170
11 января 2017 в 8:00
Автор: Константин Сидорович
Просто о сложном. Почему грипп непобедим? Вымрет ли человечество от чумы? Как прожить 500 лет?

Мы продолжаем рубрику «Просто о сложном», в рамках которой задаем специалистам в разных областях простейшие, порой даже по-детски наивные вопросы обо всем на свете. Собеседники готовы терпеть нашу назойливость, чтобы доходчиво и непринужденно рассказывать о сложных вещах. Сегодня мы беседуем с Андреем Гончаровым, кандидатом медицинских наук, заведующим лабораторией иммунологии и клеточной биотехнологии в РНПЦ эпидемиологии и микробиологии.

— Людям успешно ставят высокотехнологичные импланты, проводят операции на мозге и даже меняют пол, но до сих пор не могут моментально вылечить грипп. Почему? Ведь от той же оспы и многих других болезней удалось избавиться. Неужели мы никогда не перестанем шмыгать носами и температурить?

Андрей Гончаров

— То, что в народе подразумевают под гриппом, на самом деле — разные по этиологии вирусные и бактериальные заболевания. Сегодня известно более 250 возбудителей, которые могут вызвать острые респираторные заболевания, в том числе симптоматически схожие с гриппом. К числу таких возбудителей вместе с вирусами гриппа А, В, С относят также вирусы парагриппа, риновирусы, аденовирусы, метапневмовирусы, бокавирусы, коронавирусы, РС-вирус и многие-многие другие. Спектр известных вирусов — возбудителей ОРВИ постоянно расширяется. Те же бокавирусы были открыты всего-то чуть более 10 лет назад. Поскольку между этими возбудителями болезней практически нет ничего общего, понятно, что единую универсальную вакцину или таблетку создать не получится. По крайней мере, в ближайшие десятилетия.

— Почему так долго изготавливаются вакцины? Например, вакцины против вируса Зика и птичьего гриппа.

— Проблем много. Каждая новая вакцина требует оценки своих защитных свойств, безопасности и переносимости. С этой целью организовывают доклинические и клинические испытания, которые невозможно полноценно провести за короткие промежутки времени.

Что касается птичьего гриппа, то нельзя забывать, что «грипп птиц» — название собирательное и включает множество различных по антигенной структуре штаммов. В результате антигенной изменчивости постоянно появляются новые штаммы вируса гриппа, против которых сложно создать универсальную вакцину или лекарство. Это касается как птичьего, так и более привычного для нас человеческого гриппа. Впрочем, подходы к созданию универсальной вакцины против гриппа известны, уже есть экспериментальные препараты — множество работ опубликовано.

Иллюстративное изображение вируса гриппа

— То есть вакцинация от человеческого гриппа бесполезна?

— Почему же, вакцинация от конкретного штамма гриппа как раз полезна и необходима. По разным оценкам, эффективность вакцин против гриппа варьируется от 60 до 95%. Многое зависит от поколения вакцины, индивидуальных особенностей организма (дети и пожилые люди хуже отвечают на вакцинацию).

Самое первое поколение антигриппозных вакцин представляло собой ослабленный живой вирус гриппа, на который реагировал иммунитет и вырабатывал от него защиту. Эффективность такой вакцины была, пожалуй, самой высокой, но проблема в том, что часто после вакцинации человек чувствовал недомогание: насморк, небольшое повышение температуры. Конечно, это не очень приятно, поэтому вакцины первого поколения уходят в прошлое, в Беларуси в 2016 году их даже не закупали.

Следующие поколения вакцин — расщепленные и субъединичные. В первой содержится фактически убитый и разделенный (расщепленный) на фрагменты вирус гриппа. Во второй — только два поверхностных вирусных белка (гемагглютинин и нейраминидаза), которые наиболее важны для выработки иммунитета. Эффективность этих вакцин примерно одинаковая, но все-таки считается, что расщепленная может частично защищать и от штаммов, которые не были использованы в самой вакцине (за счет того, что она включает не только поверхностные белки). Также известны вакцины против гриппа с адъювантами, например MF59 (флуад), или полиоксидонием (гриппол-плюс).

— То есть используемые сейчас вакцины против гриппа безопасны, раз не содержат живой вирус?

— Да, с сезона 2009—2010 годов в Беларуси не использовались массово живые вакцины против гриппа. Флюваксин (та самая китайская вакцина, которая изначально многими была принята в штыки, но показала высокую безопасность и эффективность), ваксигрипп, инфлювак, гриппол-плюс — это современные вакцины, которые не могут вызвать гриппоподобные симптомы, не говоря уже о заболевании. Плохая переносимость живых вакцин против гриппа, которые использовались ранее, до сих пор дает о себе знать, формируя негативное отношение к вакцинации.

— Но даже если ты привился от гриппа, это же не гарантирует того, что ты не заболеешь другими похожими вирусами?

— Совершенно верно! Вот почему среди людей бытует мнение, будто вакцины против гриппа неэффективны. Они достаточно эффективны, но надо понимать, что даже в эпидемический сезон циркулируют не только вирусы гриппа, но и другие. Сколько раз человек болеет ОРВИ в зимний сезон? Многие умудряются заболеть даже три раза, это не редкость. Само собой, вероятность того, что в течение пары недель после вакцинации у вас разовьется ОРВИ, достаточно высока.

Прививка защитит человека от гриппа, по крайней мере от тяжелого течения болезни, но не сделает неуязвимым к десяткам других вирусов.

— Может, маски или марлевые повязки помогут?

— Эти средства малоэффективны. Они скорее предназначены для человека, который заболел и не хочет распространять вирус. Защитить здорового человека от болезни маски едва ли смогут.

— Мед, лук, чеснок и прочие народные средства?

— Эффективность этих средств не доказана. Все эти чесночные бусы в детских садах — какое-то мракобесие, достойное художественных произведений о вампирах.

— А можно ли как-нибудь «прокачать» иммунитет, чтобы он сам справлялся с болезнями?

— Иммунитет есть у всех, и он работает, плохо или хорошо. Лица с крепким иммунитетом, разумеется, будут болеть реже. Весь вопрос в том, как же усилить иммунную систему организма. Многие спрашивают, какой есть эффективный «препарат»? Отвечу: увы, но до сих пор в арсенале иммунологов нет лекарственных средств, которые бы позволили, говоря по-простому, «повысить иммунитет». Подавляющее большинство иммуномодуляторов не имеют доказательной базы и эффективно повышают лишь доходы их производителей. Только некоторые иммуномодуляторы можно точечно, после обследования назначать людям, у которых имеются очевидные признаки иммунодефицита.

Вот общие рекомендации: полноценное и сбалансированное, в том числе по витаминам и микроэлементам, питание, достаточная физическая нагрузка и полноценный отдых, предотвращение стрессов, своевременное лечение хронических заболеваний. Кому-то эти вещи могут показаться банальными, но в большинстве случаев организм сам нормализует работу иммунитета, необходимо только дать ему возможность.

Чрезмерно активная и бурная реакция иммунитета на возбудителя болезни — это тоже плохо. Представим, что в молодой здоровый организм с сильным иммунитетом попадает возбудитель птичьего гриппа. Иммунная система очень бурно реагирует на это и буквально бомбардирует организм биологически активными веществами — цитокинами. Развивается так называемый цитокиновый шторм. В результате органы поражаются собственными иммунными клетками, человек может умереть. Такая ситуация характерна не только для птичьего гриппа — вспомним тот же испанский грипп. В период пандемии свиного гриппа значительное число смертельных случаев было как раз среди молодых людей, считавших себя ранее здоровыми, и причина тому — сильный иммунитет.

— Много споров о том, прививать ли маленьких детей от разных болезней…

— Прививать. Наш календарь вакцинаций построен на базе календаря, который рекомендуется ВОЗ. Вакцины у нас закупают эффективные, контроль качества очень строгий, регистрация неблагоприятных последствий вакцинации не скрывается (как в некоторых странах), о них пишут в научных журналах.

Состав современных вакцин максимально нейтрален и безопасен, в основном это сам антиген и солевой раствор. Вакцин, содержащих потенциально небезопасные консерванты (например, мертиолят), осталось уже немного. Вероятно, в ближайшее время они уйдут в прошлое. В живых вакцинах (например, КПК, вакцины против ветряной оспы) в качестве консервантов иногда используются антибиотики (канамицин, неомицин) в мизерных концентрациях.

Конечно, поствакцинальные реакции могут быть. Но в большинстве случаев максимум, что испытывает человек, — это болезненность в месте введения вакцины. Также может быть незначительный подъем температуры.

Серьезные поствакцинальные реакции встречаются очень редко. Они зависят как от самой вакцины, так и от конкретного организма. В Беларусь вакцины, которые из-за своего качества могут вызвать серьезные реакции, не завозят. Постоянно изменяется календарь вакцинации. Например, с этого года у нас вообще не прививают детей живой полиомиелитной вакциной. Таким образом, количество поствакцинальных реакций снизится еще больше.

Увы, единичные случаи с осложнениями возникали и будут возникать. Прогнозировать их, к сожалению, практически невозможно.

— Неожиданный вопрос: способны ли инфекции уничтожить человеческую цивилизацию? Вдруг в средневековых масштабах к нам вернется чума?

— Чума едва ли вернется, потому что основные переносчики заболевания — это блохи, паразитирующие на грызунах. Сегодня ситуация с условиями и уровнем жизни, с гигиеной намного лучше, да и антибиотики, эффективные в отношении чумной палочки, никто не отменял. Так что возвращения чумы в средневековых масштабах опасаться не следует.

Ситуация с натуральной оспой чуть более реальна в плане пандемии, так как оспа — заболевание высококонтагиозное, передается воздушно-капельным путем, вакцинация против нее не проводится с конца 70-х годов. Официально живой вирус натуральной оспы имеется лишь в распоряжении США и России, но не исключено, что кое-где могут быть оставленные случайно или намеренно пробирки, которые ждут своего часа.

Что касается смертельно опасных геморрагических лихорадок (например, известных лихорадок Эбола, Марбург), то даже они не приведут к 100% уничтожению человечества. Как показывают исследования, эти заболевания могут иметь бессимптомное течение, т. е. с вирусом справляется иммунитет, а проявлений болезни не выявляют. Этот факт уже говорит о многом. При заболевании летальность от геморрагических лихорадок приближается к 90%, но всегда останутся люди, поборовшие болезнь. Нельзя забывать и про вакцины: совсем недавно заявлено, что вакцина против лихорадки Эбола имеет 100% эффективность.

Питер Брейгель, «Триумф смерти»

Маловероятно полное уничтожение человеческой цивилизации и от любой другой инфекции. Даже при серьезных эпидемиях оспы, чумы, испанки люди выживали. Кто-то не подвержен заражению в принципе, у кого-то с болезнью справляется иммунитет, кому-то помогут современные лекарства и методы интенсивной терапии.

— А как же новые вирусы? Те, которые, быть может, выращивают в секретных военных лабораториях.

— О том, что происходит сейчас в «секретных военных» лабораториях, мы вряд ли узнаем. Официально разработка биологического оружия запрещена в большинстве стран. Будем надеяться, что так оно и есть на самом деле. Разрабатываются лишь методы детекции вирусов, диагностики, профилактики и лечения. А для этого, как правило, нужно работать с живыми возбудителями болезни. Также в научных лабораториях получают новые штаммы возбудителей заболеваний, чтобы изучить их самих, реакцию организма, разработать средства лечения. В этом нет ничего секретного или таинственного, результаты публикуются в открытой печати.

Да, постоянно открывают новые вирусы, о которых раньше ничего не знали или на которые не обращали внимания. Например, вирус Зика был открыт в середине прошлого века, но долгое время его не изучали, потому что заболевание протекало практически у всех в легкой форме, без летальных случаев. И в дальнейшем нас ждут новые открытия, следите за прессой!

— Философский вопрос. Люди всю свою историю пытаются достичь бессмертия, но так и не смогли существенно продлить жизнь. Какие есть перспективы в этом направлении? Как протянуть хотя бы лет 500?

— Возрастной предел для человеческого тела составляет 100—150 лет. Выше этого предела люди не прыгнут никогда. Конечно, эти годы можно будет провести с лучшим качеством жизни, с меньшим количеством болезней.

Нас ждут рутинные пересадки органов вместо пораженных, в том числе органов, выращенных в лаборатории, использование бионических протезов для конечностей и имплантов органов чувств, новые методы лечения рака, аутоиммунных и сердечно-сосудистых заболеваний, но старение организма рано или поздно возьмет свое. На мой взгляд, наиболее реальный вариант достижения бессмертия — перенос сознания на искусственный носитель. Это самый перспективный способ продления жизни человека как индивидуума. Осталось все ничего — придумать, как считать наше сознание и записать «на флешку».

При подготовке статьи использованы фотографии и иллюстрации из следующих источников: Onliner.by, архив Андрея Гончарова, сайты Pharmamicroresources, Field of Science, Wikipedia, CNW Group, Pinterest, Martinlisec.

Тонометры в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
11.01.2017 в 8:08

Жить нужно качественно, а не количественно!

94
Лучший комментарий
11.01.2017 в 8:05

Грипп хоть лечится

11.01.2017 в 8:05

все это уже по моему знает каждый

11.01.2017 в 8:06

аааа, мы все умрем!))

11.01.2017 в 8:07
Как прожить 500 лет?

Как сделать по 500?

11.01.2017 в 8:07

"500" часто что начало фигурировать тут...

11.01.2017 в 8:07

Переболели всей семьей на Новый Год - врач сказала грипп, но санстанция запретила ставить такой диагноз. Вот так и живем! У нас гриппа нет!

11.01.2017 в 8:08

Все мы знаем, кто проживет 500 лет ^

11.01.2017 в 8:08

Жить нужно качественно, а не количественно!

11.01.2017 в 8:10

Насколько быстро идет медицина вперёд, только не в нашей стране все это возможно

11.01.2017 в 8:11

грипп - не победим!!!!

11.01.2017 в 8:14

Рисуя крест люди не думают о смерти, а думают о бессмертии.

11.01.2017 в 8:14
Насколько быстро идет медицина вперёд, только не в нашей стране все это возможно
ivansamii2012

Что Вам известно о нашей медицине, кроме обывательских суждений?
Возможно всё. Нужно только не быть невежественными и безразличными.

11.01.2017 в 8:16
Как прожить 500 лет?

Как сделать по 500?

Pashka216

достал ты со своим 500

11.01.2017 в 8:22

Как нибудь протянем. Если что, живой сорокоградусной подлечимся))

11.01.2017 в 8:28
Жить нужно качественно, а не количественно!
Андрей-KISH

Живи быстро - умри молодым))

11.01.2017 в 8:29
Все мы знаем, кто проживет 500 лет ^
ialtoangelo

Не проживет)))

11.01.2017 в 8:29

скоро все помрем от налогов

11.01.2017 в 8:32
Жить нужно качественно, а не количественно!
Андрей-KISH

жить надо и качественно, и количественно!

11.01.2017 в 8:33

"-Что такое Вирус?
-Это такая форма жизни.
- Нет! Это такая форма смерти."
Параграф 48

11.01.2017 в 8:34

Не за горами

11.01.2017 в 8:34

Не вакцинировался и не болел лет двадцать... Не знаю, как вакцинировать ребенка...

11.01.2017 в 8:42

Мыться чаще нужно, а не прививаться. Когда Европа вымирала во время чумы, на Руси о ней даже не слышали. Потому что в баню ходили!

11.01.2017 в 8:47
Подавляющее большинство иммуномодуляторов не имеют доказательной базы и эффективно повышают лишь доходы их производителей.

Воот! Так и знал, что Анаферон, Арпетол и тому подобные "лекарства" - пустая трата денег за эффект плацебо...

11.01.2017 в 8:48

Странно, раньше всегда прививался от гриппа и каждую зиму грипповал. Перестал прививаться - перестал болеть. Что бы это значило, а?

11.01.2017 в 8:50
Как прожить 500 лет?

Как сделать по 500?

Pashka216

Работать и самому зарабатывать, а не ждать там чего-то.
Все в ваших руках. Вы сами выбираете, сколько хотите зарабатывать.
Что не тема, все нытье про Беларусь, и как тут все плохо.

11.01.2017 в 8:53
Мыться чаще нужно, а не прививаться. Когда Европа вымирала во время чумы, на Руси о ней даже не слышали. Потому что в баню ходили!
sunwarrior

Хотите сказать на руси не было чумы?

11.01.2017 в 9:03
Странно, раньше всегда прививался от гриппа и каждую зиму грипповал. Перестал прививаться - перестал болеть. Что бы это значило, а?
katbert

потому что прививают новые штампы вируса. технология "ослабления" -- это и есть создание нового вируса с якобы меньшим воздействием и более легким протеканием болезни. Но днк изменена, а значит это совершенно другой вирус. И это в общем-то не скрывается от тех, кто ищет информацию.

11.01.2017 в 9:22

Статья о всем давно известных вещах. Кстати не всегда в ней все просто, встречаются и излишне усложненные моменты.

11.01.2017 в 9:24

На редкость толковый заведующий лабораторией, хотел написать доктор.

11.01.2017 в 9:26

Что-бы не заболеть простудой надо что бы организм был всегда легка проспиртован!

11.01.2017 в 9:30

Даже не читал, уверен что 500 лет не проживу

11.01.2017 в 9:43

сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно

11.01.2017 в 9:55

Поражает другое - насколько некоторые граждане НЕ считают нужным чихать и кашлять в платок, не прикрываются. Или закрываются ладошкой, а потом этой же ладошкой цап за поручни в транспорте.

11.01.2017 в 10:01

500 лет, всем по пиццот. какое-то магическое число для нашей страны

11.01.2017 в 10:13
На мой взгляд, наиболее реальный вариант достижения бессмертия — перенос сознания на искусственный носитель. Это самый перспективный способ продления жизни человека как индивидуума. Осталось все ничего — придумать, как считать наше сознание и записать «на флешку».

хорошо сказано

11.01.2017 в 10:14
Как прожить 500 лет?

Как сделать по 500?

Pashka216

Везде крутиться 500, что ж это такое?!

11.01.2017 в 10:29

От гриппа нужно прививаться каждый год – вот и весь ответ на все стопицот вопросов.

11.01.2017 в 10:33
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Постыдились бы выпячивать свою неграмотность и дремучесть, а? Вакцинация в принципе спасла вам жизнь, выживете сейчас только потому, что люди в массе своей все-таки прививаются в большинстве своем, а тупых антипрививочников все-таки меньше в масштабах всей планеты. Ну а прививки от гриппа так и вовсе безопасны, от них никто еще не умер и не стал инвалидом.

11.01.2017 в 10:37
Как протянуть хотя бы лет 500?

Ага, чтобы неограниченно размножающееся население ходило друг у друга по головам. Тут уж или 500 лет и "золотой миллиард" или по 30 - и хоть 20 лярдов. Природа шатко-валко, но пытается контролировать баланс.
Насчёт прививок интервьюируемый правильно говорит. А то в последнее время началось какое-то мракобесие, начиная с чеснока в жёлтых киндеряйцах на шеях детей, заканчивая полным отказом от прививок. Мол "медицина - сплошная богомерзкая химия" и "мой привился от гриппа - всё равно заболел". Пример с гриппом - самый наглядный среди серых зомбомасс. Ну поймите, грипп - вирус специфичный, при котором сама вакцина не гарантирует гриппонеприкасаемости, она уберегает от осложнений, которые в разы страшнее самой болезни. А вот оспа, чума - да, привился разок и всю жизнь огурцом.

11.01.2017 в 10:40

ihar2007,
1. Речь не о ветряной оспе шла, а о натуральной
2. Вирусы одновременно имеют свойства живых и неживых объектов.

11.01.2017 в 11:28

"Конечно, это не очень приятно, поэтому вакцины первого поколения уходят в прошлое, в Беларуси в 2016 году их даже не закупали."
"Например, с этого года у нас вообще не прививают детей живой полиомиелитной вакциной. "
Т.е. в РБ в 2016 живые вакцины может и не закупали, но отказались от них не до конца. Не надо всё в одну кучу. Фраза "уходят в прошлое" и "отказались" - разные.
Более того, опущен тот факт, что хоть антигеновая вакцина не может вызвать заболевание, воспалительную реакцию и ослабленность организма - вполне, зависит от качества и чистоты вакцины, а также её срока годности (у нас любят использовать на грани истекания).
Так что не всё так радужно...

11.01.2017 в 11:29

спасибо, отличный репортаж, вот пусть жена почитает, а то у нее тоже истерия по поводу вреда прививок от гриппа

11.01.2017 в 11:30
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

не несите чушь, не показывайте свою глупость

11.01.2017 в 11:36

Жить до 500 лет?
Хуже наказания не придумаешь ))

11.01.2017 в 11:41

Не делайте прививки ни себе ни своим детям!!!

11.01.2017 в 11:56
спасибо, отличный репортаж, вот пусть жена почитает, а то у нее тоже истерия по поводу вреда прививок от гриппа
vader666

Если у жены истерия по такому поводу, стоит задуматься о смене жены.

11.01.2017 в 12:06
Мыться чаще нужно, а не прививаться. Когда Европа вымирала во время чумы, на Руси о ней даже не слышали. Потому что в баню ходили!
sunwarrior

Миф. На Руси тоже тогда не особо мылись. И чума стороной Русь не обошла. Просто по ряду причин пострадала Русь поменьше. Но, к примеру, тот же Великий Новгород за несколько лет до вступления на трон Ивана Грозного буквально вымер от чумы.

11.01.2017 в 12:09
ослабленный живой вирус гриппа

На кого рассчитана эта статья? Оспу не победили. Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве. Вирусы не могут быть живыми а уж тем более ослабленными, поскольку вирус это всего нуклеиновая кислота в оболочке. За докозательство того что вирусы не живые физик (погуглите сами какой) в 48-м году даже нобелевскую премию получил. В общем не статья, а "белый шум"

ihar2007

Ну хватит включать умного, все учили в школе биологию и все прекрасно понимают что хотел сказать интервьюируемый. Вакцина с "живым" вирусом будет реплицироваться в организме, "мертвая" нет. Термин ослабленная в популярной статье также вполне уместен. Это лучше чем втирать обывателю что такое аттенуация и как она достигалась в 20 веке.

11.01.2017 в 12:12

- Почему грипп непобедим?
- Потому что делать вакцину - экономически не выгодно.
- Вымрет ли человечество от чумы?
- Нет. Политики справятся с этим процессом раньше.
- Как прожить 500 лет?
- ХЗ. Посмотрите новый фильм со Скарлет Йохансен. Может появятся идеи...

11.01.2017 в 12:14
Жить нужно качественно, а не количественно!
Андрей-KISH

Живи быстро - умри молодым))

booker

Это типо продай почку например???

11.01.2017 в 12:17
Осталось все ничего — придумать, как считать наше сознание и записать «на флешку».

Так есть же уже чудо из РФ в виде бесконечной флешки.. Туда сознание всего человечества влезет.. ))

11.01.2017 в 12:26
спасибо, отличный репортаж, вот пусть жена почитает, а то у нее тоже истерия по поводу вреда прививок от гриппа
vader666

Если у жены истерия по такому поводу, стоит задуматься о смене жены.

Schweinehaxe

Да, тут надо лечить. Эти же легко внушаемые дамочки тянут домой всякий цептер с амвеем, гоняют глистов у детей, едят БАДы. Ну а если ребенок умрет от кори ее вины не будет, всему виной будут халатные врачи-душегубы.

11.01.2017 в 12:32

Жена моя болела, по всем симптомам- грипп.
Но доктор сказала:
-Это не грипп. Грипп в соседнем городе
-Но я там была неделю назад..
-Все равно не грипп.
Вот такая медицина. Грипп начинается по команде из министерства, и ни днем раньше..

11.01.2017 в 12:42

Андрей-KISH, до 21 го?

11.01.2017 в 12:55
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

А уж сколько не заболело...

ослабленный живой вирус гриппа

На кого рассчитана эта статья? Оспу не победили. Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве.

ihar2007

Ветрянка и натуральная оспа это "немного" разные болезни.

Странно, раньше всегда прививался от гриппа и каждую зиму грипповал. Перестал прививаться - перестал болеть. Что бы это значило, а?
katbert

потому что прививают новые штампы вируса. технология "ослабления" -- это и есть создание нового вируса с якобы меньшим воздействием и более легким протеканием болезни. Но днк изменена, а значит это совершенно другой вирус. И это в общем-то не скрывается от тех, кто ищет информацию.

ihar2007

причем, тут, блин, ДНК! В вакцине белки специфичные для конкретного вируса, а не чье-то ДНК.

11.01.2017 в 12:57

ХОРОШАЯ СТАТЬЯ!

11.01.2017 в 13:12

В чем смысл вечной жизни? Многие не дожив до 20 лет начинают себя уничтожать табаком, алкоголем и прочим мусором. Природой заложена смена поколений для развития вида, в случае отсутствия смены поколений, вид уничтожит сам себя от скуки. :)

11.01.2017 в 13:22
Грипп хоть лечится
Wadyuk

он не лечится

11.01.2017 в 13:25

Наконец-то адекватная статья с медицинской точки зрения!

11.01.2017 в 13:33
Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве.
ihar2007

2 ребёнка, оба привиты от ветрянки, оба не болели (хотя "прошло" по садику несколько раз). Живое свидетельство что вакцины работают, а ваши комментарие - бессмысленный набор слов.

11.01.2017 в 13:34

не надо ничего колоть никуда -поднимайте гантели по утрам ,делайте зарядку и контрастный душь ! и все!дайте спокойно дышать своему арганизму ,очень жаль детишек которых с рождения пичкают дранью которую выгодно продают платные детские педиатры....
Что человечество знает об иммунитете? - да ровным счетом- НИЧЕГО!)) ни-че-го!
Нет ,я не противник медикоментов и утвержденных способов лечения,но как говориться,умный найдет выход из любой ситуации ,а мудрый попросту в нее не попадет!
Так ненадо же загонять себя в болезнь изначально чуствуя себя здоровым.
Зарядка ,свежий воздух,гантельки по утрам ,и без дешовой выпивки и сигарет с самого юнного возраста !!и будем жить долго и счастливо!!
Всем крепкого здоровья))

11.01.2017 в 13:38

просто пасть нужно чистить и руки мыть с мылом)

11.01.2017 в 13:45
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

зато очень-очень много привитых детей НЕ заболеет корью, дифтерией, столбняком, коклюшем и прочими небезопасными в эпидемиологическом плане инфекциями. Или, если заболеют, перенесут их в лайт-форме

11.01.2017 в 13:47

да, чесночные бусы- это позапрошлый век. Жесть...

11.01.2017 в 14:00
Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве.
ihar2007

2 ребёнка, оба привиты от ветрянки, оба не болели (хотя "прошло" по садику несколько раз). Живое свидетельство что вакцины работают, а ваши комментарие - бессмысленный набор слов.

1603885

это не свидетельство ,они могли и будучи непривитыми не заболеть ,ровно так же как и наоборот,мы никогда этого не узнаем ...я знаю с десяток человек которые не прививались от ветрянки и до 50 лет ею не заболели....можно и с друго стороны зайти - неизвестно как сыграет прививка от ветрянки на иммунитет ребенка и чем это аукниться ....опять же мы этого никогда не узнаем и причинно следственную связь не увидим,здоровья вам ,вашим детям ,близким и родным

11.01.2017 в 14:06
Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве.
ihar2007

2 ребёнка, оба привиты от ветрянки, оба не болели (хотя "прошло" по садику несколько раз). Живое свидетельство что вакцины работают, а ваши комментарие - бессмысленный набор слов.

1603885

это не свидетельство ,они могли и будучи непривитыми не заболеть ,ровно так же как и наоборот,мы никогда этого не узнаем ...я знаю с десяток человек которые не прививались от ветрянки и до 50 лет ею не заболели....можно и с друго стороны зайти - неизвестно как сыграет прививка от ветрянки на иммунитет ребенка и чем это аукниться ....опять же мы этого никогда не узнаем и причинно следственную связь не увидим,здоровья вам ,вашим детям ,близким и родным

11.01.2017 в 14:28
Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве.
ihar2007

2 ребёнка, оба привиты от ветрянки, оба не болели (хотя "прошло" по садику несколько раз). Живое свидетельство что вакцины работают, а ваши комментарие - бессмысленный набор слов.

1603885

это не свидетельство ,они могли и будучи непривитыми не заболеть ,ровно так же как и наоборот,мы никогда этого не узнаем ...я знаю с десяток человек которые не прививались от ветрянки и до 50 лет ею не заболели....можно и с друго стороны зайти - неизвестно как сыграет прививка от ветрянки на иммунитет ребенка и чем это аукниться ....опять же мы этого никогда не узнаем и причинно следственную связь не увидим,здоровья вам ,вашим детям ,близким и родным

bodrenkiy

Может быть всё что угодно, вопрос в вероятностях.
Вероятность непривитого заболеть ветрянкой при "садиковской" эпидемии - что-то около 90%, привитого - меньше 3%. Наш педиатр из собственной практики подтверждает, не вижу причин ему не верить :)
Ну а насчёт как аукнется - а как оно может аукнуться? Прививка давно из организма выведена, остался только сформированный иммунитет. Тем же вариликсом в США и многих странах поголовно всех прививают, и ничего не происходит, кроме того что у них не бывает вспышек ветрянки.

Почему говорю именно про ветрянку - это наглядный пример того как вакцины работают. Другие, страшные болезни в диком виде практически уже не встречаются, поэтому у некоторых возникает иллюзия что вакцины ничего не делают.

11.01.2017 в 14:35

Кстати работа в РНПЦ эпидемиологии и микробиологии и у Андрея Гончарова реально опасная. Насколько помню они и с особо опасными инфекциями работают.

11.01.2017 в 14:36

А что там девчульке в желтом обруче в нос суют с надписью "Not for human use"?

11.01.2017 в 14:36

Если все болезни лечить мировая фармакология вымрет как мамонты...Это ж не выгодно что бы люди были здоровые...

11.01.2017 в 14:41

Нет ничего странного, что девочке в нос суют что-то с надписью
NOT FOR HUMAN USE

11.01.2017 в 14:46
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

сколько детей умерло без вакцин сказать не хотите?

11.01.2017 в 14:51
Мыться чаще нужно, а не прививаться. Когда Европа вымирала во время чумы, на Руси о ней даже не слышали. Потому что в баню ходили!
sunwarrior

Миф. На Руси тоже тогда не особо мылись. И чума стороной Русь не обошла. Просто по ряду причин пострадала Русь поменьше. Но, к примеру, тот же Великий Новгород за несколько лет до вступления на трон Ивана Грозного буквально вымер от чумы.

His_Divine_Shadow

Морозы спасали россию много раз, как от вирусов, так и от "гостей"

11.01.2017 в 15:28
Жить нужно качественно, а не количественно!
Андрей-KISH

Что бы было что на флешку потом записать))

11.01.2017 в 15:38
Жить нужно качественно, а не количественно!
Андрей-KISH

Это ты скажи олигархам

11.01.2017 в 15:50

Делаю прививки и не болею.

11.01.2017 в 16:05

vader666, К Вашему сведению это не чушь!!!

11.01.2017 в 16:16
Делаю прививки и не болею.
niko_viktor

Не делаю прививки и не болею. В чем подвох?!

11.01.2017 в 16:20

может это сугубо индивидуально, но второй год подряд делаю прививку-и вторую зиму лежу с температурой

11.01.2017 в 16:24

Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть. У меня налицо все пошлые признаки влюбленности: отсутствие аппетита, бессонница и маниакальное стремление сочинять стихи. Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: «Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты». Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?

11.01.2017 в 16:40
Подавляющее большинство иммуномодуляторов не имеют доказательной базы и эффективно повышают лишь доходы их производителей.

Воот! Так и знал, что Анаферон, Арпетол и тому подобные "лекарства" - пустая трата денег за эффект плацебо...

teckbull

Это противовирусные препараты.
Про иммунитет там написано для того чтобы вам нравилось

11.01.2017 в 16:46

Gung, анаферон - это просто пустышка гомеопатическая

11.01.2017 в 17:25

К сожалению сейчас прививки это Зло. Это тупо бизнес группы людей. Врачей среди них нет

11.01.2017 в 17:31
Переболели всей семьей на Новый Год - врач сказала грипп, но санстанция запретила ставить такой диагноз. Вот так и живем! У нас гриппа нет!
pablorianni

У нас и крызиса нет!
А вообще "и чего у нас только нет!"

11.01.2017 в 17:33

Жесть сколько мракобесия! Ну даже если 1 ребёнок из 1000 стал инвалидом после прививки, но зато это спасло жизни нескольким десяткам - оно того стоит! Жестко, но вся история развития человечества показывает, что наше общество выживает только тогда, когда принимает пусть и болезненные, но необходимые меры. А то из-за таких "чесночников" до сих пор бы и оспа и тиф и прочий ужас по стране бы ходили. Но никакой химии зато, всё натурально, да.

11.01.2017 в 17:34
может это сугубо индивидуально, но второй год подряд делаю прививку-и вторую зиму лежу с температурой
Maysn

Очень прививки полезны, более всего- продавцам прививок. Главное, чтобы лук и чеснок не ели- этот сектор не ими окучивается.

11.01.2017 в 17:47

Зомби, почему не спросили про зомби?

11.01.2017 в 17:59
Подавляющее большинство иммуномодуляторов не имеют доказательной базы и эффективно повышают лишь доходы их производителей.

Воот! Так и знал, что Анаферон, Арпетол и тому подобные "лекарства" - пустая трата денег за эффект плацебо...

teckbull

Это противовирусные препараты.
Про иммунитет там написано для того чтобы вам нравилось

Gung

Это уже как маркетологи решат, противовирусный он или иммуномодулирующий.

11.01.2017 в 17:59
На мой взгляд, наиболее реальный вариант достижения бессмертия — перенос сознания на искусственный носитель. Это самый перспективный способ продления жизни человека как индивидуума. Осталось все ничего — придумать, как считать наше сознание и записать «на флешку».

хорошо сказано

синхрофазатрон

Сказано-то хорошо, но на практике не реально. Могу объяснить почему. Перенос сознания приравнивается к переносу всех составляющих головного мозга, всех нейронов и всего того, из чего мозг состоит. То, о чём люди говорят, они не совсем понимают, что по сути говорят о копировании сознания, что не одно и то же! Если взять например умирающего человека и перенести (по факту это будет копирование) его мозг/сознание на какое-то устройство, то прежний человек всё равно умрёт и его жизнь закончится в момент смерти его мозга, а мы получим всего-навсего копию его сознания утратив "оригинал".

11.01.2017 в 18:13
Переболели всей семьей на Новый Год - врач сказала грипп, но санстанция запретила ставить такой диагноз. Вот так и живем! У нас гриппа нет!
pablorianni

Если у вас не было температуры, то у вас был обычный ОРВИ

11.01.2017 в 18:19
может это сугубо индивидуально, но второй год подряд делаю прививку-и вторую зиму лежу с температурой
Maysn

Очень прививки полезны, более всего- продавцам прививок. Главное, чтобы лук и чеснок не ели- этот сектор не ими окучивается.

alexandr444

Прививки полезны. Я уже более 7 лет не знаю, что такое повышенная температура

11.01.2017 в 18:24

чтоб вы знали ,как

11.01.2017 в 18:25

Да что вы говорите, состав вакцин безопасен? В АКДС тот самый мертиолят и есть. А другими вакцинами у нас бесплатно не прививают.

11.01.2017 в 18:38

После к чтения комментариев к подобным статьям окончательно теряется вера в человечество. Половина отписавшихся средневековые мракобесы. Уровень развития до европейского не дотягивает лет на 50...

11.01.2017 в 18:40

лично я убежден в том, что всю эту гадость нынче выводят специально.

11.01.2017 в 18:44
Подавляющее большинство иммуномодуляторов не имеют доказательной базы и эффективно повышают лишь доходы их производителей.

Воот! Так и знал, что Анаферон, Арпетол и тому подобные "лекарства" - пустая трата денег за эффект плацебо...

teckbull

Это противовирусные препараты.
Про иммунитет там написано для того чтобы вам нравилось

Gung

Это уже как маркетологи решат, противовирусный он или иммуномодулирующий.

Дю(с)ельдорф

Это точно. Что одно, что другое -- непонятно для чего (фуфломицины). Так что можно ими смело неврастению лечить одновременно усиливая потенцию.

11.01.2017 в 19:27

sat11, Вы лично хоть одного знаете?

11.01.2017 в 19:28
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Вы лично хоть одного знаете?

11.01.2017 в 19:31
sat11, Вы лично хоть одного знаете?
Ромы_мама

Дофига таких. Сделали прививку -- через месяц температура поднялась (еще что-то со здоровьем). После прививки ж. Причинно-следственную связь устанавливать же влом. А еще сделали прививку, а на выходные -- толпа родственников-сотрудников "в отведки" пришла. Ребенок заболел именно из-за прививки, ясен пень.

11.01.2017 в 20:01

Интересно, а доктор от гриппа, прививается? Многие знакомые врачи, считают прививку от гриппа профанацией.

11.01.2017 в 20:02
Интересно, а доктор от гриппа, прививается? Многие знакомые врачи, считают прививку от гриппа профанацией.
NotM

Знаю Андрея Евгеньевича лично. Прививается.

11.01.2017 в 20:06
Все мы знаем, кто проживет 500 лет ^
ialtoangelo

радует одно что есть органы которые не проживут этот промежуток времени, 1 сердце, его заменет, 2 глаза , заменит с трудом, и 3 могз, давно было пора заменить еще 20 лет назад.

11.01.2017 в 20:15

Познавательно!

11.01.2017 в 20:26

Все эти люди не против прививок, они о том,что должен меняться подход к вакцинации
Роберт де Ниро снял фильм о том, как создается статистика о прививках, какие последствия несет безответственная вакцинация,
https://www.youtube.com/watch?v=WWP0rnkrjGw
ЧЕРВОНСКАЯ Галина Петровна - вирусолог, Член Российского Национального комитета по Биоэтике Российской академии наук. Проработала в области вирусологии 45 лет, принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественной вакцины против полиомиелита. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля медицинский биопрепаратов.
https://www.youtube.com/watch?v=X92mlv98NYA

11.01.2017 в 20:27
2. Вирусы одновременно имеют свойства живых и неживых объектов.
1481224

не имеют. сама по себе нуклеиновая кислота недееспособна ни в каком виде и ни в каких условиях. Это как дискета с информацией, пока не вставишь в компьютер, вирусы на ней не дееспособны. а эти полуживые полудохлые -- бред. Доказательство о неживых -- патент. Других доказательств нету. Весь бред от медиков -- это все неоф. инфа для простых людей.

11.01.2017 в 20:30
причем, тут, блин, ДНК!
human0id

Почитайте, что такое "вирус". Это нуклеиновая кислота в оболочке (белковой). т.е. часть ДНК

11.01.2017 в 20:32
11.01.2017 в 20:33
А уж сколько не заболело...
human0id

90% заболело открытой формой остальные 10 % бессимптомно переболели. Статистики никто не ведет. За свои годы мне ниразу не поставили диагноз "грипп", как и моим знакомым. однако Везде кричат -- эпидемия гриппа. Вот и думайте, откуда вся статистика.

11.01.2017 в 20:34

ЧЕРВОНСКАЯ Галина Петровна - вирусолог, Член Российского Национального комитета по Биоэтике Российской академии наук. Проработала в области вирусологии 45 лет, принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественной вакцины против полиомиелита. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля медицинский биопрепаратов.
https://www.youtube.com/watch?v=X92mlv98NYA
irani

Противополиомиелитная вакцина разрабатывалась в СССР в конце 1950-х -- начале 1960-х гг, тогда же внедрялась. Сколько лет было госпоже Червонской в это время?
И, кстати, она не медик, а биолог (кбн). Советы ветеринара применительно к человеку так же безоговорочно применяете?

11.01.2017 в 20:51
причем, тут, блин, ДНК!
human0id

Почитайте, что такое "вирус". Это нуклеиновая кислота в оболочке (белковой). т.е. часть ДНК

ihar2007

Немного не правы. Вирус как отдельная структура вполне видна под микроскопом. Дело в характеристике микроскопа. Погуглите.

11.01.2017 в 21:01
Немного не правы. Вирус как отдельная структура вполне видна под микроскопом
oks_1964

То не структура. а скорее всего клетка, зараженная вирусом. Сам вирус согласно оф данным на всех мед сайтах -- нуклеиновая кислота в оболочке. конечно в зависимости от вируса возможны вариации оболочки и ДНК (возможно какая-то жидкость для сохранения днк, типа воды или белка).

11.01.2017 в 21:05

Кстати, поклонникам привиться на заметку -- в Израиле всем занимающим высокие посты запрещено прививаться. Иначе не дадут пост, или выгонят. Но это так, для размышления.

11.01.2017 в 21:10
Кстати, поклонникам привиться на заметку -- в Израиле всем занимающим высокие посты запрещено прививаться. Иначе не дадут пост, или выгонят. Но это так, для размышления.
ihar2007

А ссылочку на этот запрет можно? Не верю, что запрещено, простите, прививаться от столбняка и бешенства. Да и "дикий" полиомиелит несколько лет назад там в сточных водах был найден -- климат-география способствуют. Так что слабо верится.

11.01.2017 в 21:25

ihar2007,

"мертвый" вирус - значит неспособный заразить клетку, "живой" - способный к заражению клетки и самовоспроизведению.

11.01.2017 в 21:28
Кстати, поклонникам привиться на заметку -- в Израиле всем занимающим высокие посты запрещено прививаться. Иначе не дадут пост, или выгонят. Но это так, для размышления.
ihar2007

бред, растиражированный антивакцинаторами

"принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественной вакцины против полиомиелита"

Сколько лет было госпоже Червонской в это время?

oks_1964

Непосредственное участие в производстве? Может этикетки клеила?

11.01.2017 в 21:32
"мертвый" вирус - значит неспособный заразить клетку
Soeldnergeist

:) рассмешили. Вирус в любом случае заражает клетку. И в любом случае клетка после заражения воспроизводит копии вируса.

способный к заражению клетки и самовоспроизведению
Soeldnergeist

Вирус не способен к самовоспроизведению. Изучите литературу. Клетка используя информацию из днк в вирусе начинает его копировать (точь в точь как компьютерные вирусы, потому их и назвали вирусами). Почему все намеренно пытаются внушить то что вирусы живые. Это отсебятина необоснованная и специально под видом "опечаток" на медицинских сайтах внушается людям. Пока никто не доказал обратного, вирусы не живые (это было оф. доказано)

11.01.2017 в 21:35
Вирус не способен к самовоспроизведению.
ihar2007

в противном случае мы бы уже не вымерли, бо вирус бы размножался без участия человека или других живых существ.

11.01.2017 в 21:38

Андрей ,можно поинтересоваться , какую цель преследует эта статья?? Мне кажется коммерческий. Если не так извиняюсь. Но я на на все 100% имею проблемы с иммунной системой. И уже более 5 лет не могу решить вопрос см врачами. Кроме денег наших наших врачей ничего не интересует. Буду очень признателен если вы согласитесь мне помочь. Очень большие проблемы.

11.01.2017 в 21:45
бред, растиражированный антивакцинаторами
Soeldnergeist

С кем не общаюсь и на своем примере вижу, что после прививок заболеваю чаще, но если не делать прививок, то через несколько лет постепенно перестаю болеть. Совсем. Но стоило моему ребенку сделать прививку от гриппа (французскую) как он сам переболел, заразил меня. Еще двое детей моих не делают прививку и не заболевают. Причем прививку делали еще когда никто и не думал болеть. Т.е. эпидемия началась именно после прививок, и меня и еще одного человека заразил человек, заболевший от прививок. И сколько не говорите, но я себе больше верю чем "коммерсантам" в белых халатах

11.01.2017 в 21:55

самый первый распространитель этих вирусов и есть ВОЗ. есть хорошие статьи по этой теме. и грипп не исчезнет, пока его не перестанут распространять. и то что прививки - один из основных способов распространения болезней. и еще много всего интересного

11.01.2017 в 22:11

ЧЕРВОНСКАЯ Галина Петровна - вирусолог, Член Российского Национального комитета по Биоэтике Российской академии наук. Проработала в области вирусологии 45 лет, принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественной вакцины против полиомиелита. 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля медицинский биопрепаратов.
https://www.youtube.com/watch?v=X92mlv98NYA
irani

Противополиомиелитная вакцина разрабатывалась в СССР в конце 1950-х -- начале 1960-х гг, тогда же внедрялась. Сколько лет было госпоже Червонской в это время?
И, кстати, она не медик, а биолог (кбн). Советы ветеринара применительно к человеку так же безоговорочно применяете?

oks_1964

Это информация дана для размышления, а не руководство к действию. Или вы из тех людей, которые верят, что медики несут ответственность за наше здоровье и только у медиков есть сакральное знание как работает и функционирует организм. Вы считаете, что информация полученная по этой теме от биолога, вирусолога, химика, аллерголога, иммунолога менее ценная, чем полученная от обычного врача. Собирайте информацию, анализируйте, сравнивайте, возможно, даже, что-то полезное для себя и от ветеринара узнаете))) У нас в стране много кому не диагностируют аллергию и лечат людей от бесконечных простуд, от непонятных гастритов, бронхитов и т.д. И если в семье есть аллергики, то стоит собрать информации надо ли вашему ребенку делать прививки и в каком количестве и когда.
[censored]
Для всей системы вы просто статистическая неудача, индивидуальные особенности реакции организма.

11.01.2017 в 22:14

Зачем жить 500 лет? Или даже 150?
Уже в ближайшем будущем половине земных жителей станет нечего пить: придётся тратить огромные силы и деньги на опреснение воды из океанов. С нефтью и газом пока не так плохо, хотя их по­требление за ближайшие сорок лет увеличится во много раз. Имеющихся энергоресурсов хватит не на долго, если не придумают иной вид топлива. А его до сих пор так и не придумали…

11.01.2017 в 22:19

С кем не общаюсь и на своем примере вижу, что после прививок заболеваю чаще, но если не делать прививок, то через несколько лет постепенно перестаю болеть. Совсем. Но стоило моему ребенку сделать прививку от гриппа (французскую) как он сам переболел, заразил меня. Еще двое детей моих не делают прививку и не заболевают. Причем прививку делали еще когда никто и не думал болеть. Т.е. эпидемия началась именно после прививок, и меня и еще одного человека заразил человек, заболевший от прививок. И сколько не говорите, но я себе больше верю чем "коммерсантам" в белых халатах
ihar2007

У меня в семье ситуация (уже несколько лет), когда зимой детям болеть нельзя. Совсем нельзя! Осенью -- можно, весной -- ну, пусть полежат. А зимой -- ни-ни... Так вот врачи (в т.ч. и Андрей Евгеньевич) вбили мне в мою бестолковку, что от парагриппов (ОРВИ, аденовирусы, парагриппы -- там, оказывается, куча всего) собственно прививка от гриппа не защищает. Да, осложненного гриппа после прививки меньше, чем у непривитых. Но несколько врачей говорили о том, что если хочешь, чтобы твой ребенок не заболел (неважно чем из этих вирусных), то кроме прививки усиль сангиг на зимний период. То есть по приходу домой сразу к умывальнику -- руки-лицо вымыть. По тусовкам особо не ходи. Пшикалка с соленой водой (физраствор) в кармане, каждые 3 часа пшикать в нос... Ну, в кармане влажные салфетки.
Ни один из врачей не рискнет (по их словам) на глаз отличить грипп (от которого есть прививки) от аденовируса и тыпы.

11.01.2017 в 22:34

Не болейте люди!

11.01.2017 в 22:38

8 лет прививаюсь от Гриппа , ни разу не пожалела :)

11.01.2017 в 22:46

1. Это информация дана для размышления, а не руководство к действию.
2. Или вы из тех людей, которые верят, что медики несут ответственность за наше здоровье и только у медиков есть сакральное знание как работает и функционирует организм.
3. Вы считаете, что информация полученная по этой теме от биолога, вирусолога, химика, аллерголога, иммунолога менее ценная, чем полученная от обычного врача. Собирайте информацию, анализируйте, сравнивайте, возможно, даже, что-то полезное для себя и от ветеринара узнаете)))
4. У нас в стране много кому не диагностируют аллергию и лечат людей от бесконечных простуд, от непонятных гастритов, бронхитов и т.д.
5. И если в семье есть аллергики, то стоит собрать информации надо ли вашему ребенку делать прививки и в каком количестве и когда.
irani

1. Ну, слова Червонской... Читала не только ее, но и других господ. Оченно эмоционально пишут. И почти умно...
2. Я ничего не считаю. Не приписывайте мне ерунды.
3. Пастер и Эрлих были химиками, Мечников -- спец по гидрам разным (биолог). Роберт Кох -- врач. Андрей Евгеньевич -- иммунолог, кстати, а не "обычный_врач_по_всему". Мнения обычных врачей-практиков тоже выслушивала (здесь особо они не представлены). Почему я должна верить именно кбн Червонской больше, чем кмн Гончарову?
4. Знаю, что определить аллерген достаточно сложно. Разве что в частных лабораториях (там тебе что угодно определят). А реально это тяжело не только у нас. Больной тоже вообще-то должен шевелиться (засекать ту же сезонность хотя бы, пытаться установить причину). Не надо врача превращать в ветеринара.
5. Двое детей. Ни разу мне не отказывали в переносе графика прививок по причине "ребенок две недели назад перенес простуду". Ни разу мне не отказывали в переносе прививок по причине "нечего нам в поликлинике в эпидемию делать". Все переносилось, если возможно. И вот как-то всегда была в курсе, на что обращать внимание после прививки (побочки) -- инструктировали, а потом еще и дома читала (записав на бумажку название вакцины). Что я делала не так, как все?

11.01.2017 в 22:51
Вакцин, содержащих потенциально небезопасные консерванты (например, мертиолят), осталось уже немного. Вероятно, в ближайшее время они уйдут в прошлое.

Возможно эти вакцины достанутся вашему ребенку !
Почему-то когда эти вакцины были "настоящим" ни кто не говорил что они не безопасны
Люди это чушь полная , прививки это бизнес мирового масштаба

11.01.2017 в 22:52
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Постыдились бы выпячивать свою неграмотность и дремучесть, а? Вакцинация в принципе спасла вам жизнь, выживете сейчас только потому, что люди в массе своей все-таки прививаются в большинстве своем, а тупых антипрививочников все-таки меньше в масштабах всей планеты. Ну а прививки от гриппа так и вовсе безопасны, от них никто еще не умер и не стал инвалидом.

Grammon

Вы очень ограниченно рассуждаете. И ваше заявление громкое но глупое. Проблема как раз в том, что прививки и иммунитет не совместимы. И сейчас людям приходится выбирать между Своим здоровым иммунитетом или жизнью с постоянными прививками.

11.01.2017 в 22:56

Вы очень ограниченно рассуждаете. И ваше заявление громкое но глупое. Проблема как раз в том, что прививки и иммунитет не совместимы. И сейчас людям приходится выбирать между Своим здоровым иммунитетом или жизнью с постоянными прививками.
Top Alex

Абсолютно согласна! Нет ничего лучше естественной иммунизации! После болезни возникает естественный иммунитет (после прививок этот иммунитет возникает не всегда). Но экспериментировать на себе и своих близких с дифтерией, коклюшем, столбняком как-то не хочется. А ветрянкой моя старшая дочка дважды ПЕРЕБОЛЕЛА))) И справочка об этом есть! Третий раз 99% не заболеет.

11.01.2017 в 23:23

А сколько непривитых умерло от,к примеру,кори или гепатита, вас не интересует?

11.01.2017 в 23:27

Почему-то когда эти вакцины были "настоящим" ни кто не говорил что они не безопасны
Люди это чушь полная , прививки это бизнес мирового масштаба
semukov

Может, потому, что врачи видели последствия коклюша и дифтерии "вживую", и по сравнению с этими последствиями этот самый мертиолят был реально очень безопасным?
Кстати, сколько нынешних врачей в РБ видели эти самые "живые" коклюш и дифтерию и способны их своевременно диагностировать? А ведь болезни эти есть! И совсем недалеко!

11.01.2017 в 23:32
А сколько непривитых умерло от,к примеру,кори или гепатита, вас не интересует?
mandragulina

Вы очень ограниченно рассуждаете. И ваше заявление громкое но глупое. Проблема как раз в том, что прививки и иммунитет не совместимы. И сейчас людям приходится выбирать между Своим здоровым иммунитетом или жизнью с постоянными прививками.
Top Alex

Абсолютно согласна! Нет ничего лучше естественной иммунизации! После болезни возникает естественный иммунитет (после прививок этот иммунитет возникает не всегда). Но экспериментировать на себе и своих близких с дифтерией, коклюшем, столбняком как-то не хочется. А ветрянкой моя старшая дочка дважды ПЕРЕБОЛЕЛА))) И справочка об этом есть! Третий раз 99% не заболеет.

oks_1964

..."после болезни возникает естественный иммунитет",который после первой ветрянки почему-то не возник))ну после второй-то должен

11.01.2017 в 23:35

"Вот общие рекомендации: полноценное и сбалансированное, в том числе по витаминам и микроэлементам, питание, достаточная физическая нагрузка и полноценный отдых, предотвращение стрессов, своевременное лечение хронических заболеваний."
своевременное лечение хронических заболеваний!!! - Карл! с моим мозгом делают непристойности, впрочем как обычно, чего ещё ждать от врачей... трындеть ведь не мешки ворочать

11.01.2017 в 23:36

..."после болезни возникает естественный иммунитет",который после первой ветрянки почему-то не возник))ну после второй-то должен
mandragulina

Надеюсь, что возник))). Там просто вирус ветряночный был очень вредный -- переболели чуть ли не 100% детсада. Моя первый раз -- в "стертой" форме, а второй ("в хвосте вспышки") -- по полной программе.

12.01.2017 в 0:04

своевременное лечение хронических заболеваний!!! - Карл! с моим мозгом делают непристойности, впрочем как обычно, чего ещё ждать от врачей... трындеть ведь не мешки ворочать
asus14

Острой астмы не бывает. Она сразу хроническая.

12.01.2017 в 0:13

Чтобы не болеть, живите как дядя Леня из соседней статьи, а вакцины оставьте тем кто их разрабатывает и докторам)

12.01.2017 в 0:16

Фармацевтика хороший бизнес. Грипп не выгодно лечить, проще создать массовую эпидемию, и смотреть как прилавки аптек пустеют. Бизнес вам на здоровье)

12.01.2017 в 0:17

не верю я ВОЗ, так же как и в "парниковую теорию"

12.01.2017 в 0:17

Вирусы видимо кому-то выгодны. Люди болеют и им не до политики, а заодно и таблеток можно продать побольше.

12.01.2017 в 0:29
Вирусы видимо кому-то выгодны. Люди болеют и им не до политики, а заодно и таблеток можно продать побольше.
fis520spf

От чего таблеток? От гриппа? Так при гриппе не таблетки, а клюковный кисель (а лучше -- морс) помогает. И бульончик куриный (ессно, не в таблетках). И постельный режим.

12.01.2017 в 1:31
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Постыдились бы выпячивать свою неграмотность и дремучесть, а? Вакцинация в принципе спасла вам жизнь, выживете сейчас только потому, что люди в массе своей все-таки прививаются в большинстве своем, а тупых антипрививочников все-таки меньше в масштабах всей планеты. Ну а прививки от гриппа так и вовсе безопасны, от них никто еще не умер и не стал инвалидом.

Grammon

Все не так однозначно. Особенно в отношении вакцинации младенцев/детей на просторах СНГ. К сожалению, самому недавно пришлось глубже изучить предмет.

12.01.2017 в 2:12
Да что вы говорите, состав вакцин безопасен? В АКДС тот самый мертиолят и есть. А другими вакцинами у нас бесплатно не прививают.
martofskaja

Плюсую. Платят за тот же пентаксим. Не платишь/не знаешь — вот тебе АКДС с кучей побочек.

12.01.2017 в 5:00

Ой святые отцы вас пожурят за перенос сознания на флешку))

12.01.2017 в 5:08

ну да, у фармацевтов нет возможности возврата душ в тела, но зомби они из этих тел рано или поздно сделают))

12.01.2017 в 11:39
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Постыдились бы выпячивать свою неграмотность и дремучесть, а? Вакцинация в принципе спасла вам жизнь, выживете сейчас только потому, что люди в массе своей все-таки прививаются в большинстве своем, а тупых антипрививочников все-таки меньше в масштабах всей планеты. Ну а прививки от гриппа так и вовсе безопасны, от них никто еще не умер и не стал инвалидом.

Grammon

Еще в школе я понял одну простую истину - человеческий иммунитет должен сам справляться с болезнями, как только ты начнешь ему "помогать" вакцинами, он перестанет, так сказать "выкладываться на полную" и будет постоянно нуждаться в этой гадости. С тех пор никаких вакцин и таблеток (за исключением таблеток от головной и зубной боли). В поликлинике даже мою карточку в архив сдали, т.к. более чем 3 года не обращался. А появляюсь там только чтобы взять выписку из кары для медсправки.

Как-то пришлось попасть к хирургу,что бы зашить ногу. Врач после "шитья" собиралась сделать вакцину от столбняка, т.к. естественно я их не делал. Я отказался и объяснил свою позицию, так вот даже она мне сказала "молодец, я думала уже нет людей, которые здраво мыслят". Сейчас мне уже 30, а в поликлинике появляюсь только чтобы взять выписку из кары для медсправки.

И кстати, для мегахейтеров парогенераторов, я с его помощью без усилий бросил сначала курить, а затем и парить. Естественно государству не выгодно, что я не курю, вот "выливают" всякую ерунду на парение, лишь бы люди подымали Гродненскую табачную фабрику. Всем удачи и здоровья, а так же силы воли!

12.01.2017 в 11:51
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Постыдились бы выпячивать свою неграмотность и дремучесть, а? Вакцинация в принципе спасла вам жизнь, выживете сейчас только потому, что люди в массе своей все-таки прививаются в большинстве своем, а тупых антипрививочников все-таки меньше в масштабах всей планеты. Ну а прививки от гриппа так и вовсе безопасны, от них никто еще не умер и не стал инвалидом.

Grammon

И кстати, вот ссылочка что бы вы наивно не полагали,что от вакцин не умирают дети

12.01.2017 в 12:03

Дожить до 500 лет...Дожить бы до обещанной зарплаты по 500.

12.01.2017 в 12:15

И кстати, вот ссылочка что бы вы наивно не полагали,что от вакцин не умирают дети
fedor-pepper

Анафилактический шок может вызвать даже активированный уголь (в инструкции написано) -- то ли фуфломицин, то ли адсорбент (де-факто очень мягкое лекарство). Про антибиотики и обезболивающие и говорить не надо. Но... почему-то зубы предпочитаем лечить с обезболиванием.

12.01.2017 в 15:28

Ну очень умный товарищ. Чума не вернётся, если кто колбочку не вынесет за пределы сейфа. И че тока Брейгель? А где Маска Красной Смерти По?

12.01.2017 в 17:05

забыли сказать про T-вирус

12.01.2017 в 18:53

Человеческое сознание устаревает быстрее, чем тело.
То самое, когда уже не удивить ни новым фильмом, ни книгой, ни рыбалкой/охотой.
Всё уже видел, всё уже делал. То чувство, когда с утра наперёд знаешь весь день.
К 50 годам человек уже устаёт жить и просто "тянет лямку".

12.01.2017 в 19:07
Ну очень умный товарищ. Чума не вернётся, если кто колбочку не вынесет за пределы сейфа. И че тока Брейгель? А где Маска Красной Смерти По?
V_T_B

Какой сейф? Чума имеется сейчас. Ну вот, что ли... http://www.pravda.ru/society/family/medicine/13-07-2016/1306576-chuma-0/
Куда она денется-то?
Говорилось об эпидемии чумы в средневековых масштабах -- да, ее опасаться, наверное, не стоит. А чумой в хваленых США до десяти человек в год заболевает. В РФ тоже она никуда не делась (есть суслики-есть и чума).
В пробирках -- натуральная оспа)))

12.01.2017 в 20:38

На самом деле человек нужен гриппу, а иначе ему не на чем будет паразитировать. Так что вымирание от гриппа человеку не грозит. А мутировать он будет, т.к. это его реакция защиты на средства борьбы с ним.

12.01.2017 в 21:19
На самом деле человек нужен гриппу, а иначе ему не на чем будет паразитировать. Так что вымирание от гриппа человеку не грозит. А мутировать он будет, т.к. это его реакция защиты на средства борьбы с ним.
alexx76

Именно этого Андрей Евгеньевич, к сожалению, не сказал. Каждый выживает как может, в т.ч. и вирус гриппа. Вообще-то большинство вирусов именно так и выживают.

12.01.2017 в 21:34

Кто-то не подвержен заражению в принципе, у кого-то с болезнью справляется иммунитет ...
Вот, вот ... И я о том же.
Живите долго и без болезней! Не зря говорят: - "Лучше быть здоровым и богатым, чем ... (не будем о грустном)"

12.01.2017 в 23:29
Немного не правы. Вирус как отдельная структура вполне видна под микроскопом
oks_1964

То не структура. а скорее всего клетка, зараженная вирусом. Сам вирус согласно оф данным на всех мед сайтах -- нуклеиновая кислота в оболочке. конечно в зависимости от вируса возможны вариации оболочки и ДНК (возможно какая-то жидкость для сохранения днк, типа воды или белка).

ihar2007

Тогда и вы не живой,а просто кучка белков,липидов и полисахаридов собранных вместе в определенную форму
А чтобы о чем-то рассуждать нужно знать что ты говоришь,а не просто писать то что вычитал в википедии и на форумах

13.01.2017 в 9:09

ПЗРК, Когда--то чума выкосила пол Европы, но что-то нет сведений, что чума выкосила половину Руси

13.01.2017 в 10:38
Подавляющее большинство иммуномодуляторов не имеют доказательной базы и эффективно повышают лишь доходы их производителей.

Воот! Так и знал, что Анаферон, Арпетол и тому подобные "лекарства" - пустая трата денег за эффект плацебо...

teckbull

Отсутствие доказательной базы - не есть доказательство неэффективности. Своему опыту доверять всё же иногда стоит. Особенно в выборе производителя )

13.01.2017 в 10:42

Фармацевтам не выгодно, что бы все здоровыми были.

13.01.2017 в 10:59
сколько детей стало инвалидами после этих вакцин никто не скажет, это не выгодно
sat11

Постыдились бы выпячивать свою неграмотность и дремучесть, а? Вакцинация в принципе спасла вам жизнь, выживете сейчас только потому, что люди в массе своей все-таки прививаются в большинстве своем, а тупых антипрививочников все-таки меньше в масштабах всей планеты. Ну а прививки от гриппа так и вовсе безопасны, от них никто еще не умер и не стал инвалидом.

Grammon

И кстати, вот ссылочка что бы вы наивно не полагали,что от вакцин не умирают дети

fedor-pepper

Дайте ссылочку сколько детей умирало, когда вакцин ещё не было ))) Война покажется благодатью

13.01.2017 в 11:28
Я не знаю ни одного человека, который бы не болел ветрянкой в детстве.
ihar2007

2 ребёнка, оба привиты от ветрянки, оба не болели (хотя "прошло" по садику несколько раз). Живое свидетельство что вакцины работают, а ваши комментарие - бессмысленный набор слов.

1603885

это не свидетельство ,они могли и будучи непривитыми не заболеть ,ровно так же как и наоборот,мы никогда этого не узнаем ...я знаю с десяток человек которые не прививались от ветрянки и до 50 лет ею не заболели....можно и с друго стороны зайти - неизвестно как сыграет прививка от ветрянки на иммунитет ребенка и чем это аукниться ....опять же мы этого никогда не узнаем и причинно следственную связь не увидим,здоровья вам ,вашим детям ,близким и родным

bodrenkiy

Может быть всё что угодно, вопрос в вероятностях.
Вероятность непривитого заболеть ветрянкой при "садиковской" эпидемии - что-то около 90%, привитого - меньше 3%. Наш педиатр из собственной практики подтверждает, не вижу причин ему не верить :)
Ну а насчёт как аукнется - а как оно может аукнуться? Прививка давно из организма выведена, остался только сформированный иммунитет. Тем же вариликсом в США и многих странах поголовно всех прививают, и ничего не происходит, кроме того что у них не бывает вспышек ветрянки.

Почему говорю именно про ветрянку - это наглядный пример того как вакцины работают. Другие, страшные болезни в диком виде практически уже не встречаются, поэтому у некоторых возникает иллюзия что вакцины ничего не делают.

1603885

Плюсую, а ещё добавлю, что в современных реалиях есть необязательные (например от гриппа, ветряной оспы и др) и обязательные (например КОКАВ, для работников с дикими животными и др. контингентами). Для тех , кто не в теме: редуцированная смертность от бешенства (на стадии гидрофобии) приближается к 100% во всём мире.

13.01.2017 в 13:39
Ну очень умный товарищ. Чума не вернётся, если кто колбочку не вынесет за пределы сейфа. И че тока Брейгель? А где Маска Красной Смерти По?
V_T_B

Какой сейф? Чума имеется сейчас. Ну вот, что ли... http://www.pravda.ru/society/family/medicine/13-07-2016/1306576-chuma-0/
Куда она денется-то?
Говорилось об эпидемии чумы в средневековых масштабах -- да, ее опасаться, наверное, не стоит. А чумой в хваленых США до десяти человек в год заболевает. В РФ тоже она никуда не делась (есть суслики-есть и чума).
В пробирках -- натуральная оспа)))

oks_1964

Самые большие последние вспышки были зарегистрированы во Вьетнаме. Там вообще многих лечили амбулаторно, то есть даже не госпитализировали. Чума легко лечится, и тяжелых последствий нет.
И? Факт остаётся фактом, чума не вернётся. Это из вашей статьи.

13.01.2017 в 18:10

Во время прививок нас специально заражают вирусом гриппа,который будет в следующем году,поэтому вирус якобы "мутирует". Это же гигантские прибыли для компаний,производящих лекарства. Здоровый человек крайне невыгоден. Так что если не хотите болеть-занимайтесь спортом и укрепляйте иммунитет,а не прививайтесь.

13.01.2017 в 19:40
Во время прививок нас специально заражают вирусом гриппа,который будет в следующем году,поэтому вирус якобы "мутирует". Это же гигантские прибыли для компаний,производящих лекарства. Здоровый человек крайне невыгоден. Так что если не хотите болеть-занимайтесь спортом и укрепляйте иммунитет,а не прививайтесь.
moroz_biker

Ахахахаххаха,такой глупости я еще никогда не слышал)
вы бы сначала узнали все про вирус гриппа и про его антигенную структуру,про дрейф и шифт вируса,а потом бы в спорт завлекали,к протеиновым дурочкам

13.01.2017 в 21:26

Самые большие последние вспышки были зарегистрированы во Вьетнаме. Там вообще многих лечили амбулаторно, то есть даже не госпитализировали. Чума легко лечится, и тяжелых последствий нет.
И? Факт остаётся фактом, чума не вернётся. Это из вашей статьи.
V_T_B

Я просто про "чуму в пробирках" (оппонент решил, что она только в пробирках сейчас существует). Насчет того, что и чума, и сибирская язва сейчас не так страшны, как их "малюют" -- согласна с Вами. В опасных регионах они есть, их диагностируют без особого труда (ибо регулярно эти болезни встречаются) и, соответственно, лечат. До эпидемий-пандемий не доводят.

13.01.2017 в 23:33

Заберите у участковых терапевтов фирменные бланки дорогих лекарств. А потом может и теплого чаю с лимоном хватит.

14.01.2017 в 0:12
Заберите у участковых терапевтов фирменные бланки дорогих лекарств. А потом может и теплого чаю с лимоном хватит.
брилл

Вспомните уроки биологии в школе, заставьте жену вспомнить уроки ДМП. Не заставляйте участкового терапевта "вылечить вас от гриппа побыстрее". И бланки не понадобятся.

14.01.2017 в 8:45

Грипп не победим, т. к. управляем. А управляют им фармацевтические компании...

14.01.2017 в 11:20
Грипп не победим, т. к. управляем. А управляют им фармацевтические компании...
Лешы

По-моему, фармкампаниям дешевле "лекарства от гриппа" выпускать, чем с вакцинами вошкаться. "Лекарства от гриппа" (тот же арпетол и т.д.) -- штука без побочек, для производителя безопасная. А с вакцинами надо быть более аккуратными. Так что не все так просто в противостоянии.