«Этот парень выглядел как оперативник НКВД». История Стива Баллмера, который хотел привести Microsoft к успеху
21 241
112
24 января 2018 в 8:00
Автор: Ян Альшевский
«Этот парень выглядел как оперативник НКВД». История Стива Баллмера, который хотел привести Microsoft к успеху

Многие знают о Стиве Баллмере благодаря одному забавному и незабываемому эпизоду, когда сооснователь Microsoft вприпрыжку выскочил на сцену, на которой чуть позже истошно вопил «Developers, developers, developers!» Огромная аудитория солидных программистов с интересом наблюдала за происходящим и испытывала целый набор чувств — от шока до восторга, от недоумения до стыда. А Стив Баллмер? Такое он проделывал постоянно.

Откуда он такой появился? Белорусы очень любят находить родные корни в успешных людях из-за рубежа — вероятно, чтобы поднять самооценку. Чаще всего оказывается, что в генеалогическом древе человека действительно есть кто-то «из соседней деревни». Стива Баллмера с определенной натяжкой также можно назвать белорусом: его дед и прадед по материнской линии родом из Пинска. Но на самом деле он американец, который появился на свет в США в семье швейцарского иммигранта Фрица Ганса Баллмера (он же Фредерик Генри) и Беатрис Дворкин, родившейся в Америке. Некоторые исследователи упоминают еще Иран как прародину кого-то из предков будущего главы софтверной корпорации.

Родным городом Стива стал Детройт, автомобильная столица Штатов. В 1950-х он являлся пятым крупнейшим городом США: в нем проживала треть населения Мичигана. Свой вклад в демографическую обстановку в марте 1956 года сделала и чета Баллмеров.

Стив Баллмер в 1972 году

Юного Баллмера отправили в один из местных частных колледжей. Судя по всему, Стив не был шалопаем и активно впитывал науку, показывая отличные результаты в математике. Это подтверждают результаты экзаменов — он получил высший балл. Сегодня Баллмер входит в совет директоров этого учебного заведения.

1977 год

Во время учебы Стив посещал подготовительные курсы при Lawrence Technological University, а в 1977 году молодой человек получил в Гарвард-колледже степень бакалавра по математике и экономике. Здесь же помимо знаний он обрел дружбу с человеком по имени Уильям Генри Гейтс III. К счастью, его принято называть сокращенно — Билл Гейтс.

Билл Гейтс, 1973 год

Чем эта дружба обернется всего пару лет спустя, они пока не знали. Математике Баллмера-младшего и его приятеля, кстати, обучал будущий лауреат Нобелевской премии Майкл Спенс, а по итогам тестирования Стив показал результат выше, чем у Билла. Впоследствии многие упоминали невероятные способности Баллмера к математике, его аналитический склад ума и прекрасную память.

Молодому Стиву, как и положено человеку, нацеленному на успех, хватало времени не только на учебу, но и на различные социально-значимые активности — без них добиться чего-либо в «стране равных возможностей» сложно, даже если ты учишься в престижном вузе. Поэтому будущий миллиардер занимал должность менеджера футбольной команды, готовил материалы для газет учебного заведения и активно интересовался баскетболом.

А вот начинал свою карьеру Баллмер вовсе не в технологической компании — он получил должность в Procter & Gamble, где проработал до 1979 года. Ему приписывали изобретение (или по крайней мере идею) одного из видов упаковки для стирального порошка Tide. Речь идет о широких коробках: когда такие выставляют на прилавок, они привлекают больше внимания и, как следствие, лучше продаются. К сожалению, это миф.

Работая помощником менеджера, Баллмер среди прочего помогал продавать изделие под названием Coldsnap Freezer Dessert Maker — устройство для приготовления десертов, «о которых вы раньше не могли и мечтать». Вряд ли этим ограничивалось, но многие помнят именно агрегат для взбивания сладкой еды. Кабинет Стив делил с Джеффри Иммельтом. Последний, пройдя «практику» в Procter & Gamble, нашел работу в General Electric, которую впоследствии возглавил. Отец дал Баллмеру отличный старт (видимо, деньги в семье водились), поэтому с юности его окружали сплошь успешные люди.

Закончив Стэнфордскую высшую школу бизнеса и отказавшись от дальнейшей учебы в Стэнфорде, Стив начал искать место, где он мог бы использовать уже полученные знания. «В конце первого года [обучения] я понял — это не мое, — рассказал он позже о своем нежелании связывать жизнь с математикой в чистом виде. — Я решил, что буду счастлив, если мое будущее окажется связано с общением с людьми».

Первые 11 сотрудников Microsoft

Билл Гейтс и Пол Аллен к тому времени уже наладили бизнес — датой основания Microsoft считается 1975 год, хотя на рынок операционных систем они вышли в начале 80-х. Стив пришел на работу в будущую софтверную корпорацию летом 1980-го. Одни источники называют его 30-м сотрудником компании, другие — 24-м. Это не серийный номер автомобиля, поэтому ценность заключается в ином.

«Этот парень выглядел как оперативник НКВД — голубые глаза с пронзительным взглядом, по-настоящему крутой», — так позже описал свои впечатления от знакомства с Баллмером Пол Аллен, которому на тот момент было около 23 лет.

На новом месте Стив занимался развитием бренда. Он также стал первым бизнес-менеджером, нанятым Биллом Гейтсом для растущего предприятия. Новичку обещали зарплату в $50 тыс. и долю в фирме. В 1981 году, когда Microsoft стала корпорацией и компанией, которую мы знаем сейчас, молодой человек получил 8% акций.

Со старта Баллмер занимал в Microsoft исключительно руководящие должности. В СССР о таком могли бы сказать: «По блату устроился». Однако в злобном капиталистическом мире на этом далеко не уедешь и даже «племянник директора» должен доказать свою эффективность. Стив поочередно менял должности вице-президентов, отвечая за маркетинг, разработку программного обеспечения, продажи и поддержку. Именно благодаря Баллмеру появилась платформа .NET Framework.

Топ-менеджеру постоянно приходилось принимать сложные решения, которые не всегда добавляли ему популярности. Многим он не нравился как человек, однако подобное можно сказать о любом управленце. Тем не менее наиболее заметный вклад Стив сделал заняв должность президента, а позже — гендиректора Microsoft: за время его правления корпорация в три раза увеличила выручку.



Баллмер всегда создавал образ оптимистичного и весьма энергичного человека. Внешне спокойный, он может в следующую секунду взорваться. Если на то будет необходимость.

«Моя первая встреча со Стивом произошла через год после того, как я устроился в Microsoft. Меня вызвали в его офис, где проходили совещания. Я слышал, как он просто орал на кого-то у себя в кабинете. Потом он позвал меня к себе и очень спокойно обсудил вопрос. Думаю, это такая тактика — орать, когда это эффективно в решении проблемы. За все время я лишь пару раз слышал, как он повышает голос, не говоря уже о крике», — рассказал один из бывших сотрудников корпорации.

Эти слова подтверждает другой сотрудник Microsoft, проработавший в компании 11 лет. Оказалось, что вне работы Баллмер превращается в спокойного, компанейского и веселого человека. А затем возвращается в офис и пытается придумать, как развивать бизнес дальше.

Как-то Стив признался, что самое сложное — это сделать выбор между ставкой на новые рынки и новые технологии. Во втором случае никто не знает, как их продвигать, ведь идти надо непроторенной дорожкой. Поэтому приходилось делать ошибки, на которых училась как сама Microsoft, так и ее конкуренты. Но некоторые просчеты Баллмеру припомнили в будущем. Так случилось с консолью Xbox, плеером Zune, поисковым сервисом, платформой онлайн-рекламы (чего стоит покупка aQuantive за $6,2 млрд!) — Microsoft инвестировала в продукты, которые значительно отличались от «просто софта». Успешно ли? Далеко не всегда.





В конце 90-х Стив был наиболее очевидным преемником Билла Гейтса. Даже, вероятно, безальтернативным. Официальным «номером два» с соответствующей должностью он стал в 1998 году, а в 2001-м занял пост CEO, на котором курировал вопросы финансов и текущей деятельности корпорации. Гейтс оставался главой совета директоров, являлся главным архитектором программной системы и следил, чтобы его детище не отставало в технологическом развитии.

Несмотря на рост популярности бесплатных продуктов (Linux в качестве альтернативы Windows и Google Docs в качестве альтернативы «офисному» пакету программ), за время управления корпорацией Баллмер добился многократного увеличения выручки Microsoft. Но это же стало и слабой стороной компании — Windows и Office оставались дойными коровами слишком долго.

Ни один человек не может постоянно принимать на 100% верные решения, и Стив не исключение. «Баллмер все завалил», «Баллмер угробил то и проморгал там»… Эксперты всех мастей без труда находят то, за что нужно ругать харизматичного американца. «Нужно быть реалистичным в отношении того, что вы из себя представляете, и оптимистичным в отношении того, кем вы хотите стать. Если в какой-то момент эти качества в вас больше не сочетаются, вы перестаете быть лидером такой компании, как Microsoft», — заявил не так давно Стив в одном из интервью. Видимо, подход дал сбой раньше, чем он сам это понял.

К заметным упущениям Баллмера относят «катастрофическую» Vista и не слишком удачную Windows 8, которую иначе как экспериментом не назовешь. Бытует мнение, что эта ОС потянула за собой не только Microsoft, но и партнеров корпорации — Dell, HP и некоторых других (и в какой-то момент даже Nokia, хотя это спорное утверждение). Необходимо признать: топ-менеджер сделал слишком высокую ставку на единственный продукт. Отказ от развития Windows Mobile сыграл свою роль — нежелание видеть в Android конкурента и миллиардная инвестиция в Surface баллов Стиву не добавили. Хорошо хоть Yahoo! за $45 млрд не купил.

А что с Nokia? Золотые дни финской компании к началу партнерства с Microsoft остались позади. Бывший лидер мобильного рынка предпринимал шаги, необходимые для выживания, и тут подвернулся софтверный гигант с его казавшимся заманчивым предложением. Symbian, как и MeeGo, отодвинули на задний план. Если не вдаваться в подробности — план провалился. Ужасные продажи и низкая вовлеченность сторонних разработчиков. Ситуацию не смогла бы исправить даже мантра «Developers, developers, developers!», прозвучавшая за много лет до этого.

Попытка выйти на мобильный рынок с собственным «железом» не удалась. На самом деле момент был упущен тогда, когда Microsoft не приняла всерьез первый iPhone. Баллмер назвал девайс слишком дорогим, слишком ограниченным в возможностях. «Да и продавать его будет сложно», — заключил топ-менеджер. Как же он заблуждался.



Все, что последовало потом, можно рассматривать с разных точек зрения. Да и многие забывают, что во главе Nokia стоял другой Стивен — Элоп. До этого он успел несколько лет поработать в Microsoft, а в 2010-м стал первым гендиректором в истории Nokia, не являющимся финном. Благодаря ему позже родился термин «эффект Элопа». Это комбинация «эффекта Ратнера» (публичная критика собственных продуктов) и «эффекта Осборна» (обещание нового продукта задолго до его выхода). Маркетинговые ошибки рынок не простил.

Примерно в это же время начала заходить и звезда Баллмера. Точнее, мы не знаем, когда все началось на самом деле, но конец нулевых кажется подходящей отправной точкой. «Если у вас не получилось с первого раза, пробуйте еще раз. И еще. И еще», — такая тактика, с точки зрения Стива, оправданна и ведет к успеху. Но в определенный момент попыток становится слишком много, миллиарды, вложенные в различные проекты, не возвращаются. В 2013 году Баллмер покинул Microsoft. Говорили, что одна из причин — чрезмерное «увлечение» Nokia.



Акции корпорации, стоимость которых на протяжении чуть ли не десяти лет находилась примерно на одном уровне, вмиг подорожали на 7,5%. Новым главой компании стал Сатья Наделла. Менее харизматичный (или просто не такой заметный), он отказался от амбиций на рынке «железа», отдав предпочтение софту и «облакам». Как результат — рекордная стоимость акций Microsoft с 1999 года.

Ну а Стив Баллмер оказался вторым человеком в истории, который стал миллиардером за счет полученных им акций, будучи сотрудником корпорации и не являясь при этом ее основателем. А Наделла тем временем старается быть лучше предшественника и не повторить его ошибки. Получится ли? Ответ мы узнаем лет через десять.

Краткий список источников: Britannica, Business Insider (1, 2, 3), ITPro, New York Times, Financial Post, SuccessStory, Encyclopedia.com, Course Hero, Wikipedia.

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Ян Альшевский
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
24.01.2018 в 8:16
Нормальная история - а то , что не при делах больших,так при наличии миллиардика-другого это и не важно...
24.01.2018 в 8:18
Главное оказаться в нужное время в нужном месте
24.01.2018 в 8:22
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
24.01.2018 в 8:30
https://content.onliner.by/news/1100x5616/88d98fa3a8de55fd4557d37e97e4a4bd.jpeg интересно, он даже и не подозревал что станет самым богатым человеком на планете.
24.01.2018 в 8:34
Человек был просто помешан на деньгах.Его главный принцип-" Чтобы заработать много денег, нужно плевать на то, что о тебе подумают."
24.01.2018 в 8:36
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

глупости не говорите! если человек заработал 50 млрд, а профукал 5, то дальше сами посчитаете?
24.01.2018 в 8:39
На одном из фото на борца Карелина похож)
24.01.2018 в 8:50
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
24.01.2018 в 8:54
Балмер болел за своё дело, свои платформы.
Наделла тупо сдирает деньги, не заботясь о репутации и будущем.
24.01.2018 в 8:55
За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Сколько лет уже об этом рассказывают, а доля Linux всё никак не поднимается. :D
24.01.2018 в 8:57
У каждого есть ± но у инзвестного просто они масштабнее
24.01.2018 в 8:57
«Если у вас не получилось с первого раза, пробуйте еще раз. И еще. И еще», — такая тактика, с точки зрения Стива, оправданна и ведет к успеху


напоминает тактику руководства одной европейской страны
24.01.2018 в 9:25
фишка в том, что до 2000 не было конкуренции и любая затея приносила бабло. после 2000 стали появляться конкуренты и надо было думать
как выяснилось думать человек не умеет
вот и вся гениальность
24.01.2018 в 9:31
За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Сколько лет уже об этом рассказывают, а доля Linux всё никак не поднимается. :D
"Deerslayer":

Да ну!!!? Даже, если не лезть в дебри Android и Chrome OS - тоже Linux.
А что касается десктопов, Вы не по нам судите. У нас 99% софта пиратского. почитайте новости про долю linux. Каждый год она увеличивается на несколько процентов.
24.01.2018 в 9:34
За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Сколько лет уже об этом рассказывают, а доля Linux всё никак не поднимается. :D
"Deerslayer":

Вообще-то, поднимается. За прошлый год где-то на 2-3% поднялась, до ~5-6%, то есть в два раза.
24.01.2018 в 9:44

Да ну!!!? Даже, если не лезть в дебри Android и Chrome OS - тоже Linux
"Vital:

Ну так и видно, что в дебри вы не лезете, так как Android нельзя назвать дистрибутивом Linux.
24.01.2018 в 9:46
Вообще-то, поднимается. За прошлый год где-то на 2-3% поднялась, до ~5-6%, то есть в два раза.
"BetaVersion":

Только почему-то ведущие сервисы NetMarketShare и Statcounter об этом не знают. 2%, все те же 2%.
24.01.2018 в 9:50
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:


Винда и так бесплатна. Вы на неактивированной версии можете сидеть сколько угодно. Единственное, что будет мешать так это вотермарк в правом углу.
24.01.2018 в 9:53
На первых фото похож на Карелина
24.01.2018 в 9:57
Балмер был хорошим руководителем-администратором но плохим изобретателем(сейчас модное слово "эффективный менеджер"). Гейтс - наоборот был изобретатель (как и Джобс в конкурирующей компании). связке Гейтс-Балмер майкрософт добилась того чем она сейчас является. Гейтс -придумывает, Балмер - обеспечивает чтобы этот продукт вышел на рынок в лучшем виде.
Технологическая компания, чтобы выжить должна постоянно чтото изобретать, постоянно выводить на рынок новый "яркий" продукт.
После ухода Гейтса, майкрософт превратилась в обычную компанию (работающей на "заделе из прошлого") которая ничего "яркого" больше предложить не смогла.
Ситуация в Apple +/- такая же.
24.01.2018 в 9:59
Помню, встретил его в 2007 году в Пинске, нормальный мужик оказался!
24.01.2018 в 10:03
так как Android нельзя назвать дистрибутивом Linux.
"Deerslayer":

Не позорились бы...
Тут можно увидеть какая версия Android на каком ядре Linux основана
Вы слабо представляете что такое Linux и в скольких электронных устройствах он еcть (роутеры, маршрутизаторы, промышленные компьютеры и многое другое).
Linux - это не графическая оболочка, это ядро.
24.01.2018 в 10:06
Винда и так бесплатна. Вы на неактивированной версии можете сидеть сколько угодно. Единственное, что будет мешать так это вотермарк в правом углу.
"BoRoG":

А Офис?
Не знаю как 8-ка и 10-ка, а xp и 7-ка через время перестают загружаться. Загружаются только в активацию.
24.01.2018 в 10:08
Linux - это не графическая оболочка, это ядро.
"Vital:

Я говорю про дистрибутивы Linux, а не ядро, которые и учитываются в статистике.
Вы слабо представляете их структуру.
24.01.2018 в 10:12
Цитата: "...все завалил угробил то и проморгал там"--
-- и все равно при деньгах!
А разве у нас в Беларуси что то иначе!?
24.01.2018 в 10:27
Прочел заголовок, в голове сразу: "Девелоперс, девелоперс, девелоперс"
24.01.2018 в 10:27
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

А я наоборот вернулся на Windows, устав от проблем с обновлениями, vpn, вечными переходами на новые библиотеки из-за чего удаляются фичи, которые работали 5 лет.

В то же время мелкомягки совершили огромный прорыв в виртуализации и всё ближе к обещанной единой платформе. Они даже линукс встроили в ОС и докер запускаю в линуск контейнерах. Проделана огромная работа под капотом системы и при этом система очень удобная и даже на инсайдер превью версии стабильнее убунты.
24.01.2018 в 10:41
Новым главой компании стал Сатья Наделла.

Уж очень сильно он смахивает на Джобса) Возможно это и сыграло основную роль при выборе)
24.01.2018 в 10:43

Да ну!!!? Даже, если не лезть в дебри Android и Chrome OS - тоже Linux
"Vital:

Ну так и видно, что в дебри вы не лезете, так как Android нельзя назвать дистрибутивом Linux.
"Deerslayer":


Википедия считает иначе.

Дистрибутив Linux (также Линукс-дистрибутив, дистрибутив Линукса) — общее определение операционных систем, использующих ядро Linux, готовых для конечной установки на пользовательское оборудование.


Android использует ядро линукса. ОС готова для установки на оборудование пользователя. Что еще не так?
Да и в списке дистрибутивов Android также присутствует.
24.01.2018 в 10:44
7-ка через время перестают загружаться. Загружаются только в активацию.
"Vital:

Можно уточнить - через какое время?
24.01.2018 в 10:47
Цитата: "...все завалил угробил то и проморгал там"--
-- и все равно при деньгах!
А разве у нас в Беларуси что то иначе!?
"Слава-Космонавт":

Иначе.
У нас заваливают буквально все, за что ни возьмутся.
Балмер - завалил только некоторые направления, как я понял из статьи. Вполне верятно - далеко не самые важные для мелкомягких.
24.01.2018 в 11:01
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

А я наоборот вернулся на Windows, устав от проблем с обновлениями, vpn, вечными переходами на новые библиотеки из-за чего удаляются фичи, которые работали 5 лет.

В то же время мелкомягки совершили огромный прорыв в виртуализации и всё ближе к обещанной единой платформе. Они даже линукс встроили в ОС и докер запускаю в линуск контейнерах. Проделана огромная работа под капотом системы и при этом система очень удобная и даже на инсайдер превью версии стабильнее убунты.
"AmdY":

Может просто сравнивать надо с нормальным линуксом, а не с убунтой, которая венда от мира линукс? Даже домохозяйки давно перешли на какие нибудь Linux Mint, SolusOS или Manjaro, а уж любой человек, способный дать определение аббревиатурам "ПК" и "ОС" должен брать никак не ниже Дебиана. Убунта, кстати, построена на нестабильной ветке Дебиана. Здравомыслящие люди сидят на тестовой ветке Дебиана, которая свежее стабильной, но стабильнее нестабильной.
=)
24.01.2018 в 11:05
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

Замечательная история совсем не об этом, эта история о том, что человек пытался что-то внедрить и вывести на рынок новый продукт, при этом попытаться заработать деньги. Причем заработать не на китайской подделке, распиаренной маркетингом так, что хомячки забывают поесть, лишь бы в кредит купить в 10 раз дорого очередной девайс, а на реальном продукте. Да, делал ошибки и это принесло убытки, но он же не воровал, а работал!
В цивилизованном мире за неправильное решение могут уволить, а у нас сразу садят с конфискацией. Люди не предсказатели. Поэтому не все решения приносят прибыль.
24.01.2018 в 11:17
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Проблем продвижения Linux очень много, но основные - это бесплатный продукт. Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом. Третья проблема, отсутствие нормальных драйвером от производителей, и отсутствие мощных инструментов для разных сфер работы, где основной инструмент это компьютер.
Другое дело серверные ОС, но это уже другая история...
24.01.2018 в 11:21
Даже домохозяйки давно перешли на какие нибудь Linux Mint, SolusOS или Manjaro, а уж любой человек, способный дать определение аббревиатурам "ПК" и "ОС" должен брать никак не ниже Дебиана. Убунта, кстати, построена на нестабильной ветке Дебиана. Здравомыслящие люди сидят на тестовой ветке Дебиана, которая свежее стабильной, но стабильнее нестабильной.
=)
"BetaVersion":

Использую Дебиан на старых компьютерах. Нормально. Но он слишком простой. Народу нужны навороты :)
Дистрибутивы на Убунте красочнее. Но лично я предпочёл бы Дебиан чистой Убунте (с Юнити) или, скажем российскому Альтлюниксу.
24.01.2018 в 11:25
Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом.
"nwcDragon":

Например, что нельзя заменить? То чем не пользуются 99,9% пользователей Офиса?
24.01.2018 в 11:28
Познавательная статья, спасибо
24.01.2018 в 11:28
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Проблем продвижения Linux очень много, но основные - это бесплатный продукт. Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом. Третья проблема, отсутствие нормальных драйвером от производителей, и отсутствие мощных инструментов для разных сфер работы, где основной инструмент это компьютер.
Другое дело серверные ОС, но это уже другая история...
"nwcDragon":

Вы точно в курсе дела или просто перечислили старые стереотипы? По первой проблеме, каким образом бесплатность продукта становится проблемой в его продвижении? По второй проблеме, вы не найдёте и 10% пользователей MSOffice, которые активно используют те фичи, которых никак нет в бесплатных аналогах вроде LibreOffice/OpenOffice и др. По третьей проблеме, с драйверами загвоздка может возникнуть только с самыми новыми USB-адаптерами и какой нибудь экзотической периферией, то есть в реальности проблема касается менее 5% пользователей. Ну и инструментов для разных сфер работы на линуксе навалом. Я не говорю, что везде всё так же хорошо, как на венде, но как правило это от того, что и спроса на такой специфический софт просто нет.
24.01.2018 в 11:29
Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом.
"nwcDragon":

Например, что нельзя заменить? То чем не пользуются 99,9% пользователей Офиса?
"Vital:

Это вы не пользуетесь 99.9%, и страна наша не пользуется, потому что у нас все в бумажном виде. Office очень мощный инструмент. Даже банально из коробки можно написать дипломную работу по ГОСТу, а в Libreoffice из коробки этого не можешь.
24.01.2018 в 11:31
Даже домохозяйки давно перешли на какие нибудь Linux Mint, SolusOS или Manjaro, а уж любой человек, способный дать определение аббревиатурам "ПК" и "ОС" должен брать никак не ниже Дебиана. Убунта, кстати, построена на нестабильной ветке Дебиана. Здравомыслящие люди сидят на тестовой ветке Дебиана, которая свежее стабильной, но стабильнее нестабильной.
=)
"BetaVersion":

Использую Дебиан на старых компьютерах. Нормально. Но он слишком простой. Народу нужны навороты :)
Дистрибутивы на Убунте красочнее. Но лично я предпочёл бы Дебиан чистой Убунте (с Юнити) или, скажем российскому Альтлюниксу.
"Vital:

Ммм... Дебиан с КДЕ, нет? Навороты и красочность зависят скорее от DE.
24.01.2018 в 11:32
Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом.
"nwcDragon":

Например, что нельзя заменить? То чем не пользуются 99,9% пользователей Офиса?
"Vital:

Это вы не пользуетесь 99.9%, и страна наша не пользуется, потому что у нас все в бумажном виде. Office очень мощный инструмент. Даже банально из коробки можно написать дипломную работу по ГОСТу, а в Libreoffice из коробки этого не можешь.
"nwcDragon":

Это ваши слова, но как доказать, правда ли это?
24.01.2018 в 11:34
Даже домохозяйки давно перешли на какие нибудь Linux Mint, SolusOS или Manjaro, а уж любой человек, способный дать определение аббревиатурам "ПК" и "ОС" должен брать никак не ниже Дебиана. Убунта, кстати, построена на нестабильной ветке Дебиана. Здравомыслящие люди сидят на тестовой ветке Дебиана, которая свежее стабильной, но стабильнее нестабильной.
=)
"BetaVersion":

Использую Дебиан на старых компьютерах. Нормально. Но он слишком простой. Народу нужны навороты :)
Дистрибутивы на Убунте красочнее. Но лично я предпочёл бы Дебиан чистой Убунте (с Юнити) или, скажем российскому Альтлюниксу.
"Vital:

Вы точно специалист в дистрибутивах GNU/Linux? :)
Debian как раз и заточен под то, что пользователь сам его кастомизирует, а Ubuntu под дружелюбный интерфейс.
Кстати в 17.10 заменили Unity на Gnome3.
PS если аналог по дружелюбности Windows я бы посоветовал Linux Mint. Основан на Ubuntu, но более приятный.
24.01.2018 в 11:38
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Проблем продвижения Linux очень много, но основные - это бесплатный продукт. Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом. Третья проблема, отсутствие нормальных драйвером от производителей, и отсутствие мощных инструментов для разных сфер работы, где основной инструмент это компьютер.
Другое дело серверные ОС, но это уже другая история...
"nwcDragon":

Вы точно в курсе дела или просто перечислили старые стереотипы? По первой проблеме, каким образом бесплатность продукта становится проблемой в его продвижении? По второй проблеме, вы не найдёте и 10% пользователей MSOffice, которые активно используют те фичи, которых никак нет в бесплатных аналогах вроде LibreOffice/OpenOffice и др. По третьей проблеме, с драйверами загвоздка может возникнуть только с самыми новыми USB-адаптерами и какой нибудь экзотической периферией, то есть в реальности проблема касается менее 5% пользователей. Ну и инструментов для разных сфер работы на линуксе навалом. Я не говорю, что везде всё так же хорошо, как на венде, но как правило это от того, что и спроса на такой специфический софт просто нет.
"BetaVersion":

Бесплатность это проблема в поддержке продукта. Вряд ли любой юзер полезет в комьюнити, что бы решить свою проблему. :)
Многие драйвера пишутся не производителями железок, а опять комьюнити или какими-нибудь соло программистами.
Даже драйвера под видеокарты Nvidia написаны очень так себе. Проблема есть.
24.01.2018 в 11:39
Вторая проблема - отсутствие Office для Linux. Как ни крути, но Office от мелкомягких заменить нельзя ни одним другим бесплатным офисом.
"nwcDragon":

Например, что нельзя заменить? То чем не пользуются 99,9% пользователей Офиса?
"Vital:

Это вы не пользуетесь 99.9%, и страна наша не пользуется, потому что у нас все в бумажном виде. Office очень мощный инструмент. Даже банально из коробки можно написать дипломную работу по ГОСТу, а в Libreoffice из коробки этого не можешь.
"nwcDragon":

Это ваши слова, но как доказать, правда ли это?
"BetaVersion":

Легко, если бы они не были востребованы, никто бы их не поддерживал и не развивал. Платная подписка на офис очень популярна, и многие готовы платить.
24.01.2018 в 11:43
Даже домохозяйки давно перешли на какие нибудь Linux Mint, SolusOS или Manjaro, а уж любой человек, способный дать определение аббревиатурам "ПК" и "ОС" должен брать никак не ниже Дебиана. Убунта, кстати, построена на нестабильной ветке Дебиана. Здравомыслящие люди сидят на тестовой ветке Дебиана, которая свежее стабильной, но стабильнее нестабильной.
=)
"BetaVersion":

Использую Дебиан на старых компьютерах. Нормально. Но он слишком простой. Народу нужны навороты :)
Дистрибутивы на Убунте красочнее. Но лично я предпочёл бы Дебиан чистой Убунте (с Юнити) или, скажем российскому Альтлюниксу.
"Vital:

Ммм... Дебиан с КДЕ, нет? Навороты и красочность зависят скорее от DE.
"BetaVersion":

Все зависит от задач. Красивый интерфейс для серфинга в инете и просмотра фильмов - MATE, Gnome, Unity.
А так лучше Xfce какой.
24.01.2018 в 11:50
Менее харизматичный (или просто не такой заметный), он отказался от амбиций на рынке «железа», отдав предпочтение софту и «облакам».

Крутяк :)
24.01.2018 в 11:50
Бесплатность это проблема в поддержке продукта. Вряд ли любой юзер полезет в комьюнити, что бы решить свою проблему. :)
"nwcDragon":

Практически все домашние юзеры в комьюнити и лезут. Да и поддержка на официальном форуме дистрибутива ничем не будет отличаться от поддержки на официальном форуме MS.
Многие драйвера пишутся не производителями железок, а опять комьюнити или какими-нибудь соло программистами.
"nwcDragon":

Когда речь о специфических устройствах или мелкой периферии и в принципе всё равно кем они написаны, главное что работает.
Даже драйвера под видеокарты Nvidia написаны очень так себе. Проблема есть.
"nwcDragon":

Под видеокарты nVidia как раз отлично драйвера написаны. Я бы ещё понял претензии к драйверам AMD, но и у них на данный момент с драйверами всё уже хорошо и я, сидя на RX 580, могу пожаловаться только на отсутствие вообже любого инструментария для даунвольтинга/даунклокинга и отсутствие графического инструментария для разгона на манер Wattman. Но, что-то уже планируется и появится в 2018 году.
Легко, если бы они не были востребованы, никто бы их не поддерживал и не развивал. Платная подписка на офис очень популярна, и многие готовы платить.
"nwcDragon":

Это не доказательство. Люди могут не знать об альтернативах или просто не хотеть пробовать что-то новое. Доказательством будет указ на конкретную жизненно необходимую фичу и что вот именно она отсутствует в бесплатных аналогах. Я своему другу бизнесмену предложил попробовать LibreOffice и единственная претензия была к скорости открытия больших экселевских таблиц, но тут нечему удивляться - это же закрытый формат мелкомягких.
24.01.2018 в 11:52
Вы точно специалист в дистрибутивах GNU/Linux? :)
"nwcDragon":

Вопрос с подвохом. Ответ: "Нет" :)
Debian как раз и заточен под то, что пользователь сам его кастомизирует, а Ubuntu под дружелюбный интерфейс.
Кстати в 17.10 заменили Unity на Gnome3.
"nwcDragon":

Не вижу большой разницы между пользованием Дебианом и Убунтой.
В Дебиане просто чуть больше нужно делать ручками, зато он резвее Убунты.
Большой разницы в них нет.
PS если аналог по дружелюбности Windows я бы посоветовал Linux Mint. Основан на Ubuntu, но более приятный.
"nwcDragon":

В минте, имхо, переборщили с "дружелюбностью". В начальную установку столько ненужного впихнули, что стало почти Виндовс :)
Из такого типа систем мне больше нравится Linux Lite.
Но практичней использовать xubuntu
24.01.2018 в 11:55
А так лучше Xfce какой
"nwcDragon":

Люблю Xfce...
24.01.2018 в 12:04
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

Когда делаешь продукт мирового масштаба включая особенности регионов, культур - ошибки допустимы, когда сидишь в колхозе и делаешь продукт для колхозников то видимо - нет :) т.к. регион 1 и культура одна :)
24.01.2018 в 12:08
Это не доказательство. Люди могут не знать об альтернативах или просто не хотеть пробовать что-то новое. Доказательством будет указ на конкретную жизненно необходимую фичу и что вот именно она отсутствует в бесплатных аналогах. Я своему другу бизнесмену предложил попробовать LibreOffice и единственная претензия была к скорости открытия больших экселевских таблиц, но тут нечему удивляться - это же закрытый формат мелкомягких.
"BetaVersion":

У меня на конторе народ почему-то больше LibreOffice любит FreeOffice
24.01.2018 в 12:15
Даже домохозяйки давно перешли на какие нибудь Linux Mint, SolusOS или Manjaro, а уж любой человек, способный дать определение аббревиатурам "ПК" и "ОС" должен брать никак не ниже Дебиана
"BetaVersion":

Аватарка с характерным пингвином говорит о многом :)
Настоящие домохозяйки даже не слышали о каких-то линуксах, на самом деле. И "человек, способный дать определение аббревиатуре ПК" никому ничего не должен, и вам тем более. Расскажите-ка, как мне на вашем супер-Дебиане запустить, к примеру, SolidWorks без косяков и танцев с бубном? Или Фотошоп? И не надо про "бесплатные аналоги" - для серьезного рабочего софта вроде вышеупомянутых их зачастую просто нет.
24.01.2018 в 12:19
Из всей истории осталось непонятным одно: откуда Пол Аллен знает, как выглядят "оперативники НКВД"?..
24.01.2018 в 12:23
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

Можно и сдругой стороны посмотреть: история, как человек заработал миллиарды, потерял миллиарды, вышен в ноль и на пенсию.
24.01.2018 в 12:27
И "человек, способный дать определение аббревиатуре ПК" никому ничего не должен, и вам тем более.
"rodel_d":

По вашей логике люди могут и фекалии жрать, но мы тут говорим о высшем благе. Никто никому ничего не должен, но если взялись рассказывать про превосходство одной системы над другой, то извольте делать объективное сравнение, а не говорить за весь линукс на примере одной убунты. Так ведь можно и висту вспомнить, но кому она интересна?
Расскажите-ка, как мне на вашем супер-Дебиане запустить, к примеру, SolidWorks без косяков и танцев с бубном? Или Фотошоп? И не надо про "бесплатные аналоги" - для серьезного рабочего софта вроде вышеупомянутых их зачастую просто нет.
"rodel_d":

А я простой пользователь и я не знаю что это за софт. Сколько процентов пользователей виндовс пользуются САПРами? Сколько процентов пользователей виндовс орудуют фотошопом на таком уровне, что GIMP вообще никак не может быть заменой? Я знакомого фотографа попросил попробовать GIMP и рассказать как он против фотошопа. Ей не хватило одной фичи - корректирующего слоя. Сколько людей могут сказать что это такое?
24.01.2018 в 12:29

Доказательством будет указ на конкретную жизненно необходимую фичу и что вот именно она отсутствует в бесплатных аналогах. Я своему другу бизнесмену предложил попробовать LibreOffice и единственная претензия была к скорости открытия больших экселевских таблиц, но тут нечему удивляться - это же закрытый формат мелкомягких.
"nwcDragon":


Ну а мне как то надо было техдок собирать, части которого люди собирали кто гда, кто в либре, кто в офисе.... без винды хотелось что то разбить в тот момент)

Линукс шагнул далеко вперед, никто не спорит...Пропало куча проблем с дровами, да и оболочки уже не такие топорные... можно, в принципе, и консолью не пользоваться не то что раньше) для работы и коммерческих проектов - прекрасная ниша... Для дома, винда пока более обширна, что ли...Закрывает больше повседневных задач...
24.01.2018 в 12:51
На обеспечение ПО, продвижение и маркетинг -- платформы NET Framework --
Компания Microsoft затратила колоссальные силы и средства... --
-- А вот не пошло это NET "в народ" почему то...
Так что -- не одни мы !
24.01.2018 в 12:53
Настоящие домохозяйки даже не слышали о каких-то линуксах, на самом деле. И "человек, способный дать определение аббревиатуре ПК" никому ничего не должен, и вам тем более. Расскажите-ка, как мне на вашем супер-Дебиане запустить, к примеру, SolidWorks без косяков и танцев с бубном?
"rodel_d":

Долго ржал :))))
Потом пошёл спрашивать "настоящую" домохозяйку "что такое SolidWorks" :)))))))))))
24.01.2018 в 13:03
А я простой пользователь и я не знаю что это за софт. Сколько процентов пользователей виндовс пользуются САПРами? Сколько процентов пользователей виндовс орудуют фотошопом на таком уровне, что GIMP вообще никак не может быть заменой?
"BetaVersion":


А зачем вообще нужен комп обычному пользователю? Да Linux вполне достаточно, если смотреть фильмы и пользоваться браузером. Но какому проценту пользователей ПК этого достаточно?
Не нужно тут рассказывать про OpenOffice, как аналог MS Office. С совместимостью не очень у него. Если какой-то сложный документ, типа диплома/диссертации то остается только молиться, чтобы все выглядело точно также как в MS Office. В лучшем случае будет выглядеть похоже.
Про сравнение GIMP и Photoshop просто смешно. Я думал холивары про их сравнение закончились еще в первой половине нулевых, когда GIMP еще пытался догонять.

P.S. Я на Linux перешел еще в 2002. Но я не простой юзер.
24.01.2018 в 13:14
А зачем вообще нужен комп обычному пользователю? Да Linux вполне достаточно, если смотреть фильмы и пользоваться браузером. Но какому проценту пользователей ПК этого достаточно?
"v_dav":

На самом деле, большому проценту пользователей. Тем же домохозяйкам.
Не нужно тут рассказывать про OpenOffice, как аналог MS Office. С совместимостью не очень у него.
"v_dav":

А какого хрена он должен быть с ним совместим, если речь о полной замене? Берёте OpenOffice и создаёте в нём свои документы и всё он будет отлично открывать. То, что тяжело выдернуть документ из одной экосистемы и запихнуть в другую, я знаю и об этом мне рассказывать не надо. Но эта проблема появилась как раз из-за закрытого софта вроде MSOffice и вы пытаетесь защитить тех, кто приложил все усилия для того, чтобы лишить вас выбора.
24.01.2018 в 13:18
Лет 10 назад линуксоиды все те же фразы говорили
24.01.2018 в 13:20
Nokia ему не прощу.
24.01.2018 в 13:24
В отличие от Apple, >90% выручки которой делает iPhone, и Google, >90% выручки которого даёт Google Ads, у Microsoft прибыль равномерно распределена между коробочным ПО, сервисами Azure, Hardware.

Причём, с точки зрения ПО, масштабность планов у Microsoft в разы выше, чем у Apple и Google. Но масштабность планов замедляет разработку, поэтому некоторые технически грамотные продукты (например, Windows Phone 10) по итогу безнадёжно проигрывают рынок технически худшим Android и iOS.
24.01.2018 в 13:27
На самом деле, большому проценту пользователей. Тем же домохозяйкам.


Если на то пошло, тогда большинству домохозяек комп вообще не нужен. Достаточно планшета.

А какого хрена он должен быть с ним совместим, если речь о полной замене?

Ага, полной замены, как же. А вы диплом/диссер только для себя пишете? Если документ по факту нужно сдать в какое либо учреждение, где нет OpenOffice.
Или по требованиям он должен быть в формате MS Office?
Опять же, нет нормального аналога Visio под Linux, который хорошо интегрируется в OpenOffice.

Но эта проблема появилась как раз из-за закрытого софта вроде MSOffice и вы пытаетесь защитить тех, кто приложил все усилия для того, чтобы лишить вас выбора.


Я помню те времена, когда линуксоиды плакались, что формат MSOffice закрыт и поэтому OpenOffice так плохо работает на его форматах. Но MS уже давным давно формат открыла, но ситуацию это не изменило особо.
24.01.2018 в 13:32
Если на то пошло, тогда большинству домохозяек комп вообще не нужен. Достаточно планшета.
"v_dav":

А большинству пекарей достаточно консоли. Но, почему-то, нет.
Ага, полной замены, как же. А вы диплом/диссер только для себя пишете? Если документ по факту нужно сдать в какое либо учреждение, где нет OpenOffice.
"v_dav":

О разных экосистемах я высказался выше и повторяться не буду.
Я помню те времена, когда линуксоиды плакались, что формат MSOffice закрыт и поэтому OpenOffice так плохо работает на его форматах. Но MS уже давным давно формат открыла, но ситуацию это не изменило особо.
"v_dav":

Вот не знаю. У меня документы открываются. У друга большая таблица открывается, хоть и медленнее. Быть может это очередное раздувание проблемы на основе 1% не совсем корректно открытых документов, что исправляется за несколько минут правки?
24.01.2018 в 13:39
И "человек, способный дать определение аббревиатуре ПК" никому ничего не должен, и вам тем более.
"rodel_d":

По вашей логике люди могут и фекалии жрать, но мы тут говорим о высшем благе. Никто никому ничего не должен, но если взялись рассказывать про превосходство одной системы над другой, то извольте делать объективное сравнение, а не говорить за весь линукс на примере одной убунты. Так ведь можно и висту вспомнить, но кому она интересна?
Расскажите-ка, как мне на вашем супер-Дебиане запустить, к примеру, SolidWorks без косяков и танцев с бубном? Или Фотошоп? И не надо про "бесплатные аналоги" - для серьезного рабочего софта вроде вышеупомянутых их зачастую просто нет.
"rodel_d":

А я простой пользователь и я не знаю что это за софт. Сколько процентов пользователей виндовс пользуются САПРами? Сколько процентов пользователей виндовс орудуют фотошопом на таком уровне, что GIMP вообще никак не может быть заменой? Я знакомого фотографа попросил попробовать GIMP и рассказать как он против фотошопа. Ей не хватило одной фичи - корректирующего слоя. Сколько людей могут сказать что это такое?
"BetaVersion":

Бред, на хорошем САПРе делают огромные деньги, как и на фотошопе. То что гугл хром бесплатный это хорошо, но что бы действительно зарабатывать большие деньги. надо очень и очень хорошее ПО. А вот так ПО стоит не мало денег, и к сожалению его нету под Linux.
А смотреть мемчики в инете, и видосики - это не целевая аудитория.
24.01.2018 в 13:42
Бред, на хорошем САПРе делают огромные деньги, как и на фотошопе. То что гугл хром бесплатный это хорошо, но что бы действительно зарабатывать большие деньги. надо очень и очень хорошее ПО. А вот так ПО стоит не мало денег, и к сожалению его нету под Linux.
А смотреть мемчики в инете, и видосики - это не целевая аудитория.
"nwcDragon":

У Вас все эти продукты лицензионные? Посмотрю, что будет делать "целевая аудитория" когда начнут реально штрафовать частных лиц за отсутствие лицензии.
24.01.2018 в 13:46
И "человек, способный дать определение аббревиатуре ПК" никому ничего не должен, и вам тем более.
"rodel_d":

По вашей логике люди могут и фекалии жрать, но мы тут говорим о высшем благе. Никто никому ничего не должен, но если взялись рассказывать про превосходство одной системы над другой, то извольте делать объективное сравнение, а не говорить за весь линукс на примере одной убунты. Так ведь можно и висту вспомнить, но кому она интересна?
Расскажите-ка, как мне на вашем супер-Дебиане запустить, к примеру, SolidWorks без косяков и танцев с бубном? Или Фотошоп? И не надо про "бесплатные аналоги" - для серьезного рабочего софта вроде вышеупомянутых их зачастую просто нет.
"rodel_d":

А я простой пользователь и я не знаю что это за софт. Сколько процентов пользователей виндовс пользуются САПРами? Сколько процентов пользователей виндовс орудуют фотошопом на таком уровне, что GIMP вообще никак не может быть заменой? Я знакомого фотографа попросил попробовать GIMP и рассказать как он против фотошопа. Ей не хватило одной фичи - корректирующего слоя. Сколько людей могут сказать что это такое?
"BetaVersion":

Если просто пользователь, то зачем тогда отстаивать Linux не пользуясь даже 5% возможностей компьютера и утверждать "этим пользуется 10% пользователей". Ну так эти 10% зарабатывают на этом деньги и готовы иногда только за ПО отдавать вплоть до пары тысяч долларов на ПО. А если это небольшая контора со 100 машинами лицензионного офиса, винды и т.д.? А если большая контора, где количество машин возрастает до несколько тысяч? :)
24.01.2018 в 13:48
Бред, на хорошем САПРе делают огромные деньги, как и на фотошопе. То что гугл хром бесплатный это хорошо, но что бы действительно зарабатывать большие деньги. надо очень и очень хорошее ПО. А вот так ПО стоит не мало денег, и к сожалению его нету под Linux.
А смотреть мемчики в инете, и видосики - это не целевая аудитория.
"nwcDragon":

У Вас все эти продукты лицензионные? Посмотрю, что будет делать "целевая аудитория" когда начнут реально штрафовать частных лиц за отсутствие лицензии.
"Vital:

Нет, я системный разработчик под Linux. Я пользуюсь только vim и gcc. :)
24.01.2018 в 13:50
каждый хочет примазаться к победе...
У победы много родителей, а поражение всегда сирота...
24.01.2018 в 13:51
История Стива Баллмера, который хотел привести Microsoft к успеху и похоронил нокию.
24.01.2018 в 14:02
Нет, я системный разработчик под Linux. Я пользуюсь только vim и gcc. :)
"nwcDragon":

А сейчас эта страничка у Вас открыта в vim или gcc ? :)
24.01.2018 в 14:04
Нет, я системный разработчик под Linux. Я пользуюсь только vim и gcc. :)
"nwcDragon":

А сейчас эта страничка у Вас открыта в vim или gcc ? :)
"Vital:

В гугл хром. Или, сэр, вы мне посоветуете платный браузер? :)
24.01.2018 в 14:06
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Венде капец :)
24.01.2018 в 14:09
В гугл хром. Или, сэр, вы мне посоветуете платный браузер? :)
"nwcDragon":

А такие бывают?
Ладно, перефразирую, на Вашем компьютере нет ничего "пиратского" ?
24.01.2018 в 14:13
В гугл хром. Или, сэр, вы мне посоветуете платный браузер? :)
"nwcDragon":

А такие бывают?
Ладно, перефразирую, на Вашем компьютере нет ничего "пиратского" ?
"Vital:

Нет. Для работы нужны: vim, gcc, gdb, eclipse, mc
Для развлечений: VLC Player, Google Chrome, Steam
Эммм... И все, больше я ничем не пользуюсь.
24.01.2018 в 14:19
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

и человек который заработал для компании десятки миллиардов, поэтому ему за это ничего не было
24.01.2018 в 14:19
А большинству пекарей достаточно консоли. Но, почему-то, нет.


Не понял вашей мысли. У меня дома и ноут и планшет. Жена домохозяйка. Ноутом не пользуется.

О разных экосистемах я высказался выше и повторяться не буду.

Как хотите. Только вот большинство живет в экосистеме Windows. И от этого никуда не денешься. Вон в Мюнхене попытались, сейчас обратно на win переводят.

Вот не знаю. У меня документы открываются. У друга большая таблица открывается, хоть и медленнее. Быть может это очередное раздувание проблемы на основе 1% не совсем корректно открытых документов, что исправляется за несколько минут правки?


Так открываться то открываются. Вот только выглядеть будут немного по другому.
Где-то слетит форматирование. Где-то не откроется график, построенный в excel и т.п. Вроде и мелочи. Но когда пишешь серьезный документ, то они не допустимы.
Можно конечно сохранять в PDF, но это не вариант в определенных случаях.
24.01.2018 в 14:27
Где-то слетит форматирование. Где-то не откроется график, построенный в excel и т.п. Вроде и мелочи. Но когда пишешь серьезный документ, то они не допустимы.
"v_dav":

Плюс еще есть организации, документооборот с которыми допустимо вести только в формате Word (выше уже отмечали). И никому не удастся там доказать, что важный отчет выглядит черт-те как только лишь потому что мы, дескать, не такие как все, и пользуемся LibreOffice или чем там еще.
И pdf тоже не пройдет, да, потому что файл должен быть удобно редактируем на компьютере любой секретарши в привычном всё том же Word. На полностью универсальные облачные офисные пакеты у нас перейдут не скоро, так что пользуемся тем, чем везде принято :)
Кстати, и не только документооборот - на предприятии вполне могут попросить, а пришлите чертеж в автокадовском dwg, который альтернативными редакторами в общем-то открывается, но опять же, с нюансами...
24.01.2018 в 14:52
В Дебиане просто чуть больше нужно делать ручками, зато он резвее Убунты.
Большой разницы в них нет.
"Vital:

Никакой разницы нет. Берем netinstall Ubuntu LTS и после установки получаем то, что хотим. Разницы никакой не будет, тем более в скорости. Но, убунту имеет огромное преимущество перед другими дистрами - наличие PPA на все случаи жизни и предсказуемый жизненный цикл релизов. Использовать PPA в Дебиан можно только с костылями, более-менее предсказуемый релиз-цикл появился лишь недавно
24.01.2018 в 15:22
Знаю его только как владельца клуба НБА LA Клипперс
24.01.2018 в 15:36
А у нас бы за такие провалы посадили бы... Не в плюс нам конечно, .
24.01.2018 в 15:39
Бред, на хорошем САПРе делают огромные деньги, как и на фотошопе. То что гугл хром бесплатный это хорошо, но что бы действительно зарабатывать большие деньги. надо очень и очень хорошее ПО. А вот так ПО стоит не мало денег, и к сожалению его нету под Linux.
"nwcDragon":

Бред - это считать, что те 0.001% пользователей, что пользуются САПРом, влияют на популярность оси.
Если просто пользователь, то зачем тогда отстаивать Linux не пользуясь даже 5% возможностей компьютера и утверждать "этим пользуется 10% пользователей".
"nwcDragon":

Он бесплатен, он лучше и проще как сама ось, его авторы не используют его как бабладойку пользователей. Хотя я понимаю, что халявщикам не всегда понятно какие плюсы в бесплатности и открытости.
В гугл хром. Или, сэр, вы мне посоветуете платный браузер? :)
"nwcDragon":

А такие бывают?
Ладно, перефразирую, на Вашем компьютере нет ничего "пиратского" ?
"Vital:

Нет. Для работы нужны: vim, gcc, gdb, eclipse, mc
Для развлечений: VLC Player, Google Chrome, Steam
Эммм... И все, больше я ничем не пользуюсь.
"nwcDragon":

Но доказываете, что без солидворкс и фотошопа вообще никак не живётся и не работается.
Не понял вашей мысли. У меня дома и ноут и планшет. Жена домохозяйка. Ноутом не пользуется.
"v_dav":

Моя мысль в том, что вы сами свели требования простой домохозяйки к минимуму, а потом сами решили на чём им сидеть. А если домохозяйка захочет скачать 1080p BDRemux нового фильмеца и посмотреть на более-менее хорошем мониторе? А если пользователь хочет поиграть в Deus EX MD или Mad Max или в кс/доту? Вы не кидайтесь в крайности. Есть много людей, которым линукса не хватит, но есть много людей, которым его хватит, но не хватит возможностей планшета. Я простой юзер и я сижу в интернете, слушаю музыку, смотрю фильмы, играю в игры, иногда редактирую и конвертирую видео и аудио и для этого мне хватает линукса. Венда у меня на втором винчестере только для майнинга и только пока под линукс нет аналогов Sapphire TriXX для игр с вольтажом и частотами видеокарты.
Как хотите. Только вот большинство живет в экосистеме Windows. И от этого никуда не денешься.
"v_dav":

Я знаю. Но другая экосистема от этого хуже не становится.
Вон в Мюнхене попытались, сейчас обратно на win переводят.
"v_dav":

Переходят не по техническим причинам, а по политическим. Коррупция есть и в Германии.
https://itsfoss.com/munich-linux-failure/
24.01.2018 в 16:24
Но доказываете, что без солидворкс и фотошопа вообще никак не живётся и не работается.
"BetaVersion":

Да, людям, которые работают, действительно никак.

Он бесплатен, он лучше и проще как сама ось, его авторы не используют его как бабладойку пользователей. Хотя я понимаю, что халявщикам не всегда понятно какие плюсы в бесплатности и открытости.
"BetaVersion":

Проще и лучше? Приведите сравнение, где и что лучше и проще.
Причем тут какие-то халявщики? Вы платите за просмотр фильмов, прослушивание музыки?
Если нет, то тогда вашу репутацию не запятнает и пиратская винда.

А то что бесплатная, это плюс лишь частично.
Бред - это считать, что те 0.001% пользователей, что пользуются САПРом, влияют на популярность оси.
"BetaVersion":

Далеко не 0.001%. А вот позиция Linux на десктопах ~1.5%. Видимо все таки как-то влияют. :)
24.01.2018 в 16:35

Я знаю. Но другая экосистема от этого хуже не становится.
"BetaVersion":


Нельзя рассматривать экосистему (Linux) безотносительно других экосистем (Windows).
Если на Windows софта больше, то значит Linux экосистема хуже, т.к. беднее. Вы же сами сказали, что приходится держать второй винт с виндой. Наверное, не от хорошей жизни? Можно, конечно, сказать, что большинству пользователей не нужен софт для майнинга. Но получится так, что кому-то нужен майнинг, кому-то офис, кому-то фотошоп, кому-то САПР. В итоге большинству подходит винда.

Битва между Win и Lin за десктоп была в начале нулевых. И Linux эту битву проиграл.
Но он выиграл свою битву на серверах и embedded. И меня такой расклад вполне устраивает, т.к. работы дает много :)
24.01.2018 в 16:37
Переходят не по техническим причинам, а по политическим. Коррупция есть и в Германии.
https://itsfoss.com/munich-linux-failure/


Ой да ладно вам. Там вполне объективные технические причины. Дыма без огня не бывает.
24.01.2018 в 16:49
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

А теперь он еще и тунеядец))
24.01.2018 в 16:51
BetaVersion
Зачем не продвинутому пользователю пользоваться чем-то отличным от того, чем он пользуется на работе? Бухгалтерша Маша с огромным трудом освоила меню пуск и ms office на работе. Механически запомнила в какой последовательности нужно нажимать кнопки. Зачем её дома осваивать вторую ОС? Это даже жестоко по отношению к ней! Наша бухгалтерша вполне удовлетвориться пиратской виндой установленной соседом. Американская - купит винду - ей это не дорого..
Пока линукса не будет в корпоративном мире ( как клиентской ОС ) - его не будет и на домашних компах. Не будут люди ( кроме энтузиастов ) изучать вторую ОС - отличную от той с которой сталкиваются на работе.
-----
А у корпораций совсем другие запросы. Им нужны доменные политики. Централизованное распространение обновлений. Техподдержка ( от микрософт - реальная - за деньги ) - корпорации готовы за неё платить. Тонны корпоративного ПО написанного под винду. И т.д. и т.п.
24.01.2018 в 16:56
Да, людям, которые работают, действительно никак.
"nwcDragon":

Людям, которые работают с солидворксом и фотошопом.
Проще и лучше? Приведите сравнение, где и что лучше и проще.
"nwcDragon":

На линуксе мне не надо лезть в интернет и искать/качать программы. Я запускаю Synaptic и в пару кликов нужный софт у меня. Я так могу за две минуты с десяток программ установить, все сразу. На виндовс всё несколько иначе и даже новый MSStore практически не изменил ситуацию.
На линуксе не нужны антивирусы и всякая хрень вроде чистильщиков реестра. Опытному пользователю они не нужны и на венде, но этот софт, даже платный, продолжает сохранять свою популярность, так что...
На линуксе не боишься вместе с нужным софтом получить пару интернет-бустеров и троян в подарок. Потому что репозитории.
На линуксе не надо парится со взломом или бояться, что активация слетит из-за очередного обновления. Сами обновления не отправят ПК в ребут в самый неподходящий момент, а пользовательское соглашение не принуждает пользователя эти обновления устанавливать.

Я почти 15 лет просидел на венде. Я почти пять лет сижу на линуксе. Линукс, сама ось, отнимает у меня значительно меньше времени, чем отнимал виндовс. Даже сейчас, установив десяточку для майнинга, я понял, что венда не стала лучше со времён семёрки.
Причем тут какие-то халявщики? Вы платите за просмотр фильмов, прослушивание музыки?
"nwcDragon":

Я про тех, кто не платит за венду и платный софт. Какой им толк от бесплатности линукса и аналогов софта? Гемороиться с кряками они уже привыкли.
Вы платите за просмотр фильмов, прослушивание музыки?
Если нет, то тогда вашу репутацию не запятнает и пиратская винда.
"nwcDragon":

А единожды перейдя дорогу на красный свет можно бухим за руль садиться.
Далеко не 0.001%. А вот позиция Linux на десктопах ~1.5%. Видимо все таки как-то влияют. :)
"nwcDragon":

Может и меньше 0.001%, не буду загадывать. А вот у линукса всё таки ~2.5%, не занижайте. И влияют на охват десктопов в первую очередь игры, а не никому ненужные САПРы. И да, на линуксе они тоже есть - https://help.ubuntu.com/community/UbuntuEngineering
24.01.2018 в 17:03
Вы же сами сказали, что приходится держать второй винт с виндой. Наверное, не от хорошей жизни? Можно, конечно, сказать, что большинству пользователей не нужен софт для майнинга. Но получится так, что кому-то нужен майнинг, кому-то офис, кому-то фотошоп, кому-то САПР. В итоге большинству подходит винда.
"v_dav":

В итоге большинству подойдёт дуалбут. То, что мне венда пока что нужна для майнинга, не заставит меня использовать её для повседневных задач. А дуалбут решил бы проблему с нехваткой софта на линуксе, подняв его долю рынка, и можно было бы решать на какой оси сидеть без влияния сторонних факторов.
24.01.2018 в 17:06
Переходят не по техническим причинам, а по политическим. Коррупция есть и в Германии.
https://itsfoss.com/munich-linux-failure/


Ой да ладно вам. Там вполне объективные технические причины. Дыма без огня не бывает.
"v_dav":

Какие? Все косяки решались, экономились большие деньги. С возвратом на венду они потеряют 90 млн евро, косяки никуда не уйдут, экономия закончится. Всё это время MS лоббировала свои интересы, а недавно там до власти дорвался симпатизирующий мелкомягким чиновник. В итоге победили бабки.
24.01.2018 в 17:12
Зачем не продвинутому пользователю пользоваться чем-то отличным от того, чем он пользуется на работе?
"ivic1":

Затем, что непродвинутый пользователь даже не всегда сможет отличить венду от линукса, но линукс убережёт его от многих проблем и/или избавит от гемора человека, который следит за работоспособностью ПК/ноутбука этого непродвинутого пользователя. Я видел, сколько минут загружаются ноутбуки с трёхлетними семёрками и полуторогодовалыми восьмёрками. Такое исправляется только переустановкой, но зачем это гемор простому пользователю?
Пока линукса не будет в корпоративном мире ( как клиентской ОС ) - его не будет и на домашних компах. Не будут люди ( кроме энтузиастов ) изучать вторую ОС - отличную от той с которой сталкиваются на работе.
"ivic1":

Потому что у нас 50% людей на работе работают с ПК. :facepalm:
24.01.2018 в 17:29
Ну кто бы мне тупому объяснил. Линукс это праздник. Но почему все в основном все виндой пользуются ? Как понять сей когнитивный диссонанс.
24.01.2018 в 17:48
Переходят не по техническим причинам, а по политическим. Коррупция есть и в Германии.
https://itsfoss.com/munich-linux-failure/


Ой да ладно вам. Там вполне объективные технические причины. Дыма без огня не бывает.
"v_dav":

Какие? Все косяки решались, экономились большие деньги. С возвратом на венду они потеряют 90 млн евро, косяки никуда не уйдут, экономия закончится. Всё это время MS лоббировала свои интересы, а недавно там до власти дорвался симпатизирующий мелкомягким чиновник. В итоге победили бабки.
"BetaVersion":


Почитайте какие:
https://www.osp.ru/os/2017/01/13051600/
Для перехода на Linux понадобился такой "напильник", что в экономическом плане никакой экономией и не пахло.
24.01.2018 в 17:56
Вы же сами сказали, что приходится держать второй винт с виндой. Наверное, не от хорошей жизни? Можно, конечно, сказать, что большинству пользователей не нужен софт для майнинга. Но получится так, что кому-то нужен майнинг, кому-то офис, кому-то фотошоп, кому-то САПР. В итоге большинству подходит винда.
"v_dav":

В итоге большинству подойдёт дуалбут. То, что мне венда пока что нужна для майнинга, не заставит меня использовать её для повседневных задач. А дуалбут решил бы проблему с нехваткой софта на линуксе, подняв его долю рынка, и можно было бы решать на какой оси сидеть без влияния сторонних факторов.
"BetaVersion":


Так большинству простых пользователей этот дуалбут нафик не сдался. Кому нужно держать две оси? К слову, у меня стоит дуалбут плюс еще виртуалка с winxp для офиса. Но мне и в голову не придет кому либо из знакомых, не связанных с IT, посоветовать ставить Linux. Потому как я в итоге крайним и стану.
24.01.2018 в 18:15
Почитайте какие:
https://www.osp.ru/os/2017/01/13051600/
Для перехода на Linux понадобился такой "напильник", что в экономическом плане никакой экономией и не пахло.
"v_dav":

Почитал, но там перечисление трудностей, связанных с переходом на новую экосистему. Что делать с новостями о десятках или даже сотнях миллионов сэкономленных евро, о которых отчитывались пару-тройку лет назад? Вы читали ссылку, что я вам дал (там же есть ссылка на более подробный источник)? Там не история о внедрении LiMux и сложностях перехода на СПО. Там про то, как MS все эти годы усиленно лоббировала свои интересы, и про то, как главный по проекту LiMux утверждает, что возврат в венде не имеет отношение к технической части и дело в чистой политике [и бабле].
24.01.2018 в 18:25
Так большинству простых пользователей этот дуалбут нафик не сдался. Кому нужно держать две оси?
"v_dav":

Например тому, кто хочет узнать что ему лучше подойдёт. Много людей держат венду и линукс в дуалбуте, запуская венду только для игр. Как я уже говорил, линукс лучше, как сама ось. В нём удобнее выполнять все повседневные задачи, а на венду лучше скидывать те, что в линуксе не выполнить.
Но мне и в голову не придет кому либо из знакомых, не связанных с IT, посоветовать ставить Linux. Потому как я в итоге крайним и стану.
"v_dav":

Я тоже не навязываю знакомым линукс, но я им рассказываю, что в нём многое либо как в венде, либо лучше. И когда они сами хотят попробовать линукс, я им помогаю.
24.01.2018 в 18:59
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

Но при этом заработал намного больше потерянного.
24.01.2018 в 19:01
Затем, что непродвинутый пользователь даже не всегда сможет отличить венду от линукса, но линукс убережёт его от многих проблем и/или избавит от гемора человека, который следит за работоспособностью ПК/ноутбука этого непродвинутого пользователя. Я видел, сколько минут загружаются ноутбуки с трёхлетними семёрками и полуторогодовалыми восьмёрками. Такое исправляется только переустановкой, но зачем это гемор простому пользователю?
"BetaVersion":

Непродвинутый пользователь по большей части намертво вцепился в программы и игры, работающие только в Windows.
25.01.2018 в 2:25
семерка- это последнее, что было хорошего у майкрософта. но сейчас они же ее и вытесняют. 10тка мусор, что с ней ни делай. жаль что альтернатив никаких нету.
25.01.2018 в 2:44
семерка- это последнее, что было хорошего у майкрософта. но сейчас они же ее и вытесняют. 10тка мусор, что с ней ни делай. жаль что альтернатив никаких нету.
"Hornik":

До 2019 года можно сидеть на семерке... потом можно 8.1 кастрировать всяким софтом... но думаю я просто окончательно перейду на Linux.
25.01.2018 в 4:06
Я своему другу бизнесмену предложил попробовать LibreOffice и единственная претензия была
"BetaVersion":

Может не надо про LibreOffice? А то смешно. LibreOffice - адский, лютый, бесчеловечный трэш, лишь по недосмотру пока что не запрещённый Женевской Конвенцией. Я честно пытался им пользоваться пару месяцев, дольше не выдержал. Интерфейс из 90-х, тормоза на ровном месте, корявое отображение любого документа, состоящего больше, чем из 3,5 слов. Я уверен, что каждый месяц пользования LibreOffice сокращает жизнь минимум на 10 лет. Если бы его раздавали в коробках - то на ни были все те же надписи, что и на пачках сигарет: "Использование вызывает инсульт, бесплодие и мучительную смерть".
25.01.2018 в 9:38
Занимательная история о том, как человек потерял миллиарды, и ему за это ничего не было.
"Стечкін":

Скорее история о том как человек заработал миллиард и ему за это ничего не было.
25.01.2018 в 10:48
Уже несколько лет как я перешёл на Linux и за это время попробовал разные оси на Lunux'е. На работе есть компьютеры на Windows xp-10 и есть на Linux.
Так вот, сравнивая, я скажу, системы на базе Ubuntu (Ubuntu, Xubuntu, Linux Lite, Linux Mint и др.) - вполне достойные бесплатные конкуренты Windows как по функциональности, так и по дизайну. Нет, конечно, они в одночасье не вытеснят Windows, но, попомните моё слово, в какой-то момент Microsoft'у придётся сделать базовые версии Windows и Office бесплатными, чтобы удержать сегмент рынка софта. За последние 10 лет ОСы на базе Linux продвинулись на много сильнее, чем Windows. Если эта тенденция продолжится, Windows сильно уменьшит свою долю рынка.
"Vital:

Как человек, который искренне любит Linux и долгое время его использовавший как основную ОС и дома, и на работе, могу сказать, что Linux никогда не будет достойной альтернативой, пока за него не возьмется большая корпорация. Cannonical пытались, но хотел проглотить слишком большой кусок за раз, да и большой корпорацией их назвать сложно. Проблема абсолютно всех дистрибутивов с точки зрения обычного пользователя - отсутствие экосистемы (сейчас 21 век, программы запускать все умеют, это уже не главное) и присутствие минного поля. Сколько раз мои знакомые натыкались на то, что без моей помощи что-то не работало, что-то не устанавливалось и т.п. Даже в 2018-ом году некоторые модели видеокарт без танцев с бубном не хотят видеть родное разрешение монитора на проприетарных драйверах, пока ручками через xrandr им про него не скажешь.
25.01.2018 в 14:03
Сколько раз мои знакомые натыкались на то, что без моей помощи что-то не работало, что-то не устанавливалось и т.п.
"Zendar":

Вы понимаете, что ваши слова можно подставить под обсуждение Windows и они останутся чистой правдой? У любого шарящего в компах человека есть окружение из 5-10 человек, которым постоянно приходится что-то советовать и помогать и так будет с любой осью, потому что если человек не умеет чем-то пользоваться, то у него периодически будут возникать проблемы.
Даже в 2018-ом году некоторые модели видеокарт без танцев с бубном не хотят видеть родное разрешение монитора на проприетарных драйверах, пока ручками через xrandr им про него не скажешь.
"Zendar":

Даже интересно, что за видеокарты. Что-то из очень древнего?
25.01.2018 в 14:21
Вы понимаете, что ваши слова можно подставить под обсуждение Windows и они останутся чистой правдой? У любого шарящего в компах человека есть окружение из 5-10 человек, которым постоянно приходится что-то советовать и помогать и так будет с любой осью, потому что если человек не умеет чем-то пользоваться, то у него периодически будут возникать проблемы.
"BetaVersion":

Никто не говорит, что у Windows нет проблем и, как по мне, из большой тройки ОС Microsoft самая идиотская с точки зрения архитектуры и безопасности. Но, согласитесь, у рядового пользователя проблем с ней потенциально меньше.
Даже интересно, что за видеокарты. Что-то из очень древнего?
"BetaVersion":

GTX 760 c монитором через VGA. Или GTX 960 с ultrawide монитором. Дело даже не в том, древняя или нет и вообще не в конкретной конфигурации, дело в потенциальных проблемах.
25.01.2018 в 14:34
Никто не говорит, что у Windows нет проблем и, как по мне, из большой тройки ОС Microsoft самая идиотская с точки зрения архитектуры и безопасности. Но, согласитесь, у рядового пользователя проблем с ней потенциально меньше.
"Zendar":

Соглашусь только в том плане, что вендузятник, решивший, что в линукс всё точно так же, столкнётся с проблемами. Пересаживаясь с автомата на механику тоже надо переучиваться. Если человек готов к переучиванию или просто никогда серьёзно не пользовался вендой, то какой нибудь домашний дистрибутив линукса для него будет проще, чем венда. Разумеется, когда речь идёт о нативных возможностях линукса, а не о запуске вендовых программ под вайном. Хотя, PlayOnLinux и это момент сильно упростил.
GTX 760 c монитором через VGA. Или GTX 960 с ultrawide монитором. Дело даже не в том, древняя или нет и вообще не в конкретной конфигурации, дело в потенциальных проблемах.
"Zendar":

Потенциальных проблем и на венде хватает, тем более с нестандартными конфигами. 15 лет сидел на ней, знаю. О проблемах надо сообщать на форуме производителя оборудования. Если бы о них никто не сообщал, то и на венде у вас всё работало бы через раз.
25.01.2018 в 14:55
Соглашусь только в том плане, что вендузятник, решивший, что в линукс всё точно так же, столкнётся с проблемами. Пересаживаясь с автомата на механику тоже надо переучиваться. Если человек готов к переучиванию или просто никогда серьёзно не пользовался вендой, то какой нибудь домашний дистрибутив линукса для него будет проще, чем венда. Разумеется, когда речь идёт о нативных возможностях линукса, а не о запуске вендовых программ под вайном. Хотя, PlayOnLinux и это момент сильно упростил.
"BetaVersion":

Все так, но если ты покупаешь девайс с macOS, тебе почему-то переучиваться не надо. Да, там все по-другому, но интуитивно. Хотя проблемы, безусловно, тоже есть.
Потенциальных проблем и на венде хватает, тем более с нестандартными конфигами. 15 лет сидел на ней, знаю. О проблемах надо сообщать на форуме производителя оборудования. Если бы о них никто не сообщал, то и на венде у вас всё работало бы через раз.
"BetaVersion":

Все правильно говорите, только по факту проблема у рядового пользователя осталась, а на Windows ее нет. Что мне, как рядовому пользователю, с этим делать и какую ОС выбрать? Я, например, не хочу разбираться, хочу видео на Youtube смотреть.
25.01.2018 в 15:21
Все так, но если ты покупаешь девайс с macOS, тебе почему-то переучиваться не надо. Да, там все по-другому, но интуитивно. Хотя проблемы, безусловно, тоже есть.
"Zendar":

А что в, например, Linux Mint не интуитивно? По сути самое большое отличие заключается в способе установки программ. На венде пользователя отправляют в гугл искать программы и ему ещё очень сильно повезло, если знакомый ПеКарь подсказал хорошие программы и он знает что искать. Иначе окажется юзер на каком нибудь download.com, скачивая топ-10 программ, набитых троянами, интернет-бустерами и яндекс-барами. На Минте вы запускаете Менеджер программ и там переходя по нужным категориям выбираете софт, ставя его в один клик. Там даже отзывы почитать можно. По сути даже не нужно знать названия программ.
Что из этих вариантов более интуитивно? Проблема возникает тогда, когда вендовый юзер на линуксе бежит в интернет выкачивать архивы с исходниками, пытается их компилировать, у него ничего не работает из-за неразрешённых зависимостей, он плюёт на это всё и винит во всём ось. А на деле надо было потратить 30 минут на гайд для новичков, в котором объясняются основные отличия от виндовс. Ещё неплохо бы вспомнить свой первый день на виндовс и всё ли там было кристально чисто и понятно или приходилось много тупить и дёргать знакомых ПеКарей.
Все правильно говорите, только по факту проблема у рядового пользователя осталась, а на Windows ее нет. Что мне, как рядовому пользователю, с этим делать и какую ОС выбрать? Я, например, не хочу разбираться, хочу видео на Youtube смотреть.
"Zendar":

Попросить знакомого линуксойда разобраться. Мои знакомые вендузятники так делают. Хотя сам я читал мануалы и гуглил каждую проблему. Благо, практически любой косяк уже с кем-то приключался и был решён добрыми людьми.
Но вообще, чтобы говорить о кривости оси, надо говорить о масштабных проблемах, а не о специфических. Нет на линуксе масштабных проблем, кроме слабой поддержки со стороны разработчиков из-за низкой доли рынка.
27.01.2018 в 10:53
Deerslayer, Линукс внедряется неочевдно. то же андройд-это линуксойд , + всякие серверные версии, ос для банкоматов и тд. вальве всё точит ось для своей консоли.хромбуки продаются. дело двигается
28.01.2018 в 23:58
К сожалению, это миф.
миф то что продаются лучше? или то что он придумал?
09.02.2018 в 4:23
Лучший руководитель Микрософта. И не стоимостью акций это измеряется, а завоёванными позициями на рынках будущего. Не ошибается тот, кто ничего не делает, а значит, тот, кто делает слишком много, будет ошибаться чаще других.