«iPhone скопировать нетрудно, а вот AppStore — невозможно». Инженеры EnCata о «железных» стартапах, Tesla и цене «айфона»

125
29 января 2018 в 8:00
Автор: Станислав Иванейко. Фото: Влад Борисевич

«iPhone скопировать нетрудно, а вот AppStore — невозможно». Инженеры EnCata о «железных» стартапах, Tesla и цене «айфона»

Больше года назад мы общались с Петром Дудиным — директором по развитию EnCata. Компания, если в двух словах, воплощает в реальность практически все, что придумают изобретатели. Это своего рода «„железный“ аутсорс»: обычно под сторонней разработкой понимается написание софта, а EnCata сосредоточилась на разработке физических продуктов — начиная от фитнес-трекеров и заканчивая экзоскелетами, летающими аппаратами и так далее. Теперь компания готовится к открытию своего хакерспейса, запустила hardware-инкубатор и программу интенсивного акселератора. Зачем все это нужно и как теперь дела у EnCata, мы узнали у Петра Дудина и соучредителя компании Сергея Ткаченко.

— Что у вас нового?

Петр: Мы начали активно сотрудничать с фондом HACKSPACE Capital. Нам, вдобавок к конструкторской разработке, доверили открытие hardware-инкубатора. То есть мы теперь кроме разработки занимаемся еще менторством и акселерацией «железячных» и научных стартапов. Программа акселератора следующая: три недели интенсива, когда люди «заперты» в бункере, — проходят бизнес-игры, слушают лекции, работают над бизнес-моделями и своими продуктами. Лекции читают преподаватели бизнес-школ и стартаперы с опытом миллионных экзитов [продажа доли в компании. — Прим. Onliner.by]. В бункере даже сотовая связь не ловится — ничто не отвлекает от работы, полное погружение в деятельность.

Ну а в рамках инкубатора и менторства мы в конце мая планируем открытие хакерспейса в этом же бункере. Еще открыли несколько представительств в разных странах, активно развиваем ближневосточное направление, весной открываем офис в США.

Петр Дудин

Сергей: Из новых тенденций: стартапов с машиностроением — с запросом на постройку вездехода или дрона, например, — стало меньше. Виден явный крен в сторону умных гаджетов и интернета вещей.

Петр: Думаю, стартапы в автомобилестроении вообще делать сложно — это слишком дорого. Трудная разработка, логистика компонентов, управление всеми процессами качества на производстве. Те, кто берется за подобные проекты, не понимают глубины проблемы. Даже Tesla, скупившая на рынке много специалистов, имеет технические проблемы: если она не разорится, то потреплет ее в ближайший год-два прилично. Они как стартап с отличным продуктом и без опыта ввязались в драку с автогигантами, которые занимаются этим бизнесом уже сотню лет.

Сергей Ткаченко

— Но Tesla все равно крута, разве нет?

Петр: Крута, у нее классный новый продукт, и она умеет продавать. Однако у них постоянные проблемы с производством и качеством Model 3, и это сложности не уровня «технолог в запой ушел». Компания действительно наняла много профессионалов, которые самоотверженно работают по 60—90 часов в неделю. Но одно дело — собрать в гараже прототип, и совсем другое — наладить серийное производство.

Почему софт важнее «железа»

Сейчас EnCata специализируется на разработках для B2C-стартапов. Иногда говорят, что создавать их сложнее, однако в компании не согласны: при бизнес-модели, ориентированной на клиентов, можно быстрее и дешевле проверить жизнеспособность продукта, а это важное преимущество.

— По какому принципу отбираете стартапы?

Сергей: Изделия должны быть с общесоциальным, мировым вызовом. То есть не просто технология, которую чудной профессор где-то изобрел еще в семидесятые годы. Нужно конкретное и понятное изделие, продукт, за которым может быть будущее. Однако если у ученого есть работающая в лаборатории технология, мы помогаем придумать и сформулировать четкую концепцию продукта, разработать и сконструировать его.

Петр: Первое: должен быть «хардварный» проект. Второе: должен быть прототип «на коленке» (proof-of-concept) или лабораторная установка. Третье: «железо» должно «дружить» с софтом — например, умная IoT-миска для удаленного кормления котиков. Обязательно нужна какая-то монетизация, сервис в приложении.

В этом ящике — некая разработка для «Сколково»

Допустим, кто-то придумал насадку на кран, которая позволяет экономить воду. Идея классная. Но это железка, которую вы можете продать человеку один, максимум два раза — смотря сколько у него кранов дома. Как только она станет доступной в продаже, ее тут же скопируют китайцы. Их вариант точно будет дешевле за счет объемов производства. Поэтому идею повторить легко. Вся сложность в софте, в экосистеме, которую создает ваш продукт. Тот же iPhone скопировать в «железе» не так уж трудно, а вот AppStore — невозможно. 

Последнее требование EnCata: нужно, чтобы проект можно было выпустить на Kickstarter, в чем мы активно помогаем (для научных стартапов не обязательно).

— Kickstarter? Сейчас же в моде ICO.

Петр: Некоторые наши заказчики-стартапы сходили или планируют проводить ICO. Нам как конструкторам по найму до этого нет дела — если люди заработали на криптовалюте, то с нами все равно будут рассчитываться реальными деньгами.

Сергей: Как по мне, дело не в ICO, а в людях и их мотивах проведения этой кампании. У нас иногда думают, что ICO — это про выгодно срубить быстрых денег и никому их не отдавать. Вместе с тем ICO можно рассматривать как маркетинговый инструмент. Если люди скинулись на твой продукт, значит, рынку он интересен и у товара есть перспективы.

О стоимости прототипов

В EnCata говорят, что их услуги обходятся на уровне белорусских софтверных аутсорсеров. Это может быть дороговато для отечественного рынка, поэтому много заказов поступает от иностранных компаний и стартапов.

Петр: Наверное, для белорусов мы слишком дорогой инструмент в плане «попробовать реализовать идею в прототипе» (proof of concept). Стартаперы с идеей часто не понимают, что опытных образцов может быть несколько. Разработка proof-of-concept может показать, что идея не реализуема. И если проверку идеи делать руками дорогих инженеров, то выходит затратно: вы же не будете скальпелем резать мясо для стейка, например. Хотя люди с деньгами готовы платить за экономию времени.

Сергей: Давайте объясню про высокую стоимость прототипов. Мы создаем не изделие, а интеллектуальный продукт. Просто выглядит он как кусок железа или пластика. Люди смотрят и возмущаются: и вот за это такие деньги? Но пойди купи такой в супермаркете, да еще с документацией! Загвоздка в идее, технологии, секретах производства, а не материале, в котором воплощена мысль.

— Как начинают считать стоимость компонентов iPhone и получают около $150 при цене смартфона, скажем, в $800?

Сергей: Аналогия правильная. Но iPhone — это все же серийный продукт, выпускающийся миллионами. Стоимость разработки заключена в этой серийности. За первый прототип iPhone вы заплатили бы далеко не $800 и даже не $80 тысяч — там $5—10 миллионов минимум, а то и больше. Плюс десятки, если не сотни тысяч часов разработки. Огромный труд инженеров, программистов, конструкторов, технологов — это сложнейший интеллектуальный продукт.

— Петр, раньше вы говорили, что чем меньше заказчик разбирается в технических аспектах, тем лучше. По-прежнему так считаете?

Петр: Сейчас я бы сказал, что идеален промежуточный вариант. Если человек совсем ничего не понимает, то мы хоть и создадим для него разработку, но он не будет знать, что делать с документацией дальше. С серийным производителем должен общаться инженер, которому нужно вникать во все нюансы, разбираться в компонентной базе, жизненном цикле продукта, понимать современные технологии производства.

Когда заказчик — технарь, особенно старой школы, возникает много вопросов по разработке и бизнесу. Некоторые сами доходят до высокого инженерного уровня готовности технологии TRL (technology readiness levels). Мы в EnCata, например, останавливаемся на восьмом этапе из девяти — это выпуск опытных образцов и опытной партии. Так вот, некоторые инженеры даже могут сами прийти к этому уровню, но ошибка с позиционированием продукта и неверно выбранная бизнес-модель сыграют злую шутку: пристроить и продать разработку никуда не получится. Это довольно стандартная ситуация для ученых и инженеров — у них нет предпринимательской жилки, умения продавать свое изобретение. Технари очень часто категоричны в своем «я инженер, я знаю».

Сергей: Речь даже не о том, должен человек быть технарем или нет. Нужен технарь, готовый играть в команде с предпринимателем, способный учиться и меняться, подстраиваться под новые технологии. Например, приходит человек с продуктом, который развивает с семидесятых годов. Технология давно ушла, общество изменилось, а скелет продукта остался еще с тех лет. Мы говорим: вот это и это нужно исправить, встроить модель подписки, чтобы софт приносил деньги, надо найти партнера-предпринимателя. А нам отвечают: нет, я считаю по-своему и продам, условно, технологию вечного двигателя мегакорпорациям. И не понимает человек, что так не бывает.

— Но их можно понять: люди пришли со своей идеей и боятся, что вы ее исковеркаете, сделаете хуже.

Петр: Просто должен быть баланс между инженерией и бизнесом. Это важно с учетом стоимости попытки выхода на рынок. В отличие от айтишки, где прокатит «шлеп-шлеп и в продакшн» (имеется в виду MVP), в hardware так не выйдет. Ну или каждая попытка будет стоить по миллиону долларов.

Сергей: Мы, конечно, понимаем этих людей и их естественное желание защитить свою разработку. Но когда доходим до партнерства, чтобы в дальнейшем порекомендовать инвесторам, мы должны быть уверены в них. Нельзя же ради одного человека менять философию и принципы, которые действуют в компании уже одиннадцать лет.

О сути и критике стартапов

— Сейчас стартапами, особенно в СНГ, называют практически все…

Сергей: Палатки с шаурмой?

— Вот как раз хотел сказать. Что такое стартап в вашем понимании?

Петр: Недавно на последнем выпуске нашего акселератора сказали: стартап — это попытка доказать (часто за инвесторские деньги), что ты можешь стать компанией с прибылью. А когда это удалось, проект уже не стартап.

— Тогда палатка с шаурмой — тоже стартап.

Сергей: Но только до того, как получит первого повторяющегося клиента и устойчивый денежный поток. Потом это уже становится бизнесом. Просто в данном случае переход к «компании» очень быстрый, а в hi-tech-секторе на него уходят годы.

— А в целом про белорусские стартапы что думаете?

Петр: В стране пошла движуха, и это хорошо. Я ходил на несколько стартап-битв, митапов. Мне показалось, что белорусы друг к другу излишне критичны. Часто ругают, что еще какой-то аспект не реализован, то плохо, это и так далее. Да съездите куда-нибудь в Южную Европу или Украину и посмотрите, какой там уровень проектов. У нас отличные стартапы и идеи, причем они технически сложные. Да, часто бизнес-модели хромают, люди застенчивые и скромные — не умеют продавать. В конечном итоге все равно выплывет тот, кто самый упертый. Так их нужно поощрять и мотивировать развивать свои проекты, а не критиковать.


В обозримом будущем на базе EnCata откроется хакерспейс. Явление для Беларуси не уникальное, но в компании говорят, что хотят создать hardware-комьюнити, а не просто площадку, куда стартаперы и разработчики могут прийти в режиме 24/7 для работы над своими проектами. Напоследок представители компании пообещали, что через несколько лет проекты, которые сейчас воплощают специалисты EnCata, станут широко известны, а в разработке будет больше научных технологичных стартапов. «А некоторые успеют провалиться», — заключил Петр.

Металлообрабатывающие станки в каталоге Onliner.by

Читайте также: 

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Станислав Иванейко. Фото: Влад Борисевич
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
29.01.2018 в 8:11
Нужно конкретное и понятное изделие, продукт, за которым может быть будущее. Однако если у ученого есть работающая в лаборатории технология, мы помогаем придумать и сформулировать четкую концепцию продукта, разработать и сконструировать его.
Грамотный подход.
Все бы так относились к тому, чем занимаются.
29.01.2018 в 8:12
Поиск стартапов по всей стране должен был быть на уровне Академии наук лет 20 назад. Есть стоящая идея у местного "Кулибина" милости просим к нам : изучим , оценим , запустим . Не было бы массовой "утечки мозгов" на Запад и Восток.
29.01.2018 в 8:21
для Беларуси - это дорогое удовольствие
29.01.2018 в 8:33
нет в китайском языке , слова "невозможно" если надо сделают что угодно!
29.01.2018 в 9:03
Скажу так, если умеешь общаться с китайцами - не составит проблемы заказать прототип у них, просто нужно поступать грамотно: не раскрывая смысла изделия, дробить его на этапы (корпус, электроника, ПО) и заказать это всё у 3х китайцев, а не у одного (избежание копирования)+рассчитывать на допил изделия на месте, имея некоторых специалистов в своём штате.
29.01.2018 в 9:06
Start-up, hardware community, meet-ups, proof-of-concept... Обычно за таким обилием пафосных слов кроется банальное разводилово лоховатых дядек с деньгами Ака "инвесторов" белорусского разлива...
29.01.2018 в 9:07
А готовые продукты есть? Можно посмотреть результаты этого трешачка, что я прочёл сейчас?
29.01.2018 в 9:15
А готовые продукты есть? Можно посмотреть результаты этого трешачка, что я прочёл сейчас?
"1508198":

Я бы то же хотел посмотреть на их изделия и еще референс лист !! А то, как я вижу, ребята придумали как легко получать прибыль - они просто оказывают услуги в виде чтения лекций. А с услуг , как известно, прибыли 100% от оборотки.
29.01.2018 в 9:33
А готовые продукты есть? Можно посмотреть результаты этого трешачка, что я прочёл сейчас?
"1508198":

Бла-бла-бла. Бородка обязательно. Красивые молодые парни. Уже о каком-то белорусе писали. Сначала крутой, потом за краты. Ну хоть бы процентов 10 реальных результатов лет на 10. А то тэсла прям профан в производстве. По сей день никто из старых автопроизводителей не чухнулся бы по поводу электромобиля. Ясен пень, что не без проблем и у тэслы. Только мне кажется не этим экспертам стоит рассуждать о перспективах Маска. Как бэ уровень не их.
29.01.2018 в 9:40
Кто в теме: расскажите как в Инкате работать?
По отзывам там потогонная система, и чуть косяк сразу за ворота...
29.01.2018 в 9:48
Нельзя же ради одного человека менять философию и принципы, которые действуют в компании уже одиннадцать лет

Напоследок представители компании пообещали, что через несколько лет проекты, которые сейчас воплощают специалисты EnCata, станут широко известны, а в разработке будет больше научных технологичных стартапов.

эмм.. за 11 лет у них нет ни одного успешного проекта, которым бы они гордились и могли рассказать сейчас?
29.01.2018 в 9:51
Мы создаем не изделие, а интеллектуальный продукт. Просто выглядит он как кусок железа или пластика. Люди смотрят и возмущаются: и вот за это такие деньги? Но пойди купи такой в супермаркете, да еще с документацией! Загвоздка в идее, технологии, секретах производства, а не материале, в котором воплощена мысль.


Крестьянам не понять. Они не умеют думать на перспективу, умело "включают дурака", когда дело касается оплаты чужого труда, но при этом зубами будут выгрызать свой кусок. Интеллигенцию уничтожили, остались те, с кем живём Собственно говоря, хорошо видно по местным любителям Ксяоми.
29.01.2018 в 9:51
А готовые продукты есть? Можно посмотреть результаты этого трешачка, что я прочёл сейчас?
"1508198":

Я бы то же хотел посмотреть на их изделия и еще референс лист !! А то, как я вижу, ребята придумали как легко получать прибыль - они просто оказывают услуги в виде чтения лекций. А с услуг , как известно, прибыли 100% от оборотки.
"tRaMpLeR":

Ну ну. Не сказал бы, что только лекциями они отбили стоимость того оборудования, что представлено на фото.
29.01.2018 в 9:53
Как можно быть техножурналистом и писать App Store слитно раз за разом? Была же на днях новость, где верно написано, так нет — снова AppStore.
29.01.2018 в 10:07
Сергей: Давайте объясню про высокую стоимость прототипов. Мы создаем не изделие, а интеллектуальный продукт. Просто выглядит он как кусок железа или пластика. Люди смотрят и возмущаются: и вот за это такие деньги? Но пойди купи такой в супермаркете, да еще с документацией! Загвоздка в идее, технологии, секретах производства, а не материале, в котором воплощена мысль.

вот тебе и бизнес:
Давайте объясню
29.01.2018 в 10:10
у меня под окном уже 3 недели трубу меняют представители ЖКХ. На вопрос "почему не режем?" ответ "проекта нет. смета не утверждена".
29.01.2018 в 10:23
это уже не инженеры, это бизнясмены чистой воды.
29.01.2018 в 10:24
Парни вкладывают колоссальные суммы в свою рекламу, баннер на кольцевой: -Петр Дудин минчанин года!
Постоянные рекламные статьи на сайтах...ну что тут скажешь - молодцы!
Но подпитка денюжкой явно не местная.
29.01.2018 в 10:25
Нельзя же ради одного человека менять философию и принципы, которые действуют в компании уже одиннадцать лет

Напоследок представители компании пообещали, что через несколько лет проекты, которые сейчас воплощают специалисты EnCata, станут широко известны, а в разработке будет больше научных технологичных стартапов.

эмм.. за 11 лет у них нет ни одного успешного проекта, которым бы они гордились и могли рассказать сейчас?
"shilya-m":

Есть вопросы к ним в этом месте. Зайдите на их сайт - там открытым текстом будет написано, что, дескать, все проекты классные, но под NDA. Хорошо, так а как с вами работать тогда, если никакой конкретики нет? Для меня, обычного пользователя, эта фирма - черный ящик с красивой оберткой в виде модных англоязычных слов. Что же происходит внутри этой красоты - никто не знает. И возникают сомнения - а делается ли вообще хоть что?
29.01.2018 в 10:26
1508198, https://hackstarter.hackspace.capital/
вот и конкретные проекты, разработанные Инкатой, это примерно 5%. Остальные нельзя показывать ибо NDA
29.01.2018 в 10:33
В EnCata говорят, что их услуги обходятся на уровне белорусских софтверных аутсорсеров. Это может быть дороговато для отечественного рынка, поэтому много заказов поступает от иностранных компаний и стартапов.

А потом окажется что они просто наемные директора. А собственник в ЕС или в РФ. А так да хорошо языком трепаться.
29.01.2018 в 10:50
Сталкивался с продукцией данной компании- вытяжками ( BDC) . Крайне недоволен.
BDC-7 Эйрлайт Про Стандарт - покупали для вытяжки на сварке. Через три месяца отодвинули в угол- т.к. нормально работает он только первые часа 4 после очистки фильтра- из-за крайне неудачного расположения фильтра он не отряхивается и быстро забивается. ( если надо- могу продать это "чудо" инженерной мысли за полстоимости любому желающему).
Фильтровентиляционная установка «BDC-5-6000-8500-10500 Промэйр Компакт» для вытяжки в зоне работы станка. Тоже недоволен. Переодически не работает в принципе + совершенно не работает пневмоудар для отряхивания фильтров.
Все оборудование покупалось новое, работает 1 год. Тоже бы поменяли на нормальную вытяжку, но по скольку цена вопроса достаточно высока 5000$+ - терпим то, что есть.
Не знаю что они там делают для стартапов. Но опыт пользования их серийным продуктом- вытяжкам BDC- крайне негативный.
29.01.2018 в 10:53
А потом окажется что они просто наемные директора.
"Deceldecel":

Так они и есть наемные директора... :) во всяком случае Петр точно.
29.01.2018 в 10:55
Непонятно совсем чем занимаются. Какое оборудование имеется? Корпус из АБС сможете спроектировать и вылить?
29.01.2018 в 11:03
Кто в теме: расскажите как в Инкате работать?
По отзывам там потогонная система, и чуть косяк сразу за ворота...
"eu_l":

Да сейчас везде потогонная система. Халява закончилась давно :)
Имхо лучше работать в нормальной сфере (в нашей стране = IT), а не в инженерии по непонятным вопросам и с непонятными перспективами.
29.01.2018 в 11:04
В этом ящике — некая разработка для «Сколково»
ящик? вот!!! чего не хватает "Российской кремневой долине"!!! :)
29.01.2018 в 11:05
N.E.,

Я знаю как существующих, так и потенциальных потребителей, которые как недовольны, так и отказались от покупки БДК вытяжек ввиду вопросов реальной производительности фильтровентиляционных установок. Они эту тему ведут уже лет 5, но до сих пор встречаю странные мнения о качестве их установок.
Пересекся по случаю с одним их заказчиком - денег сняли, но работу по сути не выполнили, тот заказчик потом решил вопрос намного дешевле, и самое главное, решил. Так что бодрые заявления "уставших" директоров, по факту скорее бравада, или уже замыленность взгляда на собственную работу.
Все эти хаэрменеджеры, лиан системы, дигитализации экономики - фактически смысловой и синтаксический мусор в профессиональном и разговорном языках, излишнее жонглирование всем этим мусором, фото на которых просматривается казарменность в обстановке и навязывание странных цветовых решений интерьера, скорее говорит о не совсем здоровых особенностях в поведении руководства, ну да ладно, это их дело.
29.01.2018 в 11:10
"— Но Tesla все равно крута, разве нет?" после этих строк читать было лень. Пиар великая вещь, но он держится на незнании и невежестве потребителей. Так же и про айфон - там технологии + программное обеспечение = ваши 100 баксов, дальше пиар и мыльные пузыри. И когда они лопнут надеюсь они успеют надуть следующий в мозгах их поклонников ))). И кино сняли хорошее про ваших кумиров - где четко и ясно указали - что Воровать и Нае..бывать это у них в почете, а как они наеб..вают своих поклонников остается только догадываться ))))
29.01.2018 в 11:19
Посмотрел ещё раз фото. Возникли вопросы касательно охраны труда к этим великим руководителям.
1. Цеховой персонал должен быть обут только в специальную рабочую обувь с металлическими вставками носок-пятка-подошва.
2. Сварочный пост - какие нафиг перчаточки, там нужны специализированные перчатки для сварщика. И где вытяжка?
3. Кран балка в цеху. Ни одной каски не видно на рабочих местах.
После этого продолжайте петь песни про японские традиции и принципы.... верю...
29.01.2018 в 11:20
А почему сайт encata.net не открывается? :)
29.01.2018 в 11:24
eu_l, вы приходите и пообщаемся. сами задайте вопросы сотрудникам - мы ни от кого не прячемся. К нам даже на стажировку можно попасть, тогда все вопросы отпадают и о продуктах и о схеме работы.
29.01.2018 в 11:27
Так сделайте
29.01.2018 в 11:28
Так и не понял чем они занимаются.
29.01.2018 в 11:30
Когда вершина технологий телефон, это закат цивилизации. Потреблять, чтобы еще больше и удобнее потреблять. Занавес.
29.01.2018 в 11:36
Когда вершина технологий телефон, это закат цивилизации. Потреблять, чтобы еще больше и удобнее потреблять. Занавес.
"2zik":

ты кокса что ли нюхнул?
за обычным проводным телефоном стоит огромная индустрия по производству и обслуживанию, что уже говорить про мобильную связь. да если бы в 19-м веке русскому царю предложили связать телефонной связью все его имения, то отдал бы он не только Аляску за это, а всё зауралье.
29.01.2018 в 11:47
Интересно, какая зарплата у конструкторов в этой компании.
Сопоставима с зарплатой программиста, или 1000$ - это недостижимый максимум?
Мутная схема. Как есть разводят, много словесного мусора и никакой конкретики.
29.01.2018 в 11:52
В этом ящике — некая разработка для «Сколково»

Этот ящик - и есть разработка для Сколково :D
29.01.2018 в 11:56
У них есть токен - HAC token.
29.01.2018 в 12:00
Так и не понял чем они занимаются.
"БатькаМахно":

Производственная площадка по выпуску опытных образцов.
Плюс какая-то бизнес-поддержка идей.
29.01.2018 в 12:19
Скажу так, если умеешь общаться с китайцами - не составит проблемы заказать прототип у них, просто нужно поступать грамотно: не раскрывая смысла изделия, дробить его на этапы (корпус, электроника, ПО) и заказать это всё у 3х китайцев, а не у одного (избежание копирования)+рассчитывать на допил изделия на месте, имея некоторых специалистов в своём штате.
"IIIIIIIIIIIIIII":

Допилить китайское ПО ???? Вы уважаемый в своем уме ? Проще и быстрее написать свое с нуля !
29.01.2018 в 12:24
Интересно , во сколько оценивается час работы оборудования ? Токарного в частности ...
29.01.2018 в 12:33
А вот интересно, у этих ребят опыт работы в серьезном конструкторском бюро и ли на серьезном производстве есть? Их рассуждения так похожи на рассуждения Шарикова....
29.01.2018 в 12:47
это уже не инженеры, это бизнясмены чистой воды.
"zf210":


Ну и правильно, просто инженеры все передохли...
"STERN_Ratomka":

Скорее эмигрировали.
Работать с нормальными фирмами ;)
29.01.2018 в 13:08
Очередная попытка торговать воздухом.
29.01.2018 в 13:21
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
29.01.2018 в 13:28
Это и есть стартап на папины деньги.
29.01.2018 в 13:38
Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час.
"osta2012":

Вот же бодишоп.
А сам конструктор в лучшем случае 25% от этой суммы имеет.
29.01.2018 в 13:39
Немного ознакомился. Нормальная компания.
-
Нормальное оборудование, для решения широкого спектра задач.
Вполне интересные себе прототипы. (правда я не совсем понял, зачем геймифицировать бухание рома) )
Штат тоже разносторониий - конструктора по железкам, по электроники, дизайнерка.
Заявляют, что работают про принципами Lean Production, знают что такое Кайдзен, Канбан и другие страшные японские слова. 5 лет назад в Беларуси на производствах никто таких слов даже не знал. Не думаю, что и сейчас много кто пытается применять эти принципы.
Рабочие места в порядке. В цеху чисто. Ничего не завалено хламом, всё по фен-шуй.
Зарплату ведущим схемотехникам предлагают больше 1к$. Неплохо, я думаю для Беларуси. Надеюсь "не ведущим" тоже предлагают больше чем 5$ в час (всё что ниже - я считаю нищенской зп, для конструктора)
Побольше бы таких компаний в РБ, а там рынок всё расставит на свои места. Уж лучше, чем пережитки совка.
-
p.s. я сам конструктор, больше 10 лет в инженерной теме.
p.p.s. Ребята, кто там работает, отпишитесь пожалуйста, как там условия, зп, всё норм? можно в личку
29.01.2018 в 13:41
Рабочий стол программиста красного цвета. Насколько должно быть плевать на своих сотрудников...(((
29.01.2018 в 13:45
Tesla Motors и МОСЬКА!
(Баллада о неразделенной любви)

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает". -
"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
29.01.2018 в 13:49
Рабочий стол программиста красного цвета. Насколько должно быть плевать на своих сотрудников...(((
"avensis":

согласен, это жестко
Судя по всему, столы они изготовили сами, а в серый покрасить не догадались.
Но, сами понимаете, это лишь вопрос денег. Будут деньги - снимут этаж в каком-нибудь местном небоскрёбе, напичкают дизайнерскими элементами интерьера, разными кофе-лаунджзонами и прочим.
29.01.2018 в 13:57
я не достиг 30 ти а половину этих слов в иностранном звучании русскими буквами не понимаю. остановитесь люди. счастье не в айфонах... русская подлодка случайно повредит оптоволокно кабель между америкой и европой - и все не будет вашего эппла гуглов и так далее.
29.01.2018 в 13:57
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
"osta2012":


Ну, писать - не мешки ворочать. А сколько вообще должен стОить проект? 5 копеек?
29.01.2018 в 14:02
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
"osta2012":


Ну, писать - не мешки ворочать. А сколько вообще должен стОить проект? 5 копеек?
"win98":


Нет, не 5 копеек, но объективно в 3...6 раз дешевле и более качественно. Все зависит от проекта.
29.01.2018 в 14:24
По моему скромному субъективному мнению (подкрепленному толикой общения с компанией) - снаружи красиво, а внутри пусто. У ребят без вопросов хорошее оснащение, но за ним нет нормальных спецов. Чертежи которые попались на глаза - песня) Ну и за их аппетиты можно нанять менее гламурный инжиниринг под свои задачи.
29.01.2018 в 14:24
iPhone скопировать нетрудно, а вот AppStore — невозможно

Решил дальше не читать. ММ Что есть в AppStore такого, что скопировать не возможно. ММ минуточку но AppStore это же копия, мм.
Может не так легко перетащить аудиторию, но AppStore, Google Play Это все копия других площадок. Просто в мобильных устройствах. А не каких ноу хау они в себе не несут.
29.01.2018 в 14:28
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
"osta2012":


Ну, писать - не мешки ворочать. А сколько вообще должен стОить проект? 5 копеек?
"win98":


Нет, не 5 копеек, но объективно в 3...6 раз дешевле и более качественно. Все зависит от проекта.
"Урри":


Вы откуда такие цены берёте? Даже в IT с её минимумом накладных расходов типовой дешёвый проект стартует от 70 тысяч долларов. У железячных проектов(неважно, электроника это, мясорубка или синхронный двигатель), учитывая более длинный цикл разработки, стоимость только выше. А истории про "2 своих конструктора сделали за три месяца" слышу постоянно, но никогда не видел "выхлопа" от тех конструкторов.
29.01.2018 в 14:31
iPhone скопировать нетрудно, а вот AppStore — невозможно

Решил дальше не читать. ММ Что есть в AppStore такого, что скопировать не возможно. ММ минуточку но AppStore это же копия, мм.
Может не так легко перетащить аудиторию, но AppStore, Google Play Это все копия других площадок. Просто в мобильных устройствах. А не каких ноу хау они в себе не несут.
"SevenXP":


[censored] Случается у вчерашних студентов и тех, кто ничего серьёзного за свою жизнь не сделал.
29.01.2018 в 14:41
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
"osta2012":


Ну, писать - не мешки ворочать. А сколько вообще должен стОить проект? 5 копеек?
"win98":


Нет, не 5 копеек, но объективно в 3...6 раз дешевле и более качественно. Все зависит от проекта.
"Урри":


Вы откуда такие цены берёте? Даже в IT с её минимумом накладных расходов типовой дешёвый проект стартует от 70 тысяч долларов. У железячных проектов(неважно, электроника это, мясорубка или синхронный двигатель), учитывая более длинный цикл разработки, стоимость только выше. А истории про "2 своих конструктора сделали за три месяца" слышу постоянно, но никогда не видел "выхлопа" от тех конструкторов.
"win98":


Во первых выше человек привел пример.
Во вторых я знаю пример когда человек, заплатив Инкате не получил требуемый результат, затем сам нашел людей, и эта же разработка обошлась в 6,3(!) раза дешевле. Цифра не смущает? Это и есть "выхлоп тех контрукторов".
Я понимаю можно ошибиться, порой сильно, раза в 2, нормально, но такую разницу можно объяснить вполне себе внятно только аппетитами руководства, сотрудникам - стандартная зп, скорее всего без фсзн.
29.01.2018 в 14:47
Рабочий стол программиста красного цвета. Насколько должно быть плевать на своих сотрудников...(((
"avensis":

согласен, это жестко
Судя по всему, столы они изготовили сами, а в серый покрасить не догадались.
Но, сами понимаете, это лишь вопрос денег. Будут деньги - снимут этаж в каком-нибудь местном небоскрёбе, напичкают дизайнерскими элементами интерьера, разными кофе-лаунджзонами и прочим.
"1681069":


Все дело в том, фирменная цветовая гамма руководством ограничена. Самые правильные цвета - черный и красный! Какая будет кофе-лаунджзона остается только догадываться.
29.01.2018 в 14:51
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
"osta2012":


Ну, писать - не мешки ворочать. А сколько вообще должен стОить проект? 5 копеек?
"win98":


Нет, не 5 копеек, но объективно в 3...6 раз дешевле и более качественно. Все зависит от проекта.
"Урри":


Вы откуда такие цены берёте? Даже в IT с её минимумом накладных расходов типовой дешёвый проект стартует от 70 тысяч долларов. У железячных проектов(неважно, электроника это, мясорубка или синхронный двигатель), учитывая более длинный цикл разработки, стоимость только выше. А истории про "2 своих конструктора сделали за три месяца" слышу постоянно, но никогда не видел "выхлопа" от тех конструкторов.
"win98":


Во первых выше человек привел пример.
Во вторых я знаю пример когда человек, заплатив Инкате не получил требуемый результат, затем сам нашел людей, и эта же разработка обошлась в 6,3(!) раза дешевле. Цифра не смущает? Это и есть "выхлоп тех контрукторов".
Я понимаю можно ошибиться, порой сильно, раза в 2, нормально, но такую разницу можно объяснить вполне себе внятно только аппетитами руководства, сотрудникам - стандартная зп, скорее всего без фсзн.
"Урри":

для начала представьтесь, какую фирму представляете. А то как-то некрасиво.
30 долларов в час - это цена парикмахера в салоне. В барбершопах немного упала сейчас до 22$/час.
Но в то же время, тётя Галя в провинции без проблем пострижёт и за 4 доллара.
29.01.2018 в 15:00
Был у них как-то на собеседовании. Сергей с жаром рассказывал, что они пользуются системой называемой "Дао Тайота" - бережливое производство. Даже книжку рекомендовал читать. Почитал. Муть жуткая (хотя и не без правильных вещей). Но! Когда я был - производство стояло. Никто ничего не делал, никто не работал. Сидели конструктора, смотрели онлайнер. Это было 4 часа дня. Так что даже не знаю стоит ли вообще им доверять в вопросах айфонов и теслы
29.01.2018 в 15:03
1681069,

Я ни кого не представляю, работаю сам на себя. Минск - не такой уж большой город, чтобы не знать что порой происходит. С расценками на заказ деталей, места их изготовления, расценками на работы и какие то разработки, с большего знаком. Салонные парикмахеры не интересуют, спасибо за ликбез, предпочитаю тратить деньги более продуктивно на мой взгляд.
Упрек в некрасиво не принимаю, начинать стоит с себя, я так понимаю Вы сотрудник Инкаты?
29.01.2018 в 15:19
Сергей с жаром рассказывал, что они пользуются системой называемой "Дао Тайота" - бережливое производство. Даже книжку рекомендовал читать. Почитал. Муть жуткая
"GRaTHiuS":


Все верно. Если посмотреть на то как формализовали Тоётовцы принципы управления - чёткая ориентация на массовое потоковое производство. К штучному и разнотипному это имеет такое же отношение как зеленое к мокрому. И вот это притягивание за уши какой то .... методы, ну мягко говоря, даже очень мягко говоря, совершенно не к месту. Могу подсказать совершенно научные методы оценки воздействия и оценки, к примеру факторный эксперимент, рядом с ним ходят теория вероятности, планирование эксперимента. Вот если бы они сделали оценку своих разработок и действий исходя из принципов научных методик и науки, зауважал бы, а так притягивать наукоподобные, полужелтые книги в качестве неких определяющих принципов.... ну что сказать. Стыдно, просто стыдно, на кого то же рассчитано такой проезд по ушам и мозгам, сродни нлп-программированию.

Сам по себе принцип бережливости - просто бережливость, не более того. Не хватает прилагательного? Бережливость - нежная, вдумчивая, тоётовскоя, даотоётовская, лунная, нанотехнологичная, русская, немецкая..... и т.д. до бесконечности, пока лох, сиречь клиент не оцепенел.
29.01.2018 в 15:19
GRaTHiuS, так а что с собеседованием-то в итоге?)
29.01.2018 в 15:33
Когда то сделали запрос у них на разработку одного изделия (копирование по предоставленному образцу), так стоимость назвали цена нового изделия + возможно удорожание на 125% (цена разработки прототипа без подготовки на серийное производство выставили 50 000 евро + возможно удорожание на 62 500евро.). Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час. Когда попросили показать свое портфолио, сказали все коммерческая тайна... P.S. Два своих конструктора разработали все за 3 месяца.
"osta2012":


Ну, писать - не мешки ворочать. А сколько вообще должен стОить проект? 5 копеек?
"win98":

Парни пытаются браться за проекты в которых даже не разбираются. Отсюда и непредвиденные расходы в 125%. Кстати на заре их работы столкнулся с ними и как инженер. Дали типа тестовые задания. Два простеньких а вот третье (расчет упомянутого выше вентоборудования). Ессественно встал вопрос, Ребят это денег стоит. Давайте заключать договор. Парни сразу исчезли куда то.
Кстати а куда делись их фирменные рубашечки?
29.01.2018 в 15:35
Все верно. Если посмотреть на то как формализовали Тоётовцы принципы управления - чёткая ориентация на массовое потоковое производство. К штучному и разнотипному это имеет такое же отношение как зеленое к мокрому. И вот это притягивание за уши какой то .... методы, ну мягко говоря, даже очень мягко говоря, совершенно не к месту. Могу подсказать совершенно научные методы оценки воздействия и оценки, к примеру факторный эксперимент, рядом с ним ходят теория вероятности, планирование эксперимента. Вот если бы они сделали оценку своих разработок и действий исходя из принципов научных методик и науки, зауважал бы, а так притягивать наукоподобные, полужелтые книги в качестве неких определяющих принципов.... ну что сказать. Стыдно, просто стыдно, на кого то же рассчитано такой проезд по ушам и мозгам, сродни нлп-программированию.

Сам по себе принцип бережливости - просто бережливость, не более того. Не хватает прилагательного? Бережливость - нежная, вдумчивая, тоётовскоя, даотоётовская, лунная, нанотехнологичная, русская, немецкая..... и т.д. до бесконечности, пока лох, сиречь клиент не оцепенел.
"Урри":

Вы пишите про то, что не знаете.
Бережливое производство, и Тойота Продакшт Систем имеют прямое отношение как к серийному, так и к штучному производству. И эти системы используют вероятностные методы.
Всё вполне научно.
Возможно, что в Минске книги всё ещё "полужёлтые", как это было 5 лет назад. У меня на полке стоит нормальная книга с рассчётами и формулами (американский учебник)
29.01.2018 в 15:40
эмм.. за 11 лет у них нет ни одного успешного проекта, которым бы они гордились и могли рассказать сейчас?
"shilya-m":

Есть вопросы к ним в этом месте. Зайдите на их сайт - там открытым текстом будет написано, что, дескать, все проекты классные, но под NDA. Хорошо, так а как с вами работать тогда, если никакой конкретики нет? Для меня, обычного пользователя, эта фирма - черный ящик с красивой оберткой в виде модных англоязычных слов. Что же происходит внутри этой красоты - никто не знает. И возникают сомнения - а делается ли вообще хоть что?
"rodel_d":

на их сайт я не ходил, т.к. меня они не заинтересовали настолько. судя по фоточкам, пестрящими яркими цветами и вставками своего бренда - это а-ля рекламные буклеты, а не нормальная рабочая обстановка. но это мой взгляд. по сути ни про один свой успешный проект рассказано не было, прикрываться nda - считаю бредом, т.к. технические подробности и их ноу-хау (защищенную nda) никто не просит раскрывать. а раз за 11 лет компании нечем похвастаться, то это больше похоже на разводилово. могу ошибаться, и пожелаю им успехов.
29.01.2018 в 15:40
1681069,

Я ни кого не представляю, работаю сам на себя. Минск - не такой уж большой город, чтобы не знать что порой происходит. С расценками на заказ деталей, места их изготовления, расценками на работы и какие то разработки, с большего знаком. Салонные парикмахеры не интересуют, спасибо за ликбез, предпочитаю тратить деньги более продуктивно на мой взгляд.
Упрек в некрасиво не принимаю, начинать стоит с себя, я так понимаю Вы сотрудник Инкаты?
"Урри":

нет, не сотрудник. Впервые о ней слышу, если честно.
Но если Вы пишите о каких-то сделках-договорённостях, то это ничего не значит без упоминания названий фирм, деталей договороённостей. А разглашать всё это - некрасиво.
30уе в час вполне может быть адекватной ценой, а может и не быть.
29.01.2018 в 15:42
Нужно конкретное и понятное изделие, продукт, за которым может быть будущее. Однако если у ученого есть работающая в лаборатории технология, мы помогаем придумать и сформулировать четкую концепцию продукта, разработать и сконструировать его.
Грамотный подход.
Все бы так относились к тому, чем занимаются.
"1480535":

Если бы все так относились, то чиновники остануться без работы и мвд...)
29.01.2018 в 15:54

Вы пишите про то, что не знаете.
Бережливое производство, и Тойота Продакшт Систем имеют прямое отношение как к серийному, так и к штучному производству. И эти системы используют вероятностные методы.
Всё вполне научно.
Возможно, что в Минске книги всё ещё "полужёлтые", как это было 5 лет назад. У меня на полке стоит нормальная книга с рассчётами и формулами (американский учебник)
"1681069":


Есть книга Джефри Лайкера кажется, кое что почитал оттуда, кое что пролистал, запомнился оттуда один, на мой взгляд, примечательный момент - управление по принципам нейропрограммирования, если точно помню в какой то стуктурной таблице. Что один из принципов Тоёты - нлп?
Формул в этой книге никаких, так называемая бизнес-книга для эффективных манагеров. Бухгалтерские расчёты в данном случае не актуальны. Мы об одной книге или авторе речь ведем?
29.01.2018 в 16:13
Start-up, hardware community, meet-ups, proof-of-concept... Обычно за таким обилием пафосных слов кроется банальное разводилово лоховатых дядек с деньгами Ака "инвесторов" белорусского разлива...
"Oleg01061962":

Красава прямо в цель! Выучили слова заморские и пиарятся.. А там где пиар там вринципе ничего нет!!!
29.01.2018 в 16:17
Был у них на собеседовании и стажировке. Уровень специалистов высокий. Процесс работы очень организован. Условия работы и зп - на ура, но и спрос соответствующий. Для инженера - конструктора есть чему учиться и к чему стремиться. Мне, правда, отказали.
29.01.2018 в 16:41
Кто в теме: расскажите как в Инкате работать?
По отзывам там потогонная система, и чуть косяк сразу за ворота...
"eu_l":

в личку пиши)
29.01.2018 в 16:41
Был у них на собеседовании и стажировке. Уровень специалистов высокий. Процесс работы очень организован. Условия работы и зп - на ура, но и спрос соответствующий. Для инженера - конструктора есть чему учиться и к чему стремиться. Мне, правда, отказали.
"dobry_zuk":

Отказали ничего не сказав?
29.01.2018 в 16:49
STERN_Ratomka, Опять пирамидка аля струнные технологии))) Одни блявузгание, а что делают не понять!
29.01.2018 в 17:05
Был у них на собеседовании и стажировке. Уровень специалистов высокий. Процесс работы очень организован. Условия работы и зп - на ура, но и спрос соответствующий. Для инженера - конструктора есть чему учиться и к чему стремиться. Мне, правда, отказали.
"dobry_zuk":

Вот это поворот!
29.01.2018 в 17:05
В бункере даже сотовая связь не ловится — ничто не отвлекает от работы, полное погружение в деятельность.

Ого. Наверное как в метро доплата за вредность имеется.
29.01.2018 в 17:28
Был у них как-то на собеседовании. Сергей с жаром рассказывал, что они пользуются системой называемой "Дао Тайота" - бережливое производство. Даже книжку рекомендовал читать. Почитал. Муть жуткая (хотя и не без правильных вещей). Но! Когда я был - производство стояло. Никто ничего не делал, никто не работал. Сидели конструктора, смотрели онлайнер. Это было 4 часа дня. Так что даже не знаю стоит ли вообще им доверять в вопросах айфонов и теслы
"GRaTHiuS":

Согласен. Я тоже проходил собеседование у Сергея Ткаченко, вот только за этими всеми высокими подходами и "дзену" человек даже не соизволил отписаться мне о том подхожу я ему или что я не дотягиваю. Хотя я с ним долго общался и переводил для него своё резюме на Английский, выполнял тестовое задание в "солиде". Он кстати собеседовать лично приглашал в контору БДК Прини ( Года 2 назад). Мне он показался человеком который конкретно не знает кто ему нужен. Сегодня он топ менеджер в этой конторе. Так что он сам не знает в какой сфере работать наверно, только везде свой японский дзен продвигает.
29.01.2018 в 18:10
человек даже не соизволил отписаться мне о том подхожу я ему или что я не дотягиваю. Хотя я с ним долго общался и переводил для него своё резюме на Английский, выполнял тестовое задание в "солиде".
"Chaster":

Мне, правда, отказали.
"dobry_zuk":

Отказали ничего не сказав?
"GROM_KELEVRA":

В таких "мегапродвинутых" местах это, похоже, нормальная практика :)
Хотя в целом это, конечно, некрасиво. Давали бы хоть минимальный фидбэк...
29.01.2018 в 18:11
https://content.onliner.by/news/1100x5616/e3acb3a65552fd27658d6aeaa4afd061.jpeg
Пацаны, офигеть, мы крышку сделали
29.01.2018 в 18:46
вооо бабла у людей...
29.01.2018 в 19:16
Толковая статья. Близка по духу.
Мож конечно немного быть продвинутым маркетингом, но мне как механику очень понравился ход мыслей. Я бы в этих ребят вложился бы :))
П.С. Ну или мож на них поработал бы :(((
Как говорится все дело в бабках. А точнее в масштабах :))))
29.01.2018 в 19:26
висит на кольцевой борд - минчанин года. руководитель данной компании.
важно говорить не о том что они делают, а о том что сделали и завершили.
в статье об этом ничего не написано. купить станки много ума не надо.
29.01.2018 в 19:27
Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час.
"osta2012":

Это тех конструкторов что на фото ? Так там одни выпускники в лучшем случае .... а скорее всего еще студенты . И что они могут разработать ?
29.01.2018 в 19:27
моют бабки какого то фонда или лохов....
29.01.2018 в 20:29
Не вижу сложности в реализации образца, вижу сложность в финансировании производства.
29.01.2018 в 21:08
Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час.
"osta2012":

Это тех конструкторов что на фото ? Так там одни выпускники в лучшем случае .... а скорее всего еще студенты . И что они могут разработать ?
"KAG":

Конструктором и разработчиком обязательно должен быть пенсионер в очках)
29.01.2018 в 21:31
Не вижу сложности в реализации образца, вижу сложность в финансировании производства.
"den-1":

На сколько я знаю, в Минске не умеют фрезеровать пластиковые прототипы....
29.01.2018 в 22:25
Эти ребята предлагали нам сделать вакуумную печь, признавая что ни разу подобным не занимались, а ценник выставили в 2 раза выше, уже существующих аналогов от фирм которые вакуумной техникой занимаются десятилетиями.
29.01.2018 в 22:31
"белорусы друг к другу излишне критичны" (с)
29.01.2018 в 22:35
Офис как в геймерском клубе. Чего инженеров посадили одного на другого? Машины закупили, дорогой офис обставили, а с местом беда
29.01.2018 в 22:39
ЭТО кто вообще?
29.01.2018 в 22:42
2 лузера очкастых, не вам о тесле рассуждать
29.01.2018 в 22:46
Рабочий стол программиста красного цвета. Насколько должно быть плевать на своих сотрудников...(((
"avensis":

стеклянный стол для работы - это ваще жесть!!! у ребят наверно локти отморожены до самых ушей....
29.01.2018 в 22:54
А почему сайт encata.net не открывается? :)
"TELEFONIST":

Обвалили желающие инноваций
29.01.2018 в 22:57
Не вижу сложности в реализации образца, вижу сложность в финансировании производства.
"den-1":

На сколько я знаю, в Минске не умеют фрезеровать пластиковые прототипы....
"Smartpeople":

Есть другие способы. 3д печать. Да даже тот же пластилин.
29.01.2018 в 23:08
мне как электронщику было бы интересно сходить пособеседоваться, думаю, что компания успешная. Но блин, ребята, что за страшный ремонт, что за красная краска везде. Да еще и сидеть плечо в плечо или под ящиком с пожарным шлангом (насмотрел в промовидео с веб сайта).
29.01.2018 в 23:14
О чём речь и что обсуждать? Гордость компании поделка в виде подставки? Это ж какой уровень и полёт мысли должен быть!
П.С. Интересно, для какой аудитории писался этот материал? Для полных профанов и дилетантов?
29.01.2018 в 23:29
Рабочий стол программиста красного цвета. Насколько должно быть плевать на своих сотрудников...(((
"avensis":

Не работаю у них, но вот, молодой и наивный, думал, что главное сосредоточиться на работе и выполнить её качественно, а не подбирать цвет стола.
Это тех конструкторов что на фото ? Так там одни выпускники в лучшем случае .... а скорее всего еще студенты . И что они могут разработать?
"KAG":

Уважаемый. Я ничего против вашего высказывания не имею (бывают разные уникумы), но если вам попадались только слабые выпускники, то не стоит думать что все похожи на них. В тему диалога. На днях был случай, когда мне один представитель вашего поколения доказывал какая шероховатость поверхности получается при каком методе обработки и почему именно её стоит поставить в этом месте. Был отправлен за справочником Анурьева (вам должны были его рекомендовать в советской конструкторской школе наряду с Ансеровым и т.п.) подтягивать матчасть. Так и не вернулся признаться что был не прав. У всей страны на глазах пример одного-двух именитых предприятий из трёх заглавных букв. Там много опытных конструкторов (с опытом 10-20+ лет и которые, как вы утверждаете, "могут"), но как-то что-то не выходит. И не понятно почему. Так что не всё так просто. Хватит ли для вас разработок в области импланталогии, которые одобрены CE чтобы вы зауважали молодого конструктора (до 30-ти) как профессионала? Либо что-то сложнее?
И запомните. Упрекать всегда проще, чем объяснять и обучать;)
29.01.2018 в 23:58
Капец....в бомбоубежище Минска пара хипстеров-вейперов рассуждают о косяках Маска.... интересно, Маск знает слово "Минск"?!
30.01.2018 в 0:07
разработки беларуких проектировщиков это каменный век.
современные беларуские инженера не имеют базовых навыков и знаний. ни 20 ни 30 летние. полные тупари. на вопрос из каких материалов вы проектировали в своей карьере - я слышах такие ответы: из "обычных сталей", из "железа", на вопрос что такое анизотроный материал и является ли сталь анизотропным материалом - 99% - говорят что это хиромантия какая то. создать параметрическую модель и рассчитать прочность, жесткость и металоемкость изделия, подобрать материалы, методы термообработки или выбрать композит, плетение, количество слоев и направлений плетения - это для наших инженеров неразрешимая задача. подобрать гидравлический привод с пропорциональным или серво управлением, выбрать электропривод с подбором редуктора - задача для избранных. инженера в институтах академии наук -большинство разработок это 3D модель в компасе или автокаде..... так что эта контора с этими станками это минимодель технологической базы небольшого машиностроительного коледжа в японии или корее. нет у нас кадров и полет фантазии нулевой.
30.01.2018 в 0:07
Одни понты. Тесла, Айфон, да у них пару станков с чпу и все...
Уровень небольшого китайского завода, которых там миллионы.
Где их продукция? От слова сколково тошнит сразу, тупая контора по распилу бабла и запуску мыльных пузырей. [censored]
30.01.2018 в 0:24
Интересовался этой конторой пару лет назад. Однако после разговора с Сергеем интерес отпал, так как человек нахватался исключительно по верхам. Странно, когда для человека пропорциональная гидравлика и механические зубчатые передачи - это "две стороны одного вопроса"....что касается нахваливаемого им бережливого производства, тут он тоже оказался мягко говоря не в теме.........если ты занимаешься чисто кадрами то имей смелость скажи - не в теме я, поговори с нашими спецами......а сейчас с отпущенной бородкой строит из себя крутого эксперта в технике и бизнес-моделях ))))) в общем, крутой чувак - удачи!
30.01.2018 в 2:27
ОТМЫВКА БАБЛА!!!
30.01.2018 в 8:07
для Беларуси - это дорогое удовольствие
"AlenkaNeChocolate":


Это не для Беларуси. Эти ребята на деньги западных компаний ищут людей с идеями, дают возможность поработать. Но это не за просто так.
Все подписывают бумаги по которым если стартап стрельнёт в лучшем случае получат 1%. Это конечно тоже хорошо.
Но всё уйдёт из Беларуси.
То есть это контора по выкачке идей и мозгов на запад.
Я не удивлюсь если люди поработают и вообще ничего не получат.
30.01.2018 в 8:34
eu_l, Здесь отбирают лучших. Следовательно одним работа в радость , а другим работа дается нелегко.
30.01.2018 в 8:56
разработки беларуких проектировщиков это каменный век.
современные беларуские инженера не имеют базовых навыков и знаний. ни 20 ни 30 летние. полные тупари. на вопрос из каких материалов вы проектировали в своей карьере - я слышах такие ответы: из "обычных сталей", из "железа", на вопрос что такое анизотроный материал и является ли сталь анизотропным материалом - 99% - говорят что это хиромантия какая то. создать параметрическую модель и рассчитать прочность, жесткость и металоемкость изделия, подобрать материалы, методы термообработки или выбрать композит, плетение, количество слоев и направлений плетения - это для наших инженеров неразрешимая задача. подобрать гидравлический привод с пропорциональным или серво управлением, выбрать электропривод с подбором редуктора - задача для избранных. инженера в институтах академии наук -большинство разработок это 3D модель в компасе или автокаде..... так что эта контора с этими станками это минимодель технологической базы небольшого машиностроительного коледжа в японии или корее. нет у нас кадров и полет фантазии нулевой
"md600":

По вашим критериям выходит что у меня проблемы только с гидроприводом и плетением потому что не сталкивался с ними. Возраст несложно угадать;)
30.01.2018 в 9:42
Читая статью невольно режут ухо выражения типа хакерспейс, hardware-инкубатор, программа интенсивного акселератора...... Это чего? Это нельзя никак сформулировать доступно на русском? Вот от таких фраз простой народ и думает, что это прикрытие очередной конторы под названием "Шараж-монтаж-спецстрой"
"broncoser":

скоро от русского языка придется в связи с технологической отсталостью отказаться вообще. Адекватных переводов научных и технологических слов то и нет. Слова и переводы формируют люди. А когда все формирование происходит в англоязычной среде, а в русскоговорящей - состояние средневековья - о каких "сформулировать доступно" вообще может идти речь ?
30.01.2018 в 9:50
Общались в свое время с Сергеем когда моя компания заправляла у них картриджи. Складывалось двоякое впечатление. Сергей больше маркетолог, нежели инженер)
30.01.2018 в 10:22
[censored] У нас в стране, каждый второй знает, как построить успешный бизнес и эффективно управлять страной. Залез на сайт компании, прочел прошлогоднюю статью. Видно, что за год нехило обновили парк оборудования и прибавили в числе. Сомневаюсь, что всего этого они добились продажей воздуха. Гневные коменты от несостоявшихся сотрудников особенно умиляют. Любят наши граждане заниматься критикой, сидя на диване. Ребята стараются, что то делают, а не ноют, о тяжелой судьбинушке, сидя на заднице, как большинство здешних комментаторов, которые обиделись, что их на работу не позвали. Не приходило в голову поискать причину в себе?
30.01.2018 в 10:40
N.E., А есть ли какая то у них работа по учету и устранению замечаний возникающих в ходе эксплуатации их продуктов? Или как система "Витязь"- Мы придумали а ва е..тесь?
"broncoser":


Они не игнорируют, даже пытаются чем-то помочь. Но толку мало.
30.01.2018 в 12:59
разработки беларуких проектировщиков это каменный век.
современные беларуские инженера не имеют базовых навыков и знаний. ни 20 ни 30 летние. полные тупари. на вопрос из каких материалов вы проектировали в своей карьере - я слышах такие ответы: из "обычных сталей", из "железа", на вопрос что такое анизотроный материал и является ли сталь анизотропным материалом - 99% - говорят что это хиромантия какая то. создать параметрическую модель и рассчитать прочность, жесткость и металоемкость изделия, подобрать материалы, методы термообработки или выбрать композит, плетение, количество слоев и направлений плетения - это для наших инженеров неразрешимая задача. подобрать гидравлический привод с пропорциональным или серво управлением, выбрать электропривод с подбором редуктора - задача для избранных. инженера в институтах академии наук -большинство разработок это 3D модель в компасе или автокаде..... так что эта контора с этими станками это минимодель технологической базы небольшого машиностроительного коледжа в японии или корее. нет у нас кадров и полет фантазии нулевой.
"md600":


Вот и научил бы людей. Но торговать, оказывается, проще и выгоднее, чем учить, да?
30.01.2018 в 13:29
Парни вкладывают колоссальные суммы в свою рекламу, баннер на кольцевой: -Петр Дудин минчанин года!
Постоянные рекламные статьи на сайтах...ну что тут скажешь - молодцы!
Но подпитка денюжкой явно не местная.
"STERN_Ratomka":

...не местная. Отлаженный механизм поиска "инвесторов" + завуалированный, но от этого не менее действенный, алгоритм отъёма прав собственности на разработку (изобретение/ инновацию). Смотри раздел статьи "О стоимости прототипов", последние 4 абзаца. Проводится грамотное "запудривание" мозгов потенциальных перспективных разработчиков, их идея обвешивается различными "просто_необходимыми" бизнес - процедурами. В итоге сам разработчик как-бы остается не при делах, а конечным продуктом (технологией) владеет уже некий "инвестор".
Что-то подобное было в 90-е, когда ушлые коммерсы сливали за бугор материалы патентных заявок и имели от "инвесторов" весьма неплохие прибыли. Пока у нас патенты проходили бюрократическую экспертизу, за границей технологии уже воплощали в жизнь.
30.01.2018 в 13:30
Читая статью невольно режут ухо выражения типа хакерспейс, hardware-инкубатор, программа интенсивного акселератора...... Это чего? Это нельзя никак сформулировать доступно на русском? Вот от таких фраз простой народ и думает, что это прикрытие очередной конторы под названием "Шараж-монтаж-спецстрой"
"broncoser":

скоро от русского языка придется в связи с технологической отсталостью отказаться вообще. Адекватных переводов научных и технологических слов то и нет. Слова и переводы формируют люди. А когда все формирование происходит в англоязычной среде, а в русскоговорящей - состояние средневековья - о каких "сформулировать доступно" вообще может идти речь ?
"tinycat":

Улыбнуло.... )) Скорее проблема в интеллекте переводчика или тутошнего пользователя "иностранных" слов.
30.01.2018 в 13:35
Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час.
"osta2012":

Это тех конструкторов что на фото ? Так там одни выпускники в лучшем случае .... а скорее всего еще студенты . И что они могут разработать ?
"KAG":

Конструктором и разработчиком обязательно должен быть пенсионер в очках)
"den-1":

Не факт, молодежь может быстрее соображать, не зашорена клише, не боится нового и экспериментов, но.... ей же можно много не платить, а продукт требовать по-полной.
30.01.2018 в 14:21
Хотя предложили альтернативу - аренда времени конструктора 25-30$/час.
"osta2012":

Это тех конструкторов что на фото ? Так там одни выпускники в лучшем случае .... а скорее всего еще студенты . И что они могут разработать ?
"KAG":

Конструктором и разработчиком обязательно должен быть пенсионер в очках)
"den-1":

Не факт, молодежь может быстрее соображать, не зашорена клише, не боится нового и экспериментов, но.... ей же можно много не платить, а продукт требовать по-полной.
"AsserA":

У молодежи нет опыта , но это проходит со временем ... если рвение не угаснет .
30.01.2018 в 14:37
........По сей день никто из старых автопроизводителей не чухнулся бы по поводу электромобиля. ........
"dedmoroz":
Чиииво? ))) Давным-давно гоняют тестовые тележки.
У Теслы нет десятка заводов по производству автомобилей с ДВС, которые должны отбить вложенные в них бабки (стандартная процедура, не только автопроизводителей).
30.01.2018 в 16:32
А вообще по статье и фото вот что удивило , стоит достаточно серьезное оборудование ... но ! нет заготовок , нет готовых деталей , нет полу готовых !!! один простенький фланец в руках ,на заднем плане токарный центр ,а на переднем ручной метчик ? неужели при таком серьезном подходе к технологиям нельзя нарезать резьбу на токарном центре ?
30.01.2018 в 16:34
...стал спотыкаться на квази-научных терминах с самого начала статьи. Верная примета умного развода.
Но ребята молодцы. Поднимется стартап-они помогли, нет-стартапер лоханулся.
Уважуха
31.01.2018 в 13:47
Но одно дело — собрать в гараже прототип, и совсем другое — наладить серийное производство.

Когда я такое слышу, мне сразу становится всё понятно. Даже не знаю, буду ли дочитывать. Обычный в наше время разговор ни о чем и деланье денег ни на чем. Компания которая делает всё и ничего, и с легонца судит корпорации мирового уровня. Я не спорю, на этом можно делать деньги, и делают! Но тут главное - смотрите как бы не стать их "спонсором".
31.01.2018 в 20:13
Тест "распознай пузырь с одной фотографии" :)
В реальности же готов поверить, что торгуют часами инженеров на аутсорсе, за границу, при паршивеньких зарплатах. И это максимум.
01.02.2018 в 9:21
Всем спасибо!!!! ИнКата благодарна вам за поддержку. Благодарна и за критику. Где-то по делу, где-то по незнанию . В любом случае все принимаем к сведению и будем становиться лучше. Уже приняли ряд решений по отдельным наиболее острым комментариям.
Ну а если вы талантливый инженер (программист, схемотехник, трассировщик, механик, имбедщик и в любой другой области) милости просим в команду - мы даем шанс всем. Конечно не со всеми получается быстро, но мы постоянно растем и потому не отказываем никому окончательно - земля круглая, а жизнь долгая. Не сегодня, так завтра пересечемся.
jobs@encata.net - сюда ждем резюме и встречаемся. пишите, напоминайте о себе
01.02.2018 в 9:50
Молодцы ребята учат технарей как срубить бабла . Новая современная концепция продажи - "надо встроить в каждый кипятильник подписку и лайки с отзывами".