
09.03.2016 в 8:30
А вроде не очень далеко от нас..... рукой подать.
09.03.2016 в 8:34
Продолжаем дальше жевать сопли.
09.03.2016 в 8:34
там почти у всех есть iPhone. А те, у кого нет, хотят его купить.
ужас
09.03.2016 в 8:35
Если бы мы отдавали 30-40% от зп, оставалось как раз на услуги жкх)
09.03.2016 в 8:38
живем как в евросоюзе ,зарплата медсестры -150$, половина зарплаты уходит на коммунальные и телефонные платежи ,и остается еще пол зарплаты ! Ну вот как-раз осталось на маникюр и парикмахерская .
09.03.2016 в 8:38
нам и тут неплохо живется :)
"artserge":

Статью за 2 минуты осилил? Молодцом!
"Pistolero":

Поэтому и живется неплохо ! Главное -не вникать в суть вопроса ...
09.03.2016 в 8:38
Но вообще, быть «айтишником» — это вроде как жить в другой стране.

Согласен. Другой образ жизни, другой склад ума.
09.03.2016 в 8:39
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
09.03.2016 в 8:41
нам и тут неплохо живется :)
"artserge":

По разному.
09.03.2016 в 8:41
Что ему непонятного насчет насчет Айфона, там же все обеспеченные люди.Культ Айфона там где богатые и бедные, бедным нужно показать что они бедные -богатых это возвышает в собственных глазах.
09.03.2016 в 8:42
kadgan, он не поляк. он казах
09.03.2016 в 8:43
нам и тут неплохо живется :)
"artserge":


идеологам?
09.03.2016 в 8:43
В Польшу смысла не вижу кодеру уезжать из РБ. Штаты,GB - перспективнее.
09.03.2016 в 8:51
Что вы вечно сравниваете, небо с землёй,надоело...
09.03.2016 в 8:52
А нам на заводе за 4,2 млн неплохо живется!
"ШМЭЛ":

М-да, действительно жируете, у нас 2,5 млн!
09.03.2016 в 8:53
Какой такой рост курса евро в польше? Пять процентов за три года? Уточняйте, когда пишете. А продукты там в самом деле лучше и дешевле.
09.03.2016 в 8:55
А у нас не пол зарплаты на налоги.....у них хоть все условия есть и пенсия 1000 евро будет
09.03.2016 в 8:58
Вот и все отличие:
-Большинство нужд можно удовлетворить отечественными продуктами высокого качества, которые не дорожают вслед за валютой. Более того, вследствие роста курса евро увеличивается экспорт. Как итог — польские компании больше зарабатывают и могут себе позволить увеличить зарплату работникам.
09.03.2016 в 8:58
Интеллектуальная элита - ну, это, конечно. загнул.

Элита - те, кто создает действительно новое: математики (создающие те самые алгоритмы и концепции, которые прогеры и инженеры далее лишь реализуют), физики (особенно в физике твердого тела, квантовые электронщики и т.д - инженеры далее разрабатывают материалы и элементную базу) и т.д.

Без этой настоящей элиты прогеров просто не было бы - нечего и не на чем было бы программировать. Вот и интересно, насколько ценится эта настоящая элита в Польше.
09.03.2016 в 9:01
Толковых этих альтишников из 100 человек штук 5 от силы с зарплатами 2-4 касаря.. А вот 95 остальных получают по 500 как и все.
09.03.2016 в 9:02
наши не хуже!
"aaaooo":

Молдец, первонах, успел. Возьми на полке конфетку.
09.03.2016 в 9:03
Чем беднее страна - тем выше культ айфона.
09.03.2016 в 9:04
"Чем дороже евро, тем лучше для страны, — делится своими наблюдениями Женис Бейсеков."

Вот к чему нужно стремиться!
09.03.2016 в 9:06
Если бы мы отдавали 30-40% от зп, оставалось как раз на услуги жкх)
"MALIBY":

условно говоря зарплата должна быть на руки 10 млн, с нее забирают 35%, 13% итого 48%. Дальше, если есть авто, вы за непонятно какой допуск к вождению платите 100 уе в год, страховка в ЕВРО каким-то боком..цены непонятно как растут, куча косвенных налогов, вот и набегает не половина, а под 70% что любимое государство забирает. А потом когда ты стар и немачен дает подачку каб не помер с голоду 150 уе пенсию в лучшем случае. Страна для жизнь. Социальная любимая страна. Добро пожаловать.
09.03.2016 в 9:09
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":

Помню-помню, отчегож нет. Мы его все платим косвенно, т.к. его платят работодатели и он начисляется на фонд зарплаты. Только программисты и его платят меньше.... раз в 10.
09.03.2016 в 9:11
О, осталось у нас налог на зарплату ввести!
09.03.2016 в 9:12
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":


Вы что-то путаете - у вас в расчетах нет отчислений в ФСЗН, соцстрах.
09.03.2016 в 9:13
Дешевый общественный транспорт и телефонные оплата счетов за телефон? Ну это действительно так если зарплата 4000 евро, а так, вообще-то, в Варшаве стоимость проезда в метро по одной ветке 3,5 зл, т.е почти доллар, по двум - 7 зл, такие же расценки и в автобусах. Не думаю что во Вроцлаве будет сильно дешевле. Телефон вытягивает около 30$.
И я как-то не понял какой отношение к Беларуси имеет казах. Статья данную тайну не раскрывает.
09.03.2016 в 9:15
У нас бедный богатый не важно все платят 50% всех налогов с зарплаты.
09.03.2016 в 9:15
"Зато можно взять новую квартиру в ипотеку под 3,5% годовых. "

Это ж только подумать!!! Грабительские 3,5%!!!
А у нас 5% льготными считаются...
09.03.2016 в 9:17
Если бы мы отдавали 30-40% от зп, оставалось как раз на услуги жкх)
"MALIBY":

Если бы мы отдавали 30-40% В Вашем кошельке оставалось на 10-20% больше.
Для справки ФСЗН-35% + 14% подоходный + 1% белгосстрах + 1% еще банк забирает. Поэтому все что Вы реально заработали, делите на 2 и получите сумму в Вашем кошельке
09.03.2016 в 9:21
"«Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита." - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА?????? Он бы блогеров назвал бы интеллектуальной элитой.
09.03.2016 в 9:21
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":

Помню-помню, отчегож нет. Мы его все платим косвенно, т.к. его платят работодатели и он начисляется на фонд зарплаты. Только программисты и его платят меньше.... раз в 10.
"small_hadgehog":


Казалось бы, от чего же с завода не уйти, так нет, нельзя, там же платят зарплату а не получку :)
09.03.2016 в 9:21
Прикольная фамилия - с такой только в программисты
09.03.2016 в 9:23
А почему Женис Бейсиков а не Вижуал Бейсиков, уж брать псевдОним так на полную катушку )))
09.03.2016 в 9:26
Нам до Польши, как до Марса.
09.03.2016 в 9:27
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":


Вы что-то путаете - у вас в расчетах нет отчислений в ФСЗН, соцстрах.
"ezhik97":

35% платят все, только косвенно. И тут айтишникам льготы. Базой для ФСЗН для айти является не их средняя зарплата (скажем 2000), а средняя зарплата по стране (300).
09.03.2016 в 9:28
— Какая часть бюджета программиста уходит на оплату коммунальных услуг?
Онлайнер, а что программист в Польше и за коммуналку платит другие деньги, чем все жители Польши??? Зачем эта провокация?
"Интеллектуальная элита" ...... совсем уже крышей поехал казах-айтишник. Вы заметили, что в статьях, в которых нам рассказывают о всех прелестях жизни программистов постоянно делается акцент на некий фантастический и превосходящий всех и вся интеллектуальный уровень данных специалистов. Данная тенденция характерна совковому менталитету наших бывших соотечественников.....Измерять интеллект в баксах ....это наше изобретение)
09.03.2016 в 9:33
— У нас очень удобный общественный транспорт. Он быстрый, комфортный и дешевый.
А у нас полный отстой.
Около половины работников передвигаются на велосипедах. Велосипедное движение всячески поощряется городскими властями. Развит прокат, причем первые полчаса можно кататься совершенно бесплатно. Я, например, могу выйти из дома и бесплатно доехать на велосипеде до центра Вроцлава.

А у нас все это в зачаточном состоянии. И даже имея личный велосипед - где-нибудь убъешься об бордюр перепрыгивая его, когда будешь ехать из спального района в центр. Но все мэры Минска всегда рапортуют, что у нас усе добра!
09.03.2016 в 9:35
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
09.03.2016 в 9:35
Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

То есть Вы считаете нормальным, что у людей, кто много зарабатывает (своим умом и трудом, работая, как правило, по 10-12 часов в сутки) правильно забирать почти половину зарплаты просто на налог???
09.03.2016 в 9:38
У нас не обесценено техническое образование. Нет такого, чтобы в каком-нибудь педагогическом вузе создавали IT-кафедры. Без соответствующего образования лишь единицы могут стать хорошими специалистами.

Ооооо, как правильно, а у нас помимо того, что с аттестатом в 5 балов, может любой "умник" получить вышку, так теперь во всех вуза включая "Нархоз" выпускают новомодных IT-шников. А качество этих выпускников = НУЛЮ. Абы было...
09.03.2016 в 9:40
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
Лайк!14
"small_hadgehog":

Работяга, изучай законодательство, а не пиши дурь...
09.03.2016 в 9:44
"Интеллектуальная элита" ...... совсем уже крышей поехал казах-айтишник. Вы заметили, что в статьях, в которых нам рассказывают о всех прелестях жизни программистов постоянно делается акцент на некий фантастический и превосходящий всех и вся интеллектуальный уровень данных специалистов. Данная тенденция характерна совковому менталитету наших бывших соотечественников.....Измерять интеллект в баксах ....это наше изобретение)
"Рожденный:

Массы живут мифами относительно айти отрасли. Один из них: айтишники много получают, потому что они офигенно умные и ваще элита, а вовсе не из-за открытости рынка труда айти и беспрецендентных налоговых льгот отрасли за счёт других граждан ес-но. Второй миф - у айтишников низя забирать льготы даже в кризис, а то они очень обидятся и уедут на запад. Вот статья очень хорошо показывает, что всё это сказки, которыми потчуют ПВТшные лоббисты население и власти. Никуда они не уедут, потому что получать они будут грязными столько же, а платить налоги гоооораздо больше...
09.03.2016 в 9:49
Реальный,здоровый прагматизм и ни каких "росийских понтов". Это и есть нормальная жинь бе раных там потрясений,"компаний" и прочей ерунды по типу-толпе хлеба и зрелищь.
09.03.2016 в 9:52
Толковых этих альтишников из 100 человек штук 5 от силы с зарплатами 2-4 касаря.. А вот 95 остальных получают по 500 как и все.
"Kachok1994":

Да-да, по 500, утешай себя дальше... ))
09.03.2016 в 9:53
А всего лишь 500 км на Запад...и совершенно все по-другому)
09.03.2016 в 9:54
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
09.03.2016 в 9:54
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Логика конечно потрясающая. Если я как налогоплательщик недоволен вороватыми чиновниками, мне говорят: иди сам чиновником и не завидуй. Если я не доволен, что у меня обокрали квартиру: не завидуй, иди становись бандитом.

А пересказывать сказки ПВТшных лоббистов по поводу "айтишники уедуць" не надо. Поляки-айтишники не уехали из-за налогов (и это при открытых границах) и беларусы не уехали. Если уж врачи не разъехались при том, что их зп в десятки раз на западе превышает нашу, то уж айтишники при равных зп прямо ломануться, ага. Хватит лапшу вешать.

А по поводу налогов. Во большинстве развитых стран Европы налоговая ставка ПРОГРЕССИВНАЯ - т.е. чем больше доход, тем выше процент. У нас вслед за Рашкой толстосумы продавили единую ставку для всех. Ладно, пусть. Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
09.03.2016 в 9:54
хорошо там где нас нет
09.03.2016 в 9:56
Все понятно. Там плохо, тут хорошо. Не читал.
09.03.2016 в 9:56
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":


Вы что-то путаете - у вас в расчетах нет отчислений в ФСЗН, соцстрах.
"ezhik97":

35% платят все, только косвенно. И тут айтишникам льготы. Базой для ФСЗН для айти является не их средняя зарплата (скажем 2000), а средняя зарплата по стране (300).
"small_hadgehog":

Сфигали это льготы? Это те деньги, которые я не получаю, мне их даже не называют, ибо уже сразу бы собирал чемодан и ехал в Тай.
"phoenix-man":

После 20 года можете собирать. Если это не случится раньше. Ибо очень денег хочиццо, а взять неоткуда...
09.03.2016 в 9:57
Вроде вот она Польша,а стиль жизни и мировозрение совершенно другие.
"mebfurs":

ты ровно на коммуналку там бы и зарабатывал! комментатором мало платят!
09.03.2016 в 9:58
Странно, что восхищаясь другими, большинство так и не желает меняться к лучшему, говоря "нас и здесь неплохо кормят"!!!
09.03.2016 в 9:58
Братская страна, а где мы и где они (((
09.03.2016 в 10:00
А что такое ай фон?
09.03.2016 в 10:00
другая реальность
09.03.2016 в 10:00
чтобы стать прогером никакого солидного технического образования вообще не нужно это стереотип))), не знаю ни одного программиста, который бы выучился на него специально
09.03.2016 в 10:01
Не надо сравнивать Польшу с РБ.
Там всегда была частная собственность на средства производства, мы же ходили на работу.
09.03.2016 в 10:01
За вычетом налогов, ипотеки, коммуналки получать 1.5 тысячи? В Минске лучше :)
09.03.2016 в 10:01
Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

То есть Вы считаете нормальным, что у людей, кто много зарабатывает (своим умом и трудом, работая, как правило, по 10-12 часов в сутки) правильно забирать почти половину зарплаты просто на налог???
"MaDale":

Прогрессивная ставка подоходного налога - практика РАЗВИТЫХ стран ЕВРОПЫ. Но у нас единая ставка. Так пусть хотя бы платят как все: 20% НДС, налог на прибыль, полноценный ФСЗН, полноценный подоходный, таможенные платежи, налог на недвижимость и тд. Резиденты ПВТ все эти налогги НЕ ПЛАТЯТ!!! Вы не в курсе???
09.03.2016 в 10:03
"Выходец из Казахстана". Все ясно. А традиционного поляка можно послушать? )
09.03.2016 в 10:05
Ужасная ошибка, которую делают интернет-СМИ на нашем постсовковом пространстве - культ профессии. Да, сейчас золотое время IT, но это не значит, что все должны резко стать программистами. Рынок труда переменчив....и возможно, в скором времени оператор дрона будет более нужной и доходной профессией )))).
09.03.2016 в 10:07
А у нас не пол зарплаты на налоги.....у них хоть все условия есть и пенсия 1000 евро будет
"Kachok1994":

По поводу пенсии не неси бред.
~Год назад отдыхал с семьей с Польши и пенсия у пана Яна была примерно 550 баксов в эквиваленте.
09.03.2016 в 10:10
Еще одна любопытная деталь — даже богатые люди весьма прохладно относятся к дорогим телефонам. Во Вроцлаве нет культа iPhone, Galaxy S или других топовых моделей смартфонов. Почему? Женис тоже ищет ответ на этот вопрос, но найти пока не может:

— Люди здесь не покупают дорогие смартфоны. Даже не знаю почему. Я выходец из Казахстана, и там почти у всех есть iPhone. А те, у кого нет, хотят его купить. Мне непонятно такое прохладное отношение поляков к дорогим девайсам.

Азиату не понять почему у европейцев понты не в моде.
09.03.2016 в 10:11
Зато можно взять новую квартиру в ипотеку под 3,5% годовых.
Ясно-понятно.

/thread
09.03.2016 в 10:12
Ну ничего скоро и у нас за коммуналку будет 150-200 евро, как и в Польше.
09.03.2016 в 10:12
Получки у нас такие же как в Польше. Тут уже давно паритет.
Ключевой момент в том, что там стабильнасць настоящая, а не мнимая как у нас. Подтверждение тому крэдзит на кватэру пд 3.5 прОцэнтау
09.03.2016 в 10:14
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Логика конечно потрясающая. Если я как налогоплательщик недоволен вороватыми чиновниками, мне говорят: иди сам чиновником и не завидуй. Если я не доволен, что у меня обокрали квартиру: не завидуй, иди становись бандитом.

А пересказывать сказки ПВТшных лоббистов по поводу "айтишники уедуць" не надо. Поляки-айтишники не уехали из-за налогов (и это при открытых границах) и беларусы не уехали. Если уж врачи не разъехались при том, что их зп в десятки раз на западе превышает нашу, то уж айтишники при равных зп прямо ломануться, ага. Хватит лапшу вешать.

А по поводу налогов. Во большинстве развитых стран Европы налоговая ставка ПРОГРЕССИВНАЯ - т.е. чем больше доход, тем выше процент. У нас вслед за Рашкой толстосумы продавили единую ставку для всех. Ладно, пусть. Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":

Уважаемый, налоговые льготы ПВТ - это замануха для IT компаний, чтобы им было выгодно открывать тут офисы и набирать локальных сотрудников. Я не вижу в этом ничего плохого. Создаются рабочие места, люди получают хорошую зарплату, растет уровень отечественной IT индустрии. Не говоря уже о том, что зарабатывается валюта, такая ценная для нашей несчастной страны.
И свою зарплату айтишники тратят, в основном, внутри страны, поэтому с их покупок уплачивается НДС и прочие налоги. Все это в сумме с лихвой перекрывает недополученные налоги.
ПВТ - один из немногих (а может и единственный) удачных проектов по привлечению инвестиций и развитию отрасли у нас в стране. Хотите жить в еще более банановой республике среди сплошных работяг и льготников - уберите налоговые льготы айтишникам.
P.S. Прогрессивный налог - модель богатых стран с устойчивой экономикой. У нас и так любой бизнес душится, если еще и половину забирать в виде налогов, то и оставшиеся закроются.
09.03.2016 в 10:16
Ужасная ошибка, которую делают интернет-СМИ на нашем постсовковом пространстве - культ профессии. Да, сейчас золотое время IT, но это не значит, что все должны резко стать программистами. Рынок труда переменчив....и возможно, в скором времени оператор дрона будет более нужной и доходной профессией )))).
"Рожденный:


все не станут.
Если ты действительно родился в совке, то помнишь какой был культ профессии космонавта. Я сам в дестве хотел им стать, но не стал... Как и миллионы остальных мечтающих, потому что не каждому дано. Так и тут. Не каждый может осилить специфический программистский труд. Разумеется это проще, чем космонавтика, но все равно нелегко.

Я хотел своего друга пристроить. Отправил на курсы. Ходил он ходил, но так и не осилил
09.03.2016 в 10:18
Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

То есть Вы считаете нормальным, что у людей, кто много зарабатывает (своим умом и трудом, работая, как правило, по 10-12 часов в сутки) правильно забирать почти половину зарплаты просто на налог???
"MaDale":

В Польше же так делают. Не сказал бы что они дураки. И программисты польские в Тайланд вроде не ломанулись.
09.03.2016 в 10:21
Чтобы променять удобный общественный транспорт на автомобиль, надо действительно очень сильно этого захотеть, потому что обслуживание машин стоит недешево

вот вам и польша. если даже айтишники не могут позволить себе третий пассат, что говорить о других
09.03.2016 в 10:22
mebfurs, если бы вы отдавали 40%!!!! своей зарплаты гос-ву я бы посмотрел как бы вы говорили...
09.03.2016 в 10:24
а вобще в статье написан бред. Особенно про минимум 30% налога. Услышали звон и не поняли где он. 30% начинается с определенной суммы в ГОД.

т.е. когда начинается налоговый год, то доходы суммируются и когда сумма превысит определенное порог, тогда начинают брать 30%, а до того налог меньше. Потом в конце года счетчик сбрасывается и все начинается заново.
09.03.2016 в 10:26
"Более того, вследствие роста курса евро увеличивается экспорт."
Как я понимаю растёт евро, значит падает злотый, тогда поляки беднеют, товары польские дешевеют, а экспорт растёт.
09.03.2016 в 10:32
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
09.03.2016 в 10:34
"Более того, вследствие роста курса евро увеличивается экспорт."
Как я понимаю растёт евро, значит падает злотый, тогда поляки беднеют, товары польские дешевеют, а экспорт растёт.
"exelent":

Все прям как и у нас. Но, судя по тому как герой статьи оперирует ценами в евро, он и зарплату в евро получает, так что и рассуждает о падении злотого как о благе для экспортеров и себя.
09.03.2016 в 10:34
как бы это внедрить на сайт функцию фильтра, дабы отфильтровывать любое упоминание про слово *программист*.. ибо новости про них уже достали!
Других профессий нет?
09.03.2016 в 10:34
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Логика конечно потрясающая. Если я как налогоплательщик недоволен вороватыми чиновниками, мне говорят: иди сам чиновником и не завидуй. Если я не доволен, что у меня обокрали квартиру: не завидуй, иди становись бандитом.

А пересказывать сказки ПВТшных лоббистов по поводу "айтишники уедуць" не надо. Поляки-айтишники не уехали из-за налогов (и это при открытых границах) и беларусы не уехали. Если уж врачи не разъехались при том, что их зп в десятки раз на западе превышает нашу, то уж айтишники при равных зп прямо ломануться, ага. Хватит лапшу вешать.

А по поводу налогов. Во большинстве развитых стран Европы налоговая ставка ПРОГРЕССИВНАЯ - т.е. чем больше доход, тем выше процент. У нас вслед за Рашкой толстосумы продавили единую ставку для всех. Ладно, пусть. Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":

Уважаемый, налоговые льготы ПВТ - это замануха для IT компаний, чтобы им было выгодно открывать тут офисы и набирать локальных сотрудников. Я не вижу в этом ничего плохого. Создаются рабочие места, люди получают хорошую зарплату, растет уровень отечественной IT индустрии. Не говоря уже о том, что зарабатывается валюта, такая ценная для нашей несчастной страны.
И свою зарплату айтишники тратят, в основном, внутри страны, поэтому с их покупок уплачивается НДС и прочие налоги. Все это в сумме с лихвой перекрывает недополученные налоги.
ПВТ - один из немногих (а может и единственный) удачных проектов по привлечению инвестиций и развитию отрасли у нас в стране. Хотите жить в еще более банановой республике среди сплошных работяг и льготников - уберите налоговые льготы айтишникам.
P.S. Прогрессивный налог - модель богатых стран с устойчивой экономикой. У нас и так любой бизнес душится, если еще и половину забирать в виде налогов, то и оставшиеся закроются.
"Дохлая_Козявка":

Хотите жить среди льготников - уберите льготы! Смешно.
По сути: дай такие льготы почти ЛЮБОЙ отрасли на 15 лет. Не в виде денег, которые можно разворовать, а именно в виде налоговых льгот. И прогресс увидим в любой отрасли. Подчёркиваю В ЛЮБОЙ. Ну может кроме с/х. Недополученные налоги от айти государство забирает в виде налогов на посылки, налогов на тунеядцев и проч. Т.е. налоговая нагрузка ложітся на меня, неайтишника. А что я и общество взамен получаем??? Реальные технологии сюда не пришли, почти все наши айти-конторы - это аутсорс за рубеж. Наоборот, высокие зп айтишников за счёт повешенного платежеспособного спроса способствуют росту цен на отдельных рынках. Незначительно, но тем не менее...
Лучше бы дали льготы ИПшникам, которых так все недолюбливают. Они бы забросали нас барахлом и снизили бы цены на рынке за счет повышенного предложения. Или текстильной промышленности. Или медицине. Да хоть кому...
09.03.2016 в 10:35
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Логика конечно потрясающая. Если я как налогоплательщик недоволен вороватыми чиновниками, мне говорят: иди сам чиновником и не завидуй. Если я не доволен, что у меня обокрали квартиру: не завидуй, иди становись бандитом.

А пересказывать сказки ПВТшных лоббистов по поводу "айтишники уедуць" не надо. Поляки-айтишники не уехали из-за налогов (и это при открытых границах) и беларусы не уехали. Если уж врачи не разъехались при том, что их зп в десятки раз на западе превышает нашу, то уж айтишники при равных зп прямо ломануться, ага. Хватит лапшу вешать.

А по поводу налогов. Во большинстве развитых стран Европы налоговая ставка ПРОГРЕССИВНАЯ - т.е. чем больше доход, тем выше процент. У нас вслед за Рашкой толстосумы продавили единую ставку для всех. Ладно, пусть. Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":

Уважаемый, налоговые льготы ПВТ - это замануха для IT компаний, чтобы им было выгодно открывать тут офисы и набирать локальных сотрудников. Я не вижу в этом ничего плохого. Создаются рабочие места, люди получают хорошую зарплату, растет уровень отечественной IT индустрии. Не говоря уже о том, что зарабатывается валюта, такая ценная для нашей несчастной страны.
И свою зарплату айтишники тратят, в основном, внутри страны, поэтому с их покупок уплачивается НДС и прочие налоги. Все это в сумме с лихвой перекрывает недополученные налоги.
ПВТ - один из немногих (а может и единственный) удачных проектов по привлечению инвестиций и развитию отрасли у нас в стране. Хотите жить в еще более банановой республике среди сплошных работяг и льготников - уберите налоговые льготы айтишникам.
P.S. Прогрессивный налог - модель богатых стран с устойчивой экономикой. У нас и так любой бизнес душится, если еще и половину забирать в виде налогов, то и оставшиеся закроются.
"Дохлая_Козявка":

Этим ораторам всего этого не понять. Им главное отнять и поделить, даже, если эти работнички никакого отношения не имеют. Проходили в 1917 году, менталитет не изменился.
09.03.2016 в 10:35
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Не нужные и не проданные программы - чем не аналог склада?
09.03.2016 в 10:38
Вроде вот она Польша,а стиль жизни и мировозрение совершенно другие.
"mebfurs":

Всё то же самое, люди везде похожие, условия жизни только разные:
— Уделяется ли в Польше какое-то особое внимание программистам? У вас тоже, как в Беларуси, люди частенько завидуют им?
— Да, и это сильно заметно. Многие люди понимают, что хотят зарабатывать как они, но не могут. Не могут, потому что у программистов соответствующий уровень знаний.
09.03.2016 в 10:40
Хотите жить среди льготников - уберите льготы! Смешно.
По сути: дай такие льготы почти ЛЮБОЙ отрасли на 15 лет. Не в виде денег, которые можно разворовать, а именно в виде налоговых льгот. И прогресс увидим в любой отрасли. Подчёркиваю В ЛЮБОЙ. Ну может кроме с/х. Недополученные налоги от айти государство забирает в виде налогов на посылки, налогов на тунеядцев и проч. Т.е. налоговая нагрузка ложітся на меня, неайтишника. А что я и общество взамен получаем??? Реальные технологии сюда не пришли, почти все наши айти-конторы - это аутсорс за рубеж. Наоборот, высокие зп айтишников за счёт повешенного платежеспособного спроса способствуют росту цен на отдельных рынках. Незначительно, но тем не менее...
Лучше бы дали льготы ИПшникам, которых так все недолюбливают. Они бы забросали нас барахлом и снизили бы цены на рынке за счет повышенного предложения. Или текстильной промышленности. Или медицине. Да хоть кому...
"small_hadgehog":

полностью согласен! Жму вашу руку
А по поводу того, что
Станут душить IT, они просто уедут отседова.
из статьи видно, что никуда они не уедут))
09.03.2016 в 10:41
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Логика конечно потрясающая. Если я как налогоплательщик недоволен вороватыми чиновниками, мне говорят: иди сам чиновником и не завидуй. Если я не доволен, что у меня обокрали квартиру: не завидуй, иди становись бандитом.

А пересказывать сказки ПВТшных лоббистов по поводу "айтишники уедуць" не надо. Поляки-айтишники не уехали из-за налогов (и это при открытых границах) и беларусы не уехали. Если уж врачи не разъехались при том, что их зп в десятки раз на западе превышает нашу, то уж айтишники при равных зп прямо ломануться, ага. Хватит лапшу вешать.

А по поводу налогов. Во большинстве развитых стран Европы налоговая ставка ПРОГРЕССИВНАЯ - т.е. чем больше доход, тем выше процент. У нас вслед за Рашкой толстосумы продавили единую ставку для всех. Ладно, пусть. Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":

Уважаемый, налоговые льготы ПВТ - это замануха для IT компаний, чтобы им было выгодно открывать тут офисы и набирать локальных сотрудников. Я не вижу в этом ничего плохого. Создаются рабочие места, люди получают хорошую зарплату, растет уровень отечественной IT индустрии. Не говоря уже о том, что зарабатывается валюта, такая ценная для нашей несчастной страны.
И свою зарплату айтишники тратят, в основном, внутри страны, поэтому с их покупок уплачивается НДС и прочие налоги. Все это в сумме с лихвой перекрывает недополученные налоги.
ПВТ - один из немногих (а может и единственный) удачных проектов по привлечению инвестиций и развитию отрасли у нас в стране. Хотите жить в еще более банановой республике среди сплошных работяг и льготников - уберите налоговые льготы айтишникам.
P.S. Прогрессивный налог - модель богатых стран с устойчивой экономикой. У нас и так любой бизнес душится, если еще и половину забирать в виде налогов, то и оставшиеся закроются.
"Дохлая_Козявка":

Этим ораторам всего этого не понять. Им главное отнять и поделить, даже, если эти работнички никакого отношения не имеют. Проходили в 1917 году, менталитет не изменился.
"Чики_поки":

в 17ом работяг довели до скотского состояния, терпение иссякло и закономерно получили чего добивались. При чем тут вообще 17ый год?
09.03.2016 в 10:42
Вы удивитесь - но у нас если полностью посчитать налоги с зп, то мы государству отдаем около 46%
09.03.2016 в 10:42
«Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита.

Вот здесь стало смешно...
Ребята вы реально себя мните аристократами ?
Есть ребята которые зарабатывают в разы больше вас и вы на их фоне кажетесь нищебродами.
09.03.2016 в 10:43
Зато можно взять новую квартиру в ипотеку под 3,5% годовых.
Почему у нас такого нет???????????
09.03.2016 в 10:45
Более того, вследствие роста курса евро увеличивается экспорт.


чиво-чиво?
09.03.2016 в 10:45
работаю в Польше в IT. Налог в 40% ппц бесит ужасно...
09.03.2016 в 10:47
Пусть нам платят как в Европе и мы тоже не против половину отдавать на налоги и коммуналку.
09.03.2016 в 10:47
Вроде вот она Польша,а стиль жизни и мировозрение совершенно другие.
"mebfurs":

меньше проводи времени на онлайнере, выучи хотя бы один язык хорошо, может и тебе судьба улыбнется.
09.03.2016 в 10:47
small_hadgehog, можете не продолжать, спасибо.
Я понял ваш тезис: все беды в стране от того, что у ПВТ налоговые льготы.
Налог на тунеядство, на посылки, на техосмотр, трехдневка на заводах, массовые сокращения и падение уровня доходов - все это только для того, чтобы закрыть дисбаланс в налогообложении ПВТ. Если этим зажравшимся айтишником влупить прогрессивный подоходный налог, то сразу заживеем! Непонятно, почему это еще не сделали? Куда смотрит президент?!
09.03.2016 в 10:47
И свою зарплату айтишники тратят, в основном, внутри страны, поэтому с их покупок уплачивается НДС и прочие налоги. Все это в сумме с лихвой перекрывает недополученные налоги.
"Дохлая_Козявка":


А вот это спорный вопрос. Айтишные конторы привозят валюту, меняют ее на рубли чтобы платить зп сотрудникам, которые в свою очередь получают зп и значительную часть переводят в доллары. Этакий кругооборот валюты в айти. Какая часть их зп идет на накопление, а какая на текущее потребление можно только догадываться, но любой здравомыслящий человек, получая "лишние" доходы конечно потратит их на покупку валюты.

А вообще мне очень нравится логика присутствующих здесь айтишников: льготы надо убрать, долой льготников, но только других: многодетных, мвд, чиновников (с этим я лично согласен), но вот льготников-айтишников трагать нельзя нинини (с этим я категорически не согласен)
09.03.2016 в 10:48
а у нас хлеб подорожал и новые ямы на дорогах
09.03.2016 в 10:50
Как ни крути но жизнь в Польше на порядок лучше и качественнее чем в РБ, уровень налогов больше но и заработки совсем другие, отношение другое, культура и менталитет другие, а у нас только одна показуха больше ничего. Если брать программистов, то они получают примерно один уровень дохода везде во всем мире, плюс минус несколько тысяч долларов или евро, все зависит насколько ты хороший программист, и сложность выполняемой работы.
09.03.2016 в 10:51
small_hadgehog, можете не продолжать, спасибо.
Я понял ваш тезис: все беды в стране от того, что у ПВТ налоговые льготы.
Налог на тунеядство, на посылки, на техосмотр, трехдневка на заводах, массовые сокращения и падение уровня доходов - все это только для того, чтобы закрыть дисбаланс в налогообложении ПВТ. Если этим зажравшимся айтишником влупить прогрессивный подоходный налог, то сразу заживеем! Непонятно, почему это еще не сделали? Куда смотрит президент?!
"Дохлая_Козявка":

и ведь в самом деле, непонятно..
Наверняка он жалеет, что пообещал до 20 года налоговые льготы
09.03.2016 в 10:53
Не только айфонов, но и "жыпов" тоже очень мало.
09.03.2016 в 10:53
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Меньше нужно завидовать. Хотите 3000 - вперед на курсы программировпния. Советская логика - все отобрать и поделить поровну уже не проканает. Станут душить IT, они просто уедут отседова. Кстати, 9% от 3000 это 270, больше чем вся зарплата работяги. И платится этот налог с реально заработанных денег, а не с получки работяги, который делает продукцию на склад.
"Дохлая_Козявка":

Логика конечно потрясающая. Если я как налогоплательщик недоволен вороватыми чиновниками, мне говорят: иди сам чиновником и не завидуй. Если я не доволен, что у меня обокрали квартиру: не завидуй, иди становись бандитом.

А пересказывать сказки ПВТшных лоббистов по поводу "айтишники уедуць" не надо. Поляки-айтишники не уехали из-за налогов (и это при открытых границах) и беларусы не уехали. Если уж врачи не разъехались при том, что их зп в десятки раз на западе превышает нашу, то уж айтишники при равных зп прямо ломануться, ага. Хватит лапшу вешать.

А по поводу налогов. Во большинстве развитых стран Европы налоговая ставка ПРОГРЕССИВНАЯ - т.е. чем больше доход, тем выше процент. У нас вслед за Рашкой толстосумы продавили единую ставку для всех. Ладно, пусть. Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":

Уважаемый, налоговые льготы ПВТ - это замануха для IT компаний, чтобы им было выгодно открывать тут офисы и набирать локальных сотрудников. Я не вижу в этом ничего плохого. Создаются рабочие места, люди получают хорошую зарплату, растет уровень отечественной IT индустрии. Не говоря уже о том, что зарабатывается валюта, такая ценная для нашей несчастной страны.
И свою зарплату айтишники тратят, в основном, внутри страны, поэтому с их покупок уплачивается НДС и прочие налоги. Все это в сумме с лихвой перекрывает недополученные налоги.
ПВТ - один из немногих (а может и единственный) удачных проектов по привлечению инвестиций и развитию отрасли у нас в стране. Хотите жить в еще более банановой республике среди сплошных работяг и льготников - уберите налоговые льготы айтишникам.
P.S. Прогрессивный налог - модель богатых стран с устойчивой экономикой. У нас и так любой бизнес душится, если еще и половину забирать в виде налогов, то и оставшиеся закроются.
"Дохлая_Козявка":

Этим ораторам всего этого не понять. Им главное отнять и поделить, даже, если эти работнички никакого отношения не имеют. Проходили в 1917 году, менталитет не изменился.
"Чики_поки":

И в Польше тоже ораторы? И в других странах Европы?? Никто ни у кого не предлагает ничего забирать, речь идёт о равных налогах для всех субъектов и отраслей. НАЛОГИ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ВСЕ. Это вы так раз-таки призываете к коммунизму в отдельно взятой отрасли....
09.03.2016 в 10:54
ПОЧЕМУ НАШИ ЖИВУТ В САХАРЕ

Вот ответ...

Во всех странах Европы налоги очень большие, а зарплата программистам всегда пишется грязными. К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда. Вы видите зарплату в Нидерландах 55000 евро — отлично, вот вам табличка. Обратите внимание, что там все очень хитро сделано. По приезду вы как иммигрант получаете скидку на налоги 30%, но это только на первые 8 лет. А через 8 лет великолепной жизни в этой стране, когда у вас уже есть дом в кредит, велосипеды для всей семьи, дети и жена, вы резко начинаете зарабатывать меньше.

Скоро об этом узнает НАШпрезидент и задаст логичный вопрос, а почему у нас в Беларуси ITшники так мало платят налогов ? нипарадак...
09.03.2016 в 10:55
Онлайнер хочет подвести нас под реалии европы??? 1/2 зарплаты на налоги? не тот уровень жизни господа!
09.03.2016 в 10:56
Если сложить подоходный и Фсзн, у нас тоже, считайте, ползарплаты на налоги!
09.03.2016 в 11:00
Ну снова ложь. Стыдуха.
09.03.2016 в 11:00
mandrage, Лютый плюсяга!
09.03.2016 в 11:02
Толковых этих альтишников из 100 человек штук 5 от силы с зарплатами 2-4 касаря.. А вот 95 остальных получают по 500 как и все.
"Kachok1994":


Как, собссно, и в любой профессии. На 10 рукожопых столяров, сантехников, переводчиков, юристов - список можно продолжать до бесконечности и т.д. - 1 нормальный, которого еще обыщешься. И легко догадаться, что этот толковый зарабатывает очень неплохо. Только не считает себя ылитой.
09.03.2016 в 11:02
"Более того, вследствие роста курса евро увеличивается экспорт."
Как я понимаю растёт евро, значит падает злотый, тогда поляки беднеют, товары польские дешевеют, а экспорт растёт.
"exelent":

Нет, когда растет евро поляки богатеют, их злотый тоже растет. А вот когда растет доллар, злотый падает. Все как у нас и России. Только их злотый привязан к Евро, а наш к рублю =)
09.03.2016 в 11:02
Да видно как только вьезжаешь в Польшу, по другому поведение на дороге, в городе как то дышится по другому, в пабах ценики адекватные
09.03.2016 в 11:03
Зато можно взять новую квартиру в ипотеку под 3,5% годовых.
09.03.2016 в 11:04
Белоруссия рай для ИТ, низкий уровень жизни при высоких зарплатах в ИТ, что еще нужно ? Чего им ехать в эти польщы? Если ехать так в США
09.03.2016 в 11:05
Да видно как только вьезжаешь в Польшу, по другому поведение на дороге, в городе как то дышится по другому, в пабах ценики адекватные
"SHERIF":

и трава зеленее и солнце светит ярче, 100%
xD
09.03.2016 в 11:08
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Не нужные и не проданные программы - чем не аналог склада?
"1763886":

Если программисты пишут ненужные программы, идущие на склад, откуда у них высокие зарплаты? Так что не нужно сотрясать воздух про "Не нужные и не проданные программы".
А вот квартирки, годами зависшие у застройщиков, белорусский цемент, который после модернизации цементных заводов чтобы не на склад ссыпать (а через 3-6 месяцев обратно в карьер) пустили на 2-ю кольцевую вокруг Минска, строящуюся по бешеным ценам - факты.
09.03.2016 в 11:08
small_hadgehog, кстати, если ты такой правильный, ты готов отдавать 40-50% своей ЗП в виде подоходного налога, если вернут прогрессивку?
У нас же бедная страна, доходы небольшие. Неизвестно, как будут рассчитаны суммы для вменения повышения процента. Например, могут начать с 13%, если годовой доход менее 200$, и добраться до 50%, если годовой доход превысил 2000$
Т.е., зарабатывая 300$ в месяц, уже через полгода на руки будет оставаться 150-200$. Все остальное уйдет на налог.
Ты явно будешь счастлив, осознавая, что отдаешь в месяц государству только 150$, а программист 1500$.
09.03.2016 в 11:09
Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":


За какие шиши я должен платить процент? Когда я прихожу в магазин, у меня не спрашивают, какая у меня зарплата. За килограм колбасы у не просят процент от зарплаты. Покупая товары, я плачу меньший процент от дохода, чем тот, у кого доход меньше. Какое вам до этого дело? Зависть гложет? Зарабатывайте больше, я вам не запрещаю.
09.03.2016 в 11:11
small_hadgehog, можете не продолжать, спасибо.
Я понял ваш тезис: все беды в стране от того, что у ПВТ налоговые льготы.
Налог на тунеядство, на посылки, на техосмотр, трехдневка на заводах, массовые сокращения и падение уровня доходов - все это только для того, чтобы закрыть дисбаланс в налогообложении ПВТ. Если этим зажравшимся айтишником влупить прогрессивный подоходный налог, то сразу заживеем! Непонятно, почему это еще не сделали? Куда смотрит президент?!
"Дохлая_Козявка":

Ни в коем случае. В стране есть проблемы похлеще. Что у нас численность милиции на 1000 превышает все страны мира, что у нас нет независимого суда и тд и тп. Ну если с другими всё понятно и дискуссий не вызывает. Публика онлайнера массово ненавидит многодетных, льготников с деревни, военных пенсионеров, барыг-ипешников, таксистов-уксусов. А вот айтишниками нашими как бы принято гордится, хотя гордится успехами айти не стоит. Весь этот успех оплачен налогоплательщиками. Поэтому, будьте попроще, илита, и помните, что вы живете в шоколаде, пока налоговая халява не схлопнулась.
Я не предлагаю прогрессивного налога, хотя бы обычный пусть платят, как все.
09.03.2016 в 11:12
И я как-то не понял какой отношение к Беларуси имеет казах.
"seven-s":

Тоже так подумал. Неужели в штате Онлайнера нет ни одного, кто бы мог на польском разговаривать и узнать о жизни польских программистов у самих польских программистов?
09.03.2016 в 11:12
Переехали во Вроцлав больше, чем пол-года назад, тоже айтишники. Со всем в статье соглашусь, кроме транспорта. Трамваи удобные, но... с 15-30 до 17-00 на автобусе или атомобиле лучше никуда не выезжать, можно просто минут 30 простоять в пробке и дорога домой вместо 20 минут займет час. И такая ситуация почти по всей Польше (стояли в пробках и в Ваве, и других городах). Поэтому или велик, или трамвай.

Ну, а если в целом, то зарплаты в ИТ тут такие же как и в Минске, может быть немного больше. Но разрыв, по сравнению с другими профессиями не такой большой, как у нас. Может, раза в полтора: средняя зарплата в Польше - 4000 злотых, в ИТ будет около 6000, хотя это тоже зависит от специализации и уровня и зарплаты в районе 4000 в ИТ тоже встречаются.

В итоге, айтишники сюда уезжают не за деньгами, а подальше от очередных идиотских законов, непредсказуемости нынешней власти и, как ни печально, злобы накопившейся в обществе из-за бедности и опять же бзиков наших управленцев. Сужу исключительно по себе и своим знакомым, которые приехали сюда. Думаю, в целом, для остальных мотивация будет примерно такая же.
09.03.2016 в 11:15
А у нас не пол зарплаты на налоги.....у них хоть все условия есть и пенсия 1000 евро будет
"Kachok1994":

Эмирытура(Пенсия) в Польше 1100-1200 зл. (250-300 долларов)
P.S. Живу в Кракове
09.03.2016 в 11:16
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Только в разных банановых республиках работяг держат на убыточных заводах и платят 200 за те 9%, что заплатил программист, т.к. "деятельность" этого рабочего никому не нужна. З - зависть.
09.03.2016 в 11:17
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Вы реально так далеки от инфы или мыслите только стереотипами?)) Строители строят (извиняюсь за тавтологию) не только квартиры. Строить можно мост (попробуйте сами додумать каким образом этот мост окупается), можно строить производственные площади, которые начинают отрабатывать свои деньги с началом открытия производства, можно ещё много чего, и это просто вкратце. Работники в поле обработали участок, ктото там собрал всё, а затем государство купило продукт по заниженной цене и продало это всё. Если это сгнило на складе у покупателя, то это не значит, что работник поля работал на склад. Он продал свой продукт (если грубо сказать), и уже не его вина, что покупатель не смог нормально распорядиться данным товаром. В айти сфере, я уверен, также. Можно вложить в проект кучу бабла = заплатить программистам, а в итоге выйти в ноль, в минус или реальный плюс. Но если дохода нет, то получается, что тоже на склад работали?)) Т.е. та же ситуация, что и с простым работягой (в данном конкретном случае у нас строитель и колхозник) - его продукт уже купили. А дальше не его забота, что покупатель не смог продать так, как захотел. Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой. Ну цирк, ну просто цирк)
Братская страна, а где мы и где они (((
"konsyl":

Братская страна это Россия . В остальном верно .
09.03.2016 в 11:18
Ылита, пхех. Как я жил без десяти открытых вкладок вместо одной?
09.03.2016 в 11:20
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":

В ПВТ налоговая база по ФСЗН равна средней зарплате по стране. В организации без льгот по налогооблажению потолок налоговой базы 4 или 5 средних зарплат по стране.
09.03.2016 в 11:23
А Opera Software еще нужны программисты? Сбилдить хром и собрать в инсталлятор достаточно одного программера.
А если по теме - ездящий на общественном транспорте программист - это довольно убого.
09.03.2016 в 11:24
Кто то должен этого поляка научить родину любить..
"kadgan":

Родина этому не препятствует, судя по статье. Поэтому он ее и любит. А наша родина всячески пытается отторгнуть любовь своих сынов. Не сама, конечно, а руками многочисленных злобных отчимов
09.03.2016 в 11:25
Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

То есть Вы считаете нормальным, что у людей, кто много зарабатывает (своим умом и трудом, работая, как правило, по 10-12 часов в сутки) правильно забирать почти половину зарплаты просто на налог???
"MaDale":

в нашей стране програмисты зарабатывают относительно много не изза своего ума
а засчет того что
1 работают на зарубежного заказчика по расценкам ближе к западным
2 как тут каснулись
процент налогов платят меньше чем работники и в рб и на западе
зы в рб в айти средний интелектуальный уровень всеже несколько выше
но только потому что есть значительная разница в доходах с остальной страной
и соответственно туда больше стремится людей "с мозгами"
09.03.2016 в 11:26
Вы забываете о 35% ФЗСН.
"gkvert":

А ФЗСН это не налог который идет на благо государства, почитайте что такое ФСЗН, у айтишников же пенсия не выше.
09.03.2016 в 11:27
Все адекватные люди игнорируют гейфон
09.03.2016 в 11:29
small_hadgehog, Вы, возможно, не в курсе, как работало большинство нынешних членов ПВТ до получения преференций. Зарплаты не "в конверте" были экзотикой и встречались лишь в единичных случаях. Большинство зарплат выдавались на несколько счетов/карт, при этом, официальная часть на счете в Беларуском банке была ничтожна в сравнении с неофициальной. Льготы от ПВТ помогли вывести сложноконтроллируемый бизнес из тени. Нынешние, многократно льготированные, налоги так же многократно превышают налоги с прежних "официальных" зарплат.
Собственно, я согласен с вашим тезисом, что никто никуда не уедет - все останутся тут. Только вот официальные зарплаты будут патрыста-папиццот, а контроллировать счета в латвийских банках нашим мегарегуляторам будет ой как трудно.
09.03.2016 в 11:30
работаю в Польше в IT. Налог в 40% ппц бесит ужасно...
"Herring":

переезжайте к нам, у нас в 4 раза меньше.
09.03.2016 в 11:34
Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":

и ФЗСН это не налоги, почитайте куда они идут.
09.03.2016 в 11:38
Кстати, если ФСЗН будет уплачен с средней ЗП айтишника, которая на данный момент в несколько раз выше средней по стране, будет ли айтишник получать пенсию, в несколько раз выше средней по стране?
Я думаю ответ известен :D
09.03.2016 в 11:39

А если по теме - ездящий на общественном транспорте программист - это довольно убого.
"Zabolotni":

А я бы сказал, что убого вот такое вот мышление :) Типично, к сожалению, для Беларуси.
09.03.2016 в 11:40
Срамота!
09.03.2016 в 11:40
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

С какой такой стати умный должен содеражать глупого ? Налог должен быть в фиксированной, одинаковой сумме для всех !
09.03.2016 в 11:43
Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

В Беларуси, как понимаю это 99,9%?!
09.03.2016 в 11:44
«Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита.

Куда медикам тем-же до них...
09.03.2016 в 11:46
Фамилия у него подстать IT))
09.03.2016 в 11:49
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":

Кто получает 4 ляма и получает пенсию 2 ляма. Почему я должен отдавать ФСЗН в 10 раз больше и получать потом тоже пенсию 2 ляма ?
09.03.2016 в 11:49
Пфффф. Пока у нас по налогам вообще копейки выходят, то нет никакого смысла куда-то уезжать: УСН 3% + НДС, который равен 0, + 1.9% за обналичку банку + фикс. ставка за обработку платежа, вот и все траты. Суммарно на все про все выходит около 6-7%.
09.03.2016 в 11:49
«Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита.

Еще один с короной.
Работаю с айтишниками, так большинство только и рассказывают какие они классные, а по интеллектуальному уровню, кругозору да и в принципе образованности очень не далекие люди, редко что-то понимающие дальше своей сферы деятельности.
09.03.2016 в 11:50
Не читал но завидАю
09.03.2016 в 11:52
С какой такой стати умный должен содеражать глупого ?


Наверное, с токой, что если не оплатит "глупому" образование, медицину и прочую хотя бы минимальную соцзащиту, то все равно потратит те же деньги (а то и больше) - на дом с колючей проволокой по периметру, кучей камер, оплату дорогой частной охраны (в полиции же работают лузеры, не так ли? Которым на вас глубоко наплевать) и пр. и пр. - для защиты от люмпенов, в которые превратились эти "глупые".

На что просрать эти деньги - на налоги или вышеописанное, выбор, конечно, делает каждый. Но деньги эти все равно придется потратить. =)

Картина, кстати, абсолютно реальная - списана со стран третьего мира, где начитались айрендов и считают, что нефиг "успешным" содержать "убогих".
09.03.2016 в 11:52
сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.


всё бы хорошо, если бы не эти 40% подоходного налога...
09.03.2016 в 11:53
«Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита.

Вот здесь стало смешно...
Ребята вы реально себя мните аристократами ?
Есть ребята которые зарабатывают в разы больше вас и вы на их фоне кажетесь нищебродами.
"Profilex2008":

Так а Вы свой вопрос адресуйте автору статьи. В чем прикол слова 1-го индивидуума переносить на всех программистов? Хотя кому я это говорю, у многих тут слова "экстраполяция" и "эякуляция" почти синонимы.
09.03.2016 в 11:53
В какие страны уедут программисты, когда "медовые времена" закончатся?
09.03.2016 в 11:54
Как смешно: буквально вчера читал о украинском программисте, вернувшемся из Варшавы с семьей в родной Львов: http://ebanoe.it/2016/01/13/poland-ukraine/
"Andd3dfx":

очередной опус неудачника) Не выучить язык живя там, это же не Китайский.
09.03.2016 в 11:57
1763886
Herring:
работаю в Польше в IT. Налог в 40% ппц бесит ужасно...
переезжайте к нам, у нас в 4 раза меньше.
"1763886":


Не, пасиб. Приезжаешь на родину и понимаешь, что, к сожалению, Беларусь далеко позади Польши в плане бытового комфорта и уровня жизни.
Да и те корпорации, которые пришли в Польшу, не придут в Беларусь в ближайшей перспективе. Я, например, работаю в компании, которая по рейтингу glassdoor входит в 30 лучших в мире по условиям труда + интересная работа с самыми последними технологиями. К сожалению, на родине такого не будет.
09.03.2016 в 11:59
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Только в разных банановых республиках работяг держат на убыточных заводах и платят 200 за те 9%, что заплатил программист, т.к. "деятельность" этого рабочего никому не нужна. З - зависть.
"Monyasha":

В небанановых республиках пособие по безработице выше 200 - раз. В небанановых республиках никогда и нигде самый богатый не платит меньший процент подоходного - два. А про зависть.... ну давайте представим: я по новому декрету № ХХХ заберу скажем вашу машину себе в собственность на основании того что она белая. А на ваше недовольство буду говорить "ты просто мне завидуешь".
09.03.2016 в 12:01
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Не нужные и не проданные программы - чем не аналог склада?
"1763886":

Если программисты пишут ненужные программы, идущие на склад, откуда у них высокие зарплаты? Так что не нужно сотрясать воздух про "Не нужные и не проданные программы".
А вот квартирки, годами зависшие у застройщиков, белорусский цемент, который после модернизации цементных заводов чтобы не на склад ссыпать (а через 3-6 месяцев обратно в карьер) пустили на 2-ю кольцевую вокруг Минска, строящуюся по бешеным ценам - факты.
"Yuri222":

Нужно тогда сотрясти воздух про ненужные и втюханные насильно программы?
09.03.2016 в 12:02
в нашей стране програмисты зарабатывают относительно много не изза своего ума
а засчет того что
1 работают на зарубежного заказчика по расценкам ближе к западным
"ZxV":


Программисты настолько умны, что зарубежный заказчик им охотно платит. Впрочем, и местные заказчики тоже платят, кто по вашему пишет сайты?

Вам тоже никто не запрещает продавать плоды своего труда зарубеж. Просто вашего ума не хватает чтобы сделать что-то достойное и нужное.
09.03.2016 в 12:02
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Вы реально так далеки от инфы или мыслите только стереотипами?)) Строители строят (извиняюсь за тавтологию) не только квартиры. Строить можно мост (попробуйте сами додумать каким образом этот мост окупается), можно строить производственные площади, которые начинают отрабатывать свои деньги с началом открытия производства, можно ещё много чего, и это просто вкратце. Работники в поле обработали участок, ктото там собрал всё, а затем государство купило продукт по заниженной цене и продало это всё. Если это сгнило на складе у покупателя, то это не значит, что работник поля работал на склад. Он продал свой продукт (если грубо сказать), и уже не его вина, что покупатель не смог нормально распорядиться данным товаром. В айти сфере, я уверен, также. Можно вложить в проект кучу бабла = заплатить программистам, а в итоге выйти в ноль, в минус или реальный плюс. Но если дохода нет, то получается, что тоже на склад работали?)) Т.е. та же ситуация, что и с простым работягой (в данном конкретном случае у нас строитель и колхозник) - его продукт уже купили. А дальше не его забота, что покупатель не смог продать так, как захотел. Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой. Ну цирк, ну просто цирк)
"Alexander1984":

Я мыслю глобальнее. Как там у Райкина? - пуговицы один работник пришил нормально, второй работник пришил рукав нормально, третий работник нормально пришил второй рукав (но он оказался немножко короче первого). Почему же в сумме пиджак оказался г...?!

Я не говорю, что все строители или работники поля трудятся на склад.
Речь о том, что у нас за счет рентабельных производств содержатся нерентабельные, которые выгоднее было бы закрыть и переориентировать на выпуск востребованной продукции. Но госуправлению, как показывают последние два десятилетия, это не по силам.
09.03.2016 в 12:03
было бы интересно подобное интервью с польским преподавателем, врачом, каменщиком, уборщиком, ИПшником
то, что айтишники везде в среднем неплохо себя чувствуют - это и так известно
09.03.2016 в 12:04
Но чтобы те, у кого доход больше платили процент меньший - это нонсенс, такое только в банановых республиках и всяких сосудах бывает
"small_hadgehog":


За какие шиши я должен платить процент? Когда я прихожу в магазин, у меня не спрашивают, какая у меня зарплата. За килограм колбасы у не просят процент от зарплаты. Покупая товары, я плачу меньший процент от дохода, чем тот, у кого доход меньше. Какое вам до этого дело? Зависть гложет? Зарабатывайте больше, я вам не запрещаю.
"knockknock":

ну вот и выходит что у нас самая справедливая система, лучше чем на западе.
09.03.2016 в 12:04
small_hadgehog, Вы, возможно, не в курсе, как работало большинство нынешних членов ПВТ до получения преференций. Зарплаты не "в конверте" были экзотикой и встречались лишь в единичных случаях. Большинство зарплат выдавались на несколько счетов/карт, при этом, официальная часть на счете в Беларуском банке была ничтожна в сравнении с неофициальной. Льготы от ПВТ помогли вывести сложноконтроллируемый бизнес из тени. Нынешние, многократно льготированные, налоги так же многократно превышают налоги с прежних "официальных" зарплат.
Собственно, я согласен с вашим тезисом, что никто никуда не уедет - все останутся тут. Только вот официальные зарплаты будут патрыста-папиццот, а контроллировать счета в латвийских банках нашим мегарегуляторам будет ой как трудно.
"orc":

Ну это собственно вопрос налоговой. Пусть может поинтересуются у польских коллег, как они заставляют прогеров платить 40%... Наверное у органов прибавится работы. Ну вот будут хоть делом заниматься, а не лазить по сайтам знакомств и давать сроки за порнографи...
09.03.2016 в 12:06
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

С какой такой стати умный должен содеражать глупого ? Налог должен быть в фиксированной, одинаковой сумме для всех !
"User1523":

Жаль, весь мир об этом не знает. Кандидат на шнобелевку по экономике?
09.03.2016 в 12:07
туземцам-любителям блестяшек и золотяшек не понять как можно не купиць гейфон ??? логично
09.03.2016 в 12:09
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
09.03.2016 в 12:10
Жалуются что у них в зависимости от дохода Разные налоги аж 30 % А у нас Одинаковые для всех вне зависимости от зарплаты 48 %
09.03.2016 в 12:11
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
09.03.2016 в 12:12
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Вы реально так далеки от инфы или мыслите только стереотипами?)) Строители строят (извиняюсь за тавтологию) не только квартиры. Строить можно мост (попробуйте сами додумать каким образом этот мост окупается), можно строить производственные площади, которые начинают отрабатывать свои деньги с началом открытия производства, можно ещё много чего, и это просто вкратце. Работники в поле обработали участок, ктото там собрал всё, а затем государство купило продукт по заниженной цене и продало это всё. Если это сгнило на складе у покупателя, то это не значит, что работник поля работал на склад. Он продал свой продукт (если грубо сказать), и уже не его вина, что покупатель не смог нормально распорядиться данным товаром. В айти сфере, я уверен, также. Можно вложить в проект кучу бабла = заплатить программистам, а в итоге выйти в ноль, в минус или реальный плюс. Но если дохода нет, то получается, что тоже на склад работали?)) Т.е. та же ситуация, что и с простым работягой (в данном конкретном случае у нас строитель и колхозник) - его продукт уже купили. А дальше не его забота, что покупатель не смог продать так, как захотел. Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой. Ну цирк, ну просто цирк)
"Alexander1984":

Я мыслю глобальнее. Как там у Райкина? - пуговицы один работник пришил нормально, второй работник пришил рукав нормально, третий работник нормально пришил второй рукав (но он оказался немножко короче первого). Почему же в сумме пиджак оказался г...?!

Я не говорю, что все строители или работники поля трудятся на склад.
Речь о том, что у нас за счет рентабельных производств содержатся нерентабельные, которые выгоднее было бы закрыть и переориентировать на выпуск востребованной продукции. Но госуправлению, как показывают последние два десятилетия, это не по силам.
"Yuri222":

Не-не-не. Сейчас уже с Вашей стороны начинается:"я вот пишу одно, но на самом деле думаю другое" ))) Если имеете ввиду нерентабельные и убыточные предприятия, в которые закапывают деньги налогоплательщиков, то и пишите так сразу. Но Вы же сначала всех обвинили в складе, а потом про глобализм начали. Мда...
09.03.2016 в 12:12
работаю в Польше в IT. Налог в 40% ппц бесит ужасно...
"Herring":

переезжайте к нам, у нас в 4 раза меньше.
"1763886":

У нас 53%
09.03.2016 в 12:15
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

Послушайте, гений мысли. А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
09.03.2016 в 12:15
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

Ну а если не работягу брать, а человека зарабатывающего столько же сколько и программист, но работающего не в IT сфере, над этим вы не задумывались? и сразу в вашем рассуждении все местами меняются и сразу ваш аргумент пропадает.
09.03.2016 в 12:17
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

Потому что так построена налоговая система во всем мире, более того во многих странах прогрессивная налоговая система.
09.03.2016 в 12:17
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

13+1% сотрудник+ еще 35 % организация.
09.03.2016 в 12:17
«Айтишники» — это не только «зарплатная», но и интеллектуальная элита.

Куда медикам тем-же до них...
"Gr1m.by":

До зарплат хорошего стоматолога или челюстно-лицевого хирурга, практически любому айтишнику как до луны!!
09.03.2016 в 12:18
Кстати, если ФСЗН будет уплачен с средней ЗП айтишника, которая на данный момент в несколько раз выше средней по стране, будет ли айтишник получать пенсию, в несколько раз выше средней по стране?
Я думаю ответ известен :D
"Дохлая_Козявка":

Это будет зависеть от зарплаты детей и внуков айтишника. Так что их пенсия в их собственных руках.
09.03.2016 в 12:19
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

С какой такой стати умный должен содеражать глупого ? Налог должен быть в фиксированной, одинаковой сумме для всех !
"User1523":

Хм, если у айтишников % ниже, то выходит они глупые?
09.03.2016 в 12:19
мдеее... отпахал 7 лет и у тебя зарплата программиста в Европе = 1500 у.е. после выплат налогов, Программисты заслуживают бошьшего! Я бы в Польшу близко не поперся. Самая слаборазвитая страна во всей Европе
09.03.2016 в 12:20
А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
"Alexander1984":

Потому что у работяги нету лоббиста в высших кругах власти. Если бы был такой "цепкало", то создал бы Парк Суровых Ряботяг и пробил бы для работников 9%.
.
Но поскольку суровые белорусские работяги не внешних рынках особо не нужны, остаётся держать программистов на низконалоговом поводке.
09.03.2016 в 12:21
и никаких конкретных цифр...
09.03.2016 в 12:23
и никаких конкретных цифр...
"antongurda":

Это вы о чём ?
09.03.2016 в 12:23
1763886
Herring:
работаю в Польше в IT. Налог в 40% ппц бесит ужасно...
переезжайте к нам, у нас в 4 раза меньше.
"1763886":


Не, пасиб. Приезжаешь на родину и понимаешь, что, к сожалению, Беларусь далеко позади Польши в плане бытового комфорта и уровня жизни.
Да и те корпорации, которые пришли в Польшу, не придут в Беларусь в ближайшей перспективе. Я, например, работаю в компании, которая по рейтингу glassdoor входит в 30 лучших в мире по условиям труда + интересная работа с самыми последними технологиями. К сожалению, на родине такого не будет.
"Herring":

Тогда и ныть нечего, вы своими 40% себе оплачиваете бытовой комфорт, уровень жизни, и прочие демократические ценности.
09.03.2016 в 12:26
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

С какой такой стати умный должен содеражать глупого ? Налог должен быть в фиксированной, одинаковой сумме для всех !
"User1523":

Жаль, весь мир об этом не знает. Кандидат на шнобелевку по экономике?
"small_hadgehog":

Весь мир пропагандирует иждивенчество, только верно ли это ? Сегодня уже сами не знают куда деваться от толп арабов, живущих семьями по 10 человек на пособия и не работающими годами.
09.03.2016 в 12:31
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
09.03.2016 в 12:31
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
09.03.2016 в 12:34
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

А причем тут ФСЗН ? Почитай что такое ФСЗН и куда оно идет
09.03.2016 в 12:34
А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
"Alexander1984":

Потому что у работяги нету лоббиста в высших кругах власти. Если бы был такой "цепкало", то создал бы Парк Суровых Ряботяг и пробил бы для работников 9%.
.
Но поскольку суровые белорусские работяги не внешних рынках особо не нужны, остаётся держать программистов на низконалоговом поводке.
"Bacёk":

А из других странах значит айти внешним рынкам не нужны, раз уж там налоги в сторону увеличения))) Шедевр просто)
09.03.2016 в 12:36
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

видите мужика на картинке? Вот чтобы он и дальше сидел в телефоне, а не искал себе других развлечений, более богатые и платят больше чем более бедные.
09.03.2016 в 12:37
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

Послушайте, гений мысли. А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
"Alexander1984":

Ничего не имею против, чтобы все платили одинаково при соизмеримых з.п.. Я собственно сейчас в Германии так и плачу - 30% от з.п.. При этом врачи, учителя и работяги зарабатывают и платят не меньше меня (а многие и поболей). Но когда суммы налогов в нашей стране различаются в десятки раз - это несколько нездорово помоему. При этом в Германии я знаю, что на свои налоги я получу хорошее медицинское обслуживание и нормальную пенсию. Что получит программист\работяга в РБ на свои налоги?
09.03.2016 в 12:41
Zabolotni, история о том, как я внезапно оказался убогим...
09.03.2016 в 12:41
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

С какой такой стати умный должен содеражать глупого ? Налог должен быть в фиксированной, одинаковой сумме для всех !
"User1523":

Жаль, весь мир об этом не знает. Кандидат на шнобелевку по экономике?
"small_hadgehog":

Весь мир пропагандирует иждивенчество, только верно ли это ? Сегодня уже сами не знают куда деваться от толп арабов, живущих семьями по 10 человек на пособия и не работающими годами.
"User1523":

И как связаны толпы арабов с налоговой системой?? Вы еще по пропагандистской традиции гейпарады вспомните. Всё у Европы будет хорошо. Мигранты выгодны были экономике ЕС до определенного предела. Сытые европейцы не хотят драить сортиры и заниматься прочей чернухой. Не все мигранты сидят на пособии, как вам говорит НТВ. Сейчас ситуация вышла из под контроля, но если правящие круги сами не решат миграционную проблему, то проиграют выборы и за них эту проблему решат правые, которые обязательно выиграют выборы, если от мигрантов станет совсем невмоготу.

А вы случаем не предлагаете идти особым своим путём??? Один уже вот находился так
09.03.2016 в 12:43
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

А причем тут ФСЗН ? Почитай что такое ФСЗН и куда оно идет
"nokmis":

Сам почитай, что комментируешь. ФСЗН при том, что шахтёр с такой же з/п, как и у прогера заплатит его куда больше, а это несправедливо. Либо всем давать льготы на ФСЗН при высокой зп, либо ни кому.
И поверь, появилось бы много организаций, которые увеличили бы з/п своим работникам, если бы не было это идиотского ФСЗН'а при высокой з/п
09.03.2016 в 12:44
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

А причем тут ФСЗН ? Почитай что такое ФСЗН и куда оно идет
"nokmis":

Это налог на фонд оплаты труда. Айтишные организации платят его как треть от средней по стране, хотя все платят как треть от СВОЕГО фонда оплаты труда.
09.03.2016 в 12:47
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
09.03.2016 в 12:49
Так у нас больше 40 % налоги. Фсзн, страховка, подоходный.
09.03.2016 в 12:49
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":


С зарплаты, которую вы получили на руки ФСЗН не платится, его уплачивает работодатель до выдачи вам зарплаты.
09.03.2016 в 12:50
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

Да все просто. Для того чтобы сюда пришли жЫрные западные айтиконторы со своими деньгами, опытом и идеями. И заработали сами и дали заработать местному населению и государству.
Шахта с шахтерами уже есть, и это прекрасно. Но за последние годы появилась возможность заработать не глотая пыль в забое. И это не может не радовать.
09.03.2016 в 12:50
Жизнь есть везде где не было коммунизма и социализма. (Африка не в счет). Совок распался только на бумаге - не изменилось же ничего в менталитете и мировоззрении. Все что досталось от совка - угробили, разграбили и сломали. Эх...
09.03.2016 в 12:53
какой то бред говорит, элита АХАХА
09.03.2016 в 12:54
Тогда и ныть нечего, вы своими 40% себе оплачиваете бытовой комфорт, уровень жизни, и прочие демократические ценности.
"1763886":

Так никто не ноет)ыы
Писал жи, что бесит, а не удручает...
09.03.2016 в 12:56
Братская страна, а где мы и где они (((
"konsyl":

Братская страна это Россия . В остальном верно .
"Литвин.из.Мадагаскара":

Если вам она братская, то никто не против. Только вы про всех не говорите вслух такое.
09.03.2016 в 12:57
И как связаны толпы арабов с налоговой системой?? Вы еще по пропагандистской традиции гейпарады вспомните. Всё у Европы будет хорошо. Мигранты выгодны были экономике ЕС до определенного предела. Сытые европейцы не хотят драить сортиры и заниматься прочей чернухой. Не все мигранты сидят на пособии, как вам говорит НТВ. Сейчас ситуация вышла из под контроля, но если правящие круги сами не решат миграционную проблему, то проиграют выборы и за них эту проблему решат правые, которые обязательно выиграют выборы, если от мигрантов станет совсем невмоготу.

А вы случаем не предлагаете идти особым своим путём??? Один уже вот находился так
"small_hadgehog":

Сказать по секрету, те, кто приехал недавно, к моим высказываниям не имеют никакого отношения. В европе хватает тех, кто там живет уже по 10 лет на пособия. И только на пособия.
09.03.2016 в 12:59
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":


именно так - банановая республика с банановыми людьми.

если б у тебя было хоть немного мозга, ты бы разобрался, что программист не платит вообще никаких налогов, 9% подоходного (которые к работнику мало отношения имеют), как собственно и 35% фсзн платит работодатель. так или иначе польское налоговое бремя по размеру мало отличается от нашего.

а в нормальных странах обязанность платить налоги переложена с работодателя на работника.

чел - встань к станку и не лезь туда где не разбираешься.
09.03.2016 в 12:59
Дикие люди - у нас любой колхозник с зарплаты минимум 50 % выпачивает налогами....
09.03.2016 в 13:00
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

Послушайте, гений мысли. А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
"Alexander1984":

Ничего не имею против, чтобы все платили одинаково при соизмеримых з.п.. Я собственно сейчас в Германии так и плачу - 30% от з.п.. При этом врачи, учителя и работяги зарабатывают и платят не меньше меня (а многие и поболей). Но когда суммы налогов в нашей стране различаются в десятки раз - это несколько нездорово помоему. При этом в Германии я знаю, что на свои налоги я получу хорошее медицинское обслуживание и нормальную пенсию. Что получит программист\работяга в РБ на свои налоги?
"KarazeiAndrei":

В европах доход ниже 200-300 вообще не облагается налогом. В Германии в частности доходы ниже 8000 евро в год вообще не облагаются налогами.
09.03.2016 в 13:01
Вопрос, что не так с Беларусью?
09.03.2016 в 13:01
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Т.е. нынче работяги - это бандиты, которые не могут заработать сами, и поэтому требуют деньги с других ? А если не заплатят - будут бить ? Хм ...
09.03.2016 в 13:02
Какая ложь про пол зарплаты на налоги. Значит скоро в Белорашке введут 50% ??????
09.03.2016 в 13:03
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

А причем тут ФСЗН ? Почитай что такое ФСЗН и куда оно идет
"nokmis":

Сам почитай, что комментируешь. ФСЗН при том, что шахтёр с такой же з/п, как и у прогера заплатит его куда больше, а это несправедливо. Либо всем давать льготы на ФСЗН при высокой зп, либо ни кому.
И поверь, появилось бы много организаций, которые увеличили бы з/п своим работникам, если бы не было это идиотского ФСЗН'а при высокой з/п
"Master-of-deaD":

Да шахтер и на пенсию раньше идет и пенсия больше в чем проблема ?
09.03.2016 в 13:05
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Вы реально так далеки от инфы или мыслите только стереотипами?)) Строители строят (извиняюсь за тавтологию) не только квартиры. Строить можно мост (попробуйте сами додумать каким образом этот мост окупается), можно строить производственные площади, которые начинают отрабатывать свои деньги с началом открытия производства, можно ещё много чего, и это просто вкратце. Работники в поле обработали участок, ктото там собрал всё, а затем государство купило продукт по заниженной цене и продало это всё. Если это сгнило на складе у покупателя, то это не значит, что работник поля работал на склад. Он продал свой продукт (если грубо сказать), и уже не его вина, что покупатель не смог нормально распорядиться данным товаром. В айти сфере, я уверен, также. Можно вложить в проект кучу бабла = заплатить программистам, а в итоге выйти в ноль, в минус или реальный плюс. Но если дохода нет, то получается, что тоже на склад работали?)) Т.е. та же ситуация, что и с простым работягой (в данном конкретном случае у нас строитель и колхозник) - его продукт уже купили. А дальше не его забота, что покупатель не смог продать так, как захотел. Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой. Ну цирк, ну просто цирк)
"Alexander1984":

Я мыслю глобальнее. Как там у Райкина? - пуговицы один работник пришил нормально, второй работник пришил рукав нормально, третий работник нормально пришил второй рукав (но он оказался немножко короче первого). Почему же в сумме пиджак оказался г...?!

Я не говорю, что все строители или работники поля трудятся на склад.
Речь о том, что у нас за счет рентабельных производств содержатся нерентабельные, которые выгоднее было бы закрыть и переориентировать на выпуск востребованной продукции. Но госуправлению, как показывают последние два десятилетия, это не по силам.
"Yuri222":

Не-не-не. Сейчас уже с Вашей стороны начинается:"я вот пишу одно, но на самом деле думаю другое" ))) Если имеете ввиду нерентабельные и убыточные предприятия, в которые закапывают деньги налогоплательщиков, то и пишите так сразу. Но Вы же сначала всех обвинили в складе, а потом про глобализм начали. Мда...
"Alexander1984":


1) Как раз я всех в складе не обвинял. Вы в самом начале написали, что работа строителя и работника с/хоз-ва - никакой не склад. На что я Вам привел примеры, что это может быть не так.
2) Дальше Вы пошли на следующий, более высокий уровень управления (покупатель труда рабочих (или программистов) не смог распорядиться их трудом и сгноил произведенную продукцию. (на их месте можно представить рабочих МАЗа и МТЗ, против которых я ничего не имею, и управленцев, которые не могут оптимизировать цену/качество производимой продукции. Результат - фотографии со спутника полей, "засеянных" нашими машинами).
Тогда и я, в свою очередь, посмотрел на проблему "склада" шире.
3) "Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой" Я никого своими рассуждениями про работу айтишников не мог смешить хотя бы потому, что их (моих рассуждений) на этот счет просто не было. Вы меня с кем-то спутали.
09.03.2016 в 13:07
Вроде вот она Польша,а стиль жизни и мировозрение совершенно другие.
"mebfurs":

так просто русских видимо мало
09.03.2016 в 13:09
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
"KarazeiAndrei":

А если бы да кабы, то на бороде бы росли грибы. А если уборщики откажутся убирать и города начнут задыхаться во смраде, а если все врачи экстренной помощи откажутся спасать жизни, а если работники атомной станции (которая когла-нибудь заработает) начнут угродать повторением Чернобыля, а если учителя начнут учить ругаться матом детей, а если, а если и т.д. и т.п. Но что бы вернуться к работе потребуют снизить себе налоги?)) Ребята, вы что уникальные, что вам должны? И везде вас ждут с распростёртыми объятиями?)) ЧСВ, конечно, зашкаливает)
09.03.2016 в 13:11
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":


именно так - банановая республика с банановыми людьми.

если б у тебя было хоть немного мозга, ты бы разобрался, что программист не платит вообще никаких налогов, 9% подоходного (которые к работнику мало отношения имеют), как собственно и 35% фсзн платит работодатель. так или иначе польское налоговое бремя по размеру мало отличается от нашего.

а в нормальных странах обязанность платить налоги переложена с работодателя на работника.

чел - встань к станку и не лезь туда где не разбираешься.
"SanyaBichStyle":

Если бы у тебя было хоть немного мозга, ты бы понимал русский текст и понял бы что речь не о том, кто платит налог: работник сам или работодатель за работника. А о том, почему айтишник платит гораздо меньше, чем другие.
09.03.2016 в 13:11
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
"KarazeiAndrei":

Переедут и будут платить в разы больше налога при той же зарплате. Их такой вариант порадует?
09.03.2016 в 13:16
Большинство нужд можно удовлетворить отечественными продуктами высокого качества, которые не дорожают вслед за валютой.

это же фальшыука сфабрикованная польскими црушниками!!!! всем известно что самые лучшие и натуральные белорусские продукты!!! :D
09.03.2016 в 13:17
Зато можно взять новую квартиру в ипотеку под 3,5% годовых.

и это тоже фальшыука. процентов 30% для народца должно быть, никак не меньше
09.03.2016 в 13:17
Кат-то рафинировано все в этой Польше!
И, кстати - почему никто не возмущается налогом в 40%!!!
09.03.2016 в 13:18
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Вы забываете о 35% ФЗСН.
"valery_kvb":


С зарплаты, которую вы получили на руки ФСЗН не платится, его уплачивает работодатель до выдачи вам зарплаты.
"tvs1":


И что? от этого он перестает быть налогом с зарплаты? если следовать вашей логике, то с зарплаты, которую вы получаете на руки вы не платите налогов вообще, т.е. налоговая нагрузка - 0%, можете на БТ продать идею для очередного социального плаката.

ФСЗН это обычный налог с з-п, который просто не особо где-то фигурирует для работника, т.к. вычитается с его зарплаты еще до ее получения, и все привыкли обращать внимание только на подоходный, хотя львиная доля зп это как раз ФСЗН, у всех кроме айтишников.
09.03.2016 в 13:20
Ну Вы думали, когда чтото пишите) Работяга может на стройке работать - какой это нафиг склад?)) Ну или в поле работать - а там какой склад?)) И можно продолжать приводить примеры. Строитель, конечно, по-более имеет, чем работник колхоза, но смысл то в том, что не всё на склад.
"Alexander1984":

Непроданные квартиры - тот же склад. Оставленный осенью сгнивать на поле урожай - хуже склада. Да и собранный урожай, десятки процентов которого, сгнивая на базах, не увидят своего покупателя - чем не аналог склада?
"Yuri222":

Вы реально так далеки от инфы или мыслите только стереотипами?)) Строители строят (извиняюсь за тавтологию) не только квартиры. Строить можно мост (попробуйте сами додумать каким образом этот мост окупается), можно строить производственные площади, которые начинают отрабатывать свои деньги с началом открытия производства, можно ещё много чего, и это просто вкратце. Работники в поле обработали участок, ктото там собрал всё, а затем государство купило продукт по заниженной цене и продало это всё. Если это сгнило на складе у покупателя, то это не значит, что работник поля работал на склад. Он продал свой продукт (если грубо сказать), и уже не его вина, что покупатель не смог нормально распорядиться данным товаром. В айти сфере, я уверен, также. Можно вложить в проект кучу бабла = заплатить программистам, а в итоге выйти в ноль, в минус или реальный плюс. Но если дохода нет, то получается, что тоже на склад работали?)) Т.е. та же ситуация, что и с простым работягой (в данном конкретном случае у нас строитель и колхозник) - его продукт уже купили. А дальше не его забота, что покупатель не смог продать так, как захотел. Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой. Ну цирк, ну просто цирк)
"Alexander1984":

Я мыслю глобальнее. Как там у Райкина? - пуговицы один работник пришил нормально, второй работник пришил рукав нормально, третий работник нормально пришил второй рукав (но он оказался немножко короче первого). Почему же в сумме пиджак оказался г...?!

Я не говорю, что все строители или работники поля трудятся на склад.
Речь о том, что у нас за счет рентабельных производств содержатся нерентабельные, которые выгоднее было бы закрыть и переориентировать на выпуск востребованной продукции. Но госуправлению, как показывают последние два десятилетия, это не по силам.
"Yuri222":

Не-не-не. Сейчас уже с Вашей стороны начинается:"я вот пишу одно, но на самом деле думаю другое" ))) Если имеете ввиду нерентабельные и убыточные предприятия, в которые закапывают деньги налогоплательщиков, то и пишите так сразу. Но Вы же сначала всех обвинили в складе, а потом про глобализм начали. Мда...
"Alexander1984":


1) Как раз я всех в складе не обвинял. Вы в самом начале написали, что работа строителя и работника с/хоз-ва - никакой не склад. На что я Вам привел примеры, что это может быть не так.
2) Дальше Вы пошли на следующий, более высокий уровень управления (покупатель труда рабочих (или программистов) не смог распорядиться их трудом и сгноил произведенную продукцию. (на их месте можно представить рабочих МАЗа и МТЗ, против которых я ничего не имею, и управленцев, которые не могут оптимизировать цену/качество производимой продукции. Результат - фотографии со спутника полей, "засеянных" нашими машинами).
Тогда и я, в свою очередь, посмотрел на проблему "склада" шире.
3) "Ну просто смешат рассуждения, что айти именнно вот прям зарабатывает, а остальные ни фига не делают, а только ходят за получкой" Я никого своими рассуждениями про работу айтишников не мог смешить хотя бы потому, что их (моих рассуждений) на этот счет просто не было. Вы меня с кем-то спутали.
"Yuri222":

Точняк. Пардоньте. В запале мыслей забыл написАть в своих криках слово "может" в некоторых предложениях. Но это уже мои оправдания. Про "всё на склад" писАл другой товарищ (я просмотрел комменты). Невнимательный я)) Не быть мне, значит, элитой общества - программистом) Пойду и дальше пытаться зарабатывать на том, что мне нравится)
09.03.2016 в 13:21
ФСЗН это обычный налог
"=DeMa=":

Это необычный "налог" и эти деньги не идут на благоустройство страны
09.03.2016 в 13:21
Кат-то рафинировано все в этой Польше!
И, кстати - почему никто не возмущается налогом в 40%!!!
"Benderas":

может потому что здесь больше?
09.03.2016 в 13:21
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Забыли про ФСЗН- 35%, которые тоже взымаются с работника, просто у нас: для того, чтоб не бегать за каждым работником- обязали эти налоги уплачивать работодателя при начислении зар. платы. Вдобавок для гос-ва есть ещё один существенный плюс- народ не задумывается сколько на самом деле платит налогов, а их на круг 51%, т.е половина зар. платы(больше чем в Польше)!!!
09.03.2016 в 13:22
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
"KarazeiAndrei":

А если бы да кабы, то на бороде бы росли грибы. А если уборщики откажутся убирать и города начнут задыхаться во смраде, а если все врачи экстренной помощи откажутся спасать жизни, а если работники атомной станции (которая когла-нибудь заработает) начнут угродать повторением Чернобыля, а если учителя начнут учить ругаться матом детей, а если, а если и т.д. и т.п. Но что бы вернуться к работе потребуют снизить себе налоги?)) Ребята, вы что уникальные, что вам должны? И везде вас ждут с распростёртыми объятиями?)) ЧСВ, конечно, зашкаливает)
"Alexander1984":

Ни в коем случае не считаю себя уникальным. Но переехать в другую страну мне (как и практически любому другому программисту) в разы легче, чем работнику другой сферы. Причин несколько: 1) Язык иностранный на уровне; 2) Востребованная специальность (практически в любой стране); 3) Не надо переучиваться и подтверждать квалификацию (этот пункт критичен для многих ввиду сложности подтверждения квалификации того же врача\учителя в большинстве цивилизованных стран). Я собственно уже переехал. Само собой, никто с распростертыми объятиями меня не встречал (чего я и не ожидал), но работодатель потратил уйму времени и денег, чтобы помочь мне с документами\поиском жилья.
09.03.2016 в 13:23
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Т.е. нынче работяги - это бандиты, которые не могут заработать сами, и поэтому требуют деньги с других ? А если не заплатят - будут бить ? Хм ...
"User1523":

Они требуют всего лишь равных условий. Незачем доводить разрыв между бедными и богатыми до крайностей. А то все может порваться.
А насчет не могут заработать и нужды занять хоть чем-то лишь бы не жгли машины, вот свеженькие вести с полей.
09.03.2016 в 13:24
Прочитал статью, очень смеялся с дешевого общественного транспорта, уважаемые журналисты, по поводу транспорта надо было спросить не прогера из Казахстана с ЗП 2,5-4 тыщи евро, а коренных жителей с ЗП в 1 тыщу евро, вот тогда бы Вам и правду рассказали. И да не могу назвать удобным общественный транспорт если он не ходит по расписанию, т.е.расписание есть, но оно не соблюдается, в чем удобство так и не понял.
И вообще статья больше похожа на вброс, начиная от заголовка из которого следует, что расскажут о жизни польского айтишника, а в реале взяли интервью у казаха. Может тогда и статью надо было назвать: "Как живут казахские айтишники в Польше"?
09.03.2016 в 13:24
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

А причем тут ФСЗН ? Почитай что такое ФСЗН и куда оно идет
"nokmis":

Это налог на фонд оплаты труда. Айтишные организации платят его как треть от средней по стране, хотя все платят как треть от СВОЕГО фонда оплаты труда.
"small_hadgehog":

Так надо уже до конца прояснять ситуацию.
В случае болезни, и больничный АйТишники получают от средней ЗП по стране (если компания сама не доплачивает). А больничный как раз и платиться из ФСЗН....так что все справедливо
09.03.2016 в 13:25
Пол зарплаты на налоги??? Оо бедный Польский айтишник!
"Kreizi":


в РБ 35% ФСЗН снимают еще до расчетного листа, что бы не охали и не ахали. В итоге 35+13=48%
09.03.2016 в 13:25
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
"KarazeiAndrei":

А если бы да кабы, то на бороде бы росли грибы. А если уборщики откажутся убирать и города начнут задыхаться во смраде, а если все врачи экстренной помощи откажутся спасать жизни, а если работники атомной станции (которая когла-нибудь заработает) начнут угродать повторением Чернобыля, а если учителя начнут учить ругаться матом детей, а если, а если и т.д. и т.п. Но что бы вернуться к работе потребуют снизить себе налоги?)) Ребята, вы что уникальные, что вам должны? И везде вас ждут с распростёртыми объятиями?)) ЧСВ, конечно, зашкаливает)
"Alexander1984":

Ни в коем случае не считаю себя уникальным. Но переехать в другую страну мне (как и практически любому другому программисту) в разы легче, чем работнику другой сферы. Причин несколько: 1) Язык иностранный на уровне; 2) Востребованная специальность (практически в любой стране); 3) Не надо переучиваться и подтверждать квалификацию (этот пункт критичен для многих ввиду сложности подтверждения квалификации того же врача\учителя в большинстве цивилизованных стран). Я собственно уже переехал. Само собой, никто с распростертыми объятиями меня не встречал (чего я и не ожидал), но работодатель потратил уйму времени и денег, чтобы помочь мне с документами\поиском жилья.
"KarazeiAndrei":

И налог там всё те же 9%...
09.03.2016 в 13:25
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
"KarazeiAndrei":

Переедут и будут платить в разы больше налога при той же зарплате. Их такой вариант порадует?
"1763886":

Меня такой вариант устроил. Я знаю на что идут мои налоги. И на пенсию я смогу нормально жить, а не существовать. И да - не при той же зарплате. При переезде з.п. увеличилась в 2.5 раза.
09.03.2016 в 13:26
Скоро айтишников будет как юристов и экономистов!!!!!!!
09.03.2016 в 13:27
Переедут и будут платить в разы больше налога при той же зарплате. Их такой вариант порадует?
"1763886":

Зато не будет работяг с монтировками.
09.03.2016 в 13:27
Какая ложь про пол зарплаты на налоги. Значит скоро в Белорашке введут 50% ??????
"1983laf":

Их и так 51%. Если не в курсе: ФСЗН-35%, подоходный-13%, белгосстрах-1%, банковские~1.5-2%. Не веришь- зайди в бухгалтерию своего предприятия и поинтересуйся! За спрос не бьют в нос.
09.03.2016 в 13:28
А если бы да кабы, то на бороде бы росли грибы.
"Alexander1984":

Ну в общем-то вы первый начали про "если работяги возьмут монтировки". Так что если бы да кабы, это вы с себя начните :)
09.03.2016 в 13:30
А давайте и в Беларуси так заживем...
09.03.2016 в 13:30
в нашей стране програмисты зарабатывают относительно много не изза своего ума
а засчет того что
1 работают на зарубежного заказчика по расценкам ближе к западным
"ZxV":


Программисты настолько умны, что зарубежный заказчик им охотно платит. Впрочем, и местные заказчики тоже платят, кто по вашему пишет сайты?

Вам тоже никто не запрещает продавать плоды своего труда зарубеж. Просто вашего ума не хватает чтобы сделать что-то достойное и нужное.
"knockknock":

фича в том что програмисты наименее привязаны к материальной базе соответственно
1 наименее зависят от нашего государства
зарплату можно получать на карточку в отделении банка за границей
2 легче и быстрее можно стартануть и выйти на приличный уровень
если несколько упростить то
програмисту для работы нужет только стол-стул компьютер доступ в интернет и знание английского
все ты уже можеш включиться в мировую индустрию

а если взять например разработку и производство механики то ты сразу получаеш
1 необходимость обладания серьезной базой как материальной так и интелектуальной (школа производства и проектирования)
2 все радости от взаимодействия с нашим государством
налоговая и социальная политика тарифы и тп
3 сложности с выходом на зарубежные рынки которые достаточно закрытые и регулируемые
зы вообщемто еслиб в айти действительно были особо умные люди то мнеб не пришлось это обьяснять...
09.03.2016 в 13:31
в РБ 35% ФСЗН снимают еще до расчетного листа, что бы не охали и не ахали. В итоге 35+13=48%
"dima_kanserva":


ээм... 35% от фонда оплаты труда если что... т.е. есть сумма на зарплату.. с неё уходит 35%.. а уже потом на то что осталось накручивается подоходный.. так что 35% это не 35% от начисленной зп.. а как бы и поболее ))
условно говоря.. если ФОТ 100... то начисленная зп будет 65... а 35 это в фсзн.. итого это почти 50% от 65 начисленных.. и плюс с них ещё подоходный 13%..
09.03.2016 в 13:31
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":


Потому что шахтер Петя, работая на износ за жалкие 1500, государству обходится в раз пять дороже, чем айтишник Вася, судите сами:
- Петина продукция не продается, потому что "крысис", поэтому петино предприятие взяло льготный кредит у государства (айтишниковы деньги) и заплатило з/п Пете. Вася же, производя продукт, валюту стране приносит, а не вымывает, как Петя.
- Петя копит на пассат, покупая доллары, которые он фактически не заработал. Вася покупает доллары у государства на 15% дороже, чем ему же продал.
- Шахтер Петя, сидя в забое в три смены с нарушением законодательства, часто болеет, поэтому сидит на больничном, а государство из Васиных денег оплачивает Пете врачей и выдает з/п. Вася почти не болеет потому что проклятый программист и не горбатится на заводе в три смены, а просто работает.
- Петина контора закупает буровое оборудование из-за рубежа, тратя принесенные Васей доллары на то, чтобы Петя смог работать хоть как-то, Вася же ничего из-за рубежа не покупает для своего производства, расходы на материалы и оборудование нулевые, чистая прибыль.
- Петина контора нуждается в электричестве и других ресурсах, причем по льготной цене, Вася же платит за каждый киловатт из своего кармана.

Поэтому налоговые льготы для представителей ИТ - это нормально. По соотношению расходы-доходы айтишники для государства это мегапривлекательно. НДС не нужен, так как платится только при продаже услуг внутри страны, растамаживать нечего, налог на прибыль есть, налог на недвижимость как у всех, льгот при аренде нет.
09.03.2016 в 13:31
Невнимательный я)) Не быть мне, значит, ... - программистом)
"Alexander1984":

Ну почему же? Современные среды разработки подстраховывают от невнимательности
-beer-
09.03.2016 в 13:32
вернее даже... 35% это как бы от начисленной и все 51% ))
09.03.2016 в 13:33
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":


Действительно, если убить всех программеров, тогда работяги наканец-то заживут! Водки выпьют норм, бэшачку мож купят на экспроприированное у программеров, а потом деньги закончатся и обратно на завод, только уже не за 150 а за 30 баксов в месяц.
09.03.2016 в 13:33
Переедут и будут платить в разы больше налога при той же зарплате. Их такой вариант порадует?
"1763886":

Зато не будет работяг с монтировками.
"Bacёk":

Потому что работяги с монтировками получают не меньше айтишника. А инженер с монтировкой так и повыше айтишника. А ежели кто-то получает мало, то и налогов он платит мало....
Но если кто-то на западе удумает провернуть похожий финт с местным ПВТ, то возьмут монтировки, как таксисты с убер-попом во Франции и всё быстренько станет на свои места
09.03.2016 в 13:33
А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
"Alexander1984":

Потому что у работяги нету лоббиста в высших кругах власти. Если бы был такой "цепкало", то создал бы Парк Суровых Ряботяг и пробил бы для работников 9%.
.
Но поскольку суровые белорусские работяги не внешних рынках особо не нужны, остаётся держать программистов на низконалоговом поводке.
"Bacёk":

А из других странах значит айти внешним рынкам не нужны, раз уж там налоги в сторону увеличения))) Шедевр просто)
"Alexander1984":

Ну я уже понял, что додумывать за других и передёргивать — это ваш фирменный стиль.
Где я такое написал ? Мы вроде как сравниваем белорусских программистов и белорусских работяг. Я вам и написал, почему белорусские программисты имеют льготы, а работяги нет. Вы же, не имея, видимо, возражений по существу, начинаете передёргивать и присваивать другим чужие мысли, а потом их высмеивать.
09.03.2016 в 13:34
А если бы да кабы, то на бороде бы росли грибы.
"Alexander1984":

Ну в общем-то вы первый начали про "если работяги возьмут монтировки". Так что если бы да кабы, это вы с себя начните :)
"Bacёk":

Про монтировки я не писал. Это кто-то другой. Внимательней друг мой. Я уже сегодня здесь похожим образом облажался) Я никогда не призывал к монтировкам) И уж тем более мне всегда была пофиг разница в классах. Я никогда не завидовал людям по чёрному, а лишь по белому, что у них хватило сил и терпения, чтото поменять. Я просто хочу равных условий и равного отношения, и что бы всё было по-честному.
09.03.2016 в 13:35
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

Неправильно.
Правильно вот так:

Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
ИТОГО 195

ФСЗН за Петю платит государство, а Петя любит примазываться к чужим фондам и говорить, что он платит из своей зарплаты. Если бы Петя платит ФСЗН, то его официальная зарплата была бы выше на 35%. А айтишник вычитает из своих честно заработанных, идет в банк и платит живыми деньгами.
09.03.2016 в 13:36
Да чего тут понимать ? Чем богаче человек живёт и чем больше он может себе позволить тем меньше понтов.Посмотрите на наши свадьбы.Чем глыбже деревня тем больше звон.
09.03.2016 в 13:37
я итшник, живу в Италии, Италия в два раза развитее несчастной польши (в польше тоже пожил), но налоги во всей европе просто убивают все и вся
09.03.2016 в 13:37
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

А причем тут ФСЗН ? Почитай что такое ФСЗН и куда оно идет
"nokmis":

Вообще-то при том, что с каждой зар.платы, каждого работника ФСЗН(а это-35%) уплачивается в казну, а вот куда он(этот налог) на самом деле расходуется- может "свядомый" просветит...темноту!!!
09.03.2016 в 13:37
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Забыли про ФСЗН- 35%, которые тоже взымаются с работника, просто у нас: для того, чтоб не бегать за каждым работником- обязали эти налоги уплачивать работодателя при начислении зар. платы. Вдобавок для гос-ва есть ещё один существенный плюс- народ не задумывается сколько на самом деле платит налогов, а их на круг 51%, т.е половина зар. платы(больше чем в Польше)!!!
"olya142b":

Поляки не делают отчислений на пенсию? Ну да конечно, мечтайте, еще как отчисляют.
09.03.2016 в 13:38
Налоги в Польше не намного больше белорусских, вот например если судить по дню свободному от налогов - в РБ он 13 мая по данным на 2014 год, т.е. 36,4%. (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Freedom_Day)
Тем .более болшинство программистов начиная с мида работают в Польше на контракте, и тогда налоги не многим болше 20% плюс возможность всевозможных налоговых вычетов, которыми можно значительно уменьшить и без того невысокий налог.
Проблема в том, что беларусы не знают сколько платят налогов, они скрытые, а в РП каждый ежегодно в обязательном порядке заполняет как минимум одну декларацию, и там естественно все очень хорошо видно, сколько подоходного, социалки, взносов медицинского страховния и пр.
09.03.2016 в 13:38
Потому что работяги с монтировками получают не меньше айтишника. А инженер с монтировкой так и повыше айтишника.
"small_hadgehog":

И что вы этим хотите сказать ? Что там ИТ-шники получают мало ? Так ведь нет. Они получают там на уровне остальных профессионалов. Беда в том, что это у нас остальные профессиналы получают мизер. Но вы почему-то считаете, что виноваты в этом как раз ИТ-шники, ведь так ?
09.03.2016 в 13:39
Вот так в нормальных странах:

Судя по словам Жениса, примерно столько же, сколько у нас. Опытный программист, отработавший пять-семь лет в авторитетных компаниях, может рассчитывать на 2,5—4 тысячи евро в национальной валюте. Однако есть одно большое «но»: это сумма до уплаты налогов. Чем выше зарплата, тем тяжелее налоговое бремя. Как минимум речь идет о 30%, хорошо зарабатывающие специалисты (а программистам в эту категорию попасть очень легко) отдают около 40% своего заработка.

И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

А вы не задумывались, почему программист должен платить больше? При ваших рассчетах программист платит 270$ налогов. Работяга платит 28$. Так почему программист должен платить еще больше? Может он на свои налоги получает лучше лечение\дороги\безопасность? Нет. Так в чем логика? Просто потому что с него можно больше содрать? Ну так по такому принципу давайте со всех собирать, чтобы у всех оставалось после уплаты по 200$ на выживание. Вот уж заживем...
"KarazeiAndrei":

видите мужика на картинке? Вот чтобы он и дальше сидел в телефоне, а не искал себе других развлечений, более богатые и платят больше чем более бедные.
"1763886":


Напоминает шантаж - мол, эй, богатый, я могу тебя убить, если ты не оплатишь мне тачку и телефон.
09.03.2016 в 13:40
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":

Неправильно.
Правильно вот так:

Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
ИТОГО 195

ФСЗН за Петю платит государство, а Петя любит примазываться к чужим фондам и говорить, что он платит из своей зарплаты. Если бы Петя платит ФСЗН, то его официальная зарплата была бы выше на 35%. А айтишник вычитает из своих честно заработанных, идет в банк и платит живыми деньгами.
"user_12345665":

Так и у айтишника ФСЗН вычеркните тогда, что за двойные стандарты? с какого это перепугу за Петю платит государство?
09.03.2016 в 13:41
Пол зарплаты на налоги??? Оо бедный Польский айтишник!
"Kreizi":


в РБ 35% ФСЗН снимают еще до расчетного листа, что бы не охали и не ахали. В итоге 35+13=48%
"dima_kanserva":

Забыли белгосстрах и банковские% за перевод.
09.03.2016 в 13:41
В чем разница между Польшей и Беларусью? Поляки своей страной гордятся, а беларусы своей нет. Одни паны, другие вечные крестьяне.
"Aldan61":

А чем гордиться, если практически, любой приезжий имеет более высокий статус, чем белорус? Здесь же хозяева все, кому не лень, кроме белорусов. Всё % налогов считают и сравнивают, да я и 70% готов отдавать на налоги, но что бы на оставшиеся 30% можно было нормально жить а не побираться.
09.03.2016 в 13:42
как они там выживают без запрета на китайские доставки?
09.03.2016 в 13:42
И только в разных банановых республиках, программист со своих 3000 платит 9% подоходного, а работяга со своих 200 платит 13+1%.
"small_hadgehog":

Т.е. программист со своими 9% или $270 даёт налогов на ещё одну зарплату работяги, который со своих 200 платит $26 подоходного. Т.е. один программист платит подоходного как десять работяг, но вы считаете, что он платит мало и призываете содрать с него ещё больше ? :)
"Bacёk":

А сколько работяг у нас приходится на одного программиста? А если эти расстроенные работяги возьмут гаечные ключи и... вряд ли на охрану программист потратит меньше 270 долларов.
"1763886":

Да нет, зачем охрану? Программист переедет в Польшу, Германию, Англию ... И будет и дальше работать в уюте и безопасности. А работяги в РБ будут радоваться, что теперь то все платят одинаков (программистов то выгнали). Вас такой вариант порадует?
"KarazeiAndrei":

Переедут и будут платить в разы больше налога при той же зарплате. Их такой вариант порадует?
"1763886":

Меня такой вариант устроил. Я знаю на что идут мои налоги. И на пенсию я смогу нормально жить, а не существовать. И да - не при той же зарплате. При переезде з.п. увеличилась в 2.5 раза.
"KarazeiAndrei":

Здорово, но судя по большому количеству оставшихся программистов, их такой вариант не особо устраивает.
09.03.2016 в 13:43
А почему тогда работяга, который получает 2000 чистыми должен заплатить 13%, а айти 9%?))
"Alexander1984":

Потому что у работяги нету лоббиста в высших кругах власти. Если бы был такой "цепкало", то создал бы Парк Суровых Ряботяг и пробил бы для работников 9%.
.
Но поскольку суровые белорусские работяги не внешних рынках особо не нужны, остаётся держать программистов на низконалоговом поводке.
"Bacёk":

А из других странах значит айти внешним рынкам не нужны, раз уж там налоги в сторону увеличения))) Шедевр просто)
"Alexander1984":

Ну я уже понял, что додумывать за других и передёргивать — это ваш фирменный стиль.
Где я такое написал ? Мы вроде как сравниваем белорусских программистов и белорусских работяг. Я вам и написал, почему белорусские программисты имеют льготы, а работяги нет. Вы же, не имея, видимо, возражений по существу, начинаете передёргивать и присваивать другим чужие мысли, а потом их высмеивать.
"Bacёk":

Мы сравниваем белорусских программеров, работяг, и польских программеров, если уж быть очень точным, и кто сколько платит налогов. Поэтому и был посыл к "якобы" высмеиванию. Хотя я не знаю тему настолько глубоко, что бы утверждать, что поляки работают в основном на внутренний рынок)
09.03.2016 в 13:43
Про монтировки я не писал. Это кто-то другой.
"Alexander1984":

Видимо, я с кем-то выше перепутал. Извините. вы писали про "если уборщиц".

Я просто хочу равных условий и равного отношения, и что бы всё было по-честному.
"Alexander1984":
Ну тогда вам надо делать своего "цепкалу", который будет драйвить Парк Суровых Работяг РБ. Или независимые профсоюзы.
09.03.2016 в 13:46
Невнимательный я)) Не быть мне, значит, ... - программистом)
"Alexander1984":

Ну почему же? Современные среды разработки подстраховывают от невнимательности
-beer-
"Yuri222":

Они то может и помогают, но в споре мне интереснее полагаться на собственное мнение. И мне легче признать, что накосячил я сам, а не это за меня сделала некая пассивная разработка.
09.03.2016 в 13:47
Вот примитивный рассчетик. Без учёта вычетов на ребенка.
Значит есть айтишник Вася, который получает 1500. Налоги на зп:
- подоходный (9%) - 135
- ФСЗН (35% от ср.зп по стране) - 98
ИТОГО 233

И есть шахтёр Петя, который пашет в 3 смены на износ, у него тоже получается 1500. Налоги на зп:
- подоходный - 195
- ФСЗН - 525
ИТОГО 720

Вопрос, с какого бодуна айтишник платит в 3 раза меньше шахтёра. А это мы не учли ещё те налоги, которые айти-организации не платят: НДС, таможку, на прибыль, на недвижимость, льготы при аренде и др
"small_hadgehog":


Потому что шахтер Петя, работая на износ за жалкие 1500, государству обходится в раз пять дороже, чем айтишник Вася, судите сами:
- Петина продукция не продается, потому что "крысис", поэтому петино предприятие взяло льготный кредит у государства (айтишниковы деньги) и заплатило з/п Пете. Вася же, производя продукт, валюту стране приносит, а не вымывает, как Петя.
- Петя копит на пассат, покупая доллары, которые он фактически не заработал. Вася покупает доллары у государства на 15% дороже, чем ему же продал.
- Шахтер Петя, сидя в забое в три смены с нарушением законодательства, часто болеет, поэтому сидит на больничном, а государство из Васиных денег оплачивает Пете врачей и выдает з/п. Вася почти не болеет потому что проклятый программ