Табак тоже раньше называли безвредным. История вейпинга без прикрас

242
15 февраля 2018 в 8:00
Автор: Ян Альшевский. Фото: vaporgurus.com

Табак тоже раньше называли безвредным. История вейпинга без прикрас

Человек умеет придумывать вредные привычки, чтобы потом искать способы борьбы с ними. Грызть сладкое, семечки или ногти, пить газировку, пиво, ковыряться в носу, курить табак — все это можно отнести к активностям, одни из которых однозначно являются вредными, другие — в зависимости от степени увлеченности процессом. Но даже самые опасные для здоровья привычки когда-то таковыми не считались. Напротив, добавляли, например, мужественности. Хотя, конечно, многое диктовалось социальными нормами и обычаями. И отсутствием знания.

Внимание. Материал носит образовательный характер и не ставит целью пропагандировать те или иные свойства предмета обсуждения. Курение вредит вашему здоровью. Безвредность вейпинга не доказана.


Окажемся ближе к нынешним временам и тенденциям: все больше людей пропагандируют активный образ жизни, переход на «органическую» (или «экологическую») еду, формирование правильного распорядка дня — то есть всяческий ЗОЖ во всех его проявлениях. Кроме не слишком полезной еды и столь же неправильного стиля жизни, есть еще куча всяких мелочей, отравляющих существование.

Листья табака. Фото: jam-news.net

Например, курение табака. Не станем углубляться в историю распространения его и иных веществ для вдыхания — она обширна и затрагивает времена, когда до появления Христофора Колумба оставались века. К слову, именно испанца считают «популяризатором» привычки, которая признана теперь вредной. Лучше познакомимся с историей заменителя дымящейся палочки.

Ковбой Мальборо и отец микропроцессора

Как все начиналось? С начала 50-х годов прошлого века табачные фирмы наращивали продажи своей продукции просто невероятными темпами. Тому способствовала одна из самых успешных и «долгоиграющих» рекламных кампаний с участием легендарного ковбоя Мальборо. Параллельно производители сигарет весьма доходчиво доказывали якобы безвредность табака. Однако оставались и здравомыслящие люди. Или те, кто нутром чувствовал: что-то не так. А в 1958 году один из топ-менеджеров компании Altria (тогда — Philip Morris) заявил: «Готов поспорить, что компания, которая первая представит сигареты с существенно сниженным содержанием смол и никотина, завоюет рынок».

Идея специализированного гаджета появилась в 1963 году. Герберт А. Гилберт, который, судя по всему, и оказался прадедушкой вейпинга, зарегистрировал патент, в котором описывал вполне конкретную «электронную сигарету». В одном из интервью изобретатель пояснил: вся соль в горении. «Вы можете пожевать листья салата. Кора корицы тоже ничего плохо вам не сделает. Но если все высушить, перемешать, завернуть в бумагу и поджечь… Вряд ли вы захотите вдыхать это. Проблемы бы не было, если бы не процесс горения. Эврика!» — сказал американец.

Прибор, описанный в патенте, представлял собой продолговатый предмет, похожий на сигару. Внутри имелась батарейка, нагревательный элемент и картридж для хранения ароматизатора. Предполагалось, что вдыхаемый состав не будет содержать никотин, да и процесса «парения» предусмотрено не было.

В качестве нагревательного элемента должна была использоваться лампа внутри корпуса — человек втягивал воздух ртом, поток проходил вдоль лампы, подогревался, а затем просачивался через картридж с ароматизатором. Были собраны прототипы, которые чуть позже уничтожил пожар. Идея заглохла — табачное лобби оказалось слишком серьезной силой, а люди относились к сигаретам как к неотъемлемой части современной жизни.

Еще один человек, внесший свою лепту в будущее вейпинга, — инженер-компьютерщик, сооснователь компании Datapoint и «отец микропроцессора» Джон Фил Рэй. Он поделился идеей «поддельной сигареты» со своим терапевтом — доктором Норманом Л. Джейкобсоном. Рэй был заядлым курильщиком, но искал способ минимизировать возможные последствия, не отказываясь от привычки.

Рождение вейпера

Врач довел идею до реализации в концепте, который был описан в специализированном журнале в 1979 году. К тому моменту Джейкобсон и его брат (патолог по специальности) провели длительные испытания устройства. В отличие от девайса Гилберта, новая «поддельная сигарета» предназначалась для употребления никотина, но без процесса горения. И еще одно «но» — она не была электронной. Это был пластиковый футляр, внешне напоминавший сигарету, в котором имелись фильтр и емкость с никотином. Человек втягивал воздух и получал «дозу».

«Мы тогда не знали о том, вреден ли никотин: исследований на эту тему не проводилось», — рассказал позже Джейкобсон. Однако уже тогда медики выяснили, что переход на заменитель приводит к снижению потребления никотина, а также описали иные (скажем, положительные) эффекты. Впрочем, наблюдения носили ограниченный характер, и сделать на их основе полноценные выводы было затруднительно.

Идея даже была реализована в коммерческом продукте — Favor. Правда, просуществовал он недолго. Проблемы были связаны с конструкцией, из-за которой никотин испарялся слишком быстро, а также собирался на фильтре, негативно влияя на вкус. Разработка не прижилась, и вскоре права на продукт приобрели шведы. Они не нашли ничего лучше, как превратить «поддельную сигарету» в никотиновый спрей для носа. Даже звучит как-то не очень.

Фото: tqn.com

В итоге идея не получила распространения, однако в английском языке появились слова «вейпинг» и «вейперы». Последним называли людей, использовавших «поддельные сигареты».

В 1990-х годах «табачники» предпринимали попытки вывести на рынок электронные (и не только) заменители сигарет, однако американское Министерство здравоохранения всячески этому мешало. В большом количестве регистрировались патенты от организаций и просто изобретателей, предлагавших разные технологии, но все они отличались от той, что стала популярной теперь. Табачные компании, в свою очередь, скупали эти патенты с целью подмять под себя рынок бездымными сигаретами, однако регуляторы тому не благоволили. Некоторые даже успели запустить изделия — в частности, та же Altria.

Основная идея, которая объединяла большинство решений, заключалась в том, что инженеры и медики искали альтернативу классическим сигаретам, которые обладали теми же наркотическими свойствами, что и табак. Это стало мешающим фактором.

Война

Следующий шаг, давший старт «современному вейпингу», в 2003 году сделал фармаколог Хон Лик из провинции Ляонин — именно заядлый китайский курильщик придумал первый коммерчески успешный продукт. Идея якобы пришла к нему после смерти отца — он отошел в мир иной из-за рака. Хон Лик поспешил найти способ отказаться от вредной привычки. Но говорить «нет» никотину он не планировал.

Хон Лик. Фото: alchetron.com

Не исключено, что Хон Лик использовал в своем патенте давнишние и чужие наработки, так как в документах отсутствовали важные моменты. Как бы то ни было, компания Golden Dragon Holdings, где работал изобретатель, поменяла название на Ruyan (можно перевести как «Походит на курение»), позже — на Dragonite International и в 2004-м выпустила на местном рынке массовый электронный парогенератор. В 2006—2007 годах устройства проторили дорогу на американский и европейский рынки. Конечно, они поступали туда из Китая и раньше, однако в незначительном количестве.

Началась война.

В 2008-м некоторые страны, а также Всемирная организация здравоохранения обеспокоились взрывным ростом популярности вейпов. Во-первых, никотин, входящий в состав жидкостей для парения, как известно, может убить лошадь и разорвать на кусочки хомячка. Во-вторых, как посчитали в ВОЗ, нельзя позиционировать электронные парогенераторы в качестве средства, помогающего бросить курить, — доказательств ведь нет. Маркетологи перегнули палку и в том, что в рекламе сообщали о безопасности и эффективности электронных парогенераторов со ссылкой на ВОЗ, которая об этом и слыхом не слыхивала.

В том же году растущая индустрия спохватилась: были опубликованы результаты исследования, которые подтверждали, что в составах присутствуют канцерогены и токсичные вещества, однако в концентрации значительно ниже опасной, а вейпы в 100—1000 раз безопаснее табачных продуктов. Спонсором исследования выступил крупнейший производитель электронных парогенераторов — китайская компания, которая дала начало индустрии.

Рынок развивался за счет новых технологий, конструкций, а мир разделился на два основных лагеря: в одном традиционно находятся ярые противники вейпинга, во втором — его поклонники. И те, и другие оперируют одними и теми же данными, доказывая друг другу собственную правоту. Регуляторы на всякий случай занимают сторону противников, вернее страхуются: в США в 2009 году, например, электронные сигареты подпали под запрет на ввоз — они не прошли сертификацию; Канада поступает так же и запрещает продажу устройств (под прицел, в частности, попадает пропиленгликоль, входящий в состав жидкостей); в Гонконге за девайсы для парения положен огромный штраф.



Вновь проведенные Ruyan исследования показали безопасность использования парогенераторов, а Минздрав США одновременно находит следы никотина в жидкостях, которые позиционируются как не содержащие данный компонент. Однако в остальном составы можно назвать «безвредными».

Вредно? Безвредно? А кто ж вам правду скажет?

Ответственные за здоровье граждан структуры разных стран (в армии противников в основном состояли медицинские организации) активно пытаются разработать алгоритмы, которые могли бы регулировать распространение вейпов. На первых порах речь шла о мерах вплоть до полного запрета.

Сторонники нового сегмента рынка создали ассоциацию, объединяющую производителей электронных парогенераторов, однако она достаточно быстро прекратила существование. Ей на смену пришли другие.

Фото: Quartz

В 2011 году появились косвенные доказательства того, что электронные парогенераторы могут оказать негативное влияние на объемы потребления табака, а также, вероятно, помогают отказаться от курения тем, у кого отсутствует мотивация избавиться от вредной привычки. В Великобритании зафиксировали уменьшение количества курильщиков.

Постепенно появляется могущественное лобби уже производителей электронных парогенераторов, и давление на регулирующие органы возрастает. По этой причине в некоторых случаях запреты начинают заменять правилами. В ЕС тем временем отказываются вводить полный запрет на устройства, однако предлагают отчасти приравнять их к сигаретам — продавать лицам старше 18 лет, ввести ограничение на содержание никотина (не более 30 мг/мл), доводить предупреждение о возможном вреде и так далее.

Одновременно регуляторы просят не продвигать продукцию среди детей (в том числе с помощью «вкусненьких» ароматов). Впрочем, это не слишком помогло, поэтому количество школьников-вейперов значительно выросло.

Фото: Pinterest

Противостояние сторонников и противников парогенераторов продолжается до сих пор. Одни твердят о полной безопасности устройств, другие видят в них угрозу, третьи занимают выжидающую позицию и требуют проведения независимых исследований. Сейчас споры ведутся уже не о том, что вейпы помогают бросить курить, а о том, что они приводят к росту количества курильщиков среди детей и некурящих (тот, кто не собирался курить, начал вейпить, а потом перешел на табак). Но полноценных научных изысканий на тему безвредности или вредности электронных парогенераторов нет.

Врачи ничего не понимают!

В конце 2017 года медики провели открытую встречу, во время которой пытались донести до аудитории необходимость с осторожностью относиться к вейпам. Однако сторонники «пара» встретили слова врачей смехом — в прямом смысле. «Они говорили о том, что компоненты сигаретного дыма могут привести к раку легких, а „пар“ — нет. Это правда. При этом полностью игнорируется влияние парогенераторов на сердечно-сосудистую систему, многие забывают о никотине и побочных продуктах химических реакций», — отметил один из организаторов мероприятия. «Вейпинг приводит к рубцеванию тканей легких», — заявляет специалист по лечению от табачной зависимости. «Заткнись, идиот! Ты несешь чушь, потому что заинтересован в существовании курильщиков!» — следует ответ от вейпера.

В любом случае, согласно прогнозам, объем рынка «электронных сигарет» к 2025 году достигнет $47 млрд против $10 млрд в начале 2017-го. Лидерами в этом сегменте окажутся... табачные компании, которые активно включаются в игру. Сегодня же более-менее официально зарегистрировано более 460 брендов составов для парения и около 8 тыс. ароматов. Сюда не включены самопальные составы и жидкости неизвестного происхождения.

Фото: Time

Некоторые эксперты проводят аналогию между табаком и вейпингом: и то и другое на стадии активного продвижения позиционируется как «безвредное». Другие связи не видят и активно опровергают ее: «Почему вы не запрещаете кофе? Он ведь тоже содержит канцерогены и токсичные вещества».

Краткий список источников: GlobalNewsWire, GoVype, The Consumer Advocates for Smoke-free Alternatives Association, The Verge, Science News for Students, E-Cigarette Direct (1, 2), Oxford University, Vaping Daily (1, 2), The Independent, Livescience.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Ян Альшевский. Фото: vaporgurus.com
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
15.02.2018 в 8:04
Вредно? Безвредно? А кто ж вам правду скажет?

Вредно точно, а вот правду врятли скажут.
15.02.2018 в 8:05
Все равно суррогат. Лучшее средство - вообще не курить.
15.02.2018 в 8:06
А меня прикалывают эти паровозы
15.02.2018 в 8:06
Пора давно понять что курево и бухло уже не в моде. Молодежь, алё, в моде ЗОЖ!
15.02.2018 в 8:06
последствия вейпинга-куда серьезней чем на самом деле-время покажет.....................
15.02.2018 в 8:08
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
15.02.2018 в 8:10
Не могут истину простую все понять,чтобы не курить- не надо начинать!
15.02.2018 в 8:11
Вредно? Безвредно? А кто ж вам правду скажет?

Вредно точно, а вот правду врятли скажут.
"pablorianni":

Каждый сам выбирает что ему вредно и полезно..))
15.02.2018 в 8:11
Вейпинг - уловка маркетологов, зарабатывающих на людях, пытающихся уйти от табака и подростках...
15.02.2018 в 8:15
Христофор Колумб не испанец
15.02.2018 в 8:17
Это очивидно что вреда меньше чем в обычных сигаретах.
15.02.2018 в 8:23
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

А те что, мешает? Мне лично их клубы дыма по боку. Вот в затхлых подъездах - это да , троху неприятен их пар. Но эти вейпы - всяко лучше табачной вони. Вонь от табака ни с чем не сравнить. Я лично за отказ от всякого курения, но уж лучше электронку, чем табачную дрянь
15.02.2018 в 8:25
Вейп действительно помог отказаться от сигареты и заметно улучшил самочуствие. Это более удобно и приятно чем тягать табак НО!!!!! Меня и моих знакомых очень смущал налет на стеклах авто где активно ведется парение, мутноватый, жирный налет который плохо поддается чистке. Это не капельки пара, это сравнимо с масляной пленкой. Думаю весь минус в этой пленке, она будет той огромной ожкой дегтя. Если продукты сигарет хоть как то выводятся из легких то такая пленка закупорит в легких то что берет кислород из нашего и так не очень чистого воздуха. Сейчас курю обычные сигареты(((((
15.02.2018 в 8:25
Вейпинг - уловка маркетологов, зарабатывающих на людях, пытающихся уйти от табака и подростках...
"SOLDYK":

Я не маркетолог, но отцу, который курит в квартире купил на алексе самую простую сигару с надеждой, что жесточайшая вонь в квартире прекратится. Вейпинг лучше хотя бы тем, что нет едкого дыма и жесточайшей вони, которая пропитывает все вокруг, особенно одежду
15.02.2018 в 8:30
как то это всё больше начинает быть похожим на идиотизм, а не курение !
15.02.2018 в 8:33
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
15.02.2018 в 8:36
В любом случае глицерин менее опасен чем то, что содержаться в остатках горения обычных сигарет... А вони от вейперов на улице и в подъездах нет... Остальное их личное дело..
15.02.2018 в 8:36
Пора уже производителям красители добавлять, чтобы школоте было не только "вкусьненька" но и "красивенька".
15.02.2018 в 8:36
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
15.02.2018 в 8:37
Меня не напрягают вейперы. Я бы сказал больше - я их вообще не замечаю. Тем более что вони от вейпа нет.
15.02.2018 в 8:41
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
15.02.2018 в 8:44
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
15.02.2018 в 8:45
зачем в принципе дым вдыхать, откуда бы он не исходил?!
15.02.2018 в 8:46
Во времена моей юности глицериновый дым вейпили только дым-машины на дискотеках. И по мне как-то очень долго зрел гениальный план разлить жижу по маленьким бутылочкам и продавать людям.
15.02.2018 в 8:48
каб шерсть на вас курыла !
15.02.2018 в 8:50
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
"gd9999":


А кто написал про ужасы??)
Рак в принципе не страшен ,если им не болеть...
Зубы врач вам новые поставит вот со зрением тяжелее)
15.02.2018 в 8:52
Колумб - испанец?! WAT?!!
15.02.2018 в 8:54
Вот она, причина смога над городами.
15.02.2018 в 8:55
ничего что куча хреновой химии расчипляется и попадает огромными дозами в организм?
15.02.2018 в 8:56
Курю бамбук.
15.02.2018 в 8:57
Колумб - испанец?! WAT?!!
"Darlok":

Ну а Колумб ни в чём не виноват))
15.02.2018 в 8:58
В детстве научился как все курить, типо взрослый.
Пару раз бросал,возвращаясь снова.
12 лет назад прочитал Алена Кара и его "Легкий способ бросить курить" и не курю эти же 12 лет.
К вейпингу отношусь спокойно т.к. его пар мне не мешает, а к курильщикам крайне негативно.
15.02.2018 в 8:59
да пусть курят - не нам же рак зарабатывать
15.02.2018 в 9:02
лучше пусть вейпят, от них хоть не воняет
15.02.2018 в 9:06
Давно все понятно, смолы попадающие в легкие это ерунда помер человек и все, а вот никотин заставляет мутировать клетки и изменяет ДНК, и следовательно рождаются кривые хромые и больные, вот вчем вся беда!!!!
15.02.2018 в 9:09
Давно все понятно, смолы попадающие в легкие это ерунда помер человек и все, а вот никотин заставляет мутировать клетки и изменяет ДНК, и следовательно рождаются кривые хромые и больные, вот вчем вся беда!!!!
"mr_rost":

ну хоть кто-то что-то точно знает... (сарказм)
15.02.2018 в 9:11
Прикольно, но. Попарите в тачке, посмотрите как оно все осядет на стекле, а потом представьте что в легких то же самое) Хз короч)
15.02.2018 в 9:12
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
"gd9999":


А кто написал про ужасы??)
Рак в принципе не страшен ,если им не болеть...
Зубы врач вам новые поставит вот со зрением тяжелее)
"1925477":

то есть пруфа не будет?
15.02.2018 в 9:14
Умеете вы заглавными фотками заинтересовать!)))
15.02.2018 в 9:17
Курите бамбук
15.02.2018 в 9:21
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
"gd9999":


А кто написал про ужасы??)
Рак в принципе не страшен ,если им не болеть...
Зубы врач вам новые поставит вот со зрением тяжелее)
"1925477":

то есть пруфа не будет?
"gd9999":


Ну в морге можно пруфа посмотреть)
15.02.2018 в 9:24
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
"gd9999":


А кто написал про ужасы??)
Рак в принципе не страшен ,если им не болеть...
Зубы врач вам новые поставит вот со зрением тяжелее)
"1925477":

то есть пруфа не будет?
"gd9999":


Ну в морге можно пруфа посмотреть)
"1925477":

а там так и будет написано в заключении - умер от парения?
15.02.2018 в 9:25
Да хватит уже спорить.
Все очень просто, хочет курит, хочет парит, хочет увлекается ЗОЖ.
Но всё нас убивает и пагубно влияет в разной степени. Даже кислород, но от него мы же не отказываемся...
15.02.2018 в 9:26
как курильщик с стажем скажу что вейпинг сказывается на здоровье лучше чем сигареты. если кто хочет и не может бросить курить вейпинг идеальный вариант.
те кто не курит не берете эти гадости. лучше не курить.
15.02.2018 в 9:32
Не смотря на существование вредных привычек средняя продолжительность жизни растет.
Как в старом анекдоте.
А что хочешь привози, сейчас все лечиться (с)
15.02.2018 в 9:34
Вейпинг лечит.
15.02.2018 в 9:35
Меня и моих знакомых очень смущал налет на стеклах авто где активно ведется парение
"Lifter91":

Это глицерин. Ничего он легким не сделает, поскольку водорастворим, в отличии от компонентов табачного дыма, которые действительно накапливаются в легких и очень медленно выводятся. Снизьте содержание глицерина в жидкости (так будет и менее вредно), не парите на высоком вольтаже (опять же будет менее вредно, поскольку ниже температуры) - и не будет этой пленки - глицерин медленно испаряется.
Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее
"gd9999":

Не будет пруфа. Второсортный журнал, который в мире мало кто читает, электронной версии нет. Журнал, как и большинство беларуских - для защиты диссертаций, результаты которых никому в мире не интересны. Ну а то, что парение наывают упорно курением, не видя разницы, уже говорит о многом.
Нормальные научные исследования, которое я видел, опубликованное в журнале с высоким импакт-фактором - это исследование компонентов пара разных жидкостей на хром-масс оборудовании. Статей несколько, результаты сильно разнятся, ведется небольшой спор. Основные выводы: в паре есть акролеин и метил оксиран - их немного, концентрация зависит от состава основы (чем жиже - тем меньше) и температуры. Плюс есть другие альдегиды и кетоны - структура и концентрация которых зависит от ароматизатора, акролеин тоже может образоваться разрушением ароматизатора и этот путь образования может стать основным.
Поэтому, чтобы уменьшить вред пара стоит использовать жидкую жижу с 5 % содержанием воды (65/30/5 - классика), ну и парить ее на небольшом вольтаже, используя высокоомные испарители.
15.02.2018 в 9:36
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
"gd9999":


А кто написал про ужасы??)
Рак в принципе не страшен ,если им не болеть...
Зубы врач вам новые поставит вот со зрением тяжелее)
"1925477":

то есть пруфа не будет?
"gd9999":


Ну в морге можно пруфа посмотреть)
"1925477":

а там так и будет написано в заключении - умер от парения?
"gd9999":

Нет конечно) медицинские термины гораздо богаче)
15.02.2018 в 9:36
Все это не вредит. Главное молоко не пейте. Суставы будут болеть.
15.02.2018 в 9:38
Забыл добавить - и поменьше аромки. Можно использовать спец. испарители, которые дают вкус побогаче. Если нужны пруфы - напишите в личку - дома есть статьи, вечером могу дать ссылки, ну а дальше сами. Статьи в химическом журнале, на английском.
15.02.2018 в 9:41
Вейп действительно помог отказаться от сигареты и заметно улучшил самочуствие. Это более удобно и приятно чем тягать табак НО!!!!! Меня и моих знакомых очень смущал налет на стеклах авто где активно ведется парение, мутноватый, жирный налет который плохо поддается чистке. Это не капельки пара, это сравнимо с масляной пленкой. Думаю весь минус в этой пленке, она будет той огромной ожкой дегтя. Если продукты сигарет хоть как то выводятся из легких то такая пленка закупорит в легких то что берет кислород из нашего и так не очень чистого воздуха. Сейчас курю обычные сигареты(((((
"Lifter91":

Это знак того , что Вам пора чистить кондиционер )
Могу сказать так , эл. сигарета точно не безвредна , но и не вредна так как обычная сигарета. В табачном дыме около 5000 хим. соеденений , и 60 из них вызывают рак.
Покажите хоть одно исследование эл. сигарет , которое назовёт примерно точное количество вредных веществ и сколько из них в этом составе вызывают рак .
Как назовут , потом думат ьбудем )
15.02.2018 в 9:41
Занимайтесь спортом! Дзюдо вам в помощь!
15.02.2018 в 9:43
Статья никакая.
"yosh78":

Статья очень правильная - сухие факты с минимумом бессмысленных рассуждений. Кофеин - тоже наркотик, многие таблетки - обладают наркотическим эффектом, В чае - есть кофеин . Алкоголь - наркотик. Вопрос лишь в дозе.
15.02.2018 в 9:46
Электронная сигарета-обычная игрушка. Знакомые,попробовавшие ее,все равно опять возвращались к сигарете. Купил, попробовал,закинул в кладовку, а кто-то заработал миллионы $$$
15.02.2018 в 9:48
Ничего плохого в парении не вижу = кроме одного = участились случаи взрывов. Причем вроде как не только мех модов , но и боксов и егошек. КОму интересно наберите в ютубе vape explode и ужаснитесь сколько там всякий историй со взрывами. А само по себе парение не так вредно. Но парить и бояться что она может в любой момент выбить зубы = не знаю как вам= у меня постоянно такие мысли. Парил бы с удовольствием= но это вечно ограничивает ( сам парил и не одну электрокнку с 2013 года.) в связи с участившимися взрывами не парю
15.02.2018 в 9:49
Христофор Колумб не испанец
"mac_os77":

Ну да, итальянец, если так можно выразиться, по рождению. Но испанский мореплаватель. Границы раньше были понятием относительным.
15.02.2018 в 9:49
Нужно немного подождать. И все болячки от ( безобидного пара ) повылазят.
15.02.2018 в 9:50
Электронная сигарета-обычная игрушка. Знакомые,попробовавшие ее,все равно опять возвращались к сигарете. Купил, попробовал,закинул в кладовку, а кто-то заработал миллионы
"KFC-man":

Уже четвертый год заканчиватеся как я отказался от сигарет. В тот же день, как привезли заказанный парогенератор. Полупустая пачка Кент 4-ки до сих пор в тумбочке лежит - дорога как память :). Стаж курения был 22 года.
15.02.2018 в 9:50
10 лет курил. Перешел на пар в 2016. В 2017 бросил все. Больше ничего, кроме кальяна раз в месяц (и то не факт) не употребляю.
15.02.2018 в 9:56
Я с помощью электронки на третий день полностью отказался от сигарет, а через год и от самой электронки, хотя стаж курения у меня был около 13 лет. Просто все зависит от того, какую цель перед собой ставишь: бросить курить или понтануться перед подружками
15.02.2018 в 10:01
цели бросить курить не было, но благодаря парогенератору отказалась от обычных сигарет, через 2 месяца и от него. 2 года не курю ничего Получается помог)
15.02.2018 в 10:06
Грызть сладкое, семечки или ногти, пить газировку, пиво, ковыряться в носу, курить табак

а с какого это перепугу семечки и пиво вдруг стали вредными привычками!?
15.02.2018 в 10:11
В статье не упоминается о том, что вейпинг ещё и меняет ориентацию!
15.02.2018 в 10:13
Нормальная замена обычным сигаретам. Квартира, машина и шмотки не прокурены.
Плохо, что сейчас производители перешли на "высокотехнологичные" гаджеты, в обслуживании как самолёт и по размерам как прибор, заменяющий любовника (а возможно, и встроенные).
ЗЫ сам не парю, с первого класса не курю )))
15.02.2018 в 10:13
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

это зависть. )))
15.02.2018 в 10:15
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

Не дыма, а пара валят клубы)
15.02.2018 в 10:17
КОРОЧЕ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ! ЭТО ВАЖНО! курил я 10 лет, решил бросить с помощью вэйпа, провэйпил 4 месяца (довольно усилено) - ЗАБОЛЕЛИ ЛЁГКИЕ!(причем реально ЗАБОЛЕЛИ) Бросил и вэйп и курение. с одной стороны, конечно вэйп помог)) НО каким образом вот!
15.02.2018 в 10:17

Поэтому, чтобы уменьшить вред пара стоит использовать жидкую жижу с 5 % содержанием воды (65/30/5 - классика), ну и парить ее на небольшом вольтаже, используя высокоомные испарители.
"Dimych75":

о, интересная идея, спасибо! а я-то думаю - не разбавить ли слегка нынешние густые жижи, а тут вот оно как - есть смысл 5% воды добавить. попробую. )))
15.02.2018 в 10:18
Только ....... может подумать что это безвредно!!!
15.02.2018 в 10:20
КОРОЧЕ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ! ЭТО ВАЖНО! курил я 10 лет, решил бросить с помощью вэйпа, провэйпил 4 месяца (довольно усилено) - ЗАБОЛЕЛИ ЛЁГКИЕ!(причем реально ЗАБОЛЕЛИ) Бросил и вэйп и курение. с одной стороны, конечно вэйп помог)) НО каким образом вот!
"KrishnaStar":

в лёгких. нет. нервных. окончаний.
они не могут болеть. совсем не могут, физически.
ЭТО ВАЖНО. ))))))))
15.02.2018 в 10:22
Время покажет. Благо сегодня вейп, как субкультура, уже ушел ниже спиннеров.
15.02.2018 в 10:23
с выхлапной трубы пускай моей потягают !
15.02.2018 в 10:24
Ваще не курю и отлично себя чувствую, как по здоровью так и финансово. Но прибухиваю правда...это да...
15.02.2018 в 10:29
Вейп действительно помог отказаться от сигареты и заметно улучшил самочуствие. Это более удобно и приятно чем тягать табак НО!!!!! Меня и моих знакомых очень смущал налет на стеклах авто где активно ведется парение, мутноватый, жирный налет который плохо поддается чистке. Это не капельки пара, это сравнимо с масляной пленкой. Думаю весь минус в этой пленке, она будет той огромной ожкой дегтя. Если продукты сигарет хоть как то выводятся из легких то такая пленка закупорит в легких то что берет кислород из нашего и так не очень чистого воздуха. Сейчас курю обычные сигареты(((((
"Lifter91":

Это должен быть глицерин, который на ощупь кажется маслянистым, но легко смывается водой, например, и используется в качестве пищевой добавки для смешивания несмешиваемого :). Но да, он при закрытых окнах в авто оставляет после себя остатки на стеклах))
15.02.2018 в 10:33
Идиотам всегда найдут, что впарить. Они будут считать, что не такие, как все, а маркетологи иметь с них денюжку)
15.02.2018 в 10:33
задолбали эти паровозы на улице. Почему остальные должны дышать и ходить в клубах этого Г.
15.02.2018 в 10:35
Кокаин считали безвредным и продавали в аптеках.
Сигареты рекламировали дети и считались безвредными, а верящих что табак вызывает рак - дураками.
электронные сигареты СЕЙЧАС считаются безвредными.

А ты готов сдохнуть ради хайпа и чужого бабла?
15.02.2018 в 10:35
Это очивидно что вреда меньше чем в обычных сигаретах.
"serg444":

Это не очевидно. Вы биолог? Биохимик? Вы врач? Вы знаете как работает человеческий организм до деталей?
15.02.2018 в 10:36
Лично я первый раз "парил" лет в пять, наверное. Году так в 80-м. Когда простудил горлышко и сидел над кастрюлей с варенной картошкой, укрывшись полотенцем.
15.02.2018 в 10:41
Нужно немного подождать. И все болячки от ( безобидного пара ) повылазят.
"сталк":


Для сбора и анализа клинической информации потребуется не менее 15 лет, изучение клинической картины в процессе и сравнение с контрольными группами, чтобы избежать влияния других факторов. К тому же крупные корпорации совсем не заинтересованы в подобных исследованиях и будут проводить "свои" со "своими" результатами, как это было к примеру, с влиянием табака в сигаретах или свинцовых присадках к топливу. Будут откровенные обманы и подкупы - ведь на кону миллиарды долларов. А когда картина вскроется, для многих будет или безразлично, так как в гробу не парятся, или слишком поздно.
15.02.2018 в 10:42
Это очивидно что вреда меньше чем в обычных сигаретах.
"serg444":

Это не очевидно. Вы биолог? Биохимик? Вы врач? Вы знаете как работает человеческий организм до деталей?
"ikel":

Мне нравится стиль вейперов доказывать с пеной у рта что это безопасно. Кто кого перекричит тот и прав. Называется я так сказал, докажи обратное.
15.02.2018 в 10:44
В детстве научился как все курить, типо взрослый.
Пару раз бросал,возвращаясь снова.
12 лет назад прочитал Алена Кара и его "Легкий способ бросить курить" и не курю эти же 12 лет.
К вейпингу отношусь спокойно т.к. его пар мне не мешает, а к курильщикам крайне негативно.
"Lanista":

Негативно, что готов бить морды? Или просто поворчать? Мне не нравятся бухие люди, но мне до лампочки.
15.02.2018 в 10:45
Лучше 100 грамм вискарика..
15.02.2018 в 10:50
о, интересная идея, спасибо! а я-то думаю - не разбавить ли слегка нынешние густые жижи, а тут вот оно как - есть смысл 5% воды добавить. попробую. )))
"Молодость":

Это не идея - это классический состав жижы - 65-PG, 30-VG, 5-water. На мой взгляд - эта основа наименее вредная. Поскольку - наиболее вредный компонент (при условии нормального качества остальных), который образуется при испарении жижы на спирали - это акролеин. Образуется из глицерина, реакция равновесная, обратимая, кроме акролеина еще образуется вода. Причем мольное соотношение вода/акролеин 2:1. Т.е. добавление даже небольших количеств воды - сильно смещает равновесие в сторону исходного глицерин, т.е. подаваляет образование глицерина (школьный принцип Ле Шателье). Попутно паря жидкую основу Вы снижаете температуру, замедляя процессы разложения как самого глицерина, так и другой органики.
Вообще тенденция продавать густые жидкости (70 % глицерина) и использовать низкоомные испарители с низким вольтажем и высокой температурой - очень неправильная. Имхо, здесь должно вмешаться гос-во, заказать нормальные исследования (результат их легко предсказуем, но все же нужны факты) - и отрегулировать этот вопрос. Я бы сильно ограничил такие жидкости без содержания воды (70-VG, 30-PG вообще можно запретить).
15.02.2018 в 10:51
Опечатался - подавляется образование акролеина
15.02.2018 в 10:55
Если ты неудачник и куришь , то лучше вейп, чем вонючие папиросы.
15.02.2018 в 11:03
Молодость, Вода дистиллированная нужна. На заправках и в аптеках купить можно
15.02.2018 в 11:06
Вейпинг - уловка маркетологов, зарабатывающих на людях, пытающихся уйти от табака и подростках...
"SOLDYK":

а что не уловка ? любой телефон, машины красиво преподношено, товар любой )
15.02.2018 в 11:08
лучше сексом заняться!
15.02.2018 в 11:10
А в сущности ничего нового в статье не сказано. Всё то же хождение вокруг да около.
15.02.2018 в 11:12
Dimych75, а что насчет 50/50 + аромка?
Удобно разводить на глаз :)
15.02.2018 в 11:13
Mishanya82, а потом покурить)
15.02.2018 в 11:14
Предлагаю поднять просто на всю эту хрень ценник не ниже чем у европейцев.
15.02.2018 в 11:19
о, интересная идея, спасибо! а я-то думаю - не разбавить ли слегка нынешние густые жижи, а тут вот оно как - есть смысл 5% воды добавить. попробую. )))
"Молодость":

Это не идея - это классический состав жижы - 65-PG, 30-VG, 5-water. На мой взгляд - эта основа наименее вредная. Поскольку - наиболее вредный компонент (при условии нормального качества остальных), который образуется при испарении жижы на спирали - это акролеин. Образуется из глицерина, реакция равновесная, обратимая, кроме акролеина еще образуется вода. Причем мольное соотношение вода/акролеин 2:1. Т.е. добавление даже небольших количеств воды - сильно смещает равновесие в сторону исходного глицерин, т.е. подаваляет образование глицерина (школьный принцип Ле Шателье). Попутно паря жидкую основу Вы снижаете температуру, замедляя процессы разложения как самого глицерина, так и другой органики.
Вообще тенденция продавать густые жидкости (70 % глицерина) и использовать низкоомные испарители с низким вольтажем и высокой температурой - очень неправильная. Имхо, здесь должно вмешаться гос-во, заказать нормальные исследования (результат их легко предсказуем, но все же нужны факты) - и отрегулировать этот вопрос. Я бы сильно ограничил такие жидкости без содержания воды (70-VG, 30-PG вообще можно запретить).
"Dimych75":

Приятно иметь дело с умным человеком )
Вряд ли гос. исследования помогут, тк для них легче жэстачайшэ запретить всё, чем разбираться в принципах обратимых химико-физических реакциях. Модные нынче густые жидкости предназначены для получения так пугающих людей клубов пара, жене это не важно, но жидкости классического состава продают сейчас только с дешёвыми ароматизаторами. Так что возьмусь за эксперименты, заодно снизится чуть содержание никотина, а то 6-ка ей много, а 3-ка мало.
15.02.2018 в 11:20
Хороший исторический очерк. Название только в стиле желтой прессы. Опытный вейпер скорее всего трясущимися руками открывал в предвкушении бомбы и предстоящих космических затрат на лечение, а там полезная информация. Ждем статью "Купил Б/у автомобиль на Онлайнере. История заменившего тормозные колодки после покупки без прикрас".
15.02.2018 в 11:21
лучше сексом заняться!
"Mishanya82":

теперешние моды по размеру, похоже, для этого и предназначены. чтоб аж дым пошёл )))
15.02.2018 в 11:23
А я люблю с коллегами или друзьями под виски постоять потягать электронку, пока они травятся сигаретами)
15.02.2018 в 11:23
Да пусть травятся. Не жалко.
А вот в общественных местах штрафовать безбожно.
Вот и все правила.
"Aldan61":

налоги - наше искусство (С)
15.02.2018 в 11:26
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":



А еще говорят что от анонизма зрение портится и волосы на ладошках ростут...читай дальше свои проплаченые журналы табачниками
15.02.2018 в 11:33
а что насчет 50/50 + аромка?
Удобно разводить на глаз :)
"ALXR":

Я же высказал свое мнение. Нравится Вам 50/50 - да пожалуйста, рекомендую все-же водички добавить. И да - дистиллированной - само собой разумеется. Я на глаз ничего не делаю, благо доступ к разнообразной мерной посуде имею: 60-62/30/5/3-5 (PG/VG/H2O/N - мой выбор, ну и испаритель Clapton 1.5 Ом.
15.02.2018 в 11:37
а что насчет 50/50 + аромка?
Удобно разводить на глаз :)
"ALXR":

Я же высказал свое мнение. Нравится Вам 50/50 - да пожалуйста, рекомендую все-же водички добавить. И да - дистиллированной - само собой разумеется. Я на глаз ничего не делаю, благо доступ к разнообразной мерной посуде имею: 60-62/30/5/3-5 (PG/VG/H2O/N - мой выбор, ну и испаритель Clapton 1.5 Ом.
"Dimych75":


Примерно такой же состав, только никотин 1-1.5
15.02.2018 в 11:40
истории распространения курения никто увы не знает, всем замусолили мозги бредовые с точки зрения истории вестерны. Распространение табак получил в середине 19 века в армии, врачи заметили снижение легочных болезней при курении, а в век отсутствия антибиотиков это было огого как важно, поэтому солдатикам навязывали курение, чуть ли не силой. Так продолжалось до 1920-30-х годов, пока пенициллин не стал популярен, но привычка курить вернулась с фронта и распространилось по странам.
15.02.2018 в 11:42
Непраада. Сливки шоу делал эксперимент и сказал парить безвредно. Так что я парю где хочу. Законом не запрещено
15.02.2018 в 11:46
Зрение больше разрушается от добавляемого в еду везде и всюду глутамата натрия ( у подопытных мышей быстро разрушается сетчатка глаз).
А картошка, которую щедро добавляют в хлеб, затормаживает умственную деятельность, что приводит к повышенной помярковности, абыякавасти безынициативности и сонности.
Гормоны и антибиотики в мясе нарушают гормональный фон человека, уничтожают бактерии кишечника и делают антибиотичные лекарства почти неэффективными, поэтому приходится увеличивать их дозировку - гудбай печень-почки.
Ну и воздух, которым дышим, конечно не как в Пекине, но смог над Минском висит уже конкретный. Поэтому высшая каста живет не на престижной Карлы-Марлы, а в сторонке от города.
15.02.2018 в 11:47
17 миллиардов прибыли ушли у табачников, понятное дело они расстроены и будут вбрасывать и финансировать всяческие исследования, это нормально. По существу же скажу как курильщик с 10 летним стажем, что с переходом на электронку:

1. Отдышка отвалилась
2. Зубы чистые
3. Не сушит, не болит голова
4. Не воняет изо рта
5. Не воняют вещи
6. Не пахнут руки

И судя по всему из-за отсутствия процесса горения нет смол. Менее вредный получается способ и как минимум более приятный. В любом случае если хватает силы воли лучше не курите вообще.
15.02.2018 в 11:48
Пора давно понять что курево и бухло уже не в моде. Молодежь, алё, в моде ЗОЖ!
"ШМЭЛ":

Какая я на твой вонючий ЗОЖ с высокой колокольни! Курю и бухаю!
15.02.2018 в 11:50
upd: и на фоне всего этого вы заморачиваетесь глицериновым паром, которым на концертах и дискотеках делают туманы. Давно бы все певцы и певички поумирали бы от болезней легких, если б было так вредно.
15.02.2018 в 11:53
В идеале вообще не курить, но после 30 лет курения аналога никотиновая зависимость держит крепенько. Электронки похоже менее вредны, чем аналог. Главное не увлекаться непонятными аромами.
А так конечно и вейпы вредят организму и последствия ЧАЭС и нитраты и т.д. Что с человеком не делай - он медленно ползет на кладбище...
15.02.2018 в 12:11
После года электронки попробовал покурить наши сигареты - буээээ, как будто в Экаруса газонул своим черным выхлопом прямо в рот... Потом попробовал покурить хорошие сигариллы и сигареты из дьютика - не буэээ конечно, но фуууу. Мерзость ощутил. Так что табачники меня потеряли навсегда. А электронка уже и надоедает потихонечку - наигрался, уже серьезно её не воспринимаю. И вообще хочется дожить и увидеть одно важное событие -- а для этого надо здоровье, здоровье и ещё раз здоровье.
15.02.2018 в 12:12
Onliner, отстаёте. Уже есть исследования о вреде вейпа и там в статье ссылка на оригинальное исследование: https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-podtverdili-mutagennuyu.
15.02.2018 в 12:33
Курил, вайпил, бросил. Снова курил, снова вайпил, снова бросил... Ща ни того, ни другого. Но в целом - я за леголайз ;)
А по серьезному, по "чесноку", - побочки от вайпа меньше, чем от сигарет. Курил когда то много, вайпил тоже норм - знаю о чем говорю.
15.02.2018 в 12:34
А разве есть клинические данные о вреде табака? Если честно никогда не слышал и не читал хоть темой и интересовался. Курение трубки и сигар еще никому не повредило.
А называть "табаком" резаную бумагу пропитаную селитрой немного натянуто.
15.02.2018 в 12:41
Пора давно понять что курево и бухло уже не в моде. Молодежь, алё, в моде ЗОЖ!
"ШМЭЛ":

Ну и сколько раз лично ты подтянишся на перекладине?
15.02.2018 в 12:41
Еще вреднее сигарет.....просто модно...
15.02.2018 в 12:45
Onliner, отстаёте. Уже есть исследования о вреде вейпа и там в статье ссылка на оригинальное исследование: https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-podtverdili-mutagennuyu.
"Anthonio":

Да уже все обсасывали эту статью. Там в конце написано:
В результате повышается интенсивность повреждения ДНК, растет опасность злокачественного перерождения клеток. И хотя опасность эта меньше, чем при курении обычных сигарет, она все же намного больше, чем у некурящих вовсе.

Другими словами: У пьющих по выходным водку "Абсолют" опасность слепоты и смерти намного ниже, чем у употребляющих ежедневно омывайку, но она все-таки выше, чем у абсолютно непьющих.
А вообще...
Если и запрещать - так доступный возле каждого столба алкоголь в первую очередь. Накуренный сигаретами или жижами человек максимум поблюётся за углом от передоза никотина, а в состоянии алкоголя человек теряет контроль и нередко творит безумные поступки, за которые или стыдно или вообще сажают. При этом на бухло цены почти не растут, в отличие от сигарет, продуктов питания или лекарств --- то есть людей просто массово искушают на покупку дешевого антидепрессанта.
А вы говорите пар опасен...
15.02.2018 в 12:47
12 лет назад прочитал Алена Кара и его "Легкий способ бросить курить" и не курю эти же 12 лет.
"Lanista":

Поздравляю, вы внушаемый.
Кстати, Карр помер от рака легких- последствий долгого курения.
А еще он написал много "легких способов бросить" пить и т.п.
Это был его бизнес.
15.02.2018 в 12:54
называть "табаком" резаную бумагу пропитаную селитрой немного натянуто.
"Rombir":

Верно, с 60-х как пошла эта мода труху ароматизаторами обрабатывать- пропал настоящий табак.
15.02.2018 в 12:56
В медицинских журналах пишут о вреде этого подвида курения- разрушаются зубы,риск заболевания раком, портится зрение если мало то как бы вперед курыце...
"1925477":

давайте уже полноценный пруф...
"gd9999":


Медицинский вестник есть такой журнал там пишут о исследованиях данного курева..
"1925477":

Ну так дайте полноценный пруф - про рак, слепоту и прочее...
Вы что реально думаете, что если были реальные данные с правильно проведенными исследованиями (репрезентативная выборка, слепой анализ, очищенные факторы и прочее) их не учли хотя бы в этой статье? Нет пока ни одного полноценно исследования точно доказывающего все ваши ужасы. Есть подозрения, а потом пишут - требуется дополнительное исследование, что в принципе, равно тому - что ничего нет.
"gd9999":

Если бы были исследования табачники бы не говорили оних.Они бы Кричали!
15.02.2018 в 12:56
Onliner, отстаёте. Уже есть исследования о вреде вейпа и там в статье ссылка на оригинальное исследование: https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-podtverdili-mutagennuyu.
"Anthonio":

Во первых стоит давать ссылку не на желтую прессу, а на первисточник http://www.pnas.org/content/early/2018/01/25/1718185115
Во-вторых, никто не утверждает, что парение абсолютно безвредно - это лишь значительно менее вредная альтернатива курению, для тех кто не может/не хочет отказаться от сигарет.
В третьих PNAS - это, так называемый Open Access Journal, т.е бесплатный для читаттелей и платный (!) для авторов. Если у Вас действительно достоверные и интересные результаты, то врядли Вы станете публиковать в таком журнале при наличии бесплатной альтернативы, которая, в большинстве случаев, обладает гораздо более высоким импакт-фактором. Поэтому к этой публикации стоит относиться с определенной долей скептицизма.
В третьих, описанное выше подтверждает также то, что основное обсуждение в статье строится вокруг нитрозо-никотина - концерогенное действие которого вполне предсказуемо. Но такой же эффект даст Вам любой другой третичный или вторичный амин, как-то кофеин, теобромин и т.п.
В четвертых есть вопросы к самой методике - 3 часа в день 10 мг/мл 1.6 мл. в день - с учетом веса мышей - это очень много. Это все равно, что взрослый человек будет выпаривать 150-300 мл. в день. Это нереально много. Но это уже мелочи.
15.02.2018 в 13:01
как курильщик с стажем скажу что вейпинг сказывается на здоровье лучше чем сигареты. если кто хочет и не может бросить курить вейпинг идеальный вариант.лщ но
те кто не курит не берете эти гадости. лучше не курить.
"БогданЙоник":

И я знаю кучу примеров,когда электронка помогает бросить.Но часто вижу в статьях,что нет.Исследовстели знают больше самих вейперов?
15.02.2018 в 13:05
Курил 18 лет.
Чтобы отказаться от сигарет делал электропунктуру (воздействуют электрическими импульсами на точки на ухе), результат мгновенный, сразу отказался и не вспоминал, но, после определенных событий в жизни закурил.
Читал книгу Ален Кар - дочитал и пошел курить дальше.
Пробовал бросить с помощью электронных сигарет, да только помогают те что дают большое количество дыма (те что дорогие, а не с али за копейки), да только потом с ней не расстаешься даже на диване и т.д. Знакомый бросал курить, купил парогенератор, а теперь говорит что не может отказаться от парогенератора.
Короче, подхватил пневмонию после орз и решил бросить курить - уже больше года и не хочу возвращаться. Нет кашля, нет отдышки, бегаешь как молодой с сыном! Курил кальян в кафе, но так и не появилось желание бросить.
Я бы посоветовал электропунктуру делать тем кто хочет бросить, цена будет дешевле чем электронку.
15.02.2018 в 13:07
Легализуйте марихуану.
15.02.2018 в 13:12
Курил 18 лет.
Чтобы отказаться от сигарет делал электропунктуру (воздействуют электрическими импульсами на точки на ухе),
"astor415":


Интересно
А крышу не сносит? Какие-то побочки были?
15.02.2018 в 13:19
Табак и паросОски - для слабаков.
15.02.2018 в 13:33
Были бы слабаки, а уж как на них заработать, всегда придумают!
И чем больше в стране курят, парят, бухают и торчат - тем слабее нация!
15.02.2018 в 13:34
Легализуйте марихуану.
"ingooditrust":

Зачем?
15.02.2018 в 13:35
Реально появился менее вредный для потребителя и менее раздражающий окружающих заменитель сигарет. Вам добрые люди организовали PR кампанию, от вас требуется только поместить процесс в некие рамки (сертификация смесей) и не мешать. Но нет, вейпинг, видите ли, не безвреден, цветочки из ушей от него не растут, давайте на всякий случай его запретим. Пусть продолжают душиться (и душить окружающих) сигаретами. Мне кажется, в стране, где каждый второй житель младше 30 лет -- курит, по телевизору должна идти социальная реклама вейпинга от минздрава. И уж, тем более, не следует курение приравнивать к вейпингу в области запретов.
15.02.2018 в 13:37
а некоторые долбоящеры еще и о полезности говорят?
зато чыпсы - вред))
вот же где бред
15.02.2018 в 13:45
Вреден или нет - не столь важно. Важно то, что у меня вызывают отвращение люди, основывающие своё естество лишь на банальном факте потребления. Веганы, вейперы и прочие. Ладно бы они ещё потребляли то что им нравится, но им обязательно нужно других убеждать что их подход к потреблению (который в их понимании трансформируется в подход к жизни) единственно правильный.
15.02.2018 в 13:50
такое ощущение, что каментаторы новостей тока старперы у которых в мозгах тока савдэповский холодец вместо мозгов
15.02.2018 в 13:53
Вадимко, Нет, не сносило и побочки небыло
15.02.2018 в 13:56
Сталкивался с семьей, которая спасала своего ребенка. Диагноз - рубцевание ткани лёгких. Врачи были в шоке, когда поняли из за чего парень постоянно сильно кашлял - не могли найти причину несколько месяцев. По словам врачей лёгкие у 11 летнего парилщика (парить начал в 9) были, как у 50 летнего шахтера. Мать(сама медик) с разрешения администрации организовывала собрания в одной из минских школ(я сам был на них) с привлечением студентов минского мединститута, НО достучаться до подростков оказалось не просто. Поняв бесполезность этого перестала за них бороться.... Мне своего сына пришлось заставлять силой отказаться от вайпов. К счастью получилось. Каждый свой выбор делает сам. НО современная "кликовая" молодёжь не признаёт ни авторитетов, ни аргументации к исследованиям, да и не умеют они выстраивать логические цепочки. К сожалению начнут задумываться только тогда, когда начнутся серьезные проблемы со здоровьем.
Беда......
15.02.2018 в 13:56
Я бы на месте вейперов агитировал бы всех на парение безникотиновых жидкостей - тогда бы это могло сойти даже за лечение. Эдакий ингалятор, который таскаешь везде.
Но в любом случае неприятно, когда вейперов позволяют себе парить в общественном транспорте, станциях метро, магазинах и других общественных местах.
Кстати, в тексте ошибка? ЕС хочет запретить составы с содержанием никотина более 30 миллиграмм на миллилитр? Может а литре?
15.02.2018 в 14:01
пусть лучше парят. Уж как минимум окружающим не так противно.
15.02.2018 в 14:20
сигареты давно не из табака! поищите на ютубчике
бумага + химоза рулят!!! от того и легкие отваливаются
15.02.2018 в 14:20
Курил с 17 до 35 лет.Сейчас 44 года.Не курю и никому не советую!А эти парильщики у меня вызывают просто смех!
15.02.2018 в 14:28
как курильщик с стажем скажу что вейпинг сказывается на здоровье лучше чем сигареты. если кто хочет и не может бросить курить вейпинг идеальный вариант.
те кто не курит не берете эти гадости. лучше не курить.
"БогданЙоник":

Плюсую, в свое время пока проходил курс лечения (таблетки+кардионагрузки+нормированный граффик) от АГ и некоторых косяков с сердцем перешел на электронку.Бросить не бросил за год (столько длился курс лечения), но стабильные 150-165 давление устаканилось до 123-128и и легче дышать стало как-то+вкусы и запахи по другому ощущаться стали. Целиком бросить увы не получилось и все еще курю электронку+иногда срываюсь на сигареты (крайне редко и то под пивко или на работе, но рили редко - чувствуешь просто, что курить какашку какую-то ибо вкусовые рецепторы опять таки вернулись в дефолтное состояние), так что могу сказать, что штука годная, получше сигарет, но я сомневаюсь, что она прямо такая вся супербезопасная.
15.02.2018 в 14:45
расскажите лучше про ганджубас без прикрас.
15.02.2018 в 14:56
Да ТРАВИТЕСЬ вы чем хотите, хоть табаком, хоть соломой, хоть своим "паром"!
Мне курильщиков(и вейперов) абсолютно не жалко!
Но!
Меня бесят вейперы, упорно доказывающие свои "права парить" в местах, СВОБОДНЫХ ОТ КУРЕНИЯ!
Вот с чего они взяли, что в том "паре", что они выдыхают, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует НИКОТИН???
Никотин что, полностью и без остатка усваивается в организме "вейпера"?
Это ж очевидный бред!
А стало быть, мы имеем всё то же "пассивное курение" для всех остальных!
15.02.2018 в 15:12
ковыряться в носу,

Какая ж это вредная привычка! А как присохшую соплю из носа вытащить?
15.02.2018 в 15:12
После года электронки попробовал покурить наши сигареты - буээээ, как будто в Экаруса газонул своим черным выхлопом прямо в рот... Потом попробовал покурить хорошие сигариллы и сигареты из дьютика - не буэээ конечно, но фуууу. Мерзость ощутил. Так что табачники меня потеряли навсегда. А электронка уже и надоедает потихонечку - наигрался, уже серьезно её не воспринимаю. И вообще хочется дожить и увидеть одно важное событие -- а для этого надо здоровье, здоровье и ещё раз здоровье.
"Yasel":

Догадываюсь о событии, наверное))
15.02.2018 в 15:21
Пора давно понять что курево и бухло уже не в моде. Молодежь, алё, в моде ЗОЖ!
"ШМЭЛ":

Если вы раньше видели как люди занимаются спортом, массовость, то сейчас бы про моду ЗОЖ бы не писали.
15.02.2018 в 15:30
Сталкивался с семьей, которая спасала своего ребенка. Диагноз - рубцевание ткани лёгких. Врачи были в шоке, когда поняли из за чего парень постоянно сильно кашлял - не могли найти причину несколько месяцев. По словам врачей лёгкие у 11 летнего парилщика (парить начал в 9) были, как у 50 летнего шахтера. Мать(сама медик) с разрешения администрации организовывала собрания в одной из минских школ(я сам был на них) с привлечением студентов минского мединститута, НО достучаться до подростков оказалось не просто. Поняв бесполезность этого перестала за них бороться.... Мне своего сына пришлось заставлять силой отказаться от вайпов. К счастью получилось. Каждый свой выбор делает сам. НО современная "кликовая" молодёжь не признаёт ни авторитетов, ни аргументации к исследованиям, да и не умеют они выстраивать логические цепочки. К сожалению начнут задумываться только тогда, когда начнутся серьезные проблемы со здоровьем.
Беда......
"egrartem":

парю 3 года до этого курил 27 лет, рентген показывает чудный результат, а то что родители не проконтролировали своего ребенка (тем более медики), который начал парить на черт знает каких температурах и черт знает что, говорит о том что родителям было абсолютно пофиг на своего ребенка, а уж когда пришла беда, начали искать крайнего, бо сами святые.
18+ форева для тех кто с мозгом дружит
15.02.2018 в 15:36
Меня бесят вейперы, упорно доказывающие свои "права парить" в местах, СВОБОДНЫХ ОТ КУРЕНИЯ!
Вот с чего они взяли, что в том "паре", что они выдыхают, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует НИКОТИН???
Никотин что, полностью и без остатка усваивается в организме "вейпера"?
Это ж очевидный бред!
"LAMER":

когда вы заходите в кафе где жарят картошку (в которой содержится никотин) вы не кричите чтобы это было приравнено к курению? как то однобоко рассуждаете, то что это похоже на курение не является его аналогом!
а вообще лучше не парить в местах скопления людей/общественных местах - не стоит нагнетать, поэтому в плане потребления однозначно нужно приравнять к сигаретам, но не заставлять человека бросившего курить парить в местах для курения!
15.02.2018 в 15:40
Христофор Колумб не испанец
"mac_os77":

да, истинный белорус!
"3абойца":

так украинец же - они доказали!
15.02.2018 в 15:44
когда вы заходите в кафе где жарят картошку (в которой содержится никотин) вы не кричите чтобы это было приравнено к курению? как то однобоко рассуждаете, то что это похоже на курение не является его аналогом!
"KSD77":


Странный подход .. в философии это "псевдологикой" назвается!
Что за бред по поводу картошки..?
Я ведь имел в виду НИКОТИНОСОДЕРЖАЩИЕ жидкости для "вейпа"!
То есть, те, которыми "парят" именно для того, чтобы пролучить ДОЗУ НИКОТИНА!
Повторяю свой вопрос - почему вы считаете, то в выдыхаемом "паре" этого никотина уже нет?? Ась?
До тех пор, пока это отсутствие не будет "лабораторно" подтверждено - всем "вейперам" надлежит "парить" в одних курилках с курильщиками и никак иначе!
15.02.2018 в 15:47
Lifter91, Этот налет - это результат конденсации глицерина на холодной поверхности, а глицерин - вещество хорошо растворимое в воде, намочите тряпку перед уборкой и будет вам счастье. И думаю не стоит говорить, что к Вашим легким этот процесс относится очень косвенно, летом даже на стеклах не конденсируется)
15.02.2018 в 15:49
в одних курилках с курильщиками и никак иначе!
"LAMER":

в курилках дым, который содержит смолы (самые вредные и именно они вызывают рак, как и обуславливают понятие пассивное курение), вы ставите во главу угла никотин, я вам поэтому привел в пример картошку в которой то же содержится никотин
Но я совершенно согласен что людей которые не курят и не парят и боятся всего этого нужно оградить, вот только парильщиков и курильщиков объединять не стоит
15.02.2018 в 15:53
меньше вони и ладно
15.02.2018 в 15:56
Но я совершенно согласен что людей которые не курят и не парят и боятся всего этого нужно оградить, вот только парильщиков и курильщиков объединять не стоит
"KSD77":


Ну, ладно, возможно я тоже несколько перегнул с "объединением")
Но.. активно "парящий" ЗА СТОЛОМ в кафе в зале для "некурящих"... кроме быдляческих ассоциаций ничего вызвать не может..
15.02.2018 в 16:02
Но.. активно "парящий" ЗА СТОЛОМ в кафе в зале для "некурящих"... кроме быдляческих ассоциаций ничего вызвать не может..
"LAMER":

абсолютно с вами согласен, поэтому только 18+ (в надежде на адекватность), а вообще по опыту скажу, что быдлоподобное поведение свойственно тем кто начал независимое парение (т.е. не курил до этого), курильщики обычно привыкли к неким устоявшимся моральным нормам и не будут нагнетать)
15.02.2018 в 16:03
Когда курильщики переходят на вейп - это в целом хорошо.
Не воняет, для здоровья менее вредно, шанс пожара меньше.
15.02.2018 в 16:08
Накуренный сигаретами или жижами человек максимум поблюётся за углом от передоза никотина, а в состоянии алкоголя человек теряет контроль и нередко творит безумные поступки, за которые или стыдно или вообще сажают.
"Yasel":

Могу в ресторане спокойно сидеть за одним столом с человеком тянущим из бокала свои 150 коньячка и мирно пить томатный сок. Но вот сидеть за одним столом даже с новомодным "Миколкой-паровозом" - нет уж, увольте.
15.02.2018 в 16:08
Реальное качественное иследование, требует огромного количества средств, специалистов, времени.
Поэтому его и нет.
А те что есть, датируются производителями
15.02.2018 в 16:16
Знакомый бросал курить, купил парогенератор, а теперь говорит что не может отказаться от парогенератора.
"astor415":

Немного не в тему, но на память пришёл старый анекдот.
"Решил Ватсон отучить Шерлока курить трубку. Как-только Шерлок собрался закурить, Ватсон выхватил трубку у него из рук, вставил себе в ....цу и там четыре раза провернул. После этого Шерлок спокойно отобрал у Ватсона трубку и закурил. На следующий день всё повторилось.
Прошёл месяц, Шерлок так и не бросил курить, а Ватсон без трубки уже не может."
15.02.2018 в 16:24
В статье не упоминается о том, что вейпинг ещё и меняет ориентацию!
"bopasha":

Ваш печальный опыт мало кому известен. Это скорее исключение, чем правило.
15.02.2018 в 16:25
2111964, а ты пророк что ли?
15.02.2018 в 16:28
ковыряться в носу,

Какая ж это вредная привычка! А как присохшую соплю из носа вытащить?
"Katolik7":


У меня знакомый вытаскивал и сосуд порвал, с обильным кровотечением из носа обращался к медикам -- еле спасли и это только один из многих случаев. Мир захлестнула волна ковыряния!!!!! Кругом же пропаганда ковыряния -- в интернете, на улице, депутаты в думе, даже в церкви можно заметить проявления этой напасти. Вы можете даже не подозревать, а в ваш ребенок стал заядлым ковыряльщиком. Явные признаки : у заядлого ковыряльщика либо расширенные либо суженные либо нормальные зрачки, поведение скрытное, а диаметр ноздрей точно совпадает либо шире диаметра указательного пальца. Предупрежден значит вооружен!!!
15.02.2018 в 16:28
Да ТРАВИТЕСЬ вы чем хотите, хоть табаком, хоть соломой, хоть своим "паром"!
Мне курильщиков(и вейперов) абсолютно не жалко!
Но!
Меня бесят вейперы, упорно доказывающие свои "права парить" в местах, СВОБОДНЫХ ОТ КУРЕНИЯ!
Вот с чего они взяли, что в том "паре", что они выдыхают, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует НИКОТИН???
Никотин что, полностью и без остатка усваивается в организме "вейпера"?
Это ж очевидный бред!
А стало быть, мы имеем всё то же "пассивное курение" для всех остальных!
"LAMER":

А что вам плохого сделал никотин?
15.02.2018 в 16:29
Жить в этом мире вредно
15.02.2018 в 16:30
Лучше в лес сходить, воздухом подышать.
15.02.2018 в 16:31
Lifter91, наша слизистая обладает хорошим свойством всасывать жидкость, кстати, таким образом и поступает никотин из пара в кровь, иначе, по вашей версии, мы бы уже задохнулись от воды , которая присутствует в воздухе, учитывая влажность в нашей стране. Так же не прошёл бы кашель курильщика и одышка(сам курил, через две недели вейпинга приступы кашля и одышка исчезли), и кашляли бы вейперы сладенькой жижой. Тут вопрос совсем в другом, как глицерин влияет на организм минуя органы пищеварения, а попадает сразу в кровь. Думаю, что не вреднее, чем тот химический букет который даёт нам сигарета. Так что совет вам, перейти лучше на пар обратно, и не бояться. Если бы они были вреднее чем сигареты, уже давно было бы известно, а так как за 12 лет толком ничего не обосновано, значит обосновывать нечего.
15.02.2018 в 16:38
Да ТРАВИТЕСЬ вы чем хотите, хоть табаком, хоть соломой, хоть своим "паром"!
Мне курильщиков(и вейперов) абсолютно не жалко!
Но!
Меня бесят вейперы, упорно доказывающие свои "права парить" в местах, СВОБОДНЫХ ОТ КУРЕНИЯ!
Вот с чего они взяли, что в том "паре", что они выдыхают, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует НИКОТИН???
Никотин что, полностью и без остатка усваивается в организме "вейпера"?
Это ж очевидный бред!
А стало быть, мы имеем всё то же "пассивное курение" для всех остальных!
"LAMER":

Никотин в легкие не попадает! Он всасывается в кровь в слизистой оболочке полости рта и трахеи. Так что в "выхлопе" его просто не может быть в принципе!
15.02.2018 в 16:39
когда вы заходите в кафе где жарят картошку (в которой содержится никотин) вы не кричите чтобы это было приравнено к курению? как то однобоко рассуждаете, то что это похоже на курение не является его аналогом!
"KSD77":


Странный подход .. в философии это "псевдологикой" назвается!
Что за бред по поводу картошки..?
Я ведь имел в виду НИКОТИНОСОДЕРЖАЩИЕ жидкости для "вейпа"!
То есть, те, которыми "парят" именно для того, чтобы пролучить ДОЗУ НИКОТИНА!
Повторяю свой вопрос - почему вы считаете, то в выдыхаемом "паре" этого никотина уже нет?? Ась?
До тех пор, пока это отсутствие не будет "лабораторно" подтверждено - всем "вейперам" надлежит "парить" в одних курилках с курильщиками и никак иначе!
"LAMER":


Смещение бремени доказательства. Ась... По умолчанию разрешено все, а чтобы запретить или ограничить надо лабораторно доказать что оно вредно.
А исследования нет!!!! Поэтому любые утверждения о вреде или пользе просто голословны и оснований для запрета нет.
15.02.2018 в 16:42
Странный подход .. в философии это "псевдологикой" назвается!
Что за бред по поводу картошки..?
Я ведь имел в виду НИКОТИНОСОДЕРЖАЩИЕ жидкости для "вейпа"!
То есть, те, которыми "парят" именно для того, чтобы пролучить ДОЗУ НИКОТИНА!
Повторяю свой вопрос - почему вы считаете, то в выдыхаемом "паре" этого никотина уже нет?? Ась?
До тех пор, пока это отсутствие не будет "лабораторно" подтверждено - всем "вейперам" надлежит "парить" в одних курилках с курильщиками и никак иначе!
"LAMER":

Дядя - Вы дурак? (с) Пассивное курение вредно не из-за никотина в выдыхаемом дыме. Во-первых никотин - как водорастворимый (в виде соли) алкалоид хорошо всасывается в легких и содержание его в выдыхаемом дыме или паре - очень низкое. Во-вторых оно изначально низкое даже во вдыхаемом курильщиком дыме или паре. Пассивное курение - вредно потому же, почему вредно дышать дымом у костра - из-за наличия концерогенов - так называемых смол (в основном это конденсированные ароматические углеводороды, но есть и другая химия, в том числе синтетическая). Предлагая парильщикам парить в местах для курения - Вы, фактически, заставляете их вернутся к курению. Какие-бы там не были штрафы, я так делать не стану, поскольку моя основная цель - не курить, т.е. не дышать концерогенами из дыма и прочей химией, коей сигареты и бумагу пропитывают.
15.02.2018 в 16:46
В статье не упоминается о том, что вейпинг ещё и меняет ориентацию!
"bopasha":


Видимо не туда трубку суешь. Почитай инструкцию если еще не поздно.
15.02.2018 в 16:56
парю уже 3 года и счастлив. курить не хотел бросать но замена сигареты шикарная. я себя стал чувствовать лучше, прошел кашель, перестало постоянно восполятся горло
15.02.2018 в 16:59
Накуренный сигаретами или жижами человек максимум поблюётся за углом от передоза никотина, а в состоянии алкоголя человек теряет контроль и нередко творит безумные поступки, за которые или стыдно или вообще сажают.
"Yasel":

Могу в ресторане спокойно сидеть за одним столом с человеком тянущим из бокала свои 150 коньячка и мирно пить томатный сок. Но вот сидеть за одним столом даже с новомодным "Миколкой-паровозом" - нет уж, увольте.
"gvozdodior":


А я вот больше 5 минут высокомерия и снисходительного отношения зожевцев выносить не могу.
PS Зашли в бар веган, трезвенник и зожевец. Как определить кто есть кто? Подождать -- сами всем расскажут.
15.02.2018 в 17:15
Вейп действительно помог отказаться от сигареты и заметно улучшил самочуствие. Это более удобно и приятно чем тягать табак НО!!!!! Меня и моих знакомых очень смущал налет на стеклах авто где активно ведется парение, мутноватый, жирный налет который плохо поддается чистке. Это не капельки пара, это сравнимо с масляной пленкой. Думаю весь минус в этой пленке, она будет той огромной ожкой дегтя. Если продукты сигарет хоть как то выводятся из легких то такая пленка закупорит в легких то что берет кислород из нашего и так не очень чистого воздуха. Сейчас курю обычные сигареты(((((
"Lifter91":


штаа? дорогой товарищ, это всего навсего глицерин, который отлично всасывается в ткани организма, который содержится в любом средстве для мытья посуды и так же по чуть чуть остается на тарелках, кружках, вилках и всем прочем.
а ты попробуй повыдыхать такое же количество дыма от сигарет на стекло и посмотри какая замечательная жёлтая смоляная плёнка появится
15.02.2018 в 18:22
Курить однозначно вредно , хоть мужчинам , хоть женщинам , не курите и здоровее будете это точно и ваши дети тоже будут здоровее .
15.02.2018 в 18:23
ЗОЖ - это СЕКС!
15.02.2018 в 18:31
Один из способов вытянуть побольше денег у тупых хомячков.
15.02.2018 в 18:34
Вейп действительно помог отказаться от сигареты и заметно улучшил самочуствие. Это более удобно и приятно чем тягать табак НО!!!!! Меня и моих знакомых очень смущал налет на стеклах авто где активно ведется парение, мутноватый, жирный налет который плохо поддается чистке. Это не капельки пара, это сравнимо с масляной пленкой. Думаю весь минус в этой пленке, она будет той огромной ожкой дегтя. Если продукты сигарет хоть как то выводятся из легких то такая пленка закупорит в легких то что берет кислород из нашего и так не очень чистого воздуха. Сейчас курю обычные сигареты(((((
"Lifter91":


штаа? дорогой товарищ, это всего навсего глицерин, который отлично всасывается в ткани организма, который содержится в любом средстве для мытья посуды и так же по чуть чуть остается на тарелках, кружках, вилках и всем прочем.
а ты попробуй повыдыхать такое же количество дыма от сигарет на стекло и посмотри какая замечательная жёлтая смоляная плёнка появится
"harimambura":

Глицерин в легких - это не норма. Хотя конечно лучше чем смола.
15.02.2018 в 19:14
ничего что куча хреновой химии расчипляется и попадает огромными дозами в организм?
"Globalnet":

Ничего , что ты эту хреновую химию практически каждый день в пищу употребляешь ? Ну кроме никотина.
15.02.2018 в 19:16
Вейпинг это просто меньшее зло по сравнению с куревом.
Конечно, не безвреден. Но жить вообще вредно - от этого умирают.
15.02.2018 в 19:16
Так что я парю где хочу. Законом не запрещено
"balukot":

так и сцать на улице не запрещено, вот кконкретно в такой вот формулировке:) так что получите чадо между рог и пойдете маме законы трактовать:)
15.02.2018 в 19:30
Я вообще не понимаю как народ подсаживается на сигареты- ну беспонт же, эффект крайне слабый, чтобы появилась привычка нужно долго, много и через силу заниматься этим делом- это же какая целеустремлённость у людей! Попробовал ещё в школе не понял прикола, дальше курил иногда под настроение в курящей компании под алкоголь. Я понимаю трубочный табак, кальян, сигары, вейп-да, приятный дым и интересный процесс, но курить сигареты в которых уже и табак толком не кладут это выше моего понимания.
15.02.2018 в 19:44
смотрите и обучайтесь все остальное от лукавого https://cmtscience.ru/article/vejping-vs-sigarety-skolko-nikotina-poluchaet-kurilshhik-letalnaja-doza-nikotina
15.02.2018 в 19:48
Курю. Завидую не курящим.
15.02.2018 в 20:00
такое смешное, это человечество, долго мы еще в этой солнечной системе торчать будем, зато с фруктовым вкусом)
15.02.2018 в 20:11
Я не знаю, что лучше, но у меня знакомый работает на табачке! С его слов то из чего сейчас изготавливают сигареты - это УЖАС ()!!! А Вы думаете все эти капсулы в сигаретах которые раздавил и сигарета стала со вкусом яблока или ментоловая - это по вашему не химия?!
15.02.2018 в 20:19
недавно один чудак вЭйпил в одном из кинотеатров SILVERSCREEN... я еле сдержался
15.02.2018 в 20:53
Пусть вейпят, быстрее место освободитс на земле. Да и курильщики пусть курят по той же причине.
15.02.2018 в 21:11
хахаха)) и так хватает гадости вдыхать на улицах - так еще и химический дым хрен пойми из чего - конечно тем кто курит замена возможно не плохая - но не безопасная !
15.02.2018 в 21:39
Пиво"нулёвочка",резиновая баба,вайпинг...
15.02.2018 в 21:41
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

А те что, мешает? Мне лично их клубы дыма по боку. Вот в затхлых подъездах - это да , троху неприятен их пар. Но эти вейпы - всяко лучше табачной вони. Вонь от табака ни с чем не сравнить. Я лично за отказ от всякого курения, но уж лучше электронку, чем табачную дрянь
"Наркоман_Павлик":

Поделитесь,где Вы в последний раз вдыхали клубы табачного дыма(именно табачного,а не "соуса" сигаретного) ?
15.02.2018 в 22:13
быстрее бы уже мода прошла на этот вейп
15.02.2018 в 22:52
ну по крайней мере не воняешь как бомж и шмотки не пахнут,плевать на здоровое не здоровое,для меня это было критерий,а курение всегда плохо,тем более пусть и вэйп безопаснее,но то количество которое его употребляют,все сводит на нет
15.02.2018 в 22:52
Хотя вейп не меньше травит мои организм,чем почти 90% продуктов в магазине,даже помидоры и те вред приносят ибо это уже не помидоры,а дрянь полная
15.02.2018 в 22:53
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

а меня достали жители нашей страны на вонючих тарантасах,что 2014 года что блин 2000х ,одинаково воняет от этого хлама
15.02.2018 в 23:01
Я смотрю тут все спортсмены собрались. Для меня всё просто. Кто хочет тот то и делает, главное правило - не нарушать зону комфорта ближнего.
15.02.2018 в 23:11
Реально работает. Электронная сигарета помогла мне бросить курить. Вреда от неё гораздо меньше чем от аналога, почувствовать это на себе довольно легко, просто попробуйте.
15.02.2018 в 23:19
Связь между табачными сигаретами и раком до сих пор не доказана.
15.02.2018 в 23:37
Вейп мне больше нравится, хотя не курю активна(максимум 2 сигареты в месяц). Но сигареты проще купить, но приятнее парить.
15.02.2018 в 23:54
Курю трубку, и меня ни сигаретами, ни вайпингом не переманишь
16.02.2018 в 0:50
КОРОЧЕ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ! ЭТО ВАЖНО! курил я 10 лет, решил бросить с помощью вэйпа, провэйпил 4 месяца (довольно усилено) - ЗАБОЛЕЛИ ЛЁГКИЕ!(причем реально ЗАБОЛЕЛИ) Бросил и вэйп и курение. с одной стороны, конечно вэйп помог)) НО каким образом вот!
"KrishnaStar":

Я думал я один такой. ) Тоже болели легкие после электроники. А после обычных сигарет нет. Правда после прочтения книжки кара бросил и очень легко.
16.02.2018 в 3:52
Я перешел на парение, чтобы бросить курить...итог...я не курю...и уже как месяц не парю....так что могу точно сказать, мне на все 100% парение помогло бросить курить
16.02.2018 в 3:55
Народ пишет про какие то боли легких....в помине не было ни каких болей.....подберите комфортное содержание никотина....ни че не будет болеть и не будет ТХ
16.02.2018 в 7:25
Lifter91, это глицерин конденсируется на холодной поверхности, приоткрой форточку и кури на здоровье) глицерин он немного жирноват, он усваивается в организме, а так же выходит в виде мокроты, твоё стекло откашляться не может.
16.02.2018 в 7:28
пьяница, не сравнивай Божий дар с яичницей !!! лучше сдохнуть в постели, ежели на металле! хотя кто знает чем ты там занимаешься на турниках)
16.02.2018 в 10:49
Не надо помогать дуракам.
В 90-ые молодёжь начинала курить, потому что это было круто: фильмы про крутых качков с двухметровыми автоматами и т.д. Когда я заканчивал школу в 2006 курцов уже изрядно подзасирали, подкалывали, называли вонючками и слабохарактерными, в моду вошёл ЗОЖ.
Сейчас всё повторяется: куча видосов в интернете, где "суперкрутые" чуваки из дыма красиво пускают колечки и слюни.
Со стороны это выглядит смешно и нелепо.
Раньше по молодняку были знакомые: один тяжелоатлет, второй борец, третий хоккеист, четвёртый гимнаст.
А сейчас идёшь по улице-то вейпер, то каминаутер...
16.02.2018 в 10:58
Вепинг - это тот-же петтинг.
16.02.2018 в 11:13
VAPE NATION
16.02.2018 в 11:14
Вепинг - это тот-же петтинг.
"1861488":

Вам такие слова ещё рано знать.
16.02.2018 в 11:20
никотин входит в состав Инсектицидов. какая разница, как он попадает в организм?..
16.02.2018 в 11:28
Хотя вейп не меньше травит мои организм,чем почти 90% продуктов в магазине,даже помидоры и те вред приносят ибо это уже не помидоры,а дрянь полная
"lalalabitbit":

так откажись от пищи
16.02.2018 в 11:58
24 года курил(пачка в день), неделю назад перешёл на электронку и уже, как 2 дня вообще не курю. Первые три дня немного тресло, а сейчас вообще по... )))
16.02.2018 в 12:10
Курю трубку, и меня ни сигаретами, ни вайпингом не переманишь
"VLADOR":


Пошел я трубку покупать, чел "продемонстрировал" как ее чистить)))))) Вывинтил мунштук а там зигзагобразная пластина покрытая черным маслянистым вонючим чем-то. И он такой на расслабоне об рукав рубашки вытер и говорит: "видишь -- все просто!!!" с тех пор смотреть на трубки не могу в принципе.
16.02.2018 в 12:18
ну по крайней мере не воняешь как бомж и шмотки не пахнут,плевать на здоровое не здоровое,для меня это было критерий,а курение всегда плохо,тем более пусть и вэйп безопаснее,но то количество которое его употребляют,все сводит на нет
"lalalabitbit":


Первое время только на максимуме. Потом адаптируешься к количеству никотина и намного меньше вейпишь. Большой плюс в том что сигарету зажег -- докуришь до конца - много затяжек необязательных, а вейп затяжку сделал и в любой момент трубку отложил. Так же запах от одежды волос, зубы белеют, одышка пропадает. Все вот жду когда нормальное исследование выйдет по глицерину, пропиленгликолю. Чтобы жидкости скорректировали к безопасности, сейчас рынок хаотичный. Может появятся с витаминами или ингаляциями или может питание через легкие сразу в кровь)))))) Ну мало ли что придумают.
16.02.2018 в 12:24
Самые главные вейперы это автотранспорт на улицах нашего города, а мы с вами пассивные курильщики.....представьте какой был бы воздух в городе без машин с ДВС
16.02.2018 в 12:53
Дю(с)ельдорф, добавь краситель в воду, залей в чайник, узри что на цвет пара это не повлияет
16.02.2018 в 13:56
Курение, бухание - это все из-за недостатка секаса
16.02.2018 в 14:06
Onliner, отстаёте. Уже есть исследования о вреде вейпа и там в статье ссылка на оригинальное исследование: https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-podtverdili-mutagennuyu.
"Anthonio":

Да уже все обсасывали эту статью. Там в конце написано:
В результате повышается интенсивность повреждения ДНК, растет опасность злокачественного перерождения клеток. И хотя опасность эта меньше, чем при курении обычных сигарет, она все же намного больше, чем у некурящих вовсе.

Другими словами: У пьющих по выходным водку "Абсолют" опасность слепоты и смерти намного ниже, чем у употребляющих ежедневно омывайку, но она все-таки выше, чем у абсолютно непьющих.
А вообще...
Если и запрещать - так доступный возле каждого столба алкоголь в первую очередь. Накуренный сигаретами или жижами человек максимум поблюётся за углом от передоза никотина, а в состоянии алкоголя человек теряет контроль и нередко творит безумные поступки, за которые или стыдно или вообще сажают. При этом на бухло цены почти не растут, в отличие от сигарет, продуктов питания или лекарств --- то есть людей просто массово искушают на покупку дешевого антидепрессанта.
А вы говорите пар опасен...
"Yasel":

Алкоголь сильнейший депрессант
16.02.2018 в 14:43
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

Лично мне потом этим паром дышать паскудно до тошноты,когда такоя мимо проходит
16.02.2018 в 15:49
Што за надта, то не здраво!
16.02.2018 в 15:57
Если продукты сигарет хоть как то выводятся из легких
"Lifter91":


деготь то? разочарую. не выводится практически.
16.02.2018 в 16:09
LAMER, дело в том, что в сигаретном дыме никотин - это одно из наименее вредных для здоровья человека веществ.
16.02.2018 в 16:46
Lifter91, Это глицерин. Его используют в косметике. Косметика тоже вредная? =0
16.02.2018 в 17:26
Вредно? Безвредно? А кто ж вам правду скажет?

Вредно точно, а вот правду врятли скажут.
"pablorianni":

диванные эксперты знают больше всех, ага)
16.02.2018 в 17:35
Христофор Колумб не испанец
"mac_os77":


ну а Витус Беринг не русский. Но русский мореплаватель.
С Колумбом тоже самое. По современным меркам, он был гражданином Испании итальянского происхождения.

Хотя соглашусь, что чаще можно услышать определение "великий генуэзец".
16.02.2018 в 20:18
Вредно?Безвредно?
Я парю около 4-ёх лет.
Чувствую себя просто замечательно!
А вредно или нет узнаем лет через 40.
Когда я,молодой человек,стану пожилым.Возможно побочные эффекты и проявятся.
Очень грубо говоря,сейчас мы это тестируем.На себе.
16.02.2018 в 20:22
И хорошо бы понимать людям,которые против вейпинга.
Особенно тем которые переходят на личности.
Не стоит.
Вейпинг-уже не привычка.
Вейпинг-отдельная субкультура,с огромным количеством людей и перспективой.
16.02.2018 в 21:28
Дю(с)ельдорф,
я отвечу, все дело упиралось в элементы питания.
16.02.2018 в 22:24
Почитать форум - столько диванных аналитиков и учёных тут собралось...
Курил около 5 лет. С месяц назад приобрёл себе чудо гаджет - за несколько дней полностью завязал с обычными сигаретами, потом интереса ради попробовал - чуть не стошнило.
Из плюсов:
1) Одышки нет
2) Сигаретного запаха (которого, кстати, сами курильщики не особо за собой замечают) также нет
3) Зубы, хоть и незначительно, но побелели. Но стоит понимать, что месяц - ничтожно малый промежуток времени, на очистку организма от сигаретного мусора уйдут годы.
4) Полный контроль над тем, что потребляешь. Хочешь снизить дозу никотина - пожалуйста. Хочешь - варьируешь PG/VG, меняешь ароматизаторы.
5) Это вкусно.

Из минусов:
1) Постоянно привязан к электроэнергии и жидкости. Если в час ночи внезапно закончилась жидкость - на ближайшей заправке её уже не взять. Равно как и розетку не найти на природе.
2) Легко можно потерять контроль над количеством вдыхаемого пара. Особенно если вкусная аромка - можно пол часа парить без перерыва. После второй же сигареты будет очень противно поджигать третью.

Каждый сам выбирает, чем травить себя. Тем более, что в наше время вредно всё, а выбирать приходится лишь меньшее из зол.
17.02.2018 в 5:15
Вейпинг вреднее курения.
Доказано 100%
17.02.2018 в 5:27
язык разъедает эта хрень, но курить бросить помогает
17.02.2018 в 9:35
НУ ладно куреха не фонтан , согласен!
но клип хуже чем я еще что видел!
17.02.2018 в 12:40
В детстве пробовал курить, но не увидел никакого смысла. Позже посчитал расходы на бесполезное (но не безвредное!) занятие и удивился: зачем столько тратить на прямой вред здоровью и становиться наркоманом??
А сейчас появились вот эти смешные сосательные приборы, но никто не может сказать, какой глубокий смысл процесса, вне зависимости от его вреда или безвредности.
17.02.2018 в 14:01
Никто никогда вам не скажет правды, если в деле замешаны миллиарды прибыли. Ни врачи, ни те кто врачей критикует. Думайте сами! Лично я считаю, что все зависит только от состава. Можно например соорудить состав для ингаляций против заболеваний горла. Только при этом не надо забывать, что и лекарства на самом деле вредны, если их жрать лопатами постоянно!
17.02.2018 в 14:06
Почитать форум - столько диванных аналитиков и учёных тут собралось...
Курил около 5 лет. С месяц назад приобрёл себе чудо гаджет - за несколько дней полностью завязал с обычными сигаретами, потом интереса ради попробовал - чуть не стошнило.
Из плюсов:
1) Одышки нет
2) Сигаретного запаха (которого, кстати, сами курильщики не особо за собой замечают) также нет
3) Зубы, хоть и незначительно, но побелели. Но стоит понимать, что месяц - ничтожно малый промежуток времени, на очистку организма от сигаретного мусора уйдут годы.
4) Полный контроль над тем, что потребляешь. Хочешь снизить дозу никотина - пожалуйста. Хочешь - варьируешь PG/VG, меняешь ароматизаторы.
5) Это вкусно.

Из минусов:
1) Постоянно привязан к электроэнергии и жидкости. Если в час ночи внезапно закончилась жидкость - на ближайшей заправке её уже не взять. Равно как и розетку не найти на природе.
2) Легко можно потерять контроль над количеством вдыхаемого пара. Особенно если вкусная аромка - можно пол часа парить без перерыва. После второй же сигареты будет очень противно поджигать третью.

Каждый сам выбирает, чем травить себя. Тем более, что в наше время вредно всё, а выбирать приходится лишь меньшее из зол.
"mihailych007":

Моя сестра тоже как-то закурила, и занималась этим даже после рождения ребенка. Но в какой-то момент просто захотела бросить. И бросила! Без всяких никотиновых пластырей, электронных сигарет, без сокращения дозы "1 сигарета в день" и так далее. Просто положила пачку на полку и все: если захочу курить - покурю. Но не захотела. А когда самочувствие начало на глазах улучшаться, вернулись вкусовые ощущения и запахи - и вовсе выбросила эти сигареты. Это баба, "слабый пол". Учитесь, мужики.
17.02.2018 в 14:15
Связь между табачными сигаретами и раком до сих пор не доказана.
"Galeanes":

Так ведь между спидом и смертью тоже связи никакой нет. Умирают не от спида. А чего тогда все его боятся как самой смерти?
17.02.2018 в 14:17
А насчет самих ваперов, у меня к ним отношение точно такое же как к курильщикам: они воняют...
17.02.2018 в 15:06
Эти вейперы достали! Из открытых окон машин валят клубы дыма, на улице за таким идешь, а от него шлейф как от паровоза.
"pablorianni":

Вам это мешает? Пахнет то нормалтно, все же не сигаретым дымом дышать
17.02.2018 в 19:28
через пару лет пейперы займут топовые позиции в списках лиц страдающих от заболеваний вн органов особенно легких. На руку только гробовщикам
17.02.2018 в 20:04
Моя история: 32 года. Курил сигареты с 6 класса. 4 года парю электронные. Теперь нет дикого кашля после пробежки или плавания. Наконец-то могу заниматься спортом. Теперь врачи на флюорографии не замечают признаков курения, раньше подзывали к монитору и рекомендовали бросать как можно быстрее.
К сожалению, так и не смог отвыкнуть от никотина, но дышу теперь полной грудью.
Да, глицерин на окнах оседает, но легкие его выводят. Пыль и грязь тоже оседает на стеклах, но и сними легкие справляются.
Самое вредное здесь это некачественные ароматизаторы и никотин. Первые не использую вовсе, второй снизил почти до нуля.
p.s.: Неужели вы думаете, что многомиллиардные компании не заинтересованы в том, чтобы найти в парении вред? Неужели вы думаете что серьезных исследований за 10 лет действительно не проводилось?
17.02.2018 в 20:09
электронные сигареты это не витамины, здоровья не прибавляют. Силен тот, у кого нет вредных привычек!
17.02.2018 в 21:50
vasil123, и не дышать. ведь если памреш так и проблем никогда не будет.
17.02.2018 в 22:40
Как по мне, то либо курить нормальные сигареты(табак) ,либо не курить вообще!
17.02.2018 в 23:52
pablorianni, сиди дома и не выходи на улицу! Я лично считаю что сигареты - вообще не камельфо, поэтому курю вейп
17.02.2018 в 23:54
Lifter91, тоже стекла каждую неделю отбирают)) но к сигаретам возвращаться не хочу, не нравится и вонь во рту бесит
18.02.2018 в 1:18
Все равно суррогат. Лучшее средство - вообще не курить.
"vasil123":

Лучше не писать такую ерунда.
18.02.2018 в 2:40
Христофор Колумб
"Наркоман_Павлик":

Ну вот что за дурацкая логика? "Вейперы лучше курильщиков". Может таки лучше вообще не курить, не?