Мнение: скоро IT-компаниям будут больше нужны гуманитарии, чем технари
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
262
09 ноября 2016 в 12:49
Автор: Константин Сидорович. Фото: Алексей Матюшков

Пару недель назад мы опубликовали статью о том, как IT-сфера меняет Беларусь. С директором Образовательного центра ПВТ Вадимом Зеленковым мы основательно обсудили зарплаты разработчиков, развитие стартапов и возможности переобучения гуманитариев в программисты. Материал вызвал широкий резонанс. Недавно в редакцию пришло письмо от бизнес-тренера IT-академии «БелХард» Виталия Бородина, у которого несколько иное видение проблемы «физиков» и «лириков» в сфере информационных технологий. Далее приводим его точку зрения, согласно которой в скором времени гуманитарии будут больше нужны IT-компаниям, чем технари.


По мнению директора учебного центра ПВТ Вадима Зеленкова, сегодня все хотят стать тестировщиками и бизнес-аналитиками, в то время как компаниям нужны программисты. Но уже завтра ситуация может измениться — все предпосылки к этому есть. И тот, кто сегодня считается аутсайдером в IT, завтра может начать зарабатывать больше, чем программисты сейчас.

«Так и получается, что польстившиеся на высокие заработки в отрасли гуманитарии ищут то, что, как им кажется, легче освоить», — считает мой коллега. Но ведь ИТ-компания — точно такая же компания, как и все остальные. И помимо «рабочих лошадок», коими являются программисты, ей необходимы маркетологи, «продажники» и управленцы. Да, сегодня их нужно не так много, как инженеров, но ситуация меняется. Связано это с появлением собственных продуктов, сделанных, как ни странно, гуманитариями, а не инженерами.

IT-сфера отличается от привычных нам классических производственных предприятий, но тем не менее многие направления деятельности, связанные с созданием продуктов, требуют привлечения именно нетехнических специалистов. К сожалению, традиция такова, что первыми к таким выводам приходят на Западе.

По данным Forbes, тренд затронул не только небольшие IT-стартапы, но также таких лидеров отрасли, как Google, Apple, Facebook, Uber и Slaсk. Как отмечает издание, инженеры по-прежнему получают более высокие зарплаты, однако постепенно их роль в работе компаний снижается, а значение гуманитариев, занятых в продажах и маркетинге, увеличивается.

Если мы обратимся к исследованию, проведенному Forbes, то мы увидим достаточно интересное соотношение:

Только 30% всех выпускников, строящих карьеру в Кремниевой долине, имеют инженерные и другие технические дипломы. Остальная доля сотрудников приходится на «нетехнарей». 14% из них заняты в сфере продаж, 6% — в преподавании, 5% занимаются консалтингом и еще столько же — расширением клиентской сети. Эту статистику подкрепляют и открытые вакансии крупных технологических компаний.

Кто же принимает решение о смене рода деятельности и почему?

Основная часть людей, принимающих решение о переобучении, руководствуется следующими стимулами: получение дополнительного образования, смена рода деятельности, продвижение по карьерной лестнице. Большая часть из них находятся в экономически активном возрасте, пик которого приходится на 24—27 лет. На мой взгляд, это свидетельствует о разочаровании в выбранной специальности и полученном высшем образовании либо о некоторой оторванности высшего образования от реальности.

Немалую часть людей, решившихся на смену рода деятельности, составляют гуманитарии. Любопытно, что именно такие люди успешно проявляют себя в качестве маркетологов, PR-менеджеров, дизайнеров, UX-специалистов, тестировщиков, специалистов службы поддержки, менеджеров проектов, бизнес-аналитиков, технических писателей, бизнес-переводчиков и специалистов по обучению.

Почему гуманитарии? В ходе одного исследования были получены интересные результаты, которые как раз и объясняют успех гуманитариев в перечисленных профессиях: «у гуманитария „все по среднему“, но развитие — всестороннее». Благодаря этой особенности они гораздо легче и быстрее обучаются. Мой личный опыт это подтверждает. Порой разработчикам учиться гораздо сложнее, и в целом степень усвоения знаний, выполнение учебных примеров, сопровождающихся нечеткими условиями, менее успешны сравнительно с гуманитариями именно за счет абсолютной рациональности мышления. Это не хорошо и не плохо, все люди разные, и каждому найдется применение.

Технический специалист мыслит формулами, тогда как гуманитарий описывает саму сущность, а формула — всего лишь один из способов реализации сущности, определения ее в привычных и известных измерениях. И почти всегда категории «иногда», «может быть» ставят технаря в тупик, так как их невозможно измерить без дополнительных уточнений.

Если проанализировать топ-менеджмент IT-компаний, то мы увидим, что большая часть представлена именно гуманитариями, и это связано с такими особенностями, как умение слушать, слышать и убеждать.

Преимущество гуманитария перед технарем при ведении переговоров бесспорно. В первую очередь из-за того, что гуманитарий может, используя свою образность мышления, креативный творческий разум, найти возможность и способ донести требуемую информацию до всех заинтересованных сторон и согласовать сложные вопросы. В настоящее время переговорный процесс в Кремниевой долине практически полностью отдан на откуп «нетехнарям».

Моя практика показывает, что сегодняшний выпускник гуманитарного факультета — это прежде всего динамичный, начитанный и эрудированный человек, готовый к получению новых знаний, понимающий необходимость развития, и в первую очередь всестороннего развития, он достаточно быстро адаптируется в новых условиях, умеет ставить цели и достигать их. Он, хотя и неосознанно, но с успехом, пользуется гуманитарным складом ума.

Однако есть и ложка дегтя, когда я вижу молодого специалиста с зашкаливающими амбициями, который считает, что он готов и абсолютно заслуживает высокую зарплату и хорошее «уютное» кресло руководителя, совершенно забывая о том, что для этого необходимо достаточно много потрудиться, и одних лишь теоретических знаний, полученных пусть и в самом престижном учебном заведении, абсолютно недостаточно.

Весы для новорожденных в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Автор: Константин Сидорович. Фото: Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
09.11.2016 в 12:52

Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.

293
Лучший комментарий
09.11.2016 в 12:49

Маркетологи нужны буду , втюхивать ненужное

09.11.2016 в 12:50

Скоро эти компании обложат дополнительными налогами!

09.11.2016 в 12:51

Кто тогда код писать будет?

09.11.2016 в 12:52

Нахлебнички над работниками всегда нужны ...

09.11.2016 в 12:52

Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.

09.11.2016 в 12:53

Все нужны мозги. чтоб понимать вектор развития. Для поддержки идеи,не достаточно только программистов

09.11.2016 в 12:53

Уборщицы там будут нужны всегда.

09.11.2016 в 12:53

юристы-ваш выход))
скоро в макдаках будут на разносе инженеры))

09.11.2016 в 12:53

Ох уж эти эксперты. Дело ведь не в количестве, а качестве

09.11.2016 в 12:54

Где мой Диплом ????))) Мам =)

09.11.2016 в 12:54
Маркетологи нужны буду , втюхивать ненужное
booker

маркетологи не втюхивают, они говорят инженерам что нужно производить чтобы
это втюхивали продавцы

09.11.2016 в 12:54

Битва технарей и гуманитариев назревает...

09.11.2016 в 12:57

Кто как не гуманитарий сможет обмануть людей получше чтобы выманить денег на кикстартере.

Для работы с клиентами тоже нужны гуманитарии, обычно технари достаточно раздражительны к тупости, потому вопросы клиентов в техническую поддержку стоит фильтровать девочками с памятками, и если проблема действительно существует только тогда ставить задачу инженеру.

09.11.2016 в 12:57

Когда-то в Apple тоже так думали. Ничем хорошим это не закончилось...

09.11.2016 в 12:59
Преимущество гуманитария перед технарем при ведении переговоров бесспорно. В первую очередь из-за того, что гуманитарий может, используя свою образность мышления, креативный творческий разум, найти возможность и способ донести требуемую информацию до всех заинтересованных сторон и согласовать сложные вопросы.

Только надо технарям этим нетехнарям донести суть вопроса

09.11.2016 в 12:59
Уборщицы там будут нужны всегда.
Минский Muller

А уборщица это гуманитарий или технарь?

09.11.2016 в 13:01
Нахлебнички над работниками всегда нужны ...
Менеск

если "работник" это программист, а "нахлебник" - гуманитарий, то тут нужно еще учитывать кто кому в большинстве случаев дает (придумывает, обеспечивает) работу
или я неправильно Вас понял?

09.11.2016 в 13:01

Господи! Ну и бред!

09.11.2016 в 13:03

По мне так ваши гуманитарии, это нахлебники, и бездельники. Так как кроме как трындеть, больше ничего не делают.

09.11.2016 в 13:03

Хороший гуманитарий - всегда будет зарабатывать больше чем любой айтишник.
И всегда будет востребован. Но помните именно ХОРОШИЙ.

09.11.2016 в 13:04

Это будет прикольно. Сидит гуманитарий за компьютером и кричит: свободная касса!

09.11.2016 в 13:05

mlao, Да оно как-нибудь само. Гуманитарии будут настолько классными и нужными специалистами, что оно все само как-нибудь напишется. В крайнем случае наймем за еду программистов. Вон, из окна вижу очередь сеньеров. Грязный, в порванной одежде и с протянутой рукой. Потому что надо было учиться, развиваться всесторонне, а не эти ваши цифры [censored].

09.11.2016 в 13:06

Ну в общем-то ничего нового он и не сказал. Очевидно же, что продать в 99% случаев всегда сложнее чем произвести. Наша "экономика" тому подтверждение. Мы производим не для того, что бы продать, а для того, что бы произвести и не наказали.

09.11.2016 в 13:06

фотосъемка неудачная в контексте кремниевой долины и успеха

09.11.2016 в 13:07
Хороший гуманитарий - всегда будет зарабатывать больше чем любой айтишник.
И всегда будет востребован. Но помните именно ХОРОШИЙ.
sashaquatro

Очень смешно. Никто у нас не зарабатывает больше айтишников. Но это же не значит, что у нас нет хороших гуманитариев.

09.11.2016 в 13:07

ознакомился. гуманитарий детектед

09.11.2016 в 13:09
Кто тогда код писать будет?
mlao

из местных никто не будет. купят у индусов, а работой гуманитариев будут авансы под красивые презентации и юристы иски кастомеров разгребать ))

09.11.2016 в 13:10

Глупости. Это как сказать что на заводе нужны маркетологи, продавцы, и гуманитарии, вместо токарей, операторов плазмы и просто рабочих.

09.11.2016 в 13:11

мир вокруг вас создан технарями

выпускник гуманитарного факультета — это прежде всего динамичный, начитанный и эрудированный человек, готовый к получению новых знаний, понимающий необходимость развития, и в первую очередь всестороннего развития, он достаточно быстро адаптируется в новых условиях, умеет ставить цели и достигать их

lol
они просто (в 99%) не способны стать технарями, например, уйти в IT

09.11.2016 в 13:11

маркетологи и идеологи всегда будут при работке.
семинары, пресс-конференции, курсы, политтехнологии.
работать никто не хочет.

09.11.2016 в 13:12
Хороший гуманитарий - всегда будет зарабатывать больше чем любой айтишник.
И всегда будет востребован. Но помните именно ХОРОШИЙ.
sashaquatro

нормальный сейл всегда зарабатывает, вы правы
даже в РБ некоторые сейлы не из сферы IT зарабатывают больше, чем хорошие программеры

09.11.2016 в 13:13

Куда теперь бежать записываться на курсы?)))

09.11.2016 в 13:13

что то я не понял, сейчас на 1-ного технаря довольно много гуманитариев. Но сколько и какое соотношения зависит только от того, чем занимается фирма. Где то будет преобладать технари, хотя обслуживающий персонал, куда отнести. В каких то типа Uber, Facebook тут уже много людей надо с работой с клиентом, а не создавать продукты.

09.11.2016 в 13:13

Надо было сначала дать определение того, что автор понимает под "технарём" и под "гуманитарием".

Часто сталкивался с т.н. гуманитариями, которые своей "гуманитарностью" оправдывали неумение мыслить логически, последовательно излагать свои мысли, вникать в детали. Переход от космических кораблей, бороздящих просторы Большого театра, к любой конкретике, у них вызывает отторжение: Фи-фи-фи, мы - гуманитарии, негоже нам опускаться до какой-то там логики и конкретики, мы наше видение дадим технарям, пусть они делают грязную работу.

Такие же какашки можно кинуть и в заядлых "технарей", которые не умеют общаться, иногда откровенно хамят, придираются к мелочам, не видя большую картину. Они ожидают от собеседника, что тот перейдёт на их язык (ведь они же Великие Технари, которые способны сотворить сотни строк говнокода). Не готовы идти на компромисс.

Именно из-за узости этих понятий, а также несколько традиционного для нашей школы разделения людей на кланы, я долго считал себя "технарём" и гордился этим. Со временем, излечился :) В работе сочетаю оба навыка.

Не раз наблюдал за ярыми представителями обеих каст, которые имеют среднюю унылую карьеру, весьма высокое чувство собственной важности и обиду на несправедливый мир, который не готов принять их гениальность.

А истина, как мне кажется, в том, что научиться можно и коммуникативным, и техническим навыкам - если обучаемый мотивирован и имеет природные способности, которые не были загублены в процессе взросления.

Поэтому, уважаемый автор, не нужно говорить о том, что т.н. гуманитарии всех нужнее и важнее. Ваш анализ статистики нелеп, из увеличения количества т.н. не-технарей в айти компаниях вы почему-то делаете вывод, что они скоро начнут зарабатывать больше. Видимо, вы и есть тот самый типичный ГСМ.

09.11.2016 в 13:14
Преимущество гуманитария перед технарем при ведении переговоров бесспорно.

да-да, главное сделать громкое заявление, а то вдруг придется еще и аргументы привести

В первую очередь из-за того, что гуманитарий может, используя свою образность мышления, креативный творческий разум, найти возможность и способ донести требуемую информацию до всех заинтересованных сторон и согласовать сложные вопросы.

креатив, творчество, образность = бессодержательная болтовня вместо критического мышления, логики и арифметики

09.11.2016 в 13:15

без продаж вы никому не нужны
рано или поздно кол-во выпускаемого IT продукта будет огромным и конкурентная среда будет расти
и этот продукт придется активно продавать
вот тогда и наступит время, когда инженеры будут зарабатывать меньше хороших продавцов
так везде и во всех отраслях.
и тогда нас

09.11.2016 в 13:15

Правильно. Контент кто пишет для этих ваших сайтов и приложений? Гуманитарии)

09.11.2016 в 13:15

он видимо вообще не в теме чем и когда занимается IT компания.

09.11.2016 в 13:15

MD, зачем английский, если работать на российский рынок?

09.11.2016 в 13:16

Ага, а юридическим компаниям больше будут нужны столяры, чем юристы... может хватит уже тешить себя надеждами?

09.11.2016 в 13:16

Понять специфику веб главное. Как пишущий гуманитарий заявляю.

09.11.2016 в 13:19

Что разработчики, обидно?

Вы всего лишь руки, а аналттик, менеджер, продажник находят чем их занять :)

09.11.2016 в 13:19

Ни один гуманитарий не заменит технаря!

09.11.2016 в 13:20

ИКсперт

09.11.2016 в 13:20

not_you,

09.11.2016 в 13:21
MD, зачем английский, если работать на российский рынок?
Mr.ViT

Потому как этот рынок очень маленький, а после девальвации российского рубля ещё и бедный. Не говоря уже о том, что для доступа к последним технологиям нужен английский

09.11.2016 в 13:22
Ни один гуманитарий не заменит технаря!
Kosmosdog

речь не идет о замене
речь идет о соотношении и потребности
технарей скоро будет пруд пруди
вот после совка у нас каждый третий инженер по диплому
а всем нужны менеджеры по продажам

09.11.2016 в 13:24

not_you, создан - да, но вот идеи... Идею создает гуманитарий :)

Технарь никогда не прыгнет из своего стереотипа :)

Как же часто я слышал от разрабов:"это невозможно!" А потом оказывается, что у него просто соображалки не хватает, и тут появляется аналитик, который рассказывает как можно реализовать.

И разраб обидевшись сидит и кодит :)

09.11.2016 в 13:27

АЙТИ АЙТИ АЙТИ!!!! Тошнит уже

09.11.2016 в 13:31
Правильно. Контент кто пишет для этих ваших сайтов и приложений? Гуманитарии)
emerald_queen

Как много контента, например, в инстаграмме/скайпе и тд.
А на сайтиках - свет клином не сошелся)))

09.11.2016 в 13:31

Знаем мы этих гуманитариев.
Они так уверены в своем Гуманитарном Складе Ума, что их ничем не прошибешь. И ради бога, до тех пор пока не лезут к нам, технарям, со своими "идеями".

09.11.2016 в 13:33

Скоро все погромисты напишут весь возможный софт, а какой нибудь ИИ на основе написанного сам начнет писать, причем быстро и дешевле. И будет толпа безработных красноглазиков с мозолями на разных местах :D

09.11.2016 в 13:33
Фи-фи-фи, мы - гуманитарии, негоже нам опускаться до какой-то там логики и конкретики, мы наше видение дадим технарям, пусть они делают грязную работу.
AntonXT

ну, для того и существует профильное обучение, много хороших примеров того, как должна выглядеть конкретика, как она должна оформляться...

В работе сочетаю оба навыка.
AntonXT

именно так, гуманитарий может объяснить технарю что ему необходимо, тогда как технарь не сможет расскать гуманитарию как что-то работает (во всяком случае чаще всего) :)

научиться можно и коммуникативным, и техническим навыкам - если обучаемый мотивирован
AntonXT

именно, но то, чем мы восхищаемся, чаще создается из идей гуманитариев :)

почему-то делаете вывод, что они скоро начнут зарабатывать больше.
AntonXT

а мы и зарабатываем больше :)

да, и почитайте форбс. посмотрите кто стоит у руля серьезных компаний - сплошь гуманитарии.
НО просто быть гуманитарием явно недостаточно. нужно много учиться, всесторонне развиваться, а это удается гуманитариям гораздо проще ;)

09.11.2016 в 13:35

Похоже, гуманитарии будут воздух продавать

09.11.2016 в 13:35
этот рынок очень маленький
Yurand2

очень смешно, рынок огромный, кроме него есть еще и казахстан и украина. язык можно выучить в процессе. да, и мой опыт говорит, что английского мало, нужны были также: французский, вьетнамский, казахский, армянский, украинский, суахили :)
никогда не знаешь, какой проект будет следующим

09.11.2016 в 13:37

Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги. Мыслят формулами. Все по полкам. Все по алгоритму. Даже общение с людьми. И что самое смешное они реально уверены в своей крутости и исключительности.
Приходилось как-то общаться с парой таких. Ситуация. Мы общаемся на общие темы и тут он пошутил. По его мнению смешно. Но для остальных в кругу тупо. И вы бы видели его глаза. Каак? Вы не смеетесь? И дальше в глазах злоба. Вы должы смеятся я же крутой а вы тупые! И на лбу ОШИБКА АЛАРМ НАРУШЕНИЕ АЛГОРИТМА! ТУПЫЕ НЕ СМЕЮТСЯ СРОЧНО ИХ ПЕРЕКОДИТЬ!)

09.11.2016 в 13:38
Что разработчики, обидно?

Вы всего лишь руки, а аналттик, менеджер, продажник находят чем их занять :)

Mr.ViT

Нам не обидно. Нам, рукам, просто не всегда хочется заниматься той фигней, которой вы пытаетесь нас нагрузить.

09.11.2016 в 13:39
он видимо вообще не в теме чем и когда занимается IT компания.
Al_khattab

кто? автор? да ладно... может как раз наоборот, опыта достаточно и он разносторонний? это вам не сидеть и пыхтеть над php, java, c, c++, c# и т.д., прикольно еще и то, что кодер делает лишь шестеренку, это реальный работяга, ничем не отличающийся от слесаря, токаря по сути своего участия в производстве.

09.11.2016 в 13:41

Ну всё, собираю монатки и жду приглашения в айти, где наконец т оу меня зп будет 30++++ мильёнаф

09.11.2016 в 13:42

Гуманитарный склад ума - это отсутствие технического. Человек с мозгами сможет и поэмы писать, и на асме кодить. Грамотный менеджер - это не тот, кто стал менеджером из-за того, что программировать не получается, а тот, кто выбрал этот путь развития, потому что так захотел, и мозги позволяют. Все остальные - только мешают производственному процессу.

09.11.2016 в 13:43

Деление на техников и гуманитариев это бред. Программисту так же важно уметь общаться, как и менеджеру или продажнику, а им так же важно владеть логическим мышлением.

09.11.2016 в 13:48
жду приглашения в айти,
LedZeppelinFan

вот ключевое: ЖДУ. не надо ждать, нужно брать и делать!

09.11.2016 в 13:48

както я достаточно слабо себе представляю что БА, что UX, что ПМ без малейшего технического бэкграунда, с одним "всесторонним гуманитарным развитием", однако

09.11.2016 в 13:48
этот рынок очень маленький
Yurand2

очень смешно, рынок огромный, кроме него есть еще и казахстан и украина. язык можно выучить в процессе. да, и мой опыт говорит, что английского мало, нужны были также: французский, вьетнамский, казахский, армянский, украинский, суахили :)
никогда не знаешь, какой проект будет следующим

Mr.ViT

Сравните эти три страны с не слишком большим населением и экономикой со всем остальным миром.

09.11.2016 в 13:51

Продавец "IT-знаний" ищет недалеких гуманитариев с баблом для инвестирования в благосостояние продавца.

09.11.2016 в 13:53
Сравните эти три страны с не слишком большим населением и экономикой со всем остальным миром.
Yurand2

а вы котлету целиком в рот запихиваете, или по кусочкам кушаете?

09.11.2016 в 13:55

Продажник, который умеет кодить - идеальный сотрудник для любой IT-компании.

09.11.2016 в 13:57

Проблему взаимодействия между технарем и юзером должны решать UX-специалисты.
С удовольствием бы занимался UX, это на самом деле интересно и полезно. Но в нашей стране, пока к этому не пришли, к сожалению. Никому UXеры без опыта особо не нужны, а большинство по-факту самоучки.

09.11.2016 в 13:57

Если бы гуманитариям там было легко учиться, то они бы и гуманитариями не стали, так как кому нужны очередной экономист или юрист в стране где за доступ к текстам законов нужно заплатить, а в экономике уже 25 лет сохраняеют несохраняемое, а оно только минусует? Но гуманитарии же выбрали путь наименьшего сопротивления, а ведь с возрастом способность обучения только падает, так что переучатся в нормальных айтишников лишь единицы. Программист - работа требующая достаточной смышлённости, чтобы решать каждый день новые и нестандартные задачи, так что как раз таки технари гораздо более креативные, чем гуманитарии. Но пусть пытаются, может что и выйдет.

09.11.2016 в 13:58

Я бы не был настолько против "гуманитариев", если бы хоть один из них мог внятно сформулировать задание для меня. А то получается примерно так: он там себе что-то навоображал, прилетает ко мне окрыленный, ничего естественно не проработано, макетов нет, ТЗ нет, голая трепещущая идея. И я это должен превратить в код точно как он задумал, а главное - быстро. "Ну это же просто".

Да, это просто, когда понимаешь точно, что нужно делать. А когда идея есть только в вашей голове, и вы не можете даже ее описать словами на бумажке, это очень, очень, очень сложно. Есть даже специалисты, которые из вот этих идей создают нормальное ТЗ, тоже технари, и они очень дорого стоят.

09.11.2016 в 13:59

Забыл тренер упомянуть отличия западного гуманитарного образования с его воспитанием критической позиции и свободы мышления и нашего гуманитарного образования с рефератами из интернета.

09.11.2016 в 14:02

Имею кучу знакомых в IT, получавших гуманитарное образование и затем самостоятельно переучившихся в технических специалистов. Не sales или BA, а программистов и тестировщиков (я не о monkey testing, а о грамотных специалистах со знанием программирования и видов нефункционального тестирования). От человека зависит, университет не определяет твои склонности и способности, если образование не совпадает с желаниями - надо переучиваться и пробовать что-то новое, а не мучаться всю жизнь.

09.11.2016 в 14:03
Я бы не был настолько против "гуманитариев", если бы хоть один из них мог внятно сформулировать задание для меня. А то получается примерно так: он там себе что-то навоображал, прилетает ко мне окрыленный, ничего естественно не проработано, макетов нет, ТЗ нет, голая трепещущая идея. И я это должен превратить в код точно как он задумал, а главное - быстро. "Ну это же просто".

Да, это просто, когда понимаешь точно, что нужно делать. А когда идея есть только в вашей голове, и вы не можете даже ее описать словами на бумажке, это очень, очень, очень сложно. Есть даже специалисты, которые из вот этих идей создают нормальное ТЗ, тоже технари, и они очень дорого стоят.

Широкомордый

Отвечу Вам,как 100% гуманитарий.

Составление ТЗ - тоже работа, которую надо делать совместными усилиями заказчик\исполнитель. Я в свое время за нее платил 600 USD, и по готовности у меня была возможность показать это ТЗ неограниченному кругу разрабов сцелью найти косяки и варианты удешевления.

09.11.2016 в 14:06

ЗАМАНУХА! дайте бабла и мы может вас чему то научим на курсах и может один из 50 найдет работу

09.11.2016 в 14:06

Забыл добавить, любому опытному и грамотному технарю при достижении какого-то профессионального уровня просто необходимо уметь работать с людьми, обсуждать какие-то вещи, за которые клиент не хочет платить, но они необходимы для развития проекта, учитывать мнение бизнеса, строить атмосферу в команде и т.д. и т.п. Тебе придётся быть всесторонне развитым, по-другому ты просто упрёшься в стену, дальше которой тебя пускать нет смысла.

09.11.2016 в 14:06

Классика, один человек пишет код, а вокруг него 15 продажников, дизайнеров, управленцев.

09.11.2016 в 14:06

Всегда будут востребованы и гуманитарии и технари!

09.11.2016 в 14:06
Если бы гуманитариям там было легко учиться, то они бы и гуманитариями не стали, так как кому нужны очередной экономист или юрист в стране где за доступ к текстам законов нужно заплатить, а в экономике уже 25 лет сохраняеют несохраняемое, а оно только минусует? Но гуманитарии же выбрали путь наименьшего сопротивления, а ведь с возрастом способность обучения только падает, так что переучатся в нормальных айтишников лишь единицы. Программист - работа требующая достаточной смышлённости, чтобы решать каждый день новые и нестандартные задачи, так что как раз таки технари гораздо более креативные, чем гуманитарии. Но пусть пытаются, может что и выйдет.
Maxvale

Гуманитарии - это не всегда "легкий путь", выбор такой профессии как юрист или экономист иногда предопределен амбициями управлять людьми и компаниями, а не инструментарием

09.11.2016 в 14:08
Глупости. Это как сказать что на заводе нужны маркетологи, продавцы, и гуманитарии, вместо токарей, операторов плазмы и просто рабочих.
Yarko

И те и те нужны. Если не будет толкового маркетолога, токорь получит ЗП своей же продукцией. Вот кстати один из главных ответов на вопрос, почему белорусская продукция не востребована.

09.11.2016 в 14:11

М

оя практика показывает, что сегодняшний выпускник гуманитарного факультета — это прежде всего динамичный, начитанный и эрудированный человек, готовый к получению новых знаний, понимающий необходимость развития, и в первую очередь всестороннего развития, он достаточно быстро адаптируется в новых условиях, умеет ставить цели и достигать их. Он, хотя и неосознанно, но с успехом, пользуется гуманитарным складом ума.

как раз таки всегда было так: технарь может освоить любую профессию гуманитария, а не наоборот

09.11.2016 в 14:12
not_you, создан - да, но вот идеи... Идею создает гуманитарий :)

Технарь никогда не прыгнет из своего стереотипа :)

Как же часто я слышал от разрабов:"это невозможно!" А потом оказывается, что у него просто соображалки не хватает, и тут появляется аналитик, который рассказывает как можно реализовать.

И разраб обидевшись сидит и кодит :)

Mr.ViT

Кому-то не повезло с проектной командой. Все нормальные синьоры, с которыми работал я, на вопрос "можно ли это сделать" хотя бы пытались предложить разные варианты решения. Аналитик не знает архитектуру и зависимости между модулями, не может оценить изменение производительности в каком-то варианте или выбрать технологию, и если разработчик говорит, что что-то технически невозможно, то скорее всего так оно и есть, и ни один аналитик не предложит элегантное техническое решение. Они специалисты в бизнесе, анализе требований и видении проекта с точки зрения клиента, не надо из одной роли делать каких-то богов - все взаимно друг друга дополняют. Никто не лучше/хуже по важности для проекта, понимание этого приходит с опытом.

09.11.2016 в 14:12
Сравните эти три страны с не слишком большим населением и экономикой со всем остальным миром.
Yurand2

а вы котлету целиком в рот запихиваете, или по кусочкам кушаете?

Mr.ViT

Если котлета уже у вас на тарелке, то понятно. А если котлету ещё искать нужно, то в месте где больше котлет больше шансов найти самую вкусную.

09.11.2016 в 14:13
Кто тогда код писать будет?
mlao

кодеры

09.11.2016 в 14:14
Гуманитарии - это не всегда "легкий путь", выбор такой профессии как юрист или экономист иногда предопределен амбициями управлять людьми и компаниями, а не инструментарием
igaroha

Это беззаботность студенчества, и, в лучшем случае, работа впаривателя туристических путёвок. В худшем, в макдаке за кассой.

09.11.2016 в 14:15
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги. Мыслят формулами. Все по полкам. Все по алгоритму. Даже общение с людьми. И что самое смешное они реально уверены в своей крутости и исключительности.
Приходилось как-то общаться с парой таких. Ситуация. Мы общаемся на общие темы и тут он пошутил. По его мнению смешно. Но для остальных в кругу тупо. И вы бы видели его глаза. Каак? Вы не смеетесь? И дальше в глазах злоба. Вы должы смеятся я же крутой а вы тупые! И на лбу ОШИБКА АЛАРМ НАРУШЕНИЕ АЛГОРИТМА! ТУПЫЕ НЕ СМЕЮТСЯ СРОЧНО ИХ ПЕРЕКОДИТЬ!)
AliSokol91

я не программер, а точнее кодер, в моём кругу много их, и не такие, как вы описали, они ездят по музыкальным фестивалям, как Зигет, активный спорт, сквош у одного например, футбол, кто-то путешествует дешево, там за 5-10 длр на самолете в одну сторону, и при этом получает хорошо, ходят на творческие фесты итд и мне с ними интересно

09.11.2016 в 14:16
Я бы не был настолько против "гуманитариев", если бы хоть один из них мог внятно сформулировать задание для меня. А то получается примерно так: он там себе что-то навоображал, прилетает ко мне окрыленный, ничего естественно не проработано, макетов нет, ТЗ нет, голая трепещущая идея. И я это должен превратить в код точно как он задумал, а главное - быстро. "Ну это же просто".

Да, это просто, когда понимаешь точно, что нужно делать. А когда идея есть только в вашей голове, и вы не можете даже ее описать словами на бумажке, это очень, очень, очень сложно. Есть даже специалисты, которые из вот этих идей создают нормальное ТЗ, тоже технари, и они очень дорого стоят.

Широкомордый

Отвечу Вам,как 100% гуманитарий.

Составление ТЗ - тоже работа, которую надо делать совместными усилиями заказчик\исполнитель. Я в свое время за нее платил 600 USD, и по готовности у меня была возможность показать это ТЗ неограниченному кругу разрабов сцелью найти косяки и варианты удешевления.

igaroha

Совершенно верно. Только почему-то очень часто этот этап просто опускают и идут сразу ко мне. А я по понятным причинам не горю желанием возиться с сырой идеей, которая еще придумывается прямо на ходу, когда у меня полно нормальной, сформулированной, и ждущей только моей руки работы.

09.11.2016 в 14:16
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги. Мыслят формулами. Все по полкам. Все по алгоритму. Даже общение с людьми. И что самое смешное они реально уверены в своей крутости и исключительности.
Приходилось как-то общаться с парой таких. Ситуация. Мы общаемся на общие темы и тут он пошутил. По его мнению смешно. Но для остальных в кругу тупо. И вы бы видели его глаза. Каак? Вы не смеетесь? И дальше в глазах злоба. Вы должы смеятся я же крутой а вы тупые! И на лбу ОШИБКА АЛАРМ НАРУШЕНИЕ АЛГОРИТМА! ТУПЫЕ НЕ СМЕЮТСЯ СРОЧНО ИХ ПЕРЕКОДИТЬ!)
AliSokol91

Ты забыл про свитер с оленями и бороду. У меня вот друзья ездят в чемпионате по дрифту, катаются на сноубордах, лыжах, великах, кайтах, путешествуют, играют в группах, занимаются муайтай, страйкболом, футболом и кучей других вещей. И никто не заикается про какую-то исключительность. Наверное, мне какие-то неправильные айтишники попадаются.

09.11.2016 в 14:17

Пока что даже с английским в совершенстве и грамотным русским как-то не торопятся меня в IT брать. И это с внушительным опытом работы. Везде даже на должность технического писателя хотят человека, который бы совмещал в себе разработчика и переводчика. На весьма скромную, кстати, по меркам IT зарплату(

09.11.2016 в 14:17
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги
AliSokol91

А вы вобще сколько программистов вживую видели? У этих людей обычно есть деньги чтобы позволить себе разносторонние хобби, в отличии от вас, работяг, с душевными разговорами о том, сколько было выпито у кого-то на хате.

09.11.2016 в 14:18
как раз таки всегда было так
limexirius66

вот, шаблоны, стереотипы :)

меня удивляет то, что все думают, вот приду в офис, сяду перед компом, и буду ждать ЗП :)

а до офиса нужно много чему научиться, чтобы не было:

он там себе что-то навоображал, прилетает ко мне окрыленный, ничего естественно не проработано, макетов нет, ТЗ нет, голая трепещущая идея. И я это должен превратить в код точно как он задумал, а главное - быстро.
Широкомордый

а было:

Составление ТЗ - тоже работа, которую надо делать совместными усилиями заказчик\исполнитель. Я в свое время за нее платил 600 USD, и по готовности у меня была возможность показать это ТЗ неограниченному кругу разрабов сцелью найти косяки и варианты удешевления.
igaroha

и да, техническое задание, техническое решение - это совсем разные документы ;)

09.11.2016 в 14:18
Что разработчики, обидно?

Вы всего лишь руки, а аналттик, менеджер, продажник находят чем их занять :)

Mr.ViT

Нам не обидно. Нам, рукам, просто не всегда хочется заниматься той фигней, которой вы пытаетесь нас нагрузить.

Широкомордый

Да кстати, есть поговорка очень в тему, только там немного не про руки, а про ноги и голову.

09.11.2016 в 14:19

Не согласен, в ПВТ тупо насадили на шею технарям не технарей, вот и всё! К примеру российские программисты российским предприятиям оказывают услуги, приходишь устраиваться к ним, а тебя девочка на инглиш тестирует, а менеджер торгуется с зарплатой как буд-то из-своего кармана платить будет!!!! Накой этот бред? Не проще ли разрабу платить по человечески, накой переводчик, если все русскоговорящие? Или Иностранные фирмы оказывают за наши деньги услуги, и нас еще английский заставляют учить!? НЕ ОНИ РУССКИЙ, А МЫ АНГЛИЙСКИЙ, ЗА НАШИ ДЕНЬГИ!!! Да они бы у меня наизусть и русский и белорусский и украинский выучили бы, что б деньги заработать!!!

09.11.2016 в 14:20
Преимущество гуманитария перед технарем при ведении переговоров бесспорно.

Э-м-мм. Какого типа переговоры? С печеньками и чайком? Я лично сам веду переговоры либо в скайпе либо в мессенджере, согласовываю т.з. сроки и оплату. Не готов я свои денежки отдавать менеджеру посреднику, за выпивание чайка:-)

09.11.2016 в 14:23
Они специалисты в бизнесе, анализе требований и видении проекта с точки зрения клиента, не надо из одной роли делать каких-то богов - все взаимно друг друга дополняют.
klin_fc

есть еще и системные аналитики

а разработчики как правило весьма неохотно вылазят из пузыря

Я лично сам веду переговоры либо в скайпе либо в мессенджере, согласовываю т.з. сроки и оплату.
кодер_льготосос

разделение труда придумали идиоты, ага

09.11.2016 в 14:25
Моя практика показывает, что сегодняшний выпускник гуманитарного факультета — это прежде всего динамичный, начитанный и эрудированный человек, готовый к получению новых знаний, понимающий необходимость развития, и в первую очередь всестороннего развития, он достаточно быстро адаптируется в новых условиях, умеет ставить цели и достигать их. Он, хотя и неосознанно, но с успехом, пользуется гуманитарным складом ума.

Возможно, выпускник западного хорошего университета именно таков. Но не выпускник отечественного.

09.11.2016 в 14:26

паразиты всегда найдут к кому присосаться, слетаются туда где слаще и сосут соки

09.11.2016 в 14:28

rodel_d, если шел учиться сознательно, то такой, а если откосить, или мама с папой засунули, то чего от него ждать?

09.11.2016 в 14:30

Физик ядерщик вполне может стать маркетологом, а вот маркетолог вряд ли когда нибудь станет физиком ядерщиком.

09.11.2016 в 14:30
Ну в общем-то ничего нового он и не сказал. Очевидно же, что продать в 99% случаев всегда сложнее чем произвести. Наша "экономика" тому подтверждение. Мы производим не для того, что бы продать, а для того, что бы произвести и не наказали.
Coox

Вы забыли небольшое отличие: мы (экономика) сначала производим, и только потом думаем, как продать. В ИТ все не так .

09.11.2016 в 14:32

klin_fc, свитер с оленями и борода это уже давно к блогерам, вейперам и штанишки с подворотами) Разные люди есть. И программеры разные. Но то с чем мне приходилось сталкиваться и в работе и в жизни - не вызвали ничего кроме фэйспалма. Но на работе ладно. Дело делаем. Но когда это мужья подруг, ты вынуждена пересекаться. И подруги сами в разговоре не стесняются говорить "Мой за*рот бабосик наклацает и купим" и "Как мне стыдно за его епамовские понты перед вами"

09.11.2016 в 14:32
Физик ядерщик вполне может стать маркетологом
GeraHD

весьма сомнительно. пример в студию

09.11.2016 в 14:34

Господа, давайте всё-таки не забывать .что говорящий- тренер. и его задача- укомплектовать студентами курсы.
С этой точки зрения и оценивать :)

в самой отрасли нужны люди всякие, КРОМЕ как раз нарисованных автором "упертых и широко смотрящих гуманитариев"

09.11.2016 в 14:36
Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.
MD

а ещё что-то он попутал.. если гуманитариев в АйТи станет "больше", то значит ЗП будет меньше, ибо не будет дифицита ;) а тех кто в дефиците, то будет и ЗП больше

так что, какой то спикер, явно гуманитарий %) ы

09.11.2016 в 14:36
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги
AliSokol91

А вы вобще сколько программистов вживую видели? У этих людей обычно есть деньги чтобы позволить себе разносторонние хобби, в отличии от вас, работяг, с душевными разговорами о том, сколько было выпито у кого-то на хате.

Yurand2

Свой типичный вечер в субботу описали?

09.11.2016 в 14:42
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги
AliSokol91

А вы вобще сколько программистов вживую видели? У этих людей обычно есть деньги чтобы позволить себе разносторонние хобби, в отличии от вас, работяг, с душевными разговорами о том, сколько было выпито у кого-то на хате.

Yurand2

Свой типичный вечер в субботу описали?

AliSokol91

Неа, а вы своего мужа в описании увидели?

09.11.2016 в 14:46

Без разницы, кто по пьяни автосы пинает.

09.11.2016 в 14:47
укомплектовать студентами курсы.
Skomoroh

это задача продажников, а не тренера

если гуманитариев в АйТи станет "больше", то значит ЗП будет меньше, ибо не будет дифицита ;) а тех кто в дефиците, то будет и ЗП больше
Pepper-X

ущербная логика. с такой логикой не будет развития. должен быть достаток, а еще лучше профицит, тогда работу получат не все, а только те, кто реально что-то может делать ;)

09.11.2016 в 14:52
По мне так ваши гуманитарии, это нахлебники, и бездельники. Так как кроме как трындеть, больше ничего не делают.
Zadornoff

Согласен, нужно вообще упразднить разговоры и общение. Кому нужна устная речь, если всё можно описать математическими формулами? Власть технарям! =)

09.11.2016 в 14:52
укомплектовать студентами курсы.
Skomoroh

это задача продажников, а не тренера

Mr.ViT

По тексту статьи сие остается за кадром )))

09.11.2016 в 14:53
А вы вобще сколько программистов вживую видели? У этих людей обычно есть деньги чтобы позволить себе разносторонние хобби, в отличии от вас, работяг, с душевными разговорами о том, сколько было выпито у кого-то на хате.
Yurand2

Собственно, не в деньгах дело. Можно подумать программисты не бухают. Ага, сейчас. Просто с программерами легко, они легки на подъем, весело и креативно можно проводить время. Особенно не с гиками.
Собственно это все от людей зависит, знаю работяг, у которых жизнь намного интереснее большинства в нашей стране.

09.11.2016 в 14:57

Квок пок пок

09.11.2016 в 14:58

MD, изи выучил англ язык за 2-3 мес в Америке. По тесту топ уровень англа

09.11.2016 в 15:01

То есть будет куча маркетологов и т.п. ребят, а программистов будет минимум?
Кто же будет выполнять все эти хотелки заказчиков\маркетологов\подобных людишек?

09.11.2016 в 15:10
если котлету ещё искать нужно
Yurand2

вот тут маркетолог и придет на помощь

выполнять все эти хотелки заказчиков\маркетологов\подобных людишек?
Nikolay.

выполнять нужно не хотелки, а требования. пока будут кодеры кодить хотелки, будем получать кривой софт.
а вот маркетолог с аналитиком могут хороший код продать хоть 100500 раз. потому как первый найдет клиента, а второй найдет нужный ему кусок.
и поэтому да, часто кодеров нужно меньше.

и кстати, кодеры, мануалы на софт сами пишете? или пусть заказчик сам мучается?

09.11.2016 в 15:11
По мне так ваши гуманитарии, это нахлебники, и бездельники. Так как кроме как трындеть, больше ничего не делают.
Zadornoff

Согласен, нужно вообще упразднить разговоры и общение. Кому нужна устная речь, если всё можно описать математическими формулами? Власть технарям! =)

Святогор_Волат

С воспроизведением усной речи технари уже справились, читалки отлично читают. С распознаванием сказаного проблем больше, но работа уверенно ведётся.

09.11.2016 в 15:11

Для гуманитариев правила одинаковые как и везде. Хотите в IT или другое место где платят то только через постель. Не верите спросите у ваших знакомых гуманитариев кто работает в тёплом местечке :-)

09.11.2016 в 15:14
и кстати, кодеры, мануалы на софт сами пишете? или пусть заказчик сам мучается?
Mr.ViT

Составляем черновую документацию на основе которой профессиональные писатели создают красивые брошуры и мануалы.

09.11.2016 в 15:16
Для гуманитариев правила одинаковые как и везде. Хотите в IT или другое место где платят то только через постель. Не верите спросите у ваших знакомых гуманитариев кто работает в тёплом местечке :-)
LEXX

Наверняка, не всё так мрачно как вы описываете

09.11.2016 в 15:16
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги
AliSokol91

А вы вобще сколько программистов вживую видели? У этих людей обычно есть деньги чтобы позволить себе разносторонние хобби, в отличии от вас, работяг, с душевными разговорами о том, сколько было выпито у кого-то на хате.

Yurand2

Свой типичный вечер в субботу описали?

AliSokol91

Неа, а вы своего мужа в описании увидели?

Yurand2

Я нет. А вы?

09.11.2016 в 15:17

Mr.ViT, А зачем работать на российский рынок?

09.11.2016 в 15:17

Лучше бы занимались самообразованием, а гадали на кофейной гуще. В первую очередь в IT нужны толковые специалисты.

09.11.2016 в 15:22

автор статьи, окей, все, ты прав! а теперь двойной чизбургер и колу, пожалуйста

09.11.2016 в 15:25

LEXX,

Хотите в IT или другое место где платят то только через постель.
LEXX

бред.

профессиональные писатели создают красивые брошуры и мануалы.
Yurand2

которые владеют языком и являются гуманитариями :)

зачем работать на российский рынок?
mr.Soul

а почему нет? работать нужно там, где денег платят.

В первую очередь в IT нужны толковые специалисты.
evg256

+100500

09.11.2016 в 15:32
он видимо вообще не в теме чем и когда занимается IT компания.
Al_khattab

кто? автор? да ладно... может как раз наоборот, опыта достаточно и он разносторонний? это вам не сидеть и пыхтеть над php, java, c, c++, c# и т.д., прикольно еще и то, что кодер делает лишь шестеренку, это реальный работяга, ничем не отличающийся от слесаря, токаря по сути своего участия в производстве.

Mr.ViT

что бы скопирастить список языков много ума не нужно. а вот делать такой вывод какой имеется у вас в комментарии ко мне - нужно подумать, прежде чем написать, чего Вы не сделали
странное у вас вышление - не свойственное логически скомпанованному человеку. Вы уж точно далеки от айти сферы коль позволяете себе такой скудный кругозор в данном направлении

09.11.2016 в 15:33
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги. Мыслят формулами. Все по полкам. Все по алгоритму. Даже общение с людьми. И что самое смешное они реально уверены в своей крутости и исключительности.
Приходилось как-то общаться с парой таких. Ситуация. Мы общаемся на общие темы и тут он пошутил. По его мнению смешно. Но для остальных в кругу тупо. И вы бы видели его глаза. Каак? Вы не смеетесь? И дальше в глазах злоба. Вы должы смеятся я же крутой а вы тупые! И на лбу ОШИБКА АЛАРМ НАРУШЕНИЕ АЛГОРИТМА! ТУПЫЕ НЕ СМЕЮТСЯ СРОЧНО ИХ ПЕРЕКОДИТЬ!)
AliSokol91

Вы сейчас шутили над технарями? Вот я чувствую, что вы шутили. Но как-то несмешно что-ли...

09.11.2016 в 15:38

Al_khattab, что к чему? запятых как-то мало, или мысль слишком глубоко в код зашита

09.11.2016 в 15:53

В кремневой долине давно поняли, что выгоднее заказывать программу у компании занимающейся аутсорсингом, вот и получается компания якобы делает программу а у нее сотрудники в основном менеджеры, программисты то не относятся к этой компании. Поэтому глупо сравнивать наши конторы с теми что в кремневой долине. Наши компании в основном аутсорсингом и занимаются :)

09.11.2016 в 15:56

Что ни день - то про ИТ.
Да екарный же ты бобай!
А сегодня 2 раза как минимум: про разбитие машин еще написали ИТ-шником.

09.11.2016 в 15:56

раньше говорили тупой, а теперь гуманитарный склад ума

09.11.2016 в 16:03
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги. Мыслят формулами. Все по полкам. Все по алгоритму. Даже общение с людьми. И что самое смешное они реально уверены в своей крутости и исключительности.
Приходилось как-то общаться с парой таких. Ситуация. Мы общаемся на общие темы и тут он пошутил. По его мнению смешно. Но для остальных в кругу тупо. И вы бы видели его глаза. Каак? Вы не смеетесь? И дальше в глазах злоба. Вы должы смеятся я же крутой а вы тупые! И на лбу ОШИБКА АЛАРМ НАРУШЕНИЕ АЛГОРИТМА! ТУПЫЕ НЕ СМЕЮТСЯ СРОЧНО ИХ ПЕРЕКОДИТЬ!)
AliSokol91

что за стереотипы?
Это вы скажите сборным нашей компании по волейболу, баскетболу и футболу. Да и уже давно у многих ребят из IT компаний хобби далеко за пределами компьютеров начиная от управления самолетов до конного спорта...

09.11.2016 в 16:04

Это вы скажите сборным нашей компании по волейболу, баскетболу и футболу.
AliSokol91

Это я про доходяг :)

DeMarko
09.11.2016 в 16:11

DeMarko, кто вас так обидел-то?

раньше говорили тупой, а теперь гуманитарный склад ума
DeMarko

не все потеряно

09.11.2016 в 16:20
ент IT-
skroo

и продадут, в общем-то :)

09.11.2016 в 16:32

Когда создадутся программы которые будут делать программы....

09.11.2016 в 16:35
Когда создадутся программы которые будут делать программы....
Valera84

а сейчас разве не так?
код где пишется?
фреймворки вообще половину дела делают :)

09.11.2016 в 16:50
выполнять нужно не хотелки, а требования. пока будут кодеры кодить хотелки, будем получать кривой софт.
Mr.ViT

А "хотелки" от заказчика != требования?
Первый релиз не всегда будет финальной версией. Версии будут инкрементироваться и в связи с этим будут появляться новые "хотелки" заказчика, а не только багофикс.
Или поправьте меня, неопытного.

а вот маркетолог с аналитиком могут хороший код продать хоть 100500 раз. потому как первый найдет клиента, а второй найдет нужный ему кусок.
и поэтому да, часто кодеров нужно меньше.
Mr.ViT

"Кодеров меньше нужно" или "больше нужно" не бывает. Их набирают в том количестве, чтобы доставить продукт в срок. (Идеальный кейс)

09.11.2016 в 16:54

По всему тексту прослеживается попытки оправдать своё существование.

09.11.2016 в 17:06

Не убедил. Невнятно все как-то. Гуманитарий, что-ли?

09.11.2016 в 17:07

Все правильно сказал

09.11.2016 в 17:07

А работяги обычные с заводов нужны будут когда-нибудь в IT?...
А хотя какой в IT, работяги с заводов в принципе нужны когда-нибудь будут?)

09.11.2016 в 17:08
Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.
MD

И опять же со знанием компа не на уровне "я умею включать".

09.11.2016 в 17:18
Al_khattab, что к чему? запятых как-то мало, или мысль слишком глубоко в код зашита
Mr.ViT

я же написал что скудный кругозор что даже по существу на мой комментарий ответить не смогли.. такие гуманитарии уж точно в айти не нужны

09.11.2016 в 17:20

а дизайнеры это кто по этому раскладу?

09.11.2016 в 17:20
Хороший гуманитарий - всегда будет зарабатывать больше чем любой айтишник.
И всегда будет востребован. Но помните именно ХОРОШИЙ.
sashaquatro

это вы нашего президента имеете ввиду?

09.11.2016 в 17:29
А "хотелки" от заказчика != требования?
Nikolay.

Нет, это абсолютно не равнозначные требования. Сходите за примером хотя бы к веб-дизайнерам. "Я хочу чтобы красиво было. И чтобы в желтенькой гамме?" - Всё? - Да, всё. - Точно всё? - Да, точно.
Дизайнер делает проект, а потом заказчик ему "Фи, это не красиво! И это не той желтенький. А вообще лучше сделайте не желтеньким, а синеньким".

Я хоть не веб-программист и не дизайнер, но ко мне несколько раз обращались люди - мол, сделай нам сайт, мы заплатим. Я отвечал просто "ОК, напишите в произвольном виде на бумаге или в файле что вы конкретно хотите, чтобы ваш сайт выглядел, что на нём надо и т.д. Опишите в любой форме" - "заказчик" соглашался и... пропадал на всегда. Он видно думал, что я телепат или у меня есть много свободное времени, чтобы у него допытывать, чего он хочет. Ну или если этого не делать, 10 раз переделывать макет.

09.11.2016 в 17:34

Тошнит уже от новостей про IT

09.11.2016 в 17:40
"заказчик" соглашался и... пропадал на всегда. Он видно думал, что я телепат или у меня есть много свободное времени, чтобы у него допытывать, чего он хочет. Ну или если этого не делать, 10 раз переделывать макет.
Shurix

Постоянно такое. Еще один этап - озвучка сроков/стоимости :)
Им просто не нужно это прямо сейчас. Ну или хотят на студентах пообжигаться.

09.11.2016 в 17:47
Что разработчики, обидно?

Вы всего лишь руки, а аналттик, менеджер, продажник находят чем их занять :)

Mr.ViT

Нам не обидно. Нам, рукам, просто не всегда хочется заниматься той фигней, которой вы пытаетесь нас нагрузить.

Широкомордый

это фигня, как вы ее называете, вас кормит
иначе ваш труд-пустая трата времени без экономического эффекта
можно быть гениальным инженером, но всю жизнь сидеть в гараже, потому что продать результат труда некому.

09.11.2016 в 17:51

Ну зараз усе гуманітарыі яшчэ больш адчулі сваю значнасць і хутчэй пабеглі у IT)))))

09.11.2016 в 17:51

Кстати очень глупо делить людей на гуманитариев и технарей, это надо совсем быть не в теме. Автору толстый минус за корявый троллинг на тему IT.

09.11.2016 в 17:54
Не согласен, в ПВТ тупо насадили на шею технарям не технарей, вот и всё! К примеру российские программисты российским предприятиям оказывают услуги, приходишь устраиваться к ним, а тебя девочка на инглиш тестирует, а менеджер торгуется с зарплатой как буд-то из-своего кармана платить будет!!!! Накой этот бред? Не проще ли разрабу платить по человечески, накой переводчик, если все русскоговорящие? Или Иностранные фирмы оказывают за наши деньги услуги, и нас еще английский заставляют учить!? НЕ ОНИ РУССКИЙ, А МЫ АНГЛИЙСКИЙ, ЗА НАШИ ДЕНЬГИ!!! Да они бы у меня наизусть и русский и белорусский и украинский выучили бы, что б деньги заработать!!!
DirtySpawn

Среда разработки на английском. Новинки технологий на английском. Пока технологию переведут и опишут на русском она устареть успеет. Поэтому не в русскоговорящих клиентах дело.

09.11.2016 в 17:54

мягко стелят дык жёстко спать будет некоторым

09.11.2016 в 17:57

"Технический специалист мыслит формулами, тогда как гуманитарий описывает саму сущность, а формула — всего лишь один из способов реализации сущности, определения ее в привычных и известных измерениях. "
это даже больший идиотизм, чем иные комментарии под статьями...

09.11.2016 в 18:02
Программеры в большинстве оторваны от жизни. Кроме компа - ничего. А их увлечения? Комп. Как они выглядят - доходяги. Мыслят формулами. Все по полкам. Все по алгоритму. Даже общение с людьми. И что самое смешное они реально уверены в своей крутости и исключительности.
Приходилось как-то общаться с парой таких. Ситуация. Мы общаемся на общие темы и тут он пошутил. По его мнению смешно. Но для остальных в кругу тупо. И вы бы видели его глаза. Каак? Вы не смеетесь? И дальше в глазах злоба. Вы должы смеятся я же крутой а вы тупые! И на лбу ОШИБКА АЛАРМ НАРУШЕНИЕ АЛГОРИТМА! ТУПЫЕ НЕ СМЕЮТСЯ СРОЧНО ИХ ПЕРЕКОДИТЬ!)
AliSokol91

Вы сейчас шутили над технарями? Вот я чувствую, что вы шутили. Но как-то несмешно что-ли...

kuchynski

Нет, не шутила. Может поэтому вам не смешно.

09.11.2016 в 18:06

Это вы скажите сборным нашей компании по волейболу, баскетболу и футболу.
AliSokol91

Это я про доходяг :)

DeMarko

Судя по тому, как это задело некоторых и Вас, в том числе, я понимаю, что попала в точку. Команды компании? А если бы не компания, которая создает команды для корпкультуры, вы бы сами были в этих командах? Не думаю.

DeMarko
09.11.2016 в 18:13
А "хотелки" от заказчика != требования?
Nikolay.

Нет, это абсолютно не равнозначные требования. Сходите за примером хотя бы к веб-дизайнерам. "Я хочу чтобы красиво было. И чтобы в желтенькой гамме?" - Всё? - Да, всё. - Точно всё? - Да, точно.
Дизайнер делает проект, а потом заказчик ему "Фи, это не красиво! И это не той желтенький. А вообще лучше сделайте не желтеньким, а синеньким".

Я хоть не веб-программист и не дизайнер, но ко мне несколько раз обращались люди - мол, сделай нам сайт, мы заплатим. Я отвечал просто "ОК, напишите в произвольном виде на бумаге или в файле что вы конкретно хотите, чтобы ваш сайт выглядел, что на нём надо и т.д. Опишите в любой форме" - "заказчик" соглашался и... пропадал на всегда. Он видно думал, что я телепат или у меня есть много свободное времени, чтобы у него допытывать, чего он хочет. Ну или если этого не делать, 10 раз переделывать макет.

Shurix

Какова тогда семантика этого термина, который я использовать решил, по-вашему мнению? (Я про "хотелка")

09.11.2016 в 18:15

Веры этому молодому директору столько же сколько молодому врачу в предыдущей статье

09.11.2016 в 18:17
Сравните эти три страны с не слишком большим населением и экономикой со всем остальным миром.
Yurand2

а вы котлету целиком в рот запихиваете, или по кусочкам кушаете?

Mr.ViT

Если котлета уже у вас на тарелке, то понятно. А если котлету ещё искать нужно, то в месте где больше котлет больше шансов найти самую вкусную.

Yurand2

Все зависит от размера котлеты по отношению ко рту

09.11.2016 в 18:31

я готов

09.11.2016 в 18:36

subliminal, да нет, у гуманитариев мозг устроен по другому...

09.11.2016 в 18:37

Статью написал типичный гуманитарий, никакой логики)

09.11.2016 в 18:39

Ого, неожиданно! )))

09.11.2016 в 18:47

Было у отца три сына — два умных и один гуманитарий.

09.11.2016 в 18:48
Какова тогда семантика этого термина, который я использовать решил, по-вашему мнению? (Я про "хотелка")
Nikolay.

Несформулированное требование к желаемому продукту. Заказчик что-то хочет, но что конкретно - он не может сформулировать даже для самого себя. Но признаться в этом (чтобы якобы не потерять авторитет и значимость в глазах работника) он тоже не может и не хочет.
Это также и изменение условий, планов, целей (в общем, чего угодно) проекта по одним известным заказчику причинам (сын родился, во сне увидел, водки перепил вчера, у конкурента увидел) тут и теперь без изменения сроков сдачи ("ну это же так просто сделать!"). Это тоже хотелки.

09.11.2016 в 19:20

Какова тогда семантика этого термина, который я использовать решил, по-вашему мнению? (Я про "хотелка")
Nikolay.

Заказчик всегда говорит не то что хочет и хочет не то что ему надо.

09.11.2016 в 19:20
Маркетологи нужны буду , втюхивать ненужное
booker

Это хреновые маркетологи, бро. Такие нигде не нужны. Хорошие маркетологи вначале создадут тебе некую потребность, потом продадут тебе их продукт, который удивительным образом именно то, что тебе необходимо для закрытия этой потребности.
И ты будешь счастлив, что ты это купил. Никто никому ничего не втюхал. Прошлый век)))

09.11.2016 в 19:30

А программисты - не гуманитарии разве?
Технари - это сисадмины и прочие железячники (которых, кстати, зря не ценят живущие в придуманном ими самими мире).

09.11.2016 в 19:34
Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.
MD

Хаха. Это точно! И еще: гуманитарное образование и гуманитарный склад ума - это разные вещи.

09.11.2016 в 19:38

Пока что-то делают технари - оно работает, едет, пашет ... потом приходят гуманитарии-маркетолаги - и клиенты начинают спрашивать почему раньше было дешевле и работало, а сейчас дороже и хватает на год ...

09.11.2016 в 19:46
Пока что-то делают технари - оно работает, едет, пашет ... потом приходят гуманитарии-маркетолаги - и клиенты начинают спрашивать почему раньше было дешевле и работало, а сейчас дороже и хватает на год ...
aen1975

Почему все вечно делятся на несколько лагерей? Сила людей в единстве. Технари создают и производят классные вещи, а гуманитарии - успешно продают.
Это две половинки одного целого. Друг без друга никак.

09.11.2016 в 20:01
Ну в общем-то ничего нового он и не сказал. Очевидно же, что продать в 99% случаев всегда сложнее чем произвести. Наша "экономика" тому подтверждение. Мы производим не для того, что бы продать, а для того, что бы произвести и не наказали.
Coox

Вы забыли небольшое отличие: мы (экономика) сначала производим, и только потом думаем, как продать. В ИТ все не так .

iДевушка

Так отличие вашей мысли от моей в чем? :D

09.11.2016 в 20:20

Смотри на пенсию не выйди до того момента как они понадобятся))

09.11.2016 в 20:42
А потом такой специалист-продажник клиенту басни рассказывает абстрактные. А технарю потом нужно пытаться заново переубедить в обратном, т.к. технически какой-то вопрос не реализуем. Но клиент уже стоит на своём! И попробуй ему слово поперёк. А продажник даже понятия не имеет что наобещал. Я с этими "гуманитариями" работаю уже больше 10 лет. Половина, двух слов связать не может.
Andrew-Aero

Тоже самое можно сказать в адрес технарей. Говорят, мол, сделают так и так, а на деле тяп и ляп, совсем другое. Работаем с этими "технарями" сто лет.
P.s. А вообще какой же гуманитарий, если двух слов не может связать? Это кто-то другой был.

09.11.2016 в 20:45

Все профессии важны, все профессии нужны :)
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/6/3/1082366.gif

09.11.2016 в 20:50
Мнение: скоро IT-компаниям будут больше нужны гуманитарии, чем технари

Полный бред))
"Больше нужны", и "больше набирают" - СОВСЕМ разные вещи)
гуманитариев на 1 вакансию 50 человек) и служат они, как правило, для обслуги работы программистов, за 30% от его зарплаты.

Программисты могут запилить IT-компанию без гуманитариев.
Гуманитарии в IT без программистов - никто)

Онлайнер мастер вбросов.

09.11.2016 в 20:54
Гуманитарии в IT без программистов - никто)
LTD0705

Программисты в ИТ без гуманитариев (которые умеют продавать) - никто.
Сделать легче, продать сложнее.

09.11.2016 в 20:57
Гуманитарии в IT без программистов - никто)
LTD0705

Программисты в ИТ без гуманитариев (которые умеют продавать) - никто.
Сделать легче, продать сложнее.

Zzombik

тешьтесь иллюзиями значимости)))
продавец - никто, когда нечего продавать) Продажи - обезьяний труд

09.11.2016 в 21:03
Сделать легче, продать сложнее.

И рядом продажи не стояли.
Все успешные проекты выросли на инженерах. Сейлзы никому не нужны, если проект сам по себе приносит прибыль и его не нужно никому втюхивать. Разве что в аутсорсных нонейм-компаниях. Их значимость в сфере, по сравнению с разработчиками, на уровне погрешности

09.11.2016 в 21:57

Я работала сэйлз на самой заре развития айти в Беларуси. Сказать, что жалею, что ушла, это не сказать ничего... но тогда продаж почти не было, зп была копеечная. И да, я один из первых спаммеров в стране. Тогда это на совещаниях называли "direct marketing". Нам ставили цель, столько то тысяч адресов в неделю, кто первый - тому премия в сто баксов. Эх, были времена. До сих пор с теплотой вспоминаю. И коллектив был шикарный, и руководство).
Если тут есть ичар - до какого возраста кандидата вы рассматриваете резюме на Сейлз и техподдержку?

09.11.2016 в 21:59

*Или тех писатель

09.11.2016 в 22:08

Всегда зарабатывают только двое # жулик и # тот, кто не отдаст ключ вместе с дверью.

09.11.2016 в 22:33

Так никто не спорит, только за зарплату одного синьера наймут 15 гуманитариев на подай-принеси - и всем хорошо

09.11.2016 в 22:34

Ребята!!! Белорусское IT - это компании-выпендры, которые хавают бюджеты клиентов на воздух. За каждый свой "пук" - плати им. Для новичков с курсами - это 150-200$ максимум на полгода.
Идите лучше в рекламу. Там больше заработаешь и всегда. Реклама всегда актуальна!

09.11.2016 в 22:59

Гуманитарии с*сут это факт а не какое-то мнение :)

09.11.2016 в 23:01

Хороший технарь, всегда будет эрудированнее и начитаннее любого гуманитария

09.11.2016 в 23:22

Гуманитарии... Не представляю какого это- смотреть, как едет автомобиль и думать, что он движется благодаря магии. Даже по высказываниям этого товарища видно, как все гуманитарии только и мечтают о работе, где они были бы в качестве одного из двадцати начальников и управляли одним программистом))

09.11.2016 в 23:58

Люблю толстых троллей онлайнера за их скудоумие и короткую память :)

И они как раз технари, которые делят все на белое и черное, а в мире столько красок, о которых они не подозревают.

Кроме маркетинга, есть и аналитики, и управленцы, есть персональщики, тех.писатели, тестировщики, юзабелитисты, дизайнеры.

Господа разработчики, посмотрите чему учат в сша юзабелитистов, и вы поймёте, почему аралон не может ГОД закрыть вакансию ux-expert на 2500 usd на старте ;)

И тьма таких примеров, каждый быдлокодер мнит себя крутым спецом, а как посмотришь что и как долго он делает, так аж дурно становится.

Хотите вы того или нет, но суровая реальность идет, и реальность в том, что и написано в статье, не ленитесь размять мозг и почитать исследования, аналитику.

Ах да, это ж слишком сложно, нужно же думать и анализировать, а это не всем дано.
Факты, цифры, есть это в статье, но поверить в это выше ваших сил ))))

09.11.2016 в 23:58
Сейлзы никому не нужны, если проект сам по себе приносит прибыль и его не нужно никому втюхивать.
LTD0705

Если, если... Проект, приносящий прибыль сам по себе - это сказка для идиотов.

09.11.2016 в 23:59
Нахлебнички над работниками всегда нужны ...
Менеск

Ещё бы - только вот неучли нахлебнички , что а в it не дебилы сидят - плюс в ко всему считать умеют. Сегодня менеджеров в it хватает - толка в них практически нет. Завтра -,возможно они будут нужны, когда надо будет продавать продукт - которого пока нет. А появится ему может помешать например тот, кому "яйцеголовые" покоя не дают. Один неверный шаг с его стороны и... они и выпустят продукт .. только уже не здесь. Яйцеголовые они такие - очень сильно к месту не привязаны. Та и опять таки , даже если все срастется - гуманитариям нужно знать предметную область не на том уровне , который есть сейчас у того большинства , что уже столпились в предвкушении халявы.

10.11.2016 в 0:00
Гуманитарии... Не представляю какого это- смотреть, как едет автомобиль и думать, что он движется благодаря магии. Даже по высказываниям этого товарища видно, как все гуманитарии только и мечтают о работе, где они были бы в качестве одного из двадцати начальников и управляли одним программистом))
tsvirko1992

Инженеры... Не представляю, как это - смотреть на работу гуманитариев и не видеть ее, думать, что их продукт продается сам собой, благодаря магии.
По вашему высказыванию видно, что вы ни разу не пробовали заняться продажами.

10.11.2016 в 0:30

Технари, как муравьи, кропотливо трудились, строили базу, а потом пришли нахлебники-спекулянты-гуманитарии, разносторонне развитые люди и всё испортили. Смузи, метросексуалы, чизкейки - эта гадость от этих товарищей припёрлась. Философы, инъязовцы, блин. Тьфу, противно.

10.11.2016 в 0:36
А потом такой специалист-продажник клиенту басни рассказывает абстрактные. А технарю потом нужно пытаться заново переубедить в обратном, т.к. технически какой-то вопрос не реализуем. Но клиент уже стоит на своём! И попробуй ему слово поперёк. А продажник даже понятия не имеет что наобещал. Я с этими "гуманитариями" работаю уже больше 10 лет. Половина, двух слов связать не может.
Andrew-Aero

Тоже самое можно сказать в адрес технарей. Говорят, мол, сделают так и так, а на деле тяп и ляп, совсем другое. Работаем с этими "технарями" сто лет.
P.s. А вообще какой же гуманитарий, если двух слов не может связать? Это кто-то другой был.

Zzombik

Так наняли бывшего гуманитария, наверное. Рукожоп-формоклепатель. Набирать нужно адекватных людей за адекватные деньги, а не экономить на спичках, беря неадекватов за средню по рынку ЗП. Сами виноваты. Жаба душит нанять хороших разработчиков. А про то, что есть ещё архитекторы, так вообще не знаете. Жаба задушит нанять.

10.11.2016 в 0:43
Люблю толстых троллей онлайнера за их скудоумие и короткую память :)

И они как раз технари, которые делят все на белое и черное, а в мире столько красок, о которых они не подозревают.

Кроме маркетинга, есть и аналитики, и управленцы, есть персональщики, тех.писатели, тестировщики, юзабелитисты, дизайнеры.

Господа разработчики, посмотрите чему учат в сша юзабелитистов, и вы поймёте, почему аралон не может ГОД закрыть вакансию ux-expert на 2500 usd на старте ;)

И тьма таких примеров, каждый быдлокодер мнит себя крутым спецом, а как посмотришь что и как долго он делает, так аж дурно становится.

Хотите вы того или нет, но суровая реальность идет, и реальность в том, что и написано в статье, не ленитесь размять мозг и почитать исследования, аналитику.

Ах да, это ж слишком сложно, нужно же думать и анализировать, а это не всем дано.
Факты, цифры, есть это в статье, но поверить в это выше ваших сил ))))

Mr.ViT

А давайте не будем быдлогуманитариев-переученцев и людей типа Джонатана Айва объединять. Специалист по UX гораздо ближе к технарям, чем к философу или педу - гуманитарию.

10.11.2016 в 0:59
not_you, создан - да, но вот идеи... Идею создает гуманитарий :)

Технарь никогда не прыгнет из своего стереотипа :)

Как же часто я слышал от разрабов:"это невозможно!" А потом оказывается, что у него просто соображалки не хватает, и тут появляется аналитик, который рассказывает как можно реализовать.

И разраб обидевшись сидит и кодит :)

Mr.ViT

Кааакой бред! Во-первых, не от гуманитарности мышления зависит успех проекта, а от наличия на проекте людей "с горящими глазами" уровня "Синьор" и выше. Во-вторых, команда должна обсуждать продукт и его особенности вместе, а не так, как в нашем "рашен"-стайл бизнесе: мы тут решили клиенту попу подлизать - переделай-ка ты, дружок-разработчик, эту фичу наоборот, да очень быстро, а если будут баги, виноват ты, а не отсутствие чётких требований.
Вы можете с пеной у рта доказывать, что так и нужно. Я отвечу: менеджеры из пацанов с Автозавода и бывших гуманитариев из БГУ так себе, мягко говоря. У меня есть как минимум два личных примера успешной организации процессов в иностранных компаниях с продуктами, которые приносят от 200 тысяч долларов в день. Там таких мудаков, которые у нас менеджат, под зад ногой выгоняют.

10.11.2016 в 1:07

Я вообще предлагаю перевести все в иную плоскость - есть инженеры и есть ...даболы - и не надо пытаться первых выдать за вторых.

10.11.2016 в 1:45
Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.
MD

Язык дело нужное и полезное. Но и без него можно устроится. Уж поверьте.

10.11.2016 в 2:12

Был одногруппник "гуманитарий", начал пилить с 2мя "технарями" стартапчик. Ну точнее двое пилили, а первый типо главный. После первой рабочей презентации и уточнения пары технических моментов этих двоих забрал на живые деньги Яндекс, а "гуманитарий" забил на свой стартап и слоняется без дела уже 2 года

10.11.2016 в 2:21

Спасибо, поржал!

10.11.2016 в 2:23

По-моему, ни о чем вообще.
Если сильно будет надо, то инженер вполне себе сможет кое-как провести переговоры и донести суть. А вот гуманитарий толковый код не напишет, архитектуру не продумает, масштабируемость не заложит. Иначе он уже не гуманитарий))

Ну и не стоит забывать, что "говорение что делать" инженерам до лампочки, ибо толковый инженер послушает - да, но делать откровенный маразм - точно не будет. А анализирование данных из фидбэков клиентов/пользователей, определение приоритетов - работа алгоритмов, которые посчитают и графичег построят. Сюрприз-сюрприз, алгоритмизируют процесс анализа (кто бы вы думали?) - инженеры :)

Не стоит уважаемому эксперту забывать, что в этой сфере ценен тот, кто делает из "красиво проданных денег" уже реальные, за которые гуманитарии будут потом кушать и в кабаках сидеть :) Просто молчу о диком переизбытке кадров на сегментах рынка, которые облюбовали гуманитарии.

10.11.2016 в 2:29
Ни один гуманитарий не заменит технаря!
Kosmosdog

речь не идет о замене
речь идет о соотношении и потребности
технарей скоро будет пруд пруди
вот после совка у нас каждый третий инженер по диплому
а всем нужны менеджеры по продажам

Firstlast.

Знатная фантазия гуманитария.
Это в нашей стране с убогой экономикой весь бизнес уровня купи-продай, где уметь делать ничего не нужно, нужно уметь втюхивать.
Во всех развитых странах был, есть и будет высокий спрос на инженеров, в Германии вообще культ инжиниринга.
И этот спрос никогда не будет удовлетворён, так как гуманитарии в большинстве своём от природы не способны стать технарями.

10.11.2016 в 2:40

да, такой бред еще поискать. Ну удачи геманитариям, в развитии it, где нужен мозг точность и мышление техническое. это вам не пытаться втюхать последний шанс супер скидка бла бла.

10.11.2016 в 7:37

Поживем - увидим.

Знаю я кучу "технарей" которые всесторонне развиты и язык подвешен так, что в пору бы в писатели.

Как и кучу гуманитариев которые сильно сдают позиции стоит инвестору спросить о минимальных технических подробностях предприятия, чем сводят на нет вероятность получения этих самых инвестиций.

Я, в отличии от автора, не считаю что так, как я описал выше, происходит всегда. Просто показал другую крайность. Зачислять хорошего UX специалист или дизайнера в гуманитарии - это тоже конечно сильно. Как и пассаж о том, что большинство менеджеров это гуманитарии...

Ладно, автор имеет право на своё мнение :)

10.11.2016 в 8:53

Большей ереси в жизни не слышал, особенно о всесторонности гумов....господи, эти люди даже не знают для чего интеграл нужен, и врядли олтветят вообще что это. а коробку с прогой любой дурак продать может. МОЗГИ у технаря как раз таки работают на 100000% лучше и быстрее чем у тупого гума

10.11.2016 в 8:57

Автор походу гуманитарий)

10.11.2016 в 9:18

"маркетологи, «продажники» и управленцы"
этого говна вузы наклепали на 20 лет вперед

10.11.2016 в 9:51
Специалист по UX гораздо ближе к технарям, чем к философу или педу - гуманитарию.
win98

Бред, ux в первую очередь психолог, потом рисователь эскизов, например в axure

10.11.2016 в 10:19

Отечественная ІТ-отрасль не занимается разработкой аппаратных средств, поэтому "технари" ей без особой необходимости. Разве что только в качестве консультантов в проектах, связанных с инженерно-техническими задачами.

10.11.2016 в 10:33

Мнение технарей о гуманитариях 1 в 1 совпадает с мнением советских людей о коммерсантах, лет 30-ать назад.

10.11.2016 в 10:35

посмотрел бы я, как гуманитарий написал драйвер для LTE модуля))))

10.11.2016 в 10:35

Ну правильно, на одного сошкой - семеро с ложкой...

10.11.2016 в 10:38

Заниматься нужно тем что нравиться, а не IT потому что 1500$

10.11.2016 в 10:46

Лучшая схема - это симбиоз. Для тех же продаж идеальный вариант - тандем sales менеджер + технический специалист. Первый выявляет потребности и отрабатывает возражения, а второй грузит технической стороной.

10.11.2016 в 10:50
Большей ереси в жизни не слышал, особенно о всесторонности гумов... Господи, эти люди даже не знают для чего интеграл нужен.
Solovey_po

Заблуждение типичнейшее. "Гуманитарий" -- это не только филолог или музыкант. Это в том числе и упомянутые знатоки матана, часто являющиеся чистыми теоретиками, не представляющими, для чего их обширные знания нужны. А вот чтобы сообразить, как применить производную, интеграл, комплексное число, матрицу, оператор и тому подобные абстракции, образ мышления нужен уже несколько иной, и он тоже дан не каждому.

10.11.2016 в 11:06

Хорошая попытка, но нет.

10.11.2016 в 11:16
Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.
MD

С языком и способные на логическое мышление. Когда его нет - до проверки на знание языка не дойдут даже

10.11.2016 в 12:06
Нахлебнички над работниками всегда нужны ...
Менеск

если "работник" это программист, а "нахлебник" - гуманитарий, то тут нужно еще учитывать кто кому в большинстве случаев дает (придумывает, обеспечивает) работу
или я неправильно Вас понял?

Black_God

Программист - "рабочий за станком" -- выточить точно по проекту деталь. А понять что заказчик хочет, исследовать сферу деятельности заказчика, держать в тонусе, за оплатой следить и чтобы следующий заказ пришел -- прямо скажу у технарей получается так себе. Обычно сводится к банальному скандалу с шантажом к концу проекта, не заплатишь - не получишь или данные потеряешь. Радостный долгоиграющий тандем "программист-заказчик" крайне редкое явление.

10.11.2016 в 12:30

Ахахахаахаххаа.

10.11.2016 в 12:37

Кому нужны новые BA? Таких и так уже завались.

10.11.2016 в 12:50
Программист - "рабочий за станком" -- выточить точно по проекту деталь. А понять что заказчик хочет, исследовать сферу деятельности заказчика, держать в тонусе, за оплатой следить и чтобы следующий заказ пришел -- прямо скажу у технарей получается так себе. Обычно сводится к банальному скандалу с шантажом к концу проекта, не заплатишь - не получишь или данные потеряешь. Радостный долгоиграющий тандем "программист-заказчик" крайне редкое явление.
user_2277496

Ну, ну, оказывается это гуманитарии разбираются, что хочет заказчик. Конечно.
Нет, несомненно, девочка-припевочка сидит слушая рот заказчика, кивая и утверждая "Да, всё сделаем, да за такую сумму", даже не разбираясь в сути вопроса. А потом технари сидят и рвут свою жопу, чтобы репутацию фирмы из-за таких дур не просрать. Но в конце концов, девочка-припевочка получает премию за эту продажу, а на техников, которые это с недосыпом реализовывали, смотрят с неудомением "а вам за что премию? вы же только свою обязательную работу делали". Тьфу, аж противно.

Да, покажите мне тех гуманитариев, которые ТЗ от заказчика для техников составляет - я ему сам руку пожму и коньяком напою (ну или конфетами накормлю - там по предпочтениям).

10.11.2016 в 12:54
А программисты - не гуманитарии разве?
Технари - это сисадмины и прочие железячники (которых, кстати, зря не ценят живущие в придуманном ими самими мире).
manangry

Бред гуманитарный) Если бы не было технарей в мире, люди никуда бы не сдвинулись, и жили бы гуманитарии имея только мечты о несбывшемся, но хорошо описанном будущем)) Собравшись вместе, сотня журналистов, сколько бы они ни сидели, никогда не сделают самолёт, который будет летать. Сто авиаконструкторов, которые соберутся вместе, через год, а то и раньше, выпустят газету, и, не исключаю, очень хорошую. Программисты - это технари, а подтверждает это в первую очередь полное название их должности "инженер-программист", если кто-то не знал)

10.11.2016 в 13:04

В общем, белорусы опять разделились на два лагеря и стали сраться друг с другом.
Какие же мы молодцы! Как бараны! )

10.11.2016 в 13:11

Shurix, разоришься :)

10.11.2016 в 14:52
Shurix, разоришься :)
Mr.ViT

Ну, хорошего человека и специалиста не жалко и коньяком напоить. Так что не разорюсь.
Только вот обычно то, что девочки приносят под умным названием "ТЗ", в лучшем случае тянет на заметки по сочинению "как я провела лето".
Как-то одна доказывала, что всё необходимое в "ТЗ" есть - делайте. Мы посмеялись и сказали "ок, мы сделаем как там написано - буква в букву, а ты возьмешь за это ответственность - за всё, во что это выльется. В первую очередь, убытки за переделку". Та девочка сразу же соскочила с возможной ответственности и начала "ну вы должны разобраться, вы же специалисты...".

10.11.2016 в 14:55

Теперь ясно, почему софт становится все более примитивным и "для дурака" с минимумом настроек.

10.11.2016 в 15:08
скоро IT-компаниям будут больше нужны гуманитарии, чем технари

Сплю и вижу)

10.11.2016 в 16:03

У меня целый отдел гуманитариев в конторе. Называется - маркетинг. Сидят, пьют кофе, звонят по телефону, говорят, говорят, говорят. А ,как только доходит до дела - нули полные. Пытался проводить учебу. Кивающие головы и пустые глаза. Задолбался учить! Никогда ни один гуманитарий не найдет общий язык к техническим спецом заказчика. Ля-ля-ля - это да. Но не больше.

10.11.2016 в 16:05
Та девочка сразу же соскочила с возможной ответственности и начала "ну вы должны разобраться, вы же специалисты...".
Shurix

классическая фраза, от которой мне уже, в последнее время, хочется рвать и метать. А зачем тогда ты мне принесла эту гору макулатуры, если я еще должен во всем разобраться? Я не сочинение просил на вольную тему, а ТЗ, по которому я возьму и сделаю проект. Тьфу!

10.11.2016 в 18:59

Я бы технарю домешивал навыки гуманитария. Если в техническом ВУЗе достаточно внимания уделять гуманитарным дисциплинам, то выйдет отличный профессионал способный и вести переговоры и вникать в аспекты. К слову я разделяю квалификацию на две составляющие - профессионал и специалист. Специалист четко знает все 50 оттенков своей области. Профессионал решает задачи несколькими способами. Последний сможет руководить людьми. А риторика или начитанность дело наживное

10.11.2016 в 19:17
klin_fc, свитер с оленями и борода это уже давно к блогерам, вейперам и штанишки с подворотами) Разные люди есть. И программеры разные. Но то с чем мне приходилось сталкиваться и в работе и в жизни - не вызвали ничего кроме фэйспалма. Но на работе ладно. Дело делаем. Но когда это мужья подруг, ты вынуждена пересекаться. И подруги сами в разговоре не стесняются говорить "Мой за*рот бабосик наклацает и купим" и "Как мне стыдно за его епамовские понты перед вами"
AliSokol91

Ей стыдно, за за*рота и понты? А за его айтишную зарплату жить не стыдно? Пусть идет к работяге, за которого стыдно не будет.

10.11.2016 в 22:21
Я бы технарю домешивал навыки гуманитария. Если в техническом ВУЗе достаточно внимания уделять гуманитарным дисциплинам, то выйдет отличный профессионал способный и вести переговоры и вникать в аспекты. К слову я разделяю квалификацию на две составляющие - профессионал и специалист. Специалист четко знает все 50 оттенков своей области. Профессионал решает задачи несколькими способами. Последний сможет руководить людьми. А риторика или начитанность дело наживное
lord21

Не каждый профи предметной области может быть руководителем. Это искусство.
А профи в предметной и смежных областях называется бизнес-консультантом ;)

11.11.2016 в 10:17

уже записался на курсы инглиша... :)

11.11.2016 в 12:25

Как-то интересно делят!!! технари значит тупые, не амбициозные, не готовые к усвоению новых знаний и трудно обучаемые, не умеющие ставить цели и достигать их, не адаптируемые под новые условия тупоголовы, которые кроме формул ничего не видят... бред полный..... А вообще пытаемся разделить неделимое....

11.11.2016 в 12:30

Баян, но очень в тему
https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

11.11.2016 в 12:47

снова провоцирующая статья.... Гуманитарии с онлайнера не промах! Знают как расшевелить посетителей...

11.11.2016 в 13:21
Если сильно будет надо, то инженер вполне себе сможет кое-как провести переговоры
spideragent

Вот именно КОЕ-КАК!!! А вот так, чтобы продать, чтобы не только на хлебушек, но и на маслице с колбаской (или икрой)))) хватило, это еще уметь надо)))

11.11.2016 в 13:23

Читаю и смешно с комментов некоторых. У нас как , возвели программистов к касту (сами себя, причем) и всё, все остальные - тупые гуманитарии.
Уважаемые, а кто создает благоприятные условия для вашего труда? Руководство, hr, офис-менеджеры, продажники и другие, которые организовывают вам корпоративы, печеньки, отпуска, продает результаты вашего труда и многое другое - они все тупые гуманитарии?
Кстати, директор Образовательного центра Парка высоких технологий тоже гуманитарий (психолог) и что скажут программисты подчиненные по этому поводу? И многие руководящие должности занимают гуманитарии!

11.11.2016 в 14:39

На базаре тоже гуманитарии нужны, сезон мандарин стартовал...

11.11.2016 в 16:13
Технический специалист мыслит формулами, тогда как гуманитарий описывает саму сущность

этому "гуманитарию" не понять, что формула - это и есть наиболее полное, простое и точное описание сущности на языке, созданном для описания таких явлений. Короткая формула вместо ведра воды. Гуманитарии бывают разные, но этот так себе.

11.11.2016 в 17:52
Кто тогда код писать будет?
mlao

Рабы, а если точнее, то беларусы!

11.11.2016 в 19:45
Мнение: скоро IT-компаниям будут больше нужны гуманитарии, чем технари

Имхо:
Не верное мнение! Нужны будут именно ПРОФИЛЬНЫЕ гуманитарии... т.е. - гики в определенном (узком) направлении для маркетинга продукта (направление продвижения в массы в условиях жесткой конкуренции производителей однотипных либо сходных по мнению конечного потребителя продуктов)...
Писал об этом лет 10-13 назад, но как всегда - беларусы просыпаются к обеду)))

11.11.2016 в 19:46
Нахлебнички над работниками всегда нужны ...
Менеск

Гы-гы, помню ентих работникафф торговавших своим продуктом вдоль дорог и в подземных переходах по ценам дешевле заводских. Нечего сказать - работнечки. Гужевой транспорт, способный с пятого раза уловить смысл, а с 10 худо-бедно исполнить чужой замысел. гы-гы.

11.11.2016 в 19:49
Читаю и смешно с комментов некоторых. У нас как , возвели программистов к касту (сами себя, причем) и всё, все остальные - тупые гуманитарии.
Уважаемые, а кто создает благоприятные условия для вашего труда? Руководство, hr, офис-менеджеры, продажники и другие, которые организовывают вам корпоративы, печеньки, отпуска, продает результаты вашего труда и многое другое - они все тупые гуманитарии?
Кстати, директор Образовательного центра Парка высоких технологий тоже гуманитарий (психолог) и что скажут программисты подчиненные по этому поводу? И многие руководящие должности занимают гуманитарии!
Ко-тя

Ну что тут скажешь, все верно. Техтранспорт никогда не сможет ни продать своё ... творчество, за него это должен кто то другой поумнее убедить вснх что это испражнение гениальности нужно всем.

11.11.2016 в 21:40
Забыл спикер предупредить местных гуманитариев, уже навостривших лыжи в IT - нужны не просто гуманитарии, а толковые гуманитарии с обязательным очень хорошим иностранным языком. Без языка гуманитарии в IT не нужны.
MD

тогда может сразу проституток?
хороший гуманитарий не равно абы какой но с хорошим иностранным!

11.11.2016 в 23:49
Маркетологи нужны буду , втюхивать ненужное
booker

а зачем вы покупаете не нужное ?

11.11.2016 в 23:53
Мнение: скоро IT-компаниям будут больше нужны гуманитарии, чем технари

Имхо:
Не верное мнение! Нужны будут именно ПРОФИЛЬНЫЕ гуманитарии... т.е. - гики в определенном (узком) направлении для маркетинга продукта (направление продвижения в массы в условиях жесткой конкуренции производителей однотипных либо сходных по мнению конечного потребителя продуктов)...
Писал об этом лет 10-13 назад, но как всегда - беларусы просыпаются к обеду)))

valsy

поддерживаю Вас.
если не трудно скиньте ссылки на статьи в лс. интересно почитать.

12.11.2016 в 0:01

шикарный топик. читать его - сплошное наслаждение .

12.11.2016 в 0:53

А в итоге будет как с автомобилями, которые делают, точнее впаривают гуманитарии, а технари плачут от бредовости их задач по набиванию машины совершенно чуждыми и абсолютно ненужными ей функциями.

12.11.2016 в 0:55
Маркетологи нужны буду , втюхивать ненужное
booker

а зачем вы покупаете не нужное ?

PR_Strategie

Потому что после победы маркетоидов над разумом технарей нужного на рынке не останется, все нужное будет обвешано кучей ненужного, зато красивого и абсолютно бесполезного. И даже далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на автомобили.

12.11.2016 в 2:37

Snickxxl, идеальный коммент, прямо в точку

14.11.2016 в 22:12

Господи, какой бред под многообещающим заголовком!

Гуманитарии - это как второй класс, подстилка, надстройка, прогибающаяся всеми силами под ИТ.

Нет! IT не будут делать проекты для развития гуманитарной инфраструктуры!
Нет! IT не допустят в свои ряды (кроме зомби-сейлов и пиарщиц) рефлексирующего представителя молодого креативного класса!
Нет! Социальная престижность IT в белорусском обществе строится на доминанте социальной обеспеченности, чего у гуманитариев нет и быть не может.
Когда 99 шаров у IT они могут себе позволить поиграться с еще одним гуманитарным.

Гуманитарий для ИТ - это деталь, вопрос оптимизации, экономии или выжимания соков за меньшую зарплату.

Белорусский гуманитарий нацелен не на публичный сектор, не на общество, а на самовыживание, и для него ИТ - не открытая площадка, а еще одна замкнутая корпорация в корпорации, где есть кондишн, чистый туалет на работе и фиксированная трехзначная зарплата в слонах в пределах легендарных 500. С этими безропотными плебеями менеджеры могут творить, что хотят и они все стерпят.

Хотя некоторые гуманитарии и могли бы научить айтишников одеваться, говорить и сомневаться, но это как украшать доспехи ржавчиной, кто самый смелый смешать дворянскую айтишную кровь с нечистой расой.

15.11.2016 в 14:51

AliSokol91, хороший вывод [нет]

18.11.2016 в 4:24

Господи, что за дичь несет этот товаристч? Или это некая попытка внушить себе же самому, что быть гуманитарием не так уж и плохо? :D

Особенно меня порадовало про образность мышления. Как раз таки это инженер мыслит объектами и связями между ними, их свойствами и т.д., что позволяет ему конструировать системы любых уровней сложности благодаря умению мыслить абстракциями. И именно инженер при нечетких требованиях первым выявит все недостающие переменные и предложит несколько вариантов решения (это, для справки, основная специфика работы в аутсорсе, где кастомер почти всегда сам не знает, чего хочет). И именно инженер обладает общей эрудированностью и просто тотально превышающей гуманитарную способность к самообучению, т.к. благодаря образу мышления инженер может декомпозировать любую область на подзадачи, благодаря аналитическому складу ума происследовать протекающие процессы и понять для себя как и почему работает практически абсолютная вещь. При этом инженер затратит минимум времени, т.к. он уже умеет правильно искать, анализировать и применять информацию.
К сожалению, гуманитарии в IT за пределами разве что сейлов - никому не нужны и естественный отбор просто не даст им занять хотя бы минимально связанную с разработкой позицию. Даже PM (менеджер проектный) без минимального технического бэкграунда - фейл, т.к. не способен грамотно оценивать возникающие задачи, риски и видеть всю систему цельно, а соответственно - планировать.
Ну а статья похожа на какую-то влажную фантазию гуманитария из параллельной вселенной. Хорошая попытка, но нет. (С)

24.11.2016 в 14:48
Глупости. Это как сказать что на заводе нужны маркетологи, продавцы, и гуманитарии, вместо токарей, операторов плазмы и просто рабочих.
Yarko

И те и те нужны. Если не будет толкового маркетолога, токорь получит ЗП своей же продукцией. Вот кстати один из главных ответов на вопрос, почему белорусская продукция не востребована.

azardasha

Я сказал это в контексте стать, а именно: бред про то, что маректологов будет нужно больше чем рабочих.

24.11.2016 в 20:55

не убедительно

24.11.2016 в 23:33

AntonXT, подписываюсь под каждым предложением!

Надо было сначала дать определение того, что автор понимает под "технарём" и под "гуманитарием".

Часто сталкивался с т.н. гуманитариями, которые своей "гуманитарностью" оправдывали неумение мыслить логически, последовательно излагать свои мысли, вникать в детали. Переход от космических кораблей, бороздящих просторы Большого театра, к любой конкретике, у них вызывает отторжение: Фи-фи-фи, мы - гуманитарии, негоже нам опускаться до какой-то там логики и конкретики, мы наше видение дадим технарям, пусть они делают грязную работу.

Такие же какашки можно кинуть и в заядлых "технарей", которые не умеют общаться, иногда откровенно хамят, придираются к мелочам, не видя большую картину. Они ожидают от собеседника, что тот перейдёт на их язык (ведь они же Великие Технари, которые способны сотворить сотни строк говнокода). Не готовы идти на компромисс.

Именно из-за узости этих понятий, а также несколько традиционного для нашей школы разделения людей на кланы, я долго считал себя "технарём" и гордился этим. Со временем, излечился :) В работе сочетаю оба навыка.

Не раз наблюдал за ярыми представителями обеих каст, которые имеют среднюю унылую карьеру, весьма высокое чувство собственной важности и обиду на несправедливый мир, который не готов принять их гениальность.

А истина, как мне кажется, в том, что научиться можно и коммуникативным, и техническим навыкам - если обучаемый мотивирован и имеет природные способности, которые не были загублены в процессе взросления.

Поэтому, уважаемый автор, не нужно говорить о том, что т.н. гуманитарии всех нужнее и важнее. Ваш анализ статистики нелеп, из увеличения количества т.н. не-технарей в айти компаниях вы почему-то делаете вывод, что они скоро начнут зарабатывать больше. Видимо, вы и есть тот самый типичный ГСМ.

AntonXT

Как техно-гуманитарий,подписываюсь под каждым вышеизложенным предложением.

25.11.2016 в 0:02
Господи, что за дичь несет этот товаристч? Или это некая попытка внушить себе же самому, что быть гуманитарием не так уж и плохо? :D

Особенно меня порадовало про образность мышления. Как раз таки это инженер мыслит объектами и связями между ними, их свойствами и т.д., что позволяет ему конструировать системы любых уровней сложности благодаря умению мыслить абстракциями. И именно инженер при нечетких требованиях первым выявит все недостающие переменные и предложит несколько вариантов решения (это, для справки, основная специфика работы в аутсорсе, где кастомер почти всегда сам не знает, чего хочет). И именно инженер обладает общей эрудированностью и просто тотально превышающей гуманитарную способность к самообучению, т.к. благодаря образу мышления инженер может декомпозировать любую область на подзадачи, благодаря аналитическому складу ума происследовать протекающие процессы и понять для себя как и почему работает практически абсолютная вещь. При этом инженер затратит минимум времени, т.к. он уже умеет правильно искать, анализировать и применять информацию.
К сожалению, гуманитарии в IT за пределами разве что сейлов - никому не нужны и естественный отбор просто не даст им занять хотя бы минимально связанную с разработкой позицию. Даже PM (менеджер проектный) без минимального технического бэкграунда - фейл, т.к. не способен грамотно оценивать возникающие задачи, риски и видеть всю систему цельно, а соответственно - планировать.
Ну а статья похожа на какую-то влажную фантазию гуманитария из параллельной вселенной. Хорошая попытка, но нет. (С)

Dragonheart2

В точку!