235
18 августа 2017 в 8:00
Автор: Виталий Олехнович. Фото: Алексей Матюшков
Белорусский профессор из США: «Здесь есть ученые, чьим зарплатам позавидует инвестбанкир с Уолл-Стрит»

Иван Лосев родился еще при СССР, учился в школе при его распаде, а в университет пошел, когда постсоветские страны сотрясала экономическая ломка. Но минчанин все равно выбрал свой путь в науке, который привел его сперва в Массачусетский технологический институт, а затем в Северо-Восточный университет в Бостоне. Профессор математики рассказывает о миллиардных доходах университетов, белорусской и американской науке и честных студентах.

Highway to USA

В 90-х граждане постсоветского пространства жили небогато, молодежь желала заработать денег, а потому никто особо не стремился за точными науками. Тот же, кто стремился и был мотивирован, позже покидал родину. Любовь к математике в Иване Лосеве зажглась со школы, он посетил множество международных олимпиад, а затем поступил на факультет прикладной математики и информатики БГУ. «Было понимание, что наукой в Беларуси если и можно зарабатывать, то крайне сложно. Да и от самой математики за столько лет я крайне устал», — начинает свой рассказ ученый. Программирование так и не заинтересовало, а в Беларуси академическую карьеру в чистой математике амбициозному парню было сложно реализовать. Сейчас в резюме у профессора более 40 публикаций в рецензируемых научных журналах, более 70 лекций в мировых университетах (Канада, США, Россия).

— В МГУ я поехал в первый раз на четвертом курсе на стажировку. Это был совершенно другой уровень. В образовании важны две вещи. Первая и очевидная: кто и чему учит. Вторая, менее очевидная: с кем ты учишься, с кем общаешься, с кем ты соперничаешь и за кем можешь тянуться. В Москве в этом плане было намного лучше. Это не должно никого удивлять, обижать или шокировать. Так было всегда.

После нескольких опубликованных статей Ивана заметил профессор Фридрих Кноп. Он пригласил его в Штаты на стажировку. По окончании трехмесячного визита в Университет Ратгерса штата Нью-Джерси молодой человек понял, что хочет уехать работать в Америку.

— Что вам так безоговорочно понравилось?

— Возможно, математическая культура. Возможно, то, как организованы быт и работа ученых. Возможно, понимание того, что в Штатах эта деятельность хорошо оплачивается. Сложно вспомнить спустя 10 лет.

В 2007 году прошла защита диплома в МГУ, затем еще полгода работы в БГУ на должности инженера-программиста без строчки кода и окончательный переезд ученого в США в Массачусетский технологический институт.

— Помните свои ощущения, когда пришло приглашение на работу? Ведь попадание в MIT сродни письму из Хогвартса.

— Безусловно, я был очень счастлив. В августе 2008 года я туда уехал. Это одно из тех решений в жизни, о которых я нисколько не жалею. Возвращаться никакого желания нет.

— Естественно, никаких мыслей об IT-сфере уже не возникало?

— Мне это никогда не было интересно. Бытует мнение, что успешный в математике человек будет успешен как программист. Возможно, для большинства математиков это верно, но немалому количеству людей это неинтересно. Наука куда увлекательней, чем работа по 8 часов в день за написанием кода. Я никого не хочу обидеть. Уверен, что и в IT найдется достаточное количество интересных задач.

Профессор Лосев говорит, что увяданию интереса к теоретической математике во многом способствовало и развитие белорусской IT-индустрии: «Она утянула тех людей, которые могли состояться в математике или теоретической информатике». Но в последние годы ученый замечает возвращение интереса и предполагает вот что:

— Многие потенциально заинтересованные в науке ребята сходили поработать в IT-индустрию и поняли, что ничего особо интересного и увлекательного там нет. Есть какой-то отход от мысли, что надо пойти и заработать себе на квартиру, машину и т. д. И это хорошо. Ведь ту работу, которую делают в IT-компаниях перспективные ребята со способностями, могут делать 10 000 человек. В науке же может состояться человек 10.

О подходе к фундаментальной науке, финансах и их источниках

— Какой подход к науке в США?

— Тут правильно разграничить прикладную науку (где можно делать деньги) и фундаментальную (где с этим сложнее). Очевидно, что прикладная наука поддерживается. Но в Штатах поддерживается и фундаментальная. Подчеркну, что когда я говорю «Штаты», это можно смело заменять на Германию, Великобританию, Японию и даже Китай. Там у властей есть четкое понимание важности фундаментальной науки. Они понимают, что это стратегические инвестиции. Если бы человечество верило, что фундаментальная наука — это не важно, то мы с вами сейчас бы ездили на повозках с лошадьми, а интервью вы бы записывали пером от руки. Большая часть прогресса обязана исследованиям, которые не были полностью прикладными во время своего проведения.

А прикладная наука как раз борется с проблемами, которые есть сейчас или будут в ближайшей перспективе. Понятно, что надо заботиться и о будущем, не сосредотачиваясь полностью на настоящем. Мы не знаем, какие вызовы встанут перед человечеством через 50—100 лет. А потому задачу понятия мира, которая является основной для фундаментальной науки, надо решать постоянно, не оглядываясь на текущие потребности. Что-то нам пригодится, просто мы пока не знаем что.

— Из каких источников финансируется наука в Штатах?

— В немалой части за счет университетов, где ведутся исследования. Модель такая: человек преподает, занимается исследованиями и ему платят зарплату, которая значительно больше того, что он бы получал просто за преподавание. Парадоксальная в некотором роде экономическая модель: за работу вы платите больше, чем она стоит. Но здесь есть важный нюанс. Концентрация на исследовательской работе делает американские университеты самыми престижными в мире, о них говорят, их знают. Это делает университет значимым, привлекает студентов, ведь они могут учиться у передовых деятелей науки.

Государство участвует в финансировании посредством специального агентства — Национального научного фонда. Его основная задача — поддерживать исследования в области точных и естественных наук. Есть еще множество других государственных агентств (министерства энергетики или защиты окружающей среды, Национальный институт здоровья, оборонка), которые финансируют исследования в своих областях.

Деньги на исследования дают и частные корпорации. И необязательно у исследований может быть прямая связь с тем, чем компания занимается. Например, исследовательское подразделение Microsoft в пригороде Бостона занимается комбинаторикой, теорией вероятности. Интерес Microsoft в том, что некоторые результаты исследований могут стать частью их продуктов.

— Можно ли сравнивать финансирование науки в Беларуси и США?

— Доходная часть бюджета Беларуси — около $9 млрд. Операционный доход Гарварда — $4,5 млрд, операционный доход моего университета — $1 млрд. Эти деньги идут как на работу университета, так и на финансирование науки. Бюджет научного фонда США — $7,5 млрд. Суммы несопоставимы не только с тем, что в Беларуси тратят на науку, но и с тем, что в Беларуси тратят вообще.

«Это два совершенно разных мира. В мире белорусской науки, какой она видится управленцам, каждый вложенный рубль должен вернуться в бюджет, а ученые должны зарабатывать самостоятельно. Единственное, что я могу на это сказать, — я зарабатываю самостоятельно, но не в Беларуси»

Возможно, в нашей стране слишком сильно озабочены извлечением непосредственной пользы. Тогда как польза бывает и опосредованной. Как следствие, многие люди хотят уехать. Особенно это верно для талантливых людей. Я знаю, что те, кто хотел заниматься математикой, по большей части делают это не здесь. Важно понимать, что есть два резона уезжать. За границей у ученого куда больше зарплата, и там куда лучше условия работы. Но есть и другая причина. В какой-то момент я понял, что уперся здесь в потолок своего профессионального роста и не могу удовлетворить свои амбиции. Это верно для многих людей и не сводится исключительно к материальному аспекту.

Об эмигрантах, обязанностях профессора и миллионных грантах

— Были ли какие-то бытовые неурядицы или негативное отношение со стороны американских коллег?

— Я приехал уже с найденной работой. Снять жилье по интернету в наше время не составляет труда. Я не припомню каких-либо проблем. Административный персонал был весьма доброжелательным и готовым помочь. А насчет отношения к приезжему… На математическом факультете половина приезжих. Наука, в которой я работаю, в значительной степени русская. В Советском Союзе была сильная математическая школа, но многие ее представители покидали СССР в том числе из-за национального вопроса.

Америка — страна эмигрантов. Я встречал многих людей, чьи предки уехали отсюда в начале 20-го века. И у эмигранта не будет проблем, особенно если он находится в кругу образованных людей. Да, антиэмиграционные настроения присутствуют, но они витают не среди академической публики.

Конечно, история с запретом на вьезд граждан из семи мусульманских стран меня очень огорчила. В Иране сильная математическая школа, эмигрантов оттуда немало. А еще есть студенты из арабских стран, запрет на въезд которым повлиял как на имидж Америки, так и на финансовое положение университетов, ведь такие студенты платят за обучение полную сумму.

— Как устроен рабочий день профессора американского университета и какие обязанности входят в его штатное расписание?

— Один из больших плюсов моей работы в том, что как такового фиксированного рабочего дня у меня нет. Нет жестких требований «в 9 пришел, в 6 ушел». Я должен появляться в часы, когда преподаю, должен присутствовать на заседаниях комитетов, в которых участвую.

Вообще, у любого профессора в американском университете будет три группы обязанностей. Первая и самая главная для исследовательского университета — это, собственно, исследования. Я должен решать задачи, писать статьи, читать лекции, ездить на конференции. Это главное, на что смотрят при продвижении по службе по трем стадиям: Assistant Professor, Associated Professor, Full Professor. Последняя стадия — это примерно топ-10 процентов по уровню доходов в США.

Вторая группа обязанностей — преподавание. Моя формальная нагрузка — три курса в год. Один курс — три часа лекций в неделю. Есть два семестра по 13 недель, за которые я и должен прочитать все курсы. Плюс подготовка, проверка работ, офисные часы для студентов, работа с аспирантами. По белорусским меркам это мало. Но это часть американской модели образования.

Третья группа обязанностей связана с работой во всевозможных комитетах университета. Это могут быть комитеты по найму сотрудников, по аспирантским и студенческим делам, по учебной программе, по повышению, оценке работы коллег. Это группы людей, которые, по сути, отвечают за разные аспекты функционирования университета, проведение семинаров, организацию дополнительных курсов лекций и прочих активностей. Туда же входит работа на руководящих должностях: глава факультета, заведующий аспирантурой и т. д.

— На жизнь американскому ученому хватает. А есть топовые ученые, которые тратятся на дорогие автомобили и прочую роскошь?

— Есть люди, которым нравится красивая жизнь. Я говорил про топ-10 процентов по зарплате, но есть люди с зарплатами куда выше. Есть ученые, чьим зарплатам позавидует инвестиционный банкир с Уолл-Стрит. Рынок свободный, и действительно хороший специалист может рассчитывать на высокую зарплату. И этим США довольно сильно отличаются от других стран, где все более уравнено.

— Недавно вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет. На что идут деньги с грантов, как контролируют их расходование?

— Национальный научный фонд — это основной источник грантов для математиков. Самый распространенный — индивидуальный грант, но есть и групповые, как упомянутый вами. Грант позволяет увеличить себе зарплату на 20—25%. Еще это деньги на путешествия и стипендии для аспирантов. Обычно выдаются на три года по заявке, состоящей из административной и научной частей. Надо объяснить, почему грант должен получить именно ты. Это конкурентное занятие, много сильных заявок остается без финансирования. Как правило, в приоритете оказываются молодые ученые.

Отчет по гранту занимает час-два в год. В отчете нужно описать, чем ты занимался, и дать ссылки на написанные статьи. По конкретным расходам отчитывается университет, через который и проходит финансирование по гранту. Если проект был не вполне успешен, то наказывать и требовать деньги обратно никто не будет. Просто не дадут в следующий раз. Особенность математики в том, что потратить деньги на что-то лишнее крайне сложно. В тех сферах, где необходимо покупать оборудование или ставить эксперименты на живых существах, отчетность будет строже. В теоретической математике такого не бывает.

О доступном высшем образовании и ментальности местных студентов

— Насколько доступно образование в американских университетах с точки зрения студента?

— В Штатах существует два вида исследовательских университетов: частные и публичные. Публичный, как правило, принадлежит штату. Жители могут учиться там по сниженным ценам. Это сумма в районе $10—15 тыс. в год. Для жителей других штатов университет будет работать как частный. Есть престижные публичные заведения наподобие Калифорнийского университета в Беркли, в который стремятся поступить со всей страны.

В частном университете стоимость обучения составляет примерно $40—50 тыс. Деньги на науку в США есть во многом благодаря такому дорогому образованию.

Но не все студенты платят полную сумму. Богатый частный университет наподобие Гарварда может материально поддерживать молодых людей, чья семья мало зарабатывает. По сути, препятствием для людей с низким доходом при поступлении в элитные места являются не деньги, а недостаточная академическая подготовка.

Для белорусов это может быть немного непонятно, но американец со средним по местным меркам доходом, как правило, не обладает высшим образованием. В таких семьях родители могут не понимать ценность высшего образования, в отличие от тех же эмигрантов, которые мотивированы обеспечить своим детям лучшее будущее.

Американские университеты декларируют, что в первую очередь смотрят на академическое резюме, активности претендента и только потом на семейный достаток. С одной стороны, это имидж. В высшем образовании вы не можете позволить себе ярлык жадины. К тому же в университетах работают люди либеральных взглядов, и социальная ответственность для них не пустой звук.

Важность хорошей подготовки объясняется и тем, что нельзя дать высококачественное образование кому попало. Нужны люди с соответствующими способностями. А эти способности необязательно коррелируют с толщиной кошелька папы и мамы. Если смотреть только на доход, то качество образования упадет. Ведь уровень выпускников зависит не только от того, кто преподает, но и от того, кто учится. Я думаю, что элитный коллектив студентов — это как раз одна из тех вещей, за которыми и идут в университет.

— Какие ментальные особенности местных студентов вы могли бы подчеркнуть?

— Исходя из платы за обучение понятно, что местные студенты куда как более мотивированы, старательны и честны. За свою карьеру я раза три видел, как студенты списывают или подсматривают. Остальные понимают, что пришли за знаниями и умениями. Несмотря на то что они платники, мне не доводилось сталкиваться со студентами, которые уверены, что я им должен прислуживать и ставить высокие оценки. Они понимают, что оценка — это их ответственность, а не преподавателя.

Принтеры и МФУ в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Виталий Олехнович. Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
18.08.2017 в 8:21
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

254
Лучший комментарий
18.08.2017 в 8:02

В США мозги достойно оплачиваются, не то, что у нас

18.08.2017 в 8:03

Надо было и мне съезжать, пока молодой был

18.08.2017 в 8:03

Правильно выбранный путь...удача

18.08.2017 в 8:04

Счастливый человек. Занят любимым и высокооплачимым делом. Ну а об отношении к учёным у нас и у них даже сказать нечего...

18.08.2017 в 8:05
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

18.08.2017 в 8:05
Надо было и мне съезжать, пока молодой был
Женя_Ч

Мало просто купить билет в один конец, нужно ещё и зарекомендовать себя там.

18.08.2017 в 8:06

США собирают мозги со всего мира

18.08.2017 в 8:07

Я таки прошу прощения.А в РБ что, - есть наука...???

18.08.2017 в 8:12
В США мозги достойно оплачиваются, не то, что у нас
Женя_Ч
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч
Надо было и мне съезжать, пока молодой был
Женя_Ч

Все это можно было собрать в один коммент. И кстати, если вам не за 50, есть еще смысл изменить свою жизнь.

18.08.2017 в 8:13
Я таки прошу прощения.А в РБ что, - есть наука...???
1994837

Это как в ДМБ, наука есть, а жизни нет.

18.08.2017 в 8:14
В США мозги достойно оплачиваются, не то, что у нас
Женя_Ч
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч
Надо было и мне съезжать, пока молодой был
Женя_Ч

Все это можно было собрать в один коммент. И кстати, если вам не за 50, есть еще смысл изменить свою жизнь.

Татьяна246

Уже корни пустил, семья 9 человек, куда мне теперь.

18.08.2017 в 8:14
Несмотря на то что они платники, мне не доводилось сталкиваться со студентами, которые уверены, что я им должен прислуживать и ставить высокие оценки. Они понимают, что оценка — это их ответственность, а не преподавателя.

В наших вузах у студентов-прогульщиков платных отделений есть уникальная опция. Они могут купить за деньги необразованность.

18.08.2017 в 8:18
Я таки прошу прощения.А в РБ что, - есть наука...???
1994837

Чем больше знакомишься с наукой, тем больше любишь ее .

18.08.2017 в 8:20

У кого-то еще остались сомнения, что РФ и РБ отстали навсегда?
На наработках СССР больше сидеть невозможно

18.08.2017 в 8:21
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

18.08.2017 в 8:23
Я таки прошу прощения.А в РБ что, - есть наука...???
1994837

Чем больше знакомишься с наукой, тем больше любишь ее .

fan---nhl

целая академия наук...а сейчас кстати группа передовых ученых дорабатывает указ номер 3 ...

18.08.2017 в 8:29
В Советском Союзе была сильная математическая школа, но многие ее представители покидали СССР в том числе из-за национального вопроса.

И не только математическая школа.
Единственное что не хватало, так это реально практических занятий на той же физике, химии как это есть в США

А то что делают с образованием сейчас......

18.08.2017 в 8:38

Классная статья. Интересно было читать, и заставила о многом задуматься! Особенно о переезде с РБ.

18.08.2017 в 8:39
[censored]
Schon-jr

тебя же и меня не научил. Для занятия фундаментальной наукой нужен УМИЩЕ. Очень мало кому это дано. СССР тут не при чем

18.08.2017 в 8:43

А я помню этого парня, пару раз по БТ крутили что-то про него, когда я студентом был.

18.08.2017 в 8:47

Вот что за дурацкие сравнения, США о которых весь мир знает и Беларусь о которой даже соседи русские не всерьез отзываются. Пусть мировые державы соревнуются друг с другом, а нам нужно черпать от них лучшее.

18.08.2017 в 8:51

Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.

18.08.2017 в 8:54

Жаль мой отец, Доктор физ.мат наук не уехал когда его звали:(

18.08.2017 в 8:56
В США мозги достойно оплачиваются, не то, что у нас
Женя_Ч
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч
Надо было и мне съезжать, пока молодой был
Женя_Ч

Все это можно было собрать в один коммент. И кстати, если вам не за 50, есть еще смысл изменить свою жизнь.

Татьяна246

Уже корни пустил, семья 9 человек, куда мне теперь.

Женя_Ч

Поверьте ..это же счастье..Но вы мечтайте может кто из ваших детей или внуков воплотит вашу мечту

18.08.2017 в 8:58

Как же нам далеко до высокоразвитых стран...

18.08.2017 в 9:01

В 90-х граждане постсоветского пространства жили небогато, молодежь желала заработать денег, а потому никто особо не стремился за точными науками.
Конечно, небогато. Причём это ещё мягко сказано. Они были ограблены меньшинством элитных мразей. Конечно, если в науку, то только за границу. После развала СССР на постсоветском пространстве наука оказалась никому не нужна. Тут теперь ценятся барыги, банкиры, гиперы, барахло и другая шняга. А там да, там наука востребована. Поэтому в 90-х туда перетекали не только советские богатства, но и мозги, чтобы развивать их науку и их технологии.

В США мозги достойно оплачиваются, не то, что у нас
Женя_Ч

Угу. Это вам не СССР. У нас тут зона деградации. От развития сами же и отказались в 91-м. Облапошивай пенсионеров, чтобы быть успешным и покупать бухло за два косаря грина и другие дорогостоящие блага потребляцкой роскоши (https://realt.onliner.by/2017/08/16/elektrik-3), чтобы показать всем, какой ты успешный бызнесмен, а какой-нибудь лошара-учёный, сидящий на папицот рэ в месяц. Приоритеты тут другие. Тут не развитие, а деградация.

18.08.2017 в 9:03
Потиху начинаю ненавидеть айтишников
ALOER

Зависть- это один из главных смертных грехов (( Наденьте ботинки айтишника и пройдите их дорогой, а потом послушаем ваше мнение...

18.08.2017 в 9:05
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч

А что мешало и мешает РБ собирать мозги со всего мира, а не выкидывать бабло в сх ???

18.08.2017 в 9:08

Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!

18.08.2017 в 9:10

Во многих вузах на кафедрах есть преподаватели 70+. Ладно бы чего толкового рассказывали, так нет. Читают лекции, написанные 20 лет назад и не представляющие никакого интереса для студентов. "Уйти" их невозможно, т.к. это чьи-то родственники.
У способной молодежи очень мало шансов остаться на кафедре.

18.08.2017 в 9:10

а у нас главное корочку получить, а потом родители пристроят)))

18.08.2017 в 9:12

взгляд этого учёного одному мне кажется слегка....того

18.08.2017 в 9:14

там профессор у нас лаборант

18.08.2017 в 9:19

надо уезжать

18.08.2017 в 9:24

— Тут правильно разграничить прикладную науку (где можно делать деньги) и фундаментальную (где с этим сложнее). Очевидно, что прикладная наука поддерживается. Но в Штатах поддерживается и фундаментальная. Подчеркну, что когда я говорю «Штаты», это можно смело заменять на Германию, Великобританию, Японию и даже Китай. Там у властей есть четкое понимание важности фундаментальной науки. Они понимают, что это стратегические инвестиции. Если бы человечество верило, что фундаментальная наука — это не важно, то мы с вами сейчас бы ездили на повозках с лошадьми, а интервью вы бы записывали пером от руки. Большая часть прогресса обязана исследованиям, которые не были полностью прикладными во время своего проведения.

А прикладная наука как раз борется с проблемами, которые есть сейчас или будут в ближайшей перспективе. Понятно, что надо заботиться и о будущем, не сосредотачиваясь полностью на настоящем. Мы не знаем, какие вызовы встанут перед человечеством через 50—100 лет. А потому задачу понятия мира, которая является основной для фундаментальной науки, надо решать постоянно, не оглядываясь на текущие потребности. Что-то нам пригодится, просто мы пока не знаем что.

Подпишусь под каждым словом.
Только в нашей стране ученый должен совершать открытия на голодный желудок и с не оплаченными коммунальными платежами.

18.08.2017 в 9:26
Во многих вузах на кафедрах есть преподаватели 70+. Ладно бы чего толкового рассказывали, так нет. Читают лекции, написанные 20 лет назад и не представляющие никакого интереса для студентов. "Уйти" их невозможно, т.к. это чьи-то родственники.
У способной молодежи очень мало шансов остаться на кафедре.
Чин-Чин

Это не всегда плохо. Опять же все зависит от людей
В моём ВУЗе экономич. направленности вышку вела очень старая бабушка профессор. До ВУЗа у меня был техникум, в котором тоже была вышка. Я ее мягко говоря слабо понимал.
Но вот благодаря этой бабушке, вышку осилил в легкую!
Она знала много способов легкого решения тех же матриц. Объясняла материал так, что люди очень далекие от математики по-настоящему понимали.
У нее можно было заработать "автомат" любому человеку. Надо было всего лишь раз в неделю приходить на консультацию и отвечать по пройденным темам за неделю. Т.е. в любом случае выучить пару дней проще чем не учить и боятся экзамена.

18.08.2017 в 9:27
Потиху начинаю ненавидеть айтишников
ALOER

Зависть- это один из главных смертных грехов (( Наденьте ботинки айтишника и пройдите их дорогой, а потом послушаем ваше мнение...

stepanowa

Причём тут зависть к айтишникам? Айти-сектор в Беларуси - словно зомби: поедает мозги, о чём в статье и сказано.

18.08.2017 в 9:28
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey

Надеюсь, это троллинг такой?

18.08.2017 в 9:29
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

Я бы добавил - у нас вся страна меньше получает. Прибыль всей страны за год лярдов 9-10$, а там только на науку не меньше 10 тратиться.

18.08.2017 в 9:30
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

Дело не в количестве человек. И у нас есть свои гении, вот только развиваться они едут подальше от родины.

18.08.2017 в 9:32

А у нас АН озадачена выведением арбузов в наших условиях

18.08.2017 в 9:33

Хорошая статья. Спасибо! побольше бы таксих саксес стори.

18.08.2017 в 9:37

ну понятно, что учёными выдающимися, как и олимпийскими чемпионами, не все могут быть...

18.08.2017 в 9:39
А у нас АН озадачена выведением арбузов в наших условиях
ssdd

гаспадарам

18.08.2017 в 9:39
Во многих вузах на кафедрах есть преподаватели 70+. Ладно бы чего толкового рассказывали, так нет. Читают лекции, написанные 20 лет назад и не представляющие никакого интереса для студентов. "Уйти" их невозможно, т.к. это чьи-то родственники.
У способной молодежи очень мало шансов остаться на кафедре.
Чин-Чин

"Способную молодежь" тоже нужно отсеять от обычных прихвостней,которые способны разве что на заимствование чужих работ и достижений. Среди т.н. "одаренной молодежи" хорошо если найдется один-два действительно способных и умных, а не хитропопых, стремящихся при помощи связей получить заветное место. Это я к тому, что талантам нужно помогать, а бездарности сами пробьются.

18.08.2017 в 9:40
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

Видимо сравнение для вас это количество населения. Суть в подходе людей к тем или иным вещам, в данном случае к образованию. И оно правильное там и не правильное тут. Там люди платят за знания, у нас за корку. На это не влияет количественный показатель населения.

18.08.2017 в 9:41
а у нас главное корочку получить, а потом родители пристроят)))
tan4ello

О, а вот тут зарыта истина...

18.08.2017 в 9:42

В частном университете стоимость обучения составляет примерно $40—50 тыс. Деньги на науку в США есть во многом благодаря такому дорогому образованию.
А мы же так не хотим... нам все бесплатно и на халяву

18.08.2017 в 9:46
А мы же так не хотим...
koldun555

хотим. Я хочу, чтобы высшее образование было чем-то более труднодостижимым, чем сейчас.

18.08.2017 в 9:47

не знаете где взять деньги для профессоров? поднимите стоимость обучение в ВУЗах в раза три. отмените бесплатное. хочешь бесплатное - докажи, что ты достоин.
зачем стране столько много людей с высшим образованием? причём многие получают его только для того, потому что родители сказали....на выходе, в лучшем случае - менеджеры по продажам.

18.08.2017 в 9:49

Вообще, интересный репортаж о мудром и целеустремлённом человеке

— Доходная часть бюджета Беларуси — около $9 млрд. Операционный доход Гарварда — $4,5 млрд, операционный доход моего университета — $1 млрд. Эти деньги идут как на работу университета, так и на финансирование науки. Бюджет научного фонда США — $7,5 млрд. Суммы несопоставимы не только с тем, что в Беларуси тратят на науку, но и с тем, что в Беларуси тратят вообще.

«Это два совершенно разных мира. В мире белорусской науки, какой она видится управленцам, каждый вложенный рубль должен вернуться в бюджет, а ученые должны зарабатывать самостоятельно. Единственное, что я могу на это сказать, — я зарабатываю самостоятельно, но не в Беларуси»
Возможно, в нашей стране слишком сильно озабочены извлечением непосредственной пользы. Тогда как польза бывает и опосредованной. Как следствие, многие люди хотят уехать.

Проблема нынешних управленцев в нездоровом экстремистском эгоцентризме и эгоизме: "После меня хоть трава не расти!" Как правильно заметил герой репортажа, они не понимают, что польза от другого отношения к своей работе будет без сиюминутной пользы и опосредованная, но будет обязательно. Поэтому наивно в РБ надеяться, что кто-то сверху в РБ сделает вашу жизнь и жизнь ваших близких лучше. Пока сам не повернёшь всё в нужное русло, будет всё то же унылое болото.

18.08.2017 в 9:49

Ваня, безусловно, лучший математик Беларуси по крайней мере в своем возрасте точно. Действительно, представитель той немногочисленной части студентов, которые выбрали теоретическую сторону медали вместо практической (фактически науку вместо денег). Тем удивительнее, что вся статья про деньги (Что позволяет грант? "Грант позволяет увеличить себе зарплату на 20-25%" - это вообще шедеврально).

"Один из больших плюсов моей работы в том, что как такового фиксированного рабочего дня у меня нет. Нет жестких требований «в 9 пришел, в 6 ушел». Я должен появляться в часы, когда преподаю, должен присутствовать на заседаниях комитетов, в которых участвую." Ну елки-палки, из такого текста вырисовывается простая мечта любого белоруса - ничего не делать и деньги получать.

Ни слова о том, чем в данный момент занимается, какие успехи за плечами и каких-нибудь таких историй хотя бы в научно-популярном обывательском формате, даже какую-нибудь мелкую строчку про "у Вани на данный момент сто тыщ публикаций и пятьсот тыщ подготовленных студентов" не вставили.

18.08.2017 в 9:51

Молодец! Ваня всегда был целеустремленный. Учились с ним в одном классе в 69 школе в Слепянке, где его постоянно всякие гопники задевали....быдлорайон все-таки...... Где сейчас они а где он? Респект!

18.08.2017 в 9:52

ученый, математик...
"наука, кот. я занимаюсь, в значительной части русская потому, что сюда приезжали из ссср из-за национального вопроса"

это какой же национальный вопрос в ссср вынуждал уезжать русских?

почему не называть вещи своими именами? евреи составляли значительную часть математиков в ссср и именно они массово уезжали, когда появилась возможность

18.08.2017 в 9:52
А мы же так не хотим...
koldun555

хотим. Я хочу, чтобы высшее образование было чем-то более труднодостижимым, чем сейчас.

MTLB

Для белорусов это может быть немного непонятно, но американец со средним по местным меркам доходом, как правило, не обладает высшим образованием.

18.08.2017 в 9:53
там профессор у нас лаборант
graf52

для полноты картины напишите "ну тупыыыые!"

18.08.2017 в 9:53

Исходя из платы за обучение понятно, что местные студенты куда как более мотивированы, старательны и честны. За свою карьеру я раза три видел, как студенты списывают или подсматривают. Остальные понимают, что пришли за знаниями и умениями. Несмотря на то что они платники, мне не доводилось сталкиваться со студентами, которые уверены, что я им должен прислуживать и ставить высокие оценки. Они понимают, что оценка — это их ответственность, а не преподавателя.

А у нас как? Больше половины потом работает не по специальности. Зачем, спрашивается, в ВУЗе усился. Ну, мама с папой настояли

18.08.2017 в 9:57
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

18.08.2017 в 9:59

Одна из тех редких статей, появляющихся на онлайнере, которую прочитал с интересом. И очень познавательная.
К сожалению, онлайнер в этом плане (подача хороших материалов) в последнее время сильно и уверенно деградирует! И основная причина - неадекватность модераторов, которые всеми способами душат свободомыслие.

18.08.2017 в 9:59
Потиху начинаю ненавидеть айтишников
ALOER

Зависть- это один из главных смертных грехов (( Наденьте ботинки айтишника и пройдите их дорогой, а потом послушаем ваше мнение...

stepanowa

Причём тут зависть к айтишникам? Айти-сектор в Беларуси - словно зомби: поедает мозги, о чём в статье и сказано.

2277729

Так и читайте правильно "увяданию интереса к теоретической математике во многом способствовало и развитие белорусской IT-индустрии: «Она утянула тех людей, которые могли состояться в математике или теоретической информатике». О какой ненависти вообще можно писать ?..Где вы видели в РБ успешного математика ? Как раз народ с математическим складом ума и подался в АйТи. Жить и содержать семью надо как то..Заложники системы

18.08.2017 в 10:02
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

Ghostty

Конечно же стоит! Мне вот интересно, а то заинтриговал и свалил! Сказала "А" говори и "Б"! Говори что за специальность, говори что за ЗП, какие условия, где работаешь! Констатируй факт, можно так выразиться! Мне вот всегда интересно послушать и читателям тоже я думаю!

18.08.2017 в 10:02
В Советском Союзе была сильная математическая школа, но многие ее представители покидали СССР в том числе из-за национального вопроса.

И не только математическая школа.
Единственное что не хватало, так это реально практических занятий на той же физике, химии как это есть в США

А то что делают с образованием сейчас......

Lanista

Согласен с тем, что идёт "сухая" начитка материала, а практике неуделсяется должного внимания, либо полностью отсутствует. Учился в техническом вузе на энергофаке в РБ, лекций было уйма, а практических занятий было очень мало,но не из-за того, что преподаватель не хотел, из-за того, что оборудования или не было, или устарело и сломалось. В итоге заканчивалось всё лабораторной работой, которую преподаватель давал переписать с лабы предыдущей группы и отпустить нас скорее домой.
С другой стороны, те студенты, которым нужно было образование, не сильно обращали на это дело внимание. Знаю многих ребят, которые сами себе выбирали курсовую/диплом по интересной теме и полностью сами ещё считали, консультируясь с преподавателями, компаниями, которые занимаются подобной деятельностью, интернет по интересующей теме "чесали" днями. Через годы эти люди стали профессионалами, более-менее успешными, но и на этом не останавливаются.
К чему я это всё:
"Важность хорошей подготовки объясняется и тем, что нельзя дать высококачественное образование кому попало. Нужны люди с соответствующими способностями."

18.08.2017 в 10:06

Нам не нужны образованные, нужны те ,что с протянутой рукой.

18.08.2017 в 10:09

США единственная великая страна в мире! Застабилам и вате не понять...

18.08.2017 в 10:18
США единственная великая страна в мире! Застабилам и вате не понять...
Mivacurium

в день когда Китай решит продать облигации США она и закончится.....

18.08.2017 в 10:20

Женя_Ч, у нас и мозгов то нет

18.08.2017 в 10:32

В деревне и так все хорошо, сказал председатель

18.08.2017 в 10:34
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

Дело не в количестве человек. И у нас есть свои гении, вот только развиваться они едут подальше от родины.

1695999

Вот в том то и дело что в колличстве. ПРОДУКЦИЮ КОТОРУЮ ПРОИЗВОДЯТ ДОЛЖЕН КТО ТО ПОТРЕБЛЯТЬ. В Китае НЕТ ДОЛЛАРА. И кризис мировой Китай не задел как многие страны которые седели на долларе и нефти. Они продукцию которую не смогли отправлять на экспорт стали потреблять внутри страны. В Китае не случился кризис, а произошел спад. И ВСЕ.

18.08.2017 в 10:40

Конечно есть такие зарплаты у узкого круга людей. Иначе от куда такая средняя)

18.08.2017 в 10:42
США единственная великая страна в мире! Застабилам и вате не понять...
Mivacurium

в день когда Китай решит продать облигации США она и закончится.....

Schon-jr

введут новую валюту, делов то...вариантов море

18.08.2017 в 10:44

Мне вот интересно, если бы предыдущие поколения относились к жизни также как этот ученый. Кем он был бы? Ел бы каждый День бульбу или нет?

18.08.2017 в 10:46

Ну, такие люди конечно должны работать среди себе подобных. Все правильно сделал, что уехал, а не сидел и ныл. В отделы R&D топовых компаний набирают самых лучших, да и в MIT попасть достаточно сложно. Человек прошел долгий путь.
У нас просто нет денег реализовывать потенциал таких людей и у подавляющего большинства других стран тоже. Пусть работает вместе с лучшими выходцами из других стран, штаты всегда были аккумулятором мозгов из категории "лучшие из лучших".
Но мир меняется, и в РБ теперь тоже доступны разные бизнес-акселераторы и инвестиционные программы, денег можно выбить у того же яндекса или представить свой стартап - можно получить финансирование из венчурных фондов, просто надо иметь уж что-то, под воздух никто не хочет инвестировать.
Но есть и минусы, такие высокие ЗП появляются не просто так, студенты платят за этот банкет. Стоимость обучения в нормальном ВУЗе - неподъемная. Простому смертному туда вход закрыт, надо либо набирать какое-то нереальное кол-во баллов на SAT, который по сути является завуалированным тематическим IQ-тестом, либо брать долги и сидеть в них до конца своей жизни.
Жаль, что такие люди уезжают, но с этим ничего не сделаешь. Хотя я знаю достаточно соображающих молодых людей, которые никуда не уезжают, хотя им 100500 раз предлагали, а работают тут и живут вполне хорошо - не всё еще потеряно.

18.08.2017 в 10:47

Подгадили в ГОД НАУКИ)

18.08.2017 в 10:47

Американский подход к работе в университете диаметрально противоположен нашему. Акценты выставлены с точностью до наоборот:

... три группы обязанностей. Первая и самая главная для исследовательского университета — это, собственно, исследования.
....
Вторая группа обязанностей — преподавание.

В америке работа в университете мотивирует молодых, амбициозных преподвателей/ученых зразвиваться занимаясь наукой прямо в университете.
У нас же высшее образование вещь сама в себе. От преподавателей нужно только преподавание, без возможности заниматься наукой(разве что в инициативном порядке и без денег). У нас преподавтель работая 20 лет, преподает то что учил сам 20 лет назад.

18.08.2017 в 10:53

Ghostty, зря вы так, я знаю нескольких, с которых сыпется, но в плане соображалки они еще бодрячком и дадут фору молодым.

18.08.2017 в 10:57

В мит он был только инструктором.
http://news.21.by/society/2011/03/12/268872.html

Оттуда же:
Выпускник БГУ Иван Лосев, один из первых обладателей "золота" по математике, окончил аспирантуру МГУ, защитил кандидатскую и сегодня преподает в должности инструктора в Массачусетском технологическом институте. Вика Лебедь, обладательница "золота" 2003 года, нынче учится в докторантуре "Эколь Нормаль Сюперьер". Алексей Путов благодаря своей победе на мировом уровне получил возможность бесплатно учиться в Кембридже. Этот список можно продолжать бесконечно. Например, из 54 медалистов международной биологической олимпиады 17 уехали в Кембридж, Оксфорд, Эдинбургский университет.

18.08.2017 в 10:57

Спасибо Onliner. Надо больше мотивирующих статей для думающего населения РБ.

18.08.2017 в 11:03

О, Ваня. Был нашим мат кумиром в старших классах школы на олимпиадах. Сейчас бы встретил - не узнал.

18.08.2017 в 11:07
Американские университеты декларируют, что в первую очередь смотрят на академическое резюме, активности претендента и только потом на семейный достаток.

А у нас наоборот при снижении оплаты главный критерий - принадлженость к определенным слоя - многодетные, неполные семьи при обязатльно низком достатки при просто отсутвии "хвостов" за сессию. Студент с высоким баллом из полной неимущей семьи даже с определенными достижениями в конкурсах рассматривается только после названных категорий, если есть еще резерв снижения оплаты у вуза.

18.08.2017 в 11:11
В Советском Союзе была сильная математическая школа, но многие ее представители покидали СССР в том числе из-за национального вопроса.

И не только математическая школа.
Единственное что не хватало, так это реально практических занятий на той же физике, химии как это есть в США

А то что делают с образованием сейчас......

Lanista

Уже всё сделали....

18.08.2017 в 11:19
не знаете где взять деньги для профессоров? поднимите стоимость обучение в ВУЗах в раза три. отмените бесплатное. хочешь бесплатное - докажи, что ты достоин.
зачем стране столько много людей с высшим образованием? причём многие получают его только для того, потому что родители сказали....на выходе, в лучшем случае - менеджеры по продажам.
DeMarko

Не надо путать ВО с дипломом о ВО, у нас 90% выпускников вузов не имеют первого.
Но попробуй ты устроиться на работу без диплома, у нас по закону даже нельзя примать на многие простые должности без оного.
Для работодателя диплом это что-то типа справки что ты не дененерат.

18.08.2017 в 11:23

Тут страна колхоза...

18.08.2017 в 11:29
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

Дело не в количестве человек. И у нас есть свои гении, вот только развиваться они едут подальше от родины.

1695999

Вот в том то и дело что в колличстве. ПРОДУКЦИЮ КОТОРУЮ ПРОИЗВОДЯТ ДОЛЖЕН КТО ТО ПОТРЕБЛЯТЬ. В Китае НЕТ ДОЛЛАРА. И кризис мировой Китай не задел как многие страны которые седели на долларе и нефти. Они продукцию которую не смогли отправлять на экспорт стали потреблять внутри страны. В Китае не случился кризис, а произошел спад. И ВСЕ.

Deceldecel

Прям они поседели от долларов и нефти))) Наши ученые просто занимаются разработкой декретов вместо науки.

18.08.2017 в 11:30
Да да, на Западе люде же не такие
там же не принято у успешных людей ездить на спортивной машине с худой 183 сантиметровой двадцатилетней блондинкой
ТАм же все "демократичнее" одеваются в Zara
Archec

прям читается страшная зависть в ваших комментариях.

18.08.2017 в 11:33
Угу. Это вам не СССР. У нас тут зона деградации. От развития сами же и отказались в 91-м. Облапошивай пенсионеров, чтобы быть успешным и покупать бухло за два косаря грина и другие дорогостоящие блага потребляцкой роскоши (https://realt.onliner.by/2017/08/16/elektrik-3), чтобы показать всем, какой ты успешный бызнесмен, а какой-нибудь лошара-учёный, сидящий на папицот рэ в месяц. Приоритеты тут другие. Тут не развитие, а деградация.
1713500

Дружище , вы смешали всё в кучу ...
В Америке , к слову, тоже немного капитализм.....
Но с последним предложением не поспоришь....

18.08.2017 в 11:35
У кого-то еще остались сомнения, что РФ и РБ отстали навсегда?
На наработках СССР больше сидеть невозможно
САВА

На наработках СССР построило своё благополучие США, потому как закупило "мозги".

18.08.2017 в 11:42
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey

Иногда лучше жевать:
Майкл Фрэнсис Атьи и Айсадор Зингер. Теорема Атьи-Зингера
Людвиг Фадеев. Уравнения «Янга-Миллса»
Григорий Перельман. Одна из "семи математических задач тысячелетия" - гипотеза Пуанкаре

18.08.2017 в 11:43

Господа учёные, да и комментаторы, аэропорт не далеко!

18.08.2017 в 12:03
Господа учёные, да и комментаторы, аэропорт не далеко!
bat-chat

Не мешать оставшимся ухаживать за свинками и курочками?
Спокойствие, это время не за горами.

18.08.2017 в 12:08

Молодец дядька. Жаль что наших оболтусов не поучит.

18.08.2017 в 12:10
Возможно, в нашей стране слишком сильно озабочены извлечением непосредственной пользы. Тогда как польза бывает и опосредованной

Издержки существования нищей страны.

18.08.2017 в 12:11

Всё про деньги и не слова о том о текущей работе. Что он исследует?

18.08.2017 в 12:14
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

325 млн. официально США, неофициально (с нелегалами) не менее 350 млн. Тут (с нелегалами уехавшими) уже и 9 млн. нету

18.08.2017 в 12:18
Нужны люди с соответствующими способностями. А эти способности необязательно коррелируют с толщиной кошелька папы и мамы. Если смотреть только на доход, то качество образования упадет.

Привет гнобящим репетиторов , которые за "сумасшедшие деньги" так и не смогли вложить знания в откровенного бездаря.

18.08.2017 в 12:18
В США мозги достойно оплачиваются, не то, что у нас
Женя_Ч
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч
Надо было и мне съезжать, пока молодой был
Женя_Ч

Все это можно было собрать в один коммент. И кстати, если вам не за 50, есть еще смысл изменить свою жизнь.

Татьяна246

Уже корни пустил, семья 9 человек, куда мне теперь.

Женя_Ч

Теперь у вас причин уехать ещё больше чем в молодости ;)

18.08.2017 в 12:21
Несмотря на то что они платники, мне не доводилось сталкиваться со студентами, которые уверены, что я им должен прислуживать и ставить высокие оценки. Они понимают, что оценка — это их ответственность, а не преподавателя.

Я к там мы яму грошы а ен пяць не паставиць?
Вярни грошы акадземик.

18.08.2017 в 12:21
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч

А что мешало и мешает РБ собирать мозги со всего мира, а не выкидывать бабло в сх ???

BOB_Exim

чем будем заманивать? квартирой в кг? зарплатой, средней по администрации?

18.08.2017 в 12:22

А у нас подрастающее поколение не в математику или другие науки ударяется! А тупо ищут где напиться или обкуриться!

18.08.2017 в 12:23
целая академия наук...а сейчас кстати группа передовых ученых дорабатывает указ номер 3 ...
kadgan

Математическое ожидание вычисляют ?

18.08.2017 в 12:24

кидайте в меня камнями, но все правильно он сделал, что свалил. нечего тут ловить людям науки, пока не будет достойной оплаты.

18.08.2017 в 12:27
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч

А что мешало и мешает РБ собирать мозги со всего мира, а не выкидывать бабло в сх ???

BOB_Exim

Отсутствие мозгов

alla_fed

Да и с золотым запасом проблемы.

18.08.2017 в 12:28
Только в нашей стране ученый должен совершать открытия на голодный желудок и с не оплаченными коммунальными платежами.
assa.abc

Не только в нашей. В таком положении окажется ученый из любой бедной страны у себя на родине.

18.08.2017 в 12:29

Интересный парень! С удовольствием читаешь интервью. Умненький! Уехал? Ну, да! Получил образование у нас, а уехал делать науку для Америки? И правильно поступил! Даже, если опустить материальный вопрос! Тут бы его способности ни к чему не приложились и никому не нужны абсолютно, так бы и прозябал! А там хоть толк будет и польза человечеству от такого умнички!

18.08.2017 в 12:29

GMorphey, Вы понимаете что как только в науке появляется новый подраздел или область - то для нее необходимо создать новую математическую модель? Одних моделей для расчета квантовых эффектов не малое количество. Далее теория групп симметрии. Про астрофизику вообще молчу. Она развивается вот прямо в реальном времени вместе с вами. У теории струн своя математика хоть и довольно спорная. Почитайте, прежде чем писать глупости.

18.08.2017 в 12:30
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey
Надеюсь, это троллинг такой?
2277729

Ну некоторые арифметику с математикой путают.

18.08.2017 в 12:35
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.
kædɨlæk

Да бросьте вы. В метро и так не протолкнуться.

18.08.2017 в 12:36

Все это очень и очень печально....

18.08.2017 в 12:36
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

Дело не в количестве человек. И у нас есть свои гении, вот только развиваться они едут подальше от родины.

1695999

Вот в том то и дело что в колличстве. ПРОДУКЦИЮ КОТОРУЮ ПРОИЗВОДЯТ ДОЛЖЕН КТО ТО ПОТРЕБЛЯТЬ. В Китае НЕТ ДОЛЛАРА. И кризис мировой Китай не задел как многие страны которые седели на долларе и нефти. Они продукцию которую не смогли отправлять на экспорт стали потреблять внутри страны. В Китае не случился кризис, а произошел спад. И ВСЕ.

Deceldecel

Что за бред я только что прочитал О_о

18.08.2017 в 12:40
А мы же так не хотим...
koldun555

хотим. Я хочу, чтобы высшее образование было чем-то более труднодостижимым, чем сейчас.

MTLB

Для белорусов это может быть немного непонятно, но американец со средним по местным меркам доходом, как правило, не обладает высшим образованием.

koldun555

По-этому образование высшее надо делать в 10 раз дороже, так что бы оно было не доступно подавляющему кол-во людей. Тогда там будут учиться либо те кто ну капец как этого хочет, либо очень богатые - от последних увы никак не избавишься.

18.08.2017 в 12:43
США единственная великая страна в мире! Застабилам и вате не понять...
Mivacurium

в день когда Китай решит продать облигации США она и закончится.....

Schon-jr

Китай решит? Не смешите ради бога. Китай никто и зависит от благополучия штатов

18.08.2017 в 12:51
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч

А что мешало и мешает РБ собирать мозги со всего мира, а не выкидывать бабло в сх ???

BOB_Exim

чем будем заманивать? квартирой в кг? зарплатой, средней по администрации?

ПИТТ

Президент руку пожмет.

18.08.2017 в 12:53

Я один заметил, как его приятно читать ? Всё чётко, понятно, по полочкам .... респект таким людям

18.08.2017 в 12:54

So what I may say here?USA had enough brain to bought the all world's brains.The nation thinking about future,but not how where and something steal like we have)))

18.08.2017 в 12:54
чем будем заманивать? квартирой в кг? зарплатой, средней по администрации?
ПИТТ

Ой, я думаю, как раз-таки если поманить зарплатой и другими привилегиями нашей администрации - то математики даже из Штатов приедут. ))

18.08.2017 в 12:55

В статье все правильно подмечено. чтобы развивалась наука необходимо:
1. Уровень образования, его необходимо повышать. Советское наследие и школа - это миф. С тех пор прошло 27 лет. Все это время мировая наука не топталась на месте, а стремительно развивалась. Из советского наследия у нас в институтах остался только продавленный старый облезший паркет.
2. Постоянное общение с другими учеными, конференции и стажировки.
3. Конкуренция научных школ. У нас к сожалению не конкуренция, а кумовство, принцип "ты мне - тебе", особенно в вопросах защиты кандидатских и докторских.
4. Поддержка фундаментальной науки. У нас хотят просто превратить науку в машинку по зарабатыванию денег и выйти на самоокупаемость. В этом случае ученые будут заниматься чем угодно, но только не наукой.
5. Обновление. Наша наука стареет. К сожалению молодые и перспективные уезжают, старая профессура очень неохотно уступает свои позиции.
И это только в науке. Посмотрите, что происходит в среде чиновников. Все тоже самое. Кадровый резерв и постоянная ротация "идеологически правильных". Сколько специалистов, получивших хорошее образование смогло вернуться обратно в систему и работать? Везде "волосатые руки" и кланы, за каждым назначением торчат чьи-то уши и протекция. Все остальные - проходите мимо.
Запомнилось одна поучительная история. Один местный как его называют "экономист-либерал", который проповедует западные экономические ценности, образование, методы управления экономикой, переходил на новую должность и на свою прежнюю должность подыскивал новых управленцев. Пригласил на собеседование перспективных молодых экономистов, окончивших в том числе западные вузы, имеющих западные научные степени. Ни один из них не подошел на должность. Взяли специалиста по протекции у которого кто-то когда-то из знакомых был руководителем научной работы (диплома, кандидатской...): местный, крепкий, толковый, идеологически подкованный.
Вот и вся суть системы. Кто потерял? Молодые перспективные - нет, они уехали за рубеж или перешли в частный сектор, где ценятся соответствующие знания и умения. А наша экономическая система, зиждется на плечах "крэпкiх хазяйствениiкаў".
"Как есть, так есть".

18.08.2017 в 12:59

А не шпиён ли он, завербованный ФБР?) желающий передать белорусские разработки в США? О_о

18.08.2017 в 13:06
А не шпиён ли он, завербованный ФБР?) желающий передать белорусские разработки в США? О_о
ПлохойЧеловек

Конечно) Все хотят получить тайные сведения экономического чуда))))

18.08.2017 в 13:08
Ведь ту работу, которую делают в IT-компаниях перспективные ребята со способностями, могут делать 10 000 человек.

Я уверен, что товарищ хороший математик, но расспрашивать его об IT и вообще других сферах, не стоит. Такие люди обычно асоциальные, кроме науки мало что видят вокруг и как следствие очень узкое понятие об происходящих процессах в мире, в той же сфере IT. Пусть товарищ найдет хоть 10 талантливых программистов, которые пройдут собеседования в компании, он за них получит 10 000$ если те пройдут испытательный срок. Но беда в том, что на некоторые позиции в IT компаниях с ЗП 3000-4000$ не могут найти подходящих программистов по 2 года.

18.08.2017 в 13:11
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey

Иногда лучше жевать:
Майкл Фрэнсис Атьи и Айсадор Зингер. Теорема Атьи-Зингера
Людвиг Фадеев. Уравнения «Янга-Миллса»
Григорий Перельман. Одна из "семи математических задач тысячелетия" - гипотеза Пуанкаре

Lonewolf

я уж думала никто не ответит этому чудо-ч-ку, так хоть вы!!! Молодец))

18.08.2017 в 13:12

Белорусскому государству наука не нужна, ему нужны рабы

18.08.2017 в 13:19

У нас на огурцах крестьяне из Слонима(никого не хочу обидеть) зарабатывают больше ученых из АН.Как-то так.

18.08.2017 в 13:24
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

Ghostty

так у нас академия наук и делает меньше, потому что не получает ни шиша. и молодёжь туда не идёт по этой же причине - им кушать хочется, детей растить. поэтому же и предложить они ничего не могут - финансирования "каля наля", выхлопа соответственно.
обклеивание туалета патентами уже давно в советском прошлом.

18.08.2017 в 13:25

Вылитый Шелдон Купер :)

18.08.2017 в 13:25
оманить зарплатой и другими привилегиями нашей администрации
Yurgen.L

Зарплатой нашей администрации только нищебродов заманить можно.
А все привилегии,
возможностью сеть за нанесение ущерба государству в особо крупном размере,
перечеркиваются.
Помножьте это на идеологию - сомнительная замануха получается.

18.08.2017 в 13:37
А не шпиён ли он, завербованный ФБР?) желающий передать белорусские разработки в США? О_о
ПлохойЧеловек

если только об уборке студентами картошки. Самом яркой характеристике отношения СССР и дальше РБ к науке.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь. Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплеснеет картофель на корню.

.............
Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.
(с)

18.08.2017 в 13:40
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

Вот мы и получаем зп в 26раз меньше

18.08.2017 в 13:49
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey

Наверное, поэтому в США и выдают гранды математикам, просто чтобы у них деньги водились. Все в математике давно открыто, но вы тут держитесь, нате 2+ ляма $ на пару лет, не скучайте тока.

18.08.2017 в 13:54
Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
Ghostty

хорошо, конечно, написано... А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ что-то уникальное, интересное и перспективное получая зарплату в районе 400 бел. руб. в месяц ПРИ ОТСУТСТВИИ материально-технической и вообще элементарной базы для исследований...

18.08.2017 в 13:57
США единственная великая страна в мире! Застабилам и вате не понять...
Mivacurium

в день когда Китай решит продать облигации США она и закончится.....

Schon-jr

Фигня эти ваши облигации - лучше статью умного чувака почитайте, а то "кругом ураги"....
А облигаций вам ещё нарисуют.

18.08.2017 в 13:57
Важность хорошей подготовки объясняется и тем, что нельзя дать высококачественное образование кому попало. Нужны люди с соответствующими способностями. А эти способности необязательно коррелируют с толщиной кошелька папы и мамы. Если смотреть только на доход, то качество образования упадет. Ведь уровень выпускников зависит не только от того, кто преподает, но и от того, кто учится. Я думаю, что элитный коллектив студентов — это как раз одна из тех вещей, за которыми и идут в университет.

— Какие ментальные особенности местных студентов вы могли бы подчеркнуть?

— Исходя из платы за обучение понятно, что местные студенты куда как более мотивированы, старательны и честны. За свою карьеру я раза три видел, как студенты списывают или подсматривают. Остальные понимают, что пришли за знаниями и умениями. Несмотря на то что они платники, мне не доводилось сталкиваться со студентами, которые уверены, что я им должен прислуживать и ставить высокие оценки. Они понимают, что оценка — это их ответственность, а не преподавателя.

Вот она суть их образования. У нас все с точностью наоборот и отсюда деградация.

18.08.2017 в 13:59
Ведь ту работу, которую делают в IT-компаниях перспективные ребята со способностями, могут делать 10 000 человек.

Я уверен, что товарищ хороший математик, но расспрашивать его об IT и вообще других сферах, не стоит. Такие люди обычно асоциальные, кроме науки мало что видят вокруг и как следствие очень узкое понятие об происходящих процессах в мире, в той же сфере IT. Пусть товарищ найдет хоть 10 талантливых программистов, которые пройдут собеседования в компании, он за них получит 10 000$ если те пройдут испытательный срок. Но беда в том, что на некоторые позиции в IT компаниях с ЗП 3000-4000$ не могут найти подходящих программистов по 2 года.

kisylkin

Люди, обладающие такими компетенциями считаю что это недостаточна оплата за их труд. С таким успехом можно искать и до 2-го пришествия Иисуса)))

18.08.2017 в 14:20
А насчет отношения к приезжему…

Странно было бы, если бы косились на приезжих.
Ведь американский университет - это то место, где российские и индусские преподаватели обучают китайских студентов.

18.08.2017 в 14:30
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey
Надеюсь, это троллинг такой?
2277729

Ну некоторые арифметику с математикой путают.

ssergg

Ну, и в арифметике тоже бывают открытия.
Вот, к примеру
2 х 2 = 4, но может быть и 3 или 5 - в зависимости от того, покупаем или продаем.

18.08.2017 в 14:41

как же приятно читать образованного и умного человека.

18.08.2017 в 14:45
У нас на огурцах крестьяне из Слонима(никого не хочу обидеть) зарабатывают больше ученых из АН.Как-то так.
ntktgepbr2

Это объясняет тот факт, что огурцы из Слонима стоят в 2 раза дороже привезённых из Испании))))

18.08.2017 в 15:08

Умница, Иван! Приятно читать про таких людей. Удачи ему во всех делах!

18.08.2017 в 15:18

Народ, вы математику, пожалуйста, не трогайте. Уже намеки пробегают, что все уже давно открыто и тп. Но развивать математическую науку нужно. Хотя бы даже для поиска оптимальных решений задач. Оптимизировать так сказать. Хотя......... Действительно, лучше как эти, из РГСУ - https://www.youtube.com/watch?v=k0ZEnlvupEE

18.08.2017 в 15:22
Во многих вузах на кафедрах есть преподаватели 70+. Ладно бы чего толкового рассказывали, так нет. Читают лекции, написанные 20 лет назад и не представляющие никакого интереса для студентов. "Уйти" их невозможно, т.к. это чьи-то родственники.
У способной молодежи очень мало шансов остаться на кафедре.
Чин-Чин

В моём ВУЗе экономич. направленности вышку вела очень старая бабушка профессор. До ВУЗа у меня был техникум, в котором тоже была вышка. Я ее мягко говоря слабо понимал.
Но вот благодаря этой бабушке, вышку осилил в легкую!
Она знала много способов легкого решения тех же матриц. Объясняла материал так, что люди очень далекие от математики по-настоящему понимали.
У нее можно было заработать "автомат" любому человеку.

Lanista

Такие преподаватели штучные, студенты их обожают.
Но я говорила совсем о других.
Они давно остановились в развитии и не имеют желания/силы обучать других.
Им работа нужна для поговорить/добавка к пенсии

18.08.2017 в 15:51

Как бы не было печально но светлого будущего у нашей страны нету. Нету в пределах ближайших 2-3 поколений. И уж точно не в наш век.

18.08.2017 в 15:57

Наука-херня, у нас главное уметь гранату бросать! Вот и вся разница в подходе

18.08.2017 в 16:05
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

Ghostty

А вы думаете, что в НАН РБ мало "свежей, молодой крови" ?)

18.08.2017 в 16:22

Довны... вы что сравниваете - страну с 9 млн. и супердержаву с 325 млн. населения, авианосными группами, более чем 100 военными базами по миру, денежной единицей которая считается мировой... Вы еще сравните себя в смирительной рубашке с Валуевым на боксерском ринге....

18.08.2017 в 16:24

Deceldecel, 325 млн

18.08.2017 в 16:36

Этот поезд в огнеее и нам не куда больше жать...

18.08.2017 в 16:51
Во многих вузах на кафедрах есть преподаватели 70+. Ладно бы чего толкового рассказывали, так нет. Читают лекции, написанные 20 лет назад и не представляющие никакого интереса для студентов. "Уйти" их невозможно, т.к. это чьи-то родственники.
У способной молодежи очень мало шансов остаться на кафедре.
Чин-Чин

В моём ВУЗе экономич. направленности вышку вела очень старая бабушка профессор. До ВУЗа у меня был техникум, в котором тоже была вышка. Я ее мягко говоря слабо понимал.
Но вот благодаря этой бабушке, вышку осилил в легкую!
Она знала много способов легкого решения тех же матриц. Объясняла материал так, что люди очень далекие от математики по-настоящему понимали.
У нее можно было заработать "автомат" любому человеку.

Lanista

Такие преподаватели штучные, студенты их обожают.
Но я говорила совсем о других.
Они давно остановились в развитии и не имеют желания/силы обучать других.
Им работа нужна для поговорить/добавка к пенсии

Чин-Чин

Часто их в Вузах держат, т.к. замены нет (нет молодых доцентов/профессоров, которые хотят тут работать). А количество таких людей (а не просто учителей) строго определено по закону в РБ, чтобы Вуз считался Вузом и определенного уровня (

18.08.2017 в 17:17

О чем вы говорите? Люди!!!! АУ!!!! Прочитайте главные недельные новости об образовании в этой стране и вы все поймете! 1. Переход на пятибалльную систему. 2. "Что бы все выглядели одинаково".
У меня все.

18.08.2017 в 17:29

Университеты в США особенно гуманитарные, это рассадник либеральных идей которые ведут к гибели западной цивилизации как мы её знаем.
Недавно студенты из Беркли жгли свой университет в знак протеста против выступления консерваторов которые говорят что говорят что что-бы хорошо жить надо хорошо работать а не сидеть на шее у государства - просто фашистские мысли в современном мире.
Часто там читают курсы на тему "Как подавить "белое превосходство"" - целый курс посвящён теме как белая расса угнетает чёрных. Только вот без белой рассы чёрные американцы до сих пор жили бы как сейчас в Конго едя друг друга. Окончив унивеситет по специальности "Положениое цветных и феев в современном обществе" выпускник не может устроится на нормальную работу, записывается в банды типа "антифа" и идёт протестовать.
Студенческие организации занимаются тем что содают общежития "только для цветных", трбуют ликвидации памятников белым учиным и писателем как то Гаусс, Энштайн или Шекспир потому что сам факт что они белые их оскорбляет

18.08.2017 в 17:53
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

18.08.2017 в 19:15
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

18.08.2017 в 19:19

Illusionist89,

Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

Illusionist89

Посмотрите, кто туда поступает. Не нужно стране такое количество людей с высшим образованием.

18.08.2017 в 19:21
у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
Ghostty

Какой бред.....
В одном ИТМО НАН Беларуси на млн. у.е. договоров.
Хоть спасибо тем кто учил скажи, что с твоим образованием взяли работать на западе.

18.08.2017 в 20:03

Были бы у меня мозги-тоже бы свалил

18.08.2017 в 20:34

Во-первых, человек немного задается, и тем самым переигрывает - it видишь ли по сравнению с наукой это, по его мнению, дно. Нет, просто вы, любезный, слишком слабо знаете предмет. Да обычная шаблонная разработка, которой занимается львиная доля программистов не только в РБ, но и по всему миру - конечно не в какое сравнение с серьезной наукой не идет по достижениям. Но есть и другая разработка - новых языков, подходов, улучшение того, что уже вроде бы доведено до идеала.
Во-вторых, утверждение, что "американские университеты самые престижные в мире" - спорно. Правильно будет сказать, что есть некоторые американские ВУЗы, которые являются одними из самых престижных в мире.
А в третьих, в конце статьи есть хорошая мысль о том, каким должно быть образование по отношению к студентам. Дело в том, что совершенно утопили наше высшее образование с введением этого платного набора. Да еще и откровенных балбесов не дают отчислять после 10 провальных пересдач, если оне платники. Набор в ВУЗы должен быть на порядок меньше! Отчислять надо за после первой же провальное пересдачи! Без жалости! По всему миру давно провели ряд исследований по которым оказалось, что не около 5% людей способно в полной мере усвоить программу ВУЗов. Высшее образование должно быть дано самым умным и усердным, оно действительно должно быть ВЫСШИМ. А НЕ общедоступным! Это дичь, когда люди с вышкой кладут плитку.

18.08.2017 в 21:32

Расскажите этому ,,профессору,, про Перельмана(да он в курсе) и про советскую школу.Ну а свалил в штаты-живи там тихонько и язык свой урождённый забудь-ты его предал.Жестко?Но по другому не может быть.

18.08.2017 в 21:48
Во-первых, человек немного задается, и тем самым переигрывает - it видишь ли по сравнению с наукой это, по его мнению, дно. Нет, просто вы, любезный, слишком слабо знаете предмет. Да обычная шаблонная разработка, которой занимается львиная доля программистов не только в РБ, но и по всему миру - конечно не в какое сравнение с серьезной наукой не идет по достижениям. Но есть и другая разработка - новых языков, подходов, улучшение того, что уже вроде бы доведено до идеала.
TTonliner44

Я очень хорошо знаю предмет, и, если дело касается сложных алгоритмов, то, в первую очередь, это работа математиков, а дальше, людей которые воплощают их идеи в жизнь.

18.08.2017 в 22:07

Не забывайте, он уехал по приглашению. Если бы стучался в дверь, открыли бы или нет неизвестно. Попрошаек и нищих у них достаточно. А здесь у него была возможность вырастить мозг. Так и должно быть. Молодец. Но глаза у него особенные, ему бы в психологических фильмах играть.

18.08.2017 в 22:38
Расскажите этому ,,профессору,, про Перельмана(да он в курсе) и про советскую школу.Ну а свалил в штаты-живи там тихонько и язык свой урождённый забудь-ты его предал.Жестко?Но по другому не может быть.
дзимася

Чем он и кого предал?) И в вашей фразе нет жесткости, просто неаргументированное высказывание. Патриотизм и мифическая гордость "за родину за Сталина" придуманы т.к. просто нет денег заплатить талантливым людям. Так хоть цените их и на руках ностие (с мольбой вернуться или говорить, что они беларусы, зарабатывая очки в мире), а не грязью поливайте.

18.08.2017 в 22:40
Во-первых, человек немного задается, и тем самым переигрывает - it видишь ли по сравнению с наукой это, по его мнению, дно. Нет, просто вы, любезный, слишком слабо знаете предмет.
TTonliner44

Он добился, а ты нет.

18.08.2017 в 22:54

Красиво пишет. По ходу прочтения не раз возникало желание вскочить и начать петь гимн сша. Добавим ложку дегтя в этот насквозь либеральный мед. Первое и главное - зарплата в фундаментальной науке не так велика как казалось бы. "Топ10" начинается с позиции full professor, дабы не быть голословным вот ссылка на статистику. Full professor это лет так 40-50. Карьера начинается с постдока, а это временный контракт и зп как у бухгалтера. Постдоком можно и 10 лет пробыть, если подходящей позиции ассистента профессора нету. Считается обычным когда последующая вакансия находится в другом университете, который возможно находиться в другом штате. Автор пишет, что в академической среде много эмигрантов - оно и понятно. Местные, из числа тех у кого есть деньги на высшее образование, предпочитают твердый контракт в индустрии и зп из верхних 10% с первого дня работы. А не американские попиццот и раз в пятилетку скакать кузнечиком по всей стране до седых волос.

Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых. В США цена на два одинаковых дома в одном городе может отличаться чуть ли не в разы только потому что они облуживаются разными школами (с разными перспективами после этих школ). Не говоря уже про то, что кредит на обучение дадут не сразу и за первый год нужно платить из своих. Это как сказать что новый мерседес - доступная машина в РБ. И действительно, любой житель поселка дрозды может себе его позволить.

Одно можно сказать точно: в сша в отличии от рб действительно можно заниматься наукой и при этом зарабатывать больше среднестатистического пэтэушника. Верно также и то, что сша покупают мозги, причем как видно покупают оптом и "по-дешману".

18.08.2017 в 22:57
Во-первых, человек немного задается, и тем самым переигрывает - it видишь ли по сравнению с наукой это, по его мнению, дно.
TTonliner44

Можно цитатой пожалуйста? Я просто не нахожу такого мнения, разве что от Вас.

Лосев же говорит: Многие потенциально заинтересованные в науке ребята сходили поработать в IT-индустрию и поняли, что ничего особо интересного и увлекательного там нет. Наука куда увлекательней, чем работа по 8 часов в день за написанием кода. Я никого не хочу обидеть. Уверен, что и в IT найдется достаточное количество интересных задач.

Где здесь про дно? Есть IT компании, которые занимаются наукой - это и компьютерное зрение и ИИ и статьи такие фирмы публикуют не на Onliner, а в научных журналах, но таких еденицы а фразы про 8ч в день касаются не лабораторий которые в сфере IT, а непосредственно кодинга. У того же Facebook отличные исследовательские центры, но есть и обычная работа ITшника, даже на фоне бешеной нагрузки и крутых алгоритмов.

18.08.2017 в 23:00
Красиво пишет. По ходу прочтения не раз возникало желание вскочить и начать петь гимн сша. Добавим ложку дегтя в этот насквозь либеральный мед. Первое и главное - зарплата в фундаментальной науке не так велика как казалось бы. "Топ10" начинается с позиции full professor, дабы не быть голословным вот ссылка на статистику. Full professor это лет так 40-50. Карьера начинается с постдока, а это временный контракт и зп как у бухгалтера. Постдоком можно и 10 лет пробыть, если подходящей позиции ассистента профессора нету. Считается обычным когда последующая вакансия находится в другом университете, который возможно находиться в другом штате. Автор пишет, что в академической среде много эмигрантов - оно и понятно. Местные, из числа тех у кого есть деньги на высшее образование, предпочитают твердый контракт в индустрии и зп из верхних 10% с первого дня работы. А не американские попиццот и раз в пятилетку скакать кузнечиком по всей стране до седых волос.

Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых. В США цена на два одинаковых дома в одном городе может отличаться чуть ли не в разы только потому что они облуживаются разными школами (с разными перспективами после этих школ). Не говоря уже про то, что кредит на обучение дадут не сразу и за первый год нужно платить из своих. Это как сказать что новый мерседес - доступная машина в РБ. И действительно, любой житель поселка дрозды может себе его позволить.

Одно можно сказать точно: в сша в отличии от рб действительно можно заниматься наукой и при этом зарабатывать больше среднестатистического пэтэушника. Верно также и то, что сша покупают мозги, причем как видно покупают оптом и "по-дешману".

greentoad

Давно из США вернулись? Просто тут человек расказывает о себе и смысла врать я не вижу, просто история и как он видит. А вот Вы, вполне возможно даже в США и не были, не то, чтобы учились там. Но откуда-то так много знаете.

18.08.2017 в 23:03
Ни слова о том, чем в данный момент занимается, какие успехи за плечами и каких-нибудь таких историй хотя бы в научно-популярном обывательском формате, даже какую-нибудь мелкую строчку про "у Вани на данный момент сто тыщ публикаций и пятьсот тыщ подготовленных студентов" не вставили.
Akar

Я вас умоляю, он там на острие фундаментальной математики. Вещи, которыми он там занимается, нельзя разглашать и пускать на экспорт. Почитайте про PGP: Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press[3][4]. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).

Наверное, поэтому в США и выдают гранды математикам, просто чтобы у них деньги водились. Все в математике давно открыто, но вы тут держитесь, нате 2+ ляма $ на пару лет, не скучайте тока.
MazAN_Sk8

Есть мнение, что им платят за то чтобы они новых шифров не изобретали. Пускай лучше изучают задачи тысячелетия, чем придумывают новый шифр или блокчейн.

18.08.2017 в 23:06
у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
Ghostty

Какой бред.....
В одном ИТМО НАН Беларуси на млн. у.е. договоров.
Хоть спасибо тем кто учил скажи, что с твоим образованием взяли работать на западе.

BooBoo

Может и так, так как пару млн. $ это и правда мелочь, но откуда инфа? Я бы посмотрел сколько АН наработала. Есть ссыли?

18.08.2017 в 23:08
У нас на огурцах крестьяне из Слонима(никого не хочу обидеть) зарабатывают больше ученых из АН.Как-то так.
ntktgepbr2

Лёгкие деньги - собирать огурцы в парниках по 14 часов в день. Куда уж математику до них)
Видимо поэтому люди которые занимаются огурцами всеми правдами и неправдами стараются сплавить своих детей подальше от такой работы.

18.08.2017 в 23:10
Давно из США вернулись? Просто тут человек расказывает о себе и смысла врать я не вижу, просто история и как он видит. А вот Вы, вполне возможно даже в США и не были, не то, чтобы учились там. Но откуда-то так много знаете.
mmf.faust

У вас таки есть что сказать по существу обсуждаемого вопроса или продолжите давить на эмоции? Потом я никого не обвинял во лжи. Просто некоторые люди видят то, что хотят видеть и не видят то, что не хотят. Особенно когда обитают в достаточно замкнутой академической среде.

18.08.2017 в 23:12
Расскажите этому ,,профессору,, про Перельмана(да он в курсе) и про советскую школу.Ну а свалил в штаты-живи там тихонько и язык свой урождённый забудь-ты его предал.Жестко?Но по другому не может быть.
дзимася

правильно сделать, а вам любезнейший остаётся завидовать молча!

18.08.2017 в 23:14

к чему история про 90-е если уехал в 2007

18.08.2017 в 23:18
Расскажите этому ,,профессору,, про Перельмана(да он в курсе) и про советскую школу.Ну а свалил в штаты-живи там тихонько и язык свой урождённый забудь-ты его предал.Жестко?Но по другому не может быть.
дзимася

Чем он и кого предал?) И в вашей фразе нет жесткости, просто неаргументированное высказывание. Патриотизм и мифическая гордость "за родину за Сталина" придуманы т.к. просто нет денег заплатить талантливым людям. Так хоть цените их и на руках ностие (с мольбой вернуться или говорить, что они беларусы, зарабатывая очки в мире), а не грязью поливайте.

mmf.faust

это банальная зависть и ПСЕВДОпатриотичность, и глупость само собой!

18.08.2017 в 23:20
Давно из США вернулись? Просто тут человек расказывает о себе и смысла врать я не вижу, просто история и как он видит. А вот Вы, вполне возможно даже в США и не были, не то, чтобы учились там. Но откуда-то так много знаете.
mmf.faust

У вас таки есть что сказать по существу обсуждаемого вопроса или продолжите давить на эмоции? Потом я никого не обвинял во лжи. Просто некоторые люди видят то, что хотят видеть и не видят то, что не хотят. Особенно когда обитают в достаточно замкнутой академической среде.

greentoad

Да нет, просто сравниваю текст профессора работающего в США и расказывающего про свою работу и Ваш посыл. Вот и задаюсь вопросом о дёгте, с чего вы это взяли? Если время есть, могу построчно задать вопрос, откуда инфа?

1) "Первое и главное - зарплата в фундаментальной науке не так велика как казалось бы" - сравним сопостовимое, с зарплатой в науке у нас и качесвом жизни в итоге профессорско-преподавательского состава. Я вот преподавал, и скажу честно, будучи аспирантом в ЕС могу себе позволить больше, чем мог у нас преподавателем. Профессора не бедствуют и у нас, но имя 20 лет стажа в США и сравнив с нашим думаю будет как в статье описано.
2) "Считается обычным когда последующая вакансия находится в другом университете" Вот это поворот, а у нас не так? И места на кафедре раздаются на лево и на право, и не нажо ждать пока на пенсию уйдёт, а потом реально уйдёт профессор освободив ставку.
3) "Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых" А в статье про 10-15 в год, или вы сравниваете наши (Б,р,Н)ГУ и т.п. c топовыми США, которые по 40-50 берут? Ну да в ваших словах только правда. А про кредит расскажите ещё? Какая ставка, как отдавать, а надо ли отрабатывать и распределяться?
И так в каждом слове, нет смысла по существу говорить, когда Вы как раз лукавите ровно в каждом предложении.

18.08.2017 в 23:50
Давно из США вернулись? Просто тут человек расказывает о себе и смысла врать я не вижу, просто история и как он видит. А вот Вы, вполне возможно даже в США и не были, не то, чтобы учились там. Но откуда-то так много знаете.
mmf.faust

У вас таки есть что сказать по существу обсуждаемого вопроса или продолжите давить на эмоции? Потом я никого не обвинял во лжи. Просто некоторые люди видят то, что хотят видеть и не видят то, что не хотят. Особенно когда обитают в достаточно замкнутой академической среде.

greentoad

Да нет, просто сравниваю текст профессора работающего в США и расказывающего про свою работу и Ваш посыл. Вот и задаюсь вопросом о дёгте, с чего вы это взяли? Если время есть, могу построчно задать вопрос, откуда инфа?

1) "Первое и главное - зарплата в фундаментальной науке не так велика как казалось бы" - сравним сопостовимое, с зарплатой в науке у нас и качесвом жизни в итоге профессорско-преподавательского состава. Я вот преподавал, и скажу честно, будучи аспирантом в ЕС могу себе позволить больше, чем мог у нас преподавателем. Профессора не бедствуют и у нас, но имя 20 лет стажа в США и сравнив с нашим думаю будет как в статье описано.
2) "Считается обычным когда последующая вакансия находится в другом университете" Вот это поворот, а у нас не так? И места на кафедре раздаются на лево и на право, и не нажо ждать пока на пенсию уйдёт, а потом реально уйдёт профессор освободив ставку.
3) "Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых" А в статье про 10-15 в год, или вы сравниваете наши (Б,р,Н)ГУ и т.п. c топовыми США, которые по 40-50 берут? Ну да в ваших словах только правда. А про кредит расскажите ещё? Какая ставка, как отдавать, а надо ли отрабатывать и распределяться?
И так в каждом слове, нет смысла по существу говорить, когда Вы как раз лукавите ровно в каждом предложении.

mmf.faust

1) Посыл был другой - в индустрии в сша и в академии в сша зарплаты очень разняться. По-этому среди местных академия непопулярна: работа негарантированная, с частыми переездами и относительно низкой зарплатой. Ссылочку откройте, там статистика по зп профессоров (карьера напомню начинается с постдока и нескольких позиций постдока подряд). Для сравнения 90к это зарплата индуса-кодировщика в ит, который закончил у себя в индии 1-2х годичные курсы, поработал пару лет и приехал в сша.
2) И опять у вас плохо с восприятием написанного. При чем тут у нас? В сша в индустрии никуда перезжать не нужно. Устроился один раз в хорошую компанию и можешь там проработать до конца жизни. Но если есть непреодолимая тага к жизни на чемоданах, то да, университет - то что доктор прописал.
3)Это одно из передергиваний в статье. 10-15 это в одном-двух вузах штата, с соответствующим конкурсом. Иначе кто бы учился за 50? Мораль такова - ты можешь мечтать о 10к в год, но если хочешь получить образование в сша, нужно рассчитывать на совсем другие суммы. И да, БГУ не настолько хуже (по классическим наукам) чем МИТ как вам кажется. Западные рейтинги в основном учитывают публикации. С финансирование науки у нас очень плохо, кто спорит? Но на качестве обучения это сказывается слабо.

18.08.2017 в 23:52

Ну что поделаешь, белорусы выбрали в президенты председателя колхоза, который гордится, как он умеет косить и работать серпом. О какой науке можно говорить, если он правит Беларусью 23 года. Таков выбор белорусов и его надо уважать.

18.08.2017 в 23:57
Ну что поделаешь, белорусы выбрали в президенты председателя колхоза, который гордится, как он умеет косить и работать серпом. О какой науке можно говорить, если он правит Беларусью 23 года. Таков выбор белорусов и его надо уважать.
galalex

Не сыпьте соль на рану!

19.08.2017 в 0:04
Во-первых, человек немного задается, и тем самым переигрывает - it видишь ли по сравнению с наукой это, по его мнению, дно. Нет, просто вы, любезный, слишком слабо знаете предмет. Да обычная шаблонная разработка, которой занимается львиная доля программистов не только в РБ, но и по всему миру - конечно не в какое сравнение с серьезной наукой не идет по достижениям. Но есть и другая разработка - новых языков, подходов, улучшение того, что уже вроде бы доведено до идеала.
TTonliner44

Вы имеете какое-либо отношение к научной математике? Сравнить хорошего математика и хорошего программиста можно как космический корабль на световых скоростях и в лучшем случае реактивный истребитель. Математики не ограничены практической реализацией, их мозг работает на запредельных скоростях.
К тому же даже те области, которые вы описали, не востребованы среди IT. Кто в Беларуси разрабатывает новые языки и подходы (имеется ввиду что-либо приличное, а не новый php-фреймворк на базе другого решения)? Допиливать до идеала - это да, но причём тут наука?

19.08.2017 в 0:08
А в третьих, в конце статьи есть хорошая мысль о том, каким должно быть образование по отношению к студентам. Дело в том, что совершенно утопили наше высшее образование с введением этого платного набора. Да еще и откровенных балбесов не дают отчислять после 10 провальных пересдач, если оне платники. Набор в ВУЗы должен быть на порядок меньше! Отчислять надо за после первой же провальное пересдачи! Без жалости! По всему миру давно провели ряд исследований по которым оказалось, что не около 5% людей способно в полной мере усвоить программу ВУЗов. Высшее образование должно быть дано самым умным и усердным, оно действительно должно быть ВЫСШИМ. А НЕ общедоступным! Это дичь, когда люди с вышкой кладут плитку.
TTonliner44

Мыслите немного шире. В Беларуси, как и России, работает программа по уничтожению школы советского образования. Слишком оно оказалось крутым и эффективным, обеспечив превосходство СССР в послевоенную эпоху, включая выигранную космическую гонку. Не надо думать, что президент правит в интересах белорусов. У него есть гораздо более важные люди, перед которыми он отчитывается. А "вороватому" народу и лапша за отсчёт сгодится.

19.08.2017 в 0:26
Возможно, в нашей стране слишком сильно озабочены извлечением непосредственной пользы. Тогда как польза бывает и опосредованной

Издержки существования нищей страны.

ssergg

И тем не менее денег хватает чтобы небогатая рб занимала хорошие места в хоккее, биатлоне и тенисе. Меж тем спорт планово убыточен, но деньги на него есть.

19.08.2017 в 0:31
А в третьих, в конце статьи есть хорошая мысль о том, каким должно быть образование по отношению к студентам. Дело в том, что совершенно утопили наше высшее образование с введением этого платного набора. Да еще и откровенных балбесов не дают отчислять после 10 провальных пересдач, если оне платники. Набор в ВУЗы должен быть на порядок меньше! Отчислять надо за после первой же провальное пересдачи! Без жалости! По всему миру давно провели ряд исследований по которым оказалось, что не около 5% людей способно в полной мере усвоить программу ВУЗов. Высшее образование должно быть дано самым умным и усердным, оно действительно должно быть ВЫСШИМ. А НЕ общедоступным! Это дичь, когда люди с вышкой кладут плитку.
TTonliner44

Мыслите немного шире. В Беларуси, как и России, работает программа по уничтожению школы советского образования. Слишком оно оказалось крутым и эффективным, обеспечив превосходство СССР в послевоенную эпоху, включая выигранную космическую гонку. Не надо думать, что президент правит в интересах белорусов. У него есть гораздо более важные люди, перед которыми он отчитывается. А "вороватому" народу и лапша за отсчёт сгодится.

galalex

Рациональнее надо быть. Теории заговора?) Полагаю, все гораздо банальнее. Хотя отрицать их тоже нельзя. Но это пустой разговор. Не у вас, не у меня нет достаточного количества информации, чтобы что-то утверждать.

Вы имеете какое-либо отношение к научной математике? Сравнить хорошего математика и хорошего программиста можно как космический корабль на световых скоростях и в лучшем случае реактивный истребитель. Математики не ограничены практической реализацией, их мозг работает на запредельных скоростях.
К тому же даже те области, которые вы описали, не востребованы среди IT. Кто в Беларуси разрабатывает новые языки и подходы (имеется ввиду что-либо приличное, а не новый php-фреймворк на базе другого решения)? Допиливать до идеала - это да, но причём тут наука?

А это из серии - я вот на заводе реальным делом занят, гайки кручу, у меня тут куча важных обязанностей, столько всего надо знать, то ли дело вы, программисты, сидите на кнопки давите, болваны. "их мозг работает на запредельных скоростях" - цирк.

19.08.2017 в 0:45

А это из серии - я вот на заводе реальным делом занят, гайки кручу, у меня тут куча важных обязанностей, столько всего надо знать, то ли дело вы, программисты, сидите на кнопки давите, болваны. "их мозг работает на запредельных скоростях" - цирк.
TTonliner44

А это из серии - я вот на галере реальным делом занят, странички верстаю, у меня тут куча важных обязанностей, столько всего надо знать, то ли дело вы, математики, сидите щеки надуваете, болваны. "их мозг работает на запредельных скоростях" - цирк.

19.08.2017 в 0:47
Во-первых, человек немного задается, и тем самым переигрывает - it видишь ли по сравнению с наукой это, по его мнению, дно.
TTonliner44

Можно цитатой пожалуйста? Я просто не нахожу такого мнения, разве что от Вас.

Лосев же говорит: Многие потенциально заинтересованные в науке ребята сходили поработать в IT-индустрию и поняли, что ничего особо интересного и увлекательного там нет. Наука куда увлекательней, чем работа по 8 часов в день за написанием кода. Я никого не хочу обидеть. Уверен, что и в IT найдется достаточное количество интересных задач.

Где здесь про дно? Есть IT компании, которые занимаются наукой - это и компьютерное зрение и ИИ и статьи такие фирмы публикуют не на Onliner, а в научных журналах, но таких еденицы а фразы про 8ч в день касаются не лабораторий которые в сфере IT, а непосредственно кодинга. У того же Facebook отличные исследовательские центры, но есть и обычная работа ITшника, даже на фоне бешеной нагрузки и крутых алгоритмов.

mmf.faust

Хотя бы это

Многие потенциально заинтересованные в науке ребята сходили поработать в IT-индустрию и поняли, что ничего особо интересного и увлекательного там нет. ... Ведь ту работу, которую делают в IT-компаниях перспективные ребята со способностями, могут делать 10 000 человек. В науке же может состояться человек 10.

Человек, на сколько могу судить, не является хоть сколько-нибудь профессионалом в it, и при этом, пользуясь авторитетом в другой области, демонстрирует пренебрежение к этой сфере. И это вызывает недоумение и неприязнь. Никто не умоляет ценности научной работы(в математике в частности), но, мне кажется, надо думать о чем говоришь в интервью.

19.08.2017 в 1:13

А что этот Шелдон достиг в своей теоретической математике? Что-то я не помню его имени в списке знаменитых учёных? Кстати, как его зовут, уже забыл...

19.08.2017 в 1:53
Издержки существования нищей страны.
ssergg

Воровать просто надо меньше.

19.08.2017 в 2:02

Мыслите немного шире. В Беларуси, как и России, работает программа по уничтожению школы советского образования. Слишком оно оказалось крутым и эффективным, обеспечив превосходство СССР в послевоенную эпоху, включая выигранную космическую гонку. Не надо думать, что президент правит в интересах белорусов. У него есть гораздо более важные люди, перед которыми он отчитывается. А "вороватому" народу и лапша за отсчёт сгодится.
galalex

Рациональнее надо быть. Теории заговора?) Полагаю, все гораздо банальнее. Хотя отрицать их тоже нельзя. Но это пустой разговор. Не у вас, не у меня нет достаточного количества информации, чтобы что-то утверждать.


У меня как раз достаточно информации, как теоретической (что происходит и почему), так и практической из сферы образования Беларуси. Образование целенаправленно уничтожается, как и в России. Однако в России принято контрмера в виде сохранения военного образования по стандартам СССР. Она позволит спасти образование России в 10-летней перспективе. Беларуси ничто не поможет, она продолжит сливаться под мудрым правителем.
Что касается пустого разговора - верно, но по иным причинам.
TTonliner44
19.08.2017 в 2:11
Молодец! Ваня всегда был целеустремленный. Учились с ним в одном классе в 69 школе в Слепянке, где его постоянно всякие гопники задевали....быдлорайон все-таки...... Где сейчас они а где он? Респект!
Theburatino

Забавно. Я учился в том же классе пару лет.

19.08.2017 в 2:14
Вы имеете какое-либо отношение к научной математике? Сравнить хорошего математика и хорошего программиста можно как космический корабль на световых скоростях и в лучшем случае реактивный истребитель. Математики не ограничены практической реализацией, их мозг работает на запредельных скоростях.
К тому же даже те области, которые вы описали, не востребованы среди IT. Кто в Беларуси разрабатывает новые языки и подходы (имеется ввиду что-либо приличное, а не новый php-фреймворк на базе другого решения)? Допиливать до идеала - это да, но причём тут наука?
galalex

А это из серии - я вот на заводе реальным делом занят, гайки кручу, у меня тут куча важных обязанностей, столько всего надо знать, то ли дело вы, программисты, сидите на кнопки давите, болваны. "их мозг работает на запредельных скоростях" - цирк.

С чего бы это? Я как раз к вопросу имею самоё прямое отношение, в отличии от вас. Ибо есть математик, опустившийся до IT. И прекрасно вижу по своим коллегам, оставшимся в математике, кто и с какими скоростями мыслит. Когда нужно тупо допилить код и исключить ошибки - какие скорости? Рутина.

19.08.2017 в 4:05

Для справки - ученые делятся на популяризаторов и технарей.
Технарь не любит выступать на ТВ.
Если он выступает на ТВ - то он не ученый, а бизнесмен.
А иногда посмотришь на человека и по лицу видно - пытается он мир изменить или авторитета нахайпить.
Просто посмотрите на него еще раз и скажите - в его рассказах есть хоть одна ссылка на то, чем он занимается?
Вы когда нибудь говорили с ученым? Вы в курсе что каждые 2 минуты он пытается узнать ваше мнение по теме, которой он занимается? Привлечь Вас к своему делу пытается.
Этот рассуждает о деньгах. Он не ученый. Он просто трепач на телевизоре.

19.08.2017 в 8:18

Настоящий головастик!Горжусь!

19.08.2017 в 8:43

В статье много про деньги и бедность, это типичный онлайнер.
Но насколько я помню, когда Ваня поступал в ВУЗ в 1999, в БГУ ему учиться было нечему, он перерос уже этот уровень на тот момент.
Т.е. он даже в случае сытной жизни в Минске, был бы вынужден податься в МГУ и дальше, чтобы не зачахнуть со скуки.

19.08.2017 в 8:50

Человек, на сколько могу судить, не является хоть сколько-нибудь профессионалом в it, и при этом, пользуясь авторитетом в другой области, демонстрирует пренебрежение к этой сфере. И это вызывает недоумение и неприязнь. Никто не умоляет ценности научной работы(в математике в частности), но, мне кажется, надо думать о чем говоришь в интервью.
TTonliner44

Проблема ваша в том, что вы не пытаетесь поставить себя на место человека, которого обсуждаете.

Если вы действительно хороший теоретический математик, у вас в этой сфере всё получается, то в айти будет наверняка довольно скучно. Даже если ваша математика будет востребована. Просто потому что в айти требуется практическое применение математики, а душа ваша лежит в области глубоко неприменимой на данный момент теоретической математики.

Точно также в теоретической математике может быть скучно хорошему программисту.

19.08.2017 в 9:02

Профессор Мориарти... только постригся. Да уж, недобрый у него взгляд.

19.08.2017 в 9:22

Коасиво говорит общими телретическими фразами о высоком уровне студентов, о престиже образования, о том что кошельки не на первом месте. А на деле все не так. Образование стоит очень дорого. И именно поэтому не все из среднего класса имеют его, а вовсе не потому что не понимают его нужность. Легко господину Лосеву рассуждать на эту тему, ведь сам он получил бесплатное образование в беларуси. А теперь получает большую зарплату именно благодаря студентам, которые вынуждены платить сумасшедшие суммы за учебу.
Живу в штатах, друзья семьи либо уже отучили своих детей в универе, либо как раз собираются учить. Причем детей способных, талантливых. Так что имею представление о том сколько это действительно стоит.
Некоторые даже пророчат что следующий кризис будет связам с массовыми невыплатами по кредитам за учебу.

19.08.2017 в 10:25
Вы имеете какое-либо отношение к научной математике? Сравнить хорошего математика и хорошего программиста можно как космический корабль на световых скоростях и в лучшем случае реактивный истребитель. Математики не ограничены практической реализацией, их мозг работает на запредельных скоростях.
К тому же даже те области, которые вы описали, не востребованы среди IT. Кто в Беларуси разрабатывает новые языки и подходы (имеется ввиду что-либо приличное, а не новый php-фреймворк на базе другого решения)? Допиливать до идеала - это да, но причём тут наука?
galalex

А это из серии - я вот на заводе реальным делом занят, гайки кручу, у меня тут куча важных обязанностей, столько всего надо знать, то ли дело вы, программисты, сидите на кнопки давите, болваны. "их мозг работает на запредельных скоростях" - цирк.

С чего бы это? Я как раз к вопросу имею самоё прямое отношение, в отличии от вас. Ибо есть математик, опустившийся до IT. И прекрасно вижу по своим коллегам, оставшимся в математике, кто и с какими скоростями мыслит. Когда нужно тупо допилить код и исключить ошибки - какие скорости? Рутина.

galalex

К сожалению, именно из-за денег многие очень способные молодые люди (физики, математики) уходят из науки в IT. Из тех, кто мог уехать и за рубежом жил бы достойно, некоторые по разным причинам остаются здесь. И да, они так и говорят: "Сравнить хорошего математика и хорошего программиста можно как космический корабль на световых скоростях и в лучшем случае реактивный истребитель". Но семью, если завели, нужно кормить. А вообще, хорошие математики и физики - штучный товар. А программистов в полном понимании этого слова в Беларуси раз-два и обчелся.

19.08.2017 в 11:11
Illusionist89,
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

Illusionist89

Посмотрите, кто туда поступает. Не нужно стране такое количество людей с высшим образованием.

millaa2012

Куда хотят туда и поступают, в гос проходными считается 120 баллов и это по 3-м предметам + аттестат, на дневную форму, и что дальше?

Но вы соскочили с темы, причём тут коммерческие вузы?)))

19.08.2017 в 11:27

Бла-бла-бла... Звучит как: "Меня приняли в теплом местечке, поэтому, по указивке папиков, наброшу на вентилятор. Вы все говно, а мне грошики платят." Настоящий ученый, а про свою деятельность ни одного слова.

19.08.2017 в 12:31
Illusionist89,
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

Illusionist89

Посмотрите, кто туда поступает. Не нужно стране такое количество людей с высшим образованием.

millaa2012

Куда хотят туда и поступают, в гос проходными считается 120 баллов и это по 3-м предметам + аттестат, на дневную форму, и что дальше?

Но вы соскочили с темы, причём тут коммерческие вузы?)))

Illusionist89

Как бы притом, что стране не нужно столько специалистов с высшим образованием, оно просто девальвировано. К сожалению, имела опыт работы как с выпускниками коммерческих ВУЗов, так и государственных. Прежде всего высшее образование должен получать тот, кто способен и хорошо учился в средней школе. Так в основном делается в Европе, Японии и даже более избирательно в Китае. По поводу государственных и частных ВУЗов в РБ посмотрите на их рейтинги.

19.08.2017 в 12:51

Это все не очень интересно. Как там в Эсашай с телочками? :)

19.08.2017 в 13:04
Illusionist89,
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

Illusionist89

Посмотрите, кто туда поступает. Не нужно стране такое количество людей с высшим образованием.

millaa2012

Куда хотят туда и поступают, в гос проходными считается 120 баллов и это по 3-м предметам + аттестат, на дневную форму, и что дальше?

Но вы соскочили с темы, причём тут коммерческие вузы?)))

Illusionist89

Как бы притом, что стране не нужно столько специалистов с высшим образованием, оно просто девальвировано. К сожалению, имела опыт работы как с выпускниками коммерческих ВУЗов, так и государственных. Прежде всего высшее образование должен получать тот, кто способен и хорошо учился в средней школе. Так в основном делается в Европе, Японии и даже более избирательно в Китае. По поводу государственных и частных ВУЗов в РБ посмотрите на их рейтинги.

millaa2012

Рейтинг мы все знаем как делается) Это не показатель в нашей стране. Так и причём всё же коммерческие вузы?))) В кол-во выпускников? так может просто сократим в 2-3 раза наборы в госы?)

19.08.2017 в 13:26

Mivacurium, всё правильно, если бы дама хоть немного знала товарный рынок а не одни облигации, то она бы смотрела на отчеты, в которых всё сырье для производства сша переправляет в китай

19.08.2017 в 13:40
Бла-бла-бла... Звучит как: "Меня приняли в теплом местечке, поэтому, по указивке папиков, наброшу на вентилятор. Вы все говно, а мне грошики платят." Настоящий ученый, а про свою деятельность ни одного слова.
Corkch

бла-бла - бла мне очень завидно!

19.08.2017 в 14:39

Наша Беларусь тратит больше на образование, чем США -- если исходить из сравнения соотношения всего нашего бюджета и общего процента выделяемых средств из него на образование у нас и у них.
Есть и ученые в Беларуси , которые не уедут из своей страны по материальным соображениям.
А еще -- у нас меньше воруют и растрачивают, и больше умеют экономить .

19.08.2017 в 14:57

А мы, к слову, все обсуждаем 5/10 бальную систему обучения, 5/6 дневную неделю, на 8 или на 9 в школу . Когда уже займемся качеством образования. Как уже надоела эта показуха. Давайте 10 лет не менять никаких правил, а просто заниматься поддержкой талантов и усиливать кадровый состав учителей. Реальный отбор в преподаватели, хорошая зп (от 1000 уе) - гарантирую скачок в экономике лет через 10.

19.08.2017 в 15:00
Illusionist89,
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

Illusionist89

Посмотрите, кто туда поступает. Не нужно стране такое количество людей с высшим образованием.

millaa2012

Куда хотят туда и поступают, в гос проходными считается 120 баллов и это по 3-м предметам + аттестат, на дневную форму, и что дальше?

Но вы соскочили с темы, причём тут коммерческие вузы?)))

Illusionist89

Как бы притом, что стране не нужно столько специалистов с высшим образованием, оно просто девальвировано. К сожалению, имела опыт работы как с выпускниками коммерческих ВУЗов, так и государственных. Прежде всего высшее образование должен получать тот, кто способен и хорошо учился в средней школе. Так в основном делается в Европе, Японии и даже более избирательно в Китае. По поводу государственных и частных ВУЗов в РБ посмотрите на их рейтинги.

millaa2012

Рейтинг мы все знаем как делается) Это не показатель в нашей стране. Так и причём всё же коммерческие вузы?))) В кол-во выпускников? так может просто сократим в 2-3 раза наборы в госы?)

Illusionist89

Скажем так, это рейтинги международные. Худо-бедно, БГУ есть во второй-третьей сотне, и его диплом, по крайней мере по естественным наукам, признан во всем мире.

19.08.2017 в 16:06
Во многих вузах на кафедрах есть преподаватели 70+. Ладно бы чего толкового рассказывали, так нет. Читают лекции, написанные 20 лет назад и не представляющие никакого интереса для студентов. "Уйти" их невозможно, т.к. это чьи-то родственники.
У способной молодежи очень мало шансов остаться на кафедре.
Чин-Чин

Эти 70+ имеют ученые степени и звания. Норму от 40% со степенями и званиями для ППС никто не отменял. Так что бред про родственников не пишите.

19.08.2017 в 16:41
3) "Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых" А в статье про 10-15 в год, или вы сравниваете наши (Б,р,Н)ГУ и т.п. c топовыми США, которые по 40-50 берут? Ну да в ваших словах только правда. А про кредит расскажите ещё? Какая ставка, как отдавать, а надо ли отрабатывать и распределяться?
И так в каждом слове, нет смысла по существу говорить, когда Вы как раз лукавите ровно в каждом предложении.
mmf.faust
19.08.2017 в 16:50

3) "Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых" А в статье про 10-15 в год, или вы сравниваете наши (Б,р,Н)ГУ и т.п. c топовыми США, которые по 40-50 берут? Ну да в ваших словах только правда. А про кредит расскажите ещё? Какая ставка, как отдавать, а надо ли отрабатывать и распределяться?
И так в каждом слове, нет смысла по существу говорить, когда Вы как раз лукавите ровно в каждом предложении.

В моем штате даже в комюнити калледже обучение стоит больше 20 в год. И это для резидентов штата. О каких 10 тыс в нормальном универе может идти речь? А уж в бруклине цены тем более не из дешевых. 40-45 за обучение в год, плюс 15- 20 за проживание.
Отрабатывать не надо, хотя выпускники не отказались бы. Потому что найти работу не у всех получается.

19.08.2017 в 17:42
Illusionist89,
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

а не задумывались почему это в РБ всего 10 млн населения?
Австрия в 2,5 раза меньше по площади, а население там 8,7 млн.
Чехия в 2,6 раза меньше по площади, а население 10,5 млн.
Польша в 1,5 раза больше по площади, а население 38,5 млн.
т.е. у нас могут спокойно жить и работать в 2,5-3 раза больше людей, причём достойно жить и работать.

kædɨlæk

Чтобы у нас достойно стало жить и работать большее количество людей, нужно сделать так, чтобы достойная молодежь не уезжала, чтобы преподавателям ВУЗов была обеспечена нормальная зарплата, а не 500!!! белорусских рублей, и это доценту, кандидату наук. То же самое касается врачей и учителей. Конечно, поэтому и остаются 70-летние профессора, и спасибо им, что работают. Посмотрите, сколько людей получают у нас высшее образование, и после технического ВУЗа не знают, что такое интеграл. Наплодили коммерческих ВУЗов, а толку. Думаю, многие имели дело с выпущенными из них специалистами и видели реальный уровень подготовки.

millaa2012

А причём тут коммерческие вузы?) И возможно я открою вам секрет но на 100% коммерческих ввузов у нас в принципе не существует. Да и те что есть, все работают по одной схеме которую спускают свыше министерство и отступить от плана они не могут ;)

Illusionist89

Посмотрите, кто туда поступает. Не нужно стране такое количество людей с высшим образованием.

millaa2012

Куда хотят туда и поступают, в гос проходными считается 120 баллов и это по 3-м предметам + аттестат, на дневную форму, и что дальше?

Но вы соскочили с темы, причём тут коммерческие вузы?)))

Illusionist89

Как бы притом, что стране не нужно столько специалистов с высшим образованием, оно просто девальвировано. К сожалению, имела опыт работы как с выпускниками коммерческих ВУЗов, так и государственных. Прежде всего высшее образование должен получать тот, кто способен и хорошо учился в средней школе. Так в основном делается в Европе, Японии и даже более избирательно в Китае. По поводу государственных и частных ВУЗов в РБ посмотрите на их рейтинги.

millaa2012

Рейтинг мы все знаем как делается) Это не показатель в нашей стране. Так и причём всё же коммерческие вузы?))) В кол-во выпускников? так может просто сократим в 2-3 раза наборы в госы?)

Illusionist89

Скажем так, это рейтинги международные. Худо-бедно, БГУ есть во второй-третьей сотне, и его диплом, по крайней мере по естественным наукам, признан во всем мире.

millaa2012

Скажем так, согласно вашей логике тогда надо закрыть все остальные гос вузы т.к. они не попали в международный рейтинг ;) Но вы опять соскакиваете с темы, причём тут вновь коммерческие вузы?) БГУИР, БНТУ, БГЭУ и т.д. и т.п. в том рейтинге тоже нет) И вот в первом попавшемся рейтинге вузов мира на сайте (world university ranking) BSU занял >800 место)))) Так себе показатель для самого крупного и главного вуза в стране) Таки и причём тут всё же коммерческие вузы?)

19.08.2017 в 17:44
А мы, к слову, все обсуждаем 5/10 бальную систему обучения, 5/6 дневную неделю, на 8 или на 9 в школу . Когда уже займемся качеством образования. Как уже надоела эта показуха. Давайте 10 лет не менять никаких правил, а просто заниматься поддержкой талантов и усиливать кадровый состав учителей. Реальный отбор в преподаватели, хорошая зп (от 1000 уе) - гарантирую скачок в экономике лет через 10.
aleshshka

А вы готовы из своего кармана выкладывать по 12 000$ в год, что бы была возможность дать такие ЗП учителям?))))

19.08.2017 в 18:07
Нужны люди с соответствующими способностями. А эти способности необязательно коррелируют с толщиной кошелька папы и мамы. Если смотреть только на доход, то качество образования упадет.

зато у нас каждый дворник с двумя высшими образованиями( т.е. с корками о высшем образовании) :(

19.08.2017 в 18:47

Люди получившие бесплатное образование в нашей стране, должны платить налоги независимо от того в какой стране получают доход. Может тогда денег и на науку хватило бы.

19.08.2017 в 18:56
Давайте не будем сравнивать. США 260 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛ, БЕЛАРУСЬ 10. поэтому сравнивать бесполезно.
Deceldecel

А почему там 260млн? потому что там условия отличные , если бы в Беларашке тож были отличные условия то и у нас было бы не 9млн

19.08.2017 в 19:02
Люди получившие бесплатное образование в нашей стране, должны платить налоги независимо от того в какой стране получают доход. Может тогда денег и на науку хватило бы.
xa0

А в каком месте оно бесплатное?) Когда так или иначе вы за него платите через налоги) Только ко всему прочему образование в ВУЗах у нас и так платное, на бесплатной основе мест не так и много, а те кто всё же учиться в ВУЗе бесплатно потом проходит отработку тем самым возмещая стоимость своего образования. Так это, в каком месте у нас бесплатное образование?)))))

19.08.2017 в 20:18

Про свет на вокзале уже писали?

19.08.2017 в 23:16

Знаю толковых людей, которые родились и учились в беларуси, но работают сейчас на google и живут за границей. Страна третьего мира как она есть. Нужно больше повысить налоги икоммуналку и уменьшить зарплаты.
Так победим.

19.08.2017 в 23:46
Знаю толковых людей, которые родились и учились в беларуси, но работают сейчас на google и живут за границей. Страна третьего мира как она есть. Нужно больше повысить налоги икоммуналку и уменьшить зарплаты.
Так победим.
ELECTRODRILL

Проблема не в самих налогах как таковых, в США они больше и там жить на порядок дороже. Проблема в том, что у нас кол-во и размер налогов растёт не соизмеримо росту уровня дохода и отсутствует хоть какая-то система лояльности. В той же Польше, Чехии, да и в самих США, если твой доход составляет меньше N-ного уровня, то тебя в принципе освобождают от налогов. У нас же не зависимо от того зарабатываешь ты 10$ или 100 000$ будет платить по полной, только в первом варианте ещё и останешься должен)

20.08.2017 в 0:20

Трэба скідаць з сябе ярмо ТУТ, будаваць сваю краіну ТУТ, наводзіць парадак ТУТ, нараджаць і выхоўваць новае пакаленне вольных людзей ТУТ. Толькі ад нас залежыць калі з'явіцца Вольная Беларусь для Вольных Беларусаў-ліцьвінаў.

20.08.2017 в 1:06

С какой это стати он беларуский ученный??? Единственный талант Беларусии это просерать все таланты и производства, а потом кричите, наши там да там, да не хрена они уже не ваши

20.08.2017 в 8:37
у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
Ghostty

Какой бред.....
В одном ИТМО НАН Беларуси на млн. у.е. договоров.
Хоть спасибо тем кто учил скажи, что с твоим образованием взяли работать на западе.

BooBoo

Ну для начала к незнакомым людям на "ты" не обращаются.
Сказать спасибо? За то, что грузили бесполезной информацией ? И большую часть знаний я получал самостоятельно изучая вопросы которые дажи не поднимались на лекциях...Да, точно стоит. У нас не под студента делают программу, а под преподавателей что бы дать им загрузку....психологии, социологии, культурологии и прочие логии....они никак не применяются при работе по специальности. Зато загрузить ими должны были))
То, что действительно полезно и необходимо - пришлось изучать самому. Так вот за что мне им спасибо говорить?

20.08.2017 в 8:53
Красиво пишет. По ходу прочтения не раз возникало желание вскочить и начать петь гимн сша. Добавим ложку дегтя в этот насквозь либеральный мед. Первое и главное - зарплата в фундаментальной науке не так велика как казалось бы. "Топ10" начинается с позиции full professor, дабы не быть голословным вот ссылка на статистику. Full professor это лет так 40-50. Карьера начинается с постдока, а это временный контракт и зп как у бухгалтера. Постдоком можно и 10 лет пробыть, если подходящей позиции ассистента профессора нету. Считается обычным когда последующая вакансия находится в другом университете, который возможно находиться в другом штате. Автор пишет, что в академической среде много эмигрантов - оно и понятно. Местные, из числа тех у кого есть деньги на высшее образование, предпочитают твердый контракт в индустрии и зп из верхних 10% с первого дня работы. А не американские попиццот и раз в пятилетку скакать кузнечиком по всей стране до седых волос.

Умиляет так же рассказ про доступность образования ценой в 200-250 тысяч вечнозеленых. В США цена на два одинаковых дома в одном городе может отличаться чуть ли не в разы только потому что они облуживаются разными школами (с разными перспективами после этих школ). Не говоря уже про то, что кредит на обучение дадут не сразу и за первый год нужно платить из своих. Это как сказать что новый мерседес - доступная машина в РБ. И действительно, любой житель поселка дрозды может себе его позволить.

Одно можно сказать точно: в сша в отличии от рб действительно можно заниматься наукой и при этом зарабатывать больше среднестатистического пэтэушника. Верно также и то, что сша покупают мозги, причем как видно покупают оптом и "по-дешману".

greentoad

Давно из США вернулись? Просто тут человек расказывает о себе и смысла врать я не вижу, просто история и как он видит. А вот Вы, вполне возможно даже в США и не были, не то, чтобы учились там. Но откуда-то так много знаете.

mmf.faust

Я живу в штатах. greentoad все верно пишет.

20.08.2017 в 9:05

Меня тоже немного настораживает тот факт, что такой идейный математик, который уехал в другую страну за развитием и интересной работой, ни слова не сказал ни о своих успехах, ни о том, над чем интересным он получил возможность работать. Бабки, бабки, бабки, штаты. Согласен с мнением, что идейный человек, который тащится от того, что делает, ежеминутно пытается вовлечь в это как можно больше людей :)

20.08.2017 в 10:06
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

Ghostty

Столкнулся в СПб районной управе с специалистом по земельному делу: учитель музыки - фортепьяно. Ни чего не понимает и читать не хочет. Глава управы её дядя..

20.08.2017 в 11:34

Не узнала знаменитого в свое время Ваню Лосева.... Учились с ним в лицее БГУ, был местной звездой математики, бесспорный и бессменный победитель всех математических олимпиад в РБ, лучший и любимый ученик И. Вороновича. Ему между прочим только 34-35 лет....

20.08.2017 в 12:41

Пусть бы рассказал, как получил весточку с Родины с требованием оплатить тунеядский налог.

20.08.2017 в 15:22
Меня тоже немного настораживает тот факт, что такой идейный математик, который уехал в другую страну за развитием и интересной работой, ни слова не сказал ни о своих успехах, ни о том, над чем интересным он получил возможность работать. Бабки, бабки, бабки, штаты. Согласен с мнением, что идейный человек, который тащится от того, что делает, ежеминутно пытается вовлечь в это как можно больше людей :)
DarthWin

классический беларуский убогий бред

20.08.2017 в 15:23
Напомните мне последние открытия в математике за последние несколько сот лет? Даже литературу можно полноправнее назвать наукой! И Нобелевскую премию не дают математикам скорее всего не потому, что жена Нобеля изменила ему с математиком, а потому, что там уже все открыто, что могло быть открыто!
GMorphey

Гипотеза Пуанкаре

20.08.2017 в 16:10
Легко господину Лосеву рассуждать на эту тему, ведь сам он получил бесплатное образование в беларуси. А теперь получает большую зарплату именно благодаря студентам, которые вынуждены платить сумасшедшие суммы за учебу.
Живу в штатах, друзья семьи либо уже отучили своих детей в универе, либо как раз собираются учить...
marffa

А что ж вы друзьям не подсказали, что можно "на халяву" поучиться в Беларуси?
Но даже сейчас все с теми же друзьями, можете рвануть в хрустальный сосуд на ПМЖ.

20.08.2017 в 16:22
Меня тоже немного настораживает тот факт, что такой идейный математик, который уехал в другую страну за развитием и интересной работой, ни слова не сказал ни о своих успехах
DarthWin

Это называется "метать бисер перед свиньями" т.е. совершенно бесполезное занятие. И ничего в этом оскорбительного нет - он же и уехал из РБ потому, что его работа тут никого не интересует.

20.08.2017 в 17:40

Молоде Джон)). Стыдно и обидно за нашу дремучесть и безнадежность! Ни науки, ни промышленности толко! Вся деятельность направлена на обогащение власть имущим. А что не не

20.08.2017 в 17:41

А что не обогащает, то и не поддерживается никак!

20.08.2017 в 21:43
США собирают мозги со всего мира
Женя_Ч

А что мешало и мешает РБ собирать мозги со всего мира, а не выкидывать бабло в сх ???

BOB_Exim

Не что, а Кто!!!

20.08.2017 в 22:10
Меня тоже немного настораживает тот факт, что такой идейный математик, который уехал в другую страну за развитием и интересной работой, ни слова не сказал ни о своих успехах, ни о том, над чем интересным он получил возможность работать. Бабки, бабки, бабки, штаты. Согласен с мнением, что идейный человек, который тащится от того, что делает, ежеминутно пытается вовлечь в это как можно больше людей :)
DarthWin

Так у артыкуле ёсць зноска на сьпіс яго публікацый у СV - чытайце- азнаёмлівайцеся....

20.08.2017 в 22:50

1994837,

Я таки прошу прощения.А в РБ что, - есть наука...???
1994837

Как ни странно, есть. Причем не только теоретическая её часть, но и прикладная.

20.08.2017 в 22:59

Erosh, Ага, после его шевелюры под шляпой сложно узнать его таким))

21.08.2017 в 8:25

В Беларуси ум пока не привествуется,но срочна нужны крэпкие хозяйственики

21.08.2017 в 10:13

Как правило, в приоритете оказываются молодые ученые.
У нас как привило, молодым вообще нигде дороги нету, принято, что они как бы не очень умные

21.08.2017 в 11:40

Ваня, а где шляпа? )

21.08.2017 в 14:05
вам в числе группы из пяти ученых выделили грант на $2,2 млн на пять лет

а у нас вся академия наук меньше получает

verry

у нас вся академия и делает меньше...плюс грант это не зарплата, а деньги на исследования. Если бы наша АН могла предложить что-то уникальное, интересное, перспективное - был бы профит...а так, сидят академики с которых песок сыпется им уже по умолчанию ничего не надо.
И так не только АН, у нас много таких вот служб в которые нужно вливать свежую, молодую кровь, которая что-то будет менять...применять какой-то передовой опыт, а не сидеть на советском прошлом.
И прекрасно понимаю данного человека..по поводоу не хочу возвращаться.
Я в один момент устал бороться с засильем пенсионеров и уехал зарубеж работать по специальности полученной в РБ, так вот в той сфере где я работаю мы (Беларусь) отстаём на 10-20 лет.
Про разлчиче в ЗП я думаю нет смысла говорить

Ghostty

но таки сидите на онлайнере.. скучаете по родине ы

21.08.2017 в 16:34

статья довольно странная, если знаком с предметом обсуждения не понаслышке. Может, у них там в теоретической математике все как-то по-другому, не знаю. Но как-то все слишком уж идеализировано. Минусов там хватает с лихвой, как и в нашей системе образования. На прикладных направлениях там совсем не сахар. Но они, конечно, гораздо эффективнее работают, чем мы, это глупо отрицать. С другой стороны, чем меньше страна, тем меньше денег на фундаментальную науку.