333
25 октября 2016 в 8:00
Автор: Константин Сидорович. Фото: Максим Тарналицкий
Из учителей в программисты. Как IT-культ меняет Беларусь

Программистов в Беларуси скоро станет больше, чем самих белорусов. Такое впечатление порой возникает, когда знакомишься с новыми людьми — куда ни взгляни, везде «айтишник». А если даже нет, то мечтает им стать, несмотря на возраст и способности. Мы поговорили с директором Образовательного центра Парка высоких технологий Вадимом Зеленковым о культе IT в Беларуси, зарплатах программистов, стартапах, психологии, а также о том, можно ли «пойти в программисты» 35-летнему гуманитарию.

«Хорошая идея — не гарант того, что проект взлетит»

— Сегодня все мечтают стать «айтишниками», а каждый программист грезит собственным стартапом. Не кажется ли вам, что люди, вдохновленные парой громких и успешных примеров, бросаются создавать свои проекты, не понимая при этом, что 99,9% из них вряд ли чего-то добьются?

— Так и есть, но это же хорошо! Пусть не реализовалась одна идея, вторая, третья… Но если человек пришел в отрасль не случайно, у него появятся новые идеи — и, глядишь, одна из них выстрелит.

Для обывателя яркие звезды в виде MSQRD или Prisma — это манящие мотиваторы. И хорошо, что они есть. Еще лучше, что такие же звезды есть и у нас, радует, что в бизнес-инкубаторе ПВТ имеются проекты, близкие к осуществлению. Если нет мотива, истории успеха, молодежь не идет в стартапы. Пусть некоторые проекты раздуты, а их историю успеха в СМИ гиперболизируют, но идея заработка через стартапы играет свою положительную роль. Пусть выстреливают единицы, но они создают питательную среду для новых проектов.

Вадим Зеленков рассказал историю неудачного стартапа, в котором принимал непосредственное участие. Лет 6—7 назад он работал над проектом, функциональность которого, как потом оказалось, была очень схожа с ныне крайне популярным сервисом Uber. Увы, идея опередила свое время и, как принято говорить, «не взлетела».

— В то время в Беларуси толком-то и мобильного интернета нормального не было, и смартфонов. Сама по себе хорошая идея — не гарант того, что проект взлетит. Стартап должен появиться вовремя и на правильном рынке. Сожалею ли я? Конечно, было жаль потраченных денег. Но в то же время я приобрел такой колоссальный опыт.

К счастью или к сожалению, но сегодня большинство новых проектов связано с индустрией развлечений. Можно сделать хорошую, но не выдающуюся игру, правильно продвинуть ее и получать «дивиденды» в виде миллионных скачиваний. Если повезет, проектом заинтересуется крупная компания и купит ее за большие деньги. Казалось бы — что в этом может быть полезного для общества в целом? Вадим уверен, что пользу принесет любая идея, даже если она направлена в первую очередь на модные развлечения.

— Многие стартапы стараются заработать и прославиться за счет развлекательных проектов. Это естественно, ведь психология не меняется и люди в основном идут по пути наименьшего сопротивления. Но посмотрите, вот, казалось бы, MSQRD — сугубо развлекательный проект. Но теперь у его авторов есть ресурс для того, чтобы двигаться дальше. Подобные стартапы для многих являются кратковременной ступенькой на пути создания крупной компании с серьезными задачами.

Индустрия развлечений такова, что там быстро меняется мода, привычки, предпочтения. Все стремительно устаревает. Кто сейчас вспомнит о громком стартапе, который поднялся только на том, что в первом iPhone не было цифрового зума? Ребята заработали миллионы, просто написав нужное приложение. Вчера были покемоны, сегодня о них уже не помнят, а через 10 лет может появиться еще одна игра про покемонов, которая взорвет рынок.

При этом есть также много интересных долгосрочных проектов, которые не на слуху просто потому, что они неинтересны массам. Так, есть проект, который помогает страховым компаниям просчитывать риски, основываясь на поведенческих факторах клиента. О подобных стартапах не кричат, но именно за ними будущее. Будущее — за технологиями искусственного интеллекта, за нейросетями, которые анализируют, обрабатывают огромные массивы информации и находят закономерности, могут, опираясь на них, строить прогнозы.

Переучить 35-летнего учителя русского языка в программисты? Почему бы и нет

— Иногда, особенно если почитать тематические форумы, создается впечатление, что сегодня ты либо хочешь стать «айтишником», либо ругаешь программистов на чем свет стоит за их высокую зарплату. Что сейчас происходит на рынке труда в сфере IT?

— Увы, рынок перекошен, нарушен баланс спроса и предложения. На волне популяризации IT-профессий многие из-за, как им кажется, низкого порога вхождения идут в тестировщики или бизнес-аналитики. В то время как спрос со стороны компаний совсем другой — нужны в первую очередь программисты. 

Рынок бизнес-аналитиков и тестировщиков тоже растет, но не так быстро, как это кажется целевой аудитории. Если взять структуру реальной проектной команды, то на двух программистов должен приходиться один тестировщик, на целую инженерную команду — один бизнес-аналитик. Сейчас же получается все наоборот — на одного программиста приходится чуть ли не четыре бизнес-аналитика и столько же тестировщиков. Люди идут по пути наименьшего сопротивления и не хотят осваивать сложные «айтишные» профессии.

Разница между средними зарплатами по стране и средними зарплатами в IT в настоящее время драматична. При этом рынок IT продолжает развиваться, многие это видят и стремятся туда. Не учитывая при этом, что выбор профессии — это комбинация трех факторов: способности, интерес и социальный запрос, то есть рыночный спрос.

По словам директора образовательного центра ПВТ, беда в том, что многие люди ориентируются только на третий фактор, то есть на зарплату. Мотивированные только деньгами люди хорошо работают на первом этапе, но не развиваются как профессионалы, потому что им это банально неинтересно.

Так и получается, что польстившиеся на высокие заработки в отрасли гуманитарии ищут то, что, как им кажется, легче освоить. В итоге получаем переизбыток уже неоднократно упоминавшихся бизнес-аналитиков и тестировщиков. Вадим, однако, убежден, что перед любым человеком открыты все возможности.

— У нас недавно был пример. Один из слушателей закончил обучение, и его сначала никто не хотел брать на работу, потому что по профессии он музыкант. Но парень настолько хорошо изучил Java, он оказался настолько талантлив, внимателен, мотивирован, что в конце концов реализовал себя как программист. У него был набор личностных качеств, которые помогли ему освоить программирование. И таких случаев достаточно, ведь переобучиться решаются очень многие люди, в том числе врачи, юристы.

— И все же насколько важен математический склад ума? 

— Предрасположенность к той или иной сфере деятельности — очень важный фактор. Но знаете, как бывает: не попробуешь — не узнаешь. Сегодня же с помощью многочисленных бесплатных курсов можно протестировать свои возможности. Математический склад ума в работе программиста действительно важен для развития. Но может быть и так, что вы чувствуете себя стопроцентным гуманитарием, а в вас на самом деле скрыты математические способности, о которых вы даже не догадываетесь и которые не смогли раскрыть в школе.

Я считаю, что развить можно любую компетенцию. Просто в одном случае это будет сделать легче, в другом — сложнее.

— А если говорить о возрасте? Сможет ли учитель русского языка в 30—35 лет кардинально поменять свою жизнь?

— Может! Вот уже после 35 лет возникают сложности, людям труднее дается освоение новых знаний. Кроме того, можно говорить о негласном возрастном цензе в отрасли. Так получается, что к 27 годам человек, который еще в вузе начал работать в IT, становится тимлидом. Поверьте, что далеко не многие руководители команд разработчиков хотят видеть у себя в подчинении людей заметно старше. Тем, в свою очередь, тоже некомфортно из-за того, что ими руководят молодые люди. 

Это чисто психологический барьер. Многим даже сложно перейти на «ты», хотя в индустрии это принято несмотря на возраст и должности.

«Белорусские программисты — это бренд, хорошо известный во всем мире»

В свое время крайне популярными были профессии юристов, экономистов, бухгалтеров. Соответствующие специальности можно было обнаружить чуть ли не в любом вузе. Пришло все к тому, что из-за перенасыщенного кадрами рынка люди банально не могли найти себе работу. Вадим Зеленков считает, что с программистами такого не произойдет. По крайней мере в обозримом будущем.

По его словам, IT-отрасль в Беларуси продолжает уверенно расти. И спрос на соответствующих специалистов будет устойчивым до тех пор, пока у китайцев и индусов количество не перейдет в качество. Давление создают российские кадры, которые потеряли свои привязанные к доллару зарплаты и стали «искать счастья» на стороне.

— Белорусские программисты — это бренд, хорошо известный во всем мире, нас ценят за качество и уровень подготовки. Что касается давления со стороны россиян, то оно есть, особенно если мы говорим о специалистах уровня Junior и Middle. Индивидуально высокая конкуренция за рабочее место воспринимается как катастрофа, но на самом деле это в целом оздоровляет экономику и способствует профессиональном росту. Если ты хочешь остаться в отрасли, надо развиваться, а не стоять на месте.

Поэтому Россия в прошлом году сыграла хорошую роль в том смысле, что высвободила ресурсы и они начали друг с другом конкурировать. Это способствовало небольшому снижению зарплат, что в целом благоприятно сказалось на отрасли.

А вот европейцы нам конкуренции не составляют по понятной причине — зарплаты у них гораздо выше. Поэтому к нам идет так много заказов для реализации западных проектов.

Пока мы ориентированы на аутсорс. Но надо понимать, что мгновенно создать из ничего творческую среду, в которой делаются внутренние продукты, невозможно. Что происходит сейчас? Мы видим примеры успешных стартапов вроде MSQRD и огромные компании типа Wargaming. Это означает, что условия для создания своих продуктов уже готовы, среда созрела.

Все это стало возможным благодаря тому, что появился ресурс — люди, готовые тратить время и способности на создание своего продукта. Должны быть инкубаторы, лаборатории, хакатоны, которые стимулируют молодежь развивать свои идеи… Продуктовая и аутсорсинговая модели должны сосуществовать, дополнять друг друга.

— В обществе сложилось мнение, что наши программисты очень много зарабатывают. И люди ворчат, мол, они что, получают бешеные деньги только за то, что сидят в уютных офисах, едят печеньки и пьют чай?

— Так уж получилось, что развитие человечества пошло по пути информатизации. Программисты высвобождают огромные ресурсы, автоматизируют процессы, делают простым и удобным то, что раньше было сложным и делалось вручную. Посмотрите, как быстро общество развивается! Одновременно мы можем решать много задач с помощью компьютера, онлайн-встреч, удаленных обсуждений и т. д. А ведь еще совсем недавно у вас был один ежедневник, распланированный на выездные личные встречи.

Что касается зарплат, то не такие уж они большие по сравнению с США или Европой. Мне хочется верить, что IT-индустрия станет локомотивом всей белорусской экономики и спустя несколько лет выведет страну к новому уровню жизни. Если развивается одна отрасль, то рано или поздно она подтянет остальные. Но, конечно, на государственном уровне надо создавать условия не только для IT-сектора, но и для остальной экономики.

Вадим Зеленков не скрывает, что дальнейшее развитие повлечет за собой изменение наших привычек и даже мышления. У кого-то быстро перестроиться не получается, тогда возникает негатив и ощущение дискомфорта.

— Работать должны машины, а человек — думать, творить, развиваться. Когда изобретатели создавали компьютер, то думали, что люди будут работать по четыре часа в день, ведь компьютер будет решать рутинные задачи и освободит много времени. Но реальность показала, что IT-индустрия дала сотни новых профессий и специальностей, о которых мы не знали. 20 лет назад кто мог подумать о таких профессиях, как бизнес-аналитик или тестировщик? Точно так же и мы не знаем, каким будет мир завтрашнего дня и какие профессии появятся.

Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике. Ключевой способностью стало получение этой информации.

Контактные линзы в каталоге Onliner.by

Благодарим Образовательный центр ПВТ за помощь в подготовке интервью

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Максим Тарналицкий
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
25.10.2016 в 8:04
Сперва мозг нужно иметь
25.10.2016 в 8:04
ну хоть кто-то нормально зарабатывает
25.10.2016 в 8:05
Развитие IT - это очень здорово, но куда не пойди из учителей - будет выгодно и это очень печально
25.10.2016 в 8:05
Учителям бы и врачам ЗП подняли!
25.10.2016 в 8:05
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
25.10.2016 в 8:06
куда там кто что меняет-все хуже и хуже
25.10.2016 в 8:07
Много внимания им последнее время!
25.10.2016 в 8:08
IT - это единственная отрасль, до которой не добрались наши чинуши и только потому, что они даже к компьютерам подходить бояться. Поэтому это единственная перспективная отрасль на данный момент
25.10.2016 в 8:10
ITишник - ITишнику рознь
25.10.2016 в 8:10
Даже 5-и летние дети разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
25.10.2016 в 8:11
Программисты тоже ноют! ))
25.10.2016 в 8:12
Жаль, что ценность других профессий сильно падает.
Все не могут быть программистами, поскольку не всем дано.
Что получается, когда кухарка начинает управлять страной мы знаем.
Что получится, когда учителя, врачи и доярки станут программистами - нам предстоит узнать.
Кто учить детей будет?
25.10.2016 в 8:15
Программистами станут не все, а вот тестировщики и BA скоро будут бороться за место с зарплатой в 500 баксов ))))
25.10.2016 в 8:18
Программисты тоже ноют! ))
"Koт-Бeгeмот":

Доноются до очередного налога на свою деятельность
25.10.2016 в 8:19
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
25.10.2016 в 8:21
По-моему не только бабки должны мотивировать людей в работе(
Хотя у нас наверное по-другому не получится
25.10.2016 в 8:23
нужно больше золота и учителям в том числе
25.10.2016 в 8:27
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
25.10.2016 в 8:32
"Это я создал для них кластер – Парк высоких технологий, чтобы обеспечить этих яйцеголовых работой, чтобы они никуда не бежали. Они не платят никакие налоги. Что мешает работать? Бедные айтишники наши! Подавляющее большинство – 99,9% – с удовольствием работает и мне никаких претензий не предъявляет. А я продолжаю развивать этот Парк даже в это сложное время", – сказал Лукашенко.
25.10.2016 в 8:33
На западе программист- это вполне обычная по зарплате специальность, не выше других. Просто у нас они получают больше других, потому что продукт их труда возможно продать на западе.
25.10.2016 в 8:35
По-моему не только бабки должны мотивировать людей в работе(
Хотя у нас наверное по-другому не получится
"feedkult":


Так и не только в бабках дело. Многие кодят чисто по фану, мимо кассы, в свободное от основной работы время. Так, бесплатно, потому что нравится, потому что интересно мозг размять.
25.10.2016 в 8:35
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
25.10.2016 в 8:37
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


А то понабивают учителей по объявлению, а потом устанешь баги исправлять.
25.10.2016 в 8:37
Виртуальноф пользы много фактической неь
25.10.2016 в 8:38
По-моему не только бабки должны мотивировать людей в работе(
Хотя у нас наверное по-другому не получится
"feedkult":

При определенном уровне зарплаты деньги уходят на второй план, но до этого уровня дорасти нужно.
25.10.2016 в 8:38
вчера винду переустановил-чувствую себя мега айтишником!
25.10.2016 в 8:38
Вот именно - программист программисту рознь. Только высококвалифицированный специалист может получать действительно много. Средняя же зарплата же джуниоров, середнячок итд будет неуклонно снижаться, а со временем их вообще заменят боты)
25.10.2016 в 8:40
Вот именно - программист программисту рознь. Только высококвалифицированный специалист может получать действительно много. Средняя же зарплата же джуниоров, середнячок итд будет неуклонно снижаться, а со временем их вообще заменят боты)
"eeeeeee":


*середнячков
25.10.2016 в 8:40
Вот все хотят стать программистами. Но это блин не тоже самое что стать плиточником. Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь). Высокие ЗП про которые все мечтают имеют только единицы которые с детства ковыряют железо и писали программы еще на калькуляторах. Остальные могут идти дальше, в плиточники - там шансов больше.
25.10.2016 в 8:40
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
"Bеня":

Чем больше конкуренция, тем лучше для специалистов.
Шелуха ИТ из педа и института культуры сама отомрет, как осенние листья. Осыплется в обслугу. Выживут сильнейшие и умнейшие.
25.10.2016 в 8:42
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":

в любой профессии если лучшие и зарплата у них достойная (иногда и выше)!!!
25.10.2016 в 8:42
Я б в айтишники пошел, кто меня научит. Да зп у них рулит.
25.10.2016 в 8:44
По-моему не только бабки должны мотивировать людей в работе(...
"feedkult":


Когда человеку нечем накормить детей, не говоря уже о чём-то ином, всё, кроме бабла, отходит далеко на задний план. Мировоззрение меняется кардинально, порою, сам себя не узнаёшь.. Но это действительно так. Так что эту софистику лучше не развивать тут....
25.10.2016 в 8:44
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
"Bеня":

Чем больше конкуренция, тем лучше для специалистов.
Шелуха ИТ из педа и института культуры сама отомрет, как осенние листья. Осыплется в обслугу. Выживут сильнейшие и умнейшие.
"valery_kvb":


В точку.
А попробовать себя, безусловно, может каждый в наше время, и это хорошо.
25.10.2016 в 8:44
На западе программист- это вполне обычная по зарплате специальность, не выше других. Просто у нас они получают больше других, потому что продукт их труда возможно продать на западе.
"eeeeeee":

У нас по привычке все яйца ложат в одну корзину.
ИТ - сложная структура, различные специальности и разные доходы.
Не все продаются на западе. Некоторые пилят бюджет и окучивают коммерсов...Некоторые занимаются производством, поддержкой и да, чистой наукой.
И не факт, что зарплаты адекватны достижениям.
Очень сложно все.
25.10.2016 в 8:44
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
"Bеня":

Чем больше конкуренция, тем лучше для специалистов.
Шелуха ИТ из педа и института культуры сама отомрет, как осенние листья. Осыплется в обслугу. Выживут сильнейшие и умнейшие.
"valery_kvb":


Но немало " шелухи" отсеется не только из Педа и Инсткультуры, но и из Бгуира, Бнту, Фмпа)) причём с каждым годом все меньше будет нужно середняков, а роль топовых будет расти
25.10.2016 в 8:45
artserge, Конечно. Например результат работы программистов позволил вам написать этот ,несомненно, "раскрывающий всю суть работы прогера" комментарий.
25.10.2016 в 8:46
это всё воздух и мыльный пузырь делать чего нет.в любой момент может исчезнуть.в виртуальном мире или доме жить не будешь
25.10.2016 в 8:47
"Это я создал для них кластер – Парк высоких технологий, чтобы обеспечить этих яйцеголовых работой, чтобы они никуда не бежали. Они не платят никакие налоги.
"Slawa_K":


А что НДС для программистов уже отменили ?
25.10.2016 в 8:47
Придумайте что нибудь еще кроме программистов, пожалуйста. Стране не надо столько программистов - происходит затаривание рынка.
Топовые стомотологи, серьезные автомастера-спецы и тд - столько же сколько мы зарабатывают, возможностей полно.
25.10.2016 в 8:47
Когда изобретатели создавали компьютер, то думали, что люди будут работать по четыре часа в день
у нас пошли дальше - многие работают по одному часу в неделю :)
25.10.2016 в 8:48
Когда вы уже на играитесь? Всё пишут и пишут эти игры а получается одно и тоже . Как был DOOM так думом и остался . Картинка поменялась а суть та же . Основная цель игр это изьять тупых их материального мира . В материальном мире всё сложно одно не правильное движение руки и катастрофа , авария , коллапс . Одно не так сказанное слово война и смерть . А в игре ты герой . Вот и тупятся . Одни тупятся другие их тупят всем по пирожку . Кушайте не обляпайтесь . Дегенерация на лицо .
25.10.2016 в 8:48
valery_kvb,

Но цену задают все-таки "западники". Не будь у нас фирм, подобных Епаму, программисты получали бы как инженеры или банковские служащие - так, как это во всехорошо зап. странах
25.10.2016 в 8:49
Вот все хотят стать программистами. Но это блин не тоже самое что стать плиточником. Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь). Высокие ЗП про которые все мечтают имеют только единицы которые с детства ковыряют железо и писали программы еще на калькуляторах. Остальные могут идти дальше, в плиточники - там шансов больше.
"dmnBrest":

Если учитель получает 300-500 рублей, то получать 500$ вполне реально, а это в 2 раза больше. Причем можно совмещать, если найти удаленную вакансию. А за 3-5 лет вполне реально дорасти до 1000$, если будешь развиваться.
По поводу плиточников - криворуких хватает везде. Найти толкового плиточника тоже не просто. И берут они вполне себе нормально ... по-больше вакансий на заводах.
Весь вопрос в профессионализме и способности шевелится, а кто ты: плиточник или айтишник - это вторично
25.10.2016 в 8:49
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

Все просто - нажимая на кнопочки, они приносят в страну сотни миллионов так желанных долларов добавленной стоимости.
Пока еще приносят. Но чинуши уже тянут свои загребущие ручонки.
25.10.2016 в 8:49
valery_kvb,

Но цену задают все-таки "западники". Не будь у нас фирм, подобных Епаму, программисты получали бы как инженеры или банковские служащие - так, как это во всехорошо зап. странах
"eeeeeee":


*во всех. зап. странах (т9 просто пляшет седня)
25.10.2016 в 8:50
Формируется впечатление (в том числе и подобными статьями на Онлайнере), что у нас есть программисты с высокими з/п и остальные белорусы...( Но не всем же быть программистами.
25.10.2016 в 8:52
artserge, Если бы не программисты, то до сих пор сидели бы и разгребали днями всякого рода документы! Приведу один пример! А вот теперь сам посуди если бы не программисты, то ты бы звонил в другие страны по городскому атс - отдавая за это не малые деньги, а так опля skype тут как тут! Да даже ты бы и не торчал на онлайнере и не ждал в RSS новую ветку новостей, что бы быть в первой 10 - ке комментаторов! И судя по твоей активности на этом сайте в рабочее время, то стоит задуматься. - А какая польза от тебя?
25.10.2016 в 8:53
А я не хочу в айти, сидеть как кролик в клетке в окружении таких же кроликов и целый день ляпать по клаве.
25.10.2016 в 8:56
Все хотят быть айтишниками?)) А я хочу быть ипэшником))
25.10.2016 в 8:59
Что посеешь, то и пожнёшь.
25.10.2016 в 9:00
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?

я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
25.10.2016 в 9:01
Ну лучше в 35 уйти в it,и постораться изменить свою жизинь,чем уйти в запой и дальше жить от зарплаты до зарплаты.
25.10.2016 в 9:03
платили бы дворникам столько сколько программитстам - был бы дворник-культ)
25.10.2016 в 9:05
Блин, ну сколько уже можно писать об этом?
25.10.2016 в 9:05
Так как увеличен пенсионный возраст, нужно создать группу обучение на программиста после 45лет с девизом: " Стань программистом перед пенсией". По окончанию , темами дипломных работ могут быть написание программ для игр: "Прокорми семью", ""Надуй" электросети(водоканал)", "Поболтай с чиновником".
25.10.2016 в 9:05
По-моему не только бабки должны мотивировать людей в работе(
Хотя у нас наверное по-другому не получится
"feedkult":

Не разумею сынок, пры чым тутака бабкi ?
25.10.2016 в 9:06
Я поражаюсь коментариям. Эти ребята сами подняли престиж профессии. Они не отнимают ни чей хлеб, а работают на запад. Пускай наши строители построят в Европе хоть дорожку тротуарную. Их там помидорами закидают. Проблема не в них,а в нас. Большинство устраивает зп 350 и годы нелюбимой, убогой работы. И нет я не программист.
25.10.2016 в 9:06
Soundstorm,

Точно такие же сокращения ждут и самих работников IT. Только там это все произойдёт ещё жестче, потому что сама отрасль сама по себе предельно расчётлива, "математична" и мобильна. Как только программисто-часы возможно будет сократить, их сократят в тот же день по всему земному шару.

Я предлагаю вам, специалистам по автоматизации, помнить, что в этом мире важен не только чистоган и эффективность. Ведь что постель, то и пожнешь. Сокращать нужно, когда знаешь, как не оставить людей у разбитого корыта, как дать им другой шанс.
25.10.2016 в 9:07
Когда вы уже на играитесь? Всё пишут и пишут эти игры а получается одно и тоже . Как был DOOM так думом и остался . Картинка поменялась а суть та же . Основная цель игр это изьять тупых их материального мира . В материальном мире всё сложно одно не правильное движение руки и катастрофа , авария , коллапс . Одно не так сказанное слово война и смерть . А в игре ты герой . Вот и тупятся . Одни тупятся другие их тупят всем по пирожку . Кушайте не обляпайтесь . Дегенерация на лицо .
"marantz":

Спокойно, не надо так нервничать, а то пукан может подгореть. Спрос рождает предложение. Если делают игры и т.д то это кому то нужно. Если вам это не надо, купите валерьяночки и бегом на лавочку к бабушкам, обсуждать наркоманов и проституток, ну и геймеров за одно.
К стати в статье про игры практически ничего не было, кроме упоминания Варгейминг. Так что статью прочитайте , прежде чем комментировать.
25.10.2016 в 9:07
5-и летние дети разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
1
"Pashka216":

Сравните проходные баллы в БГУИРе и пединституте, и все станет на свои места.
25.10.2016 в 9:12
На западе программист- это вполне обычная по зарплате специальность, не выше других. Просто у нас они получают больше других, потому что продукт их труда возможно продать на западе.
"eeeeeee":

ну как вам сказать. где-то да, где-то нет. в Европе соглашусь. а вот в США разработчики среднего и выше уровня зарабатывают очень неплохие деньги - в целом выше среднего по стране.
25.10.2016 в 9:13
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?

я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":


Точно такие же сокращения ждут и самих работников IT. Только там это все произойдёт ещё жестче, потому что сама отрасль сама по себе предельно расчётлива, "математична" и мобильна. Как только программисто-часы возможно будет сократить, их сократят в тот же день по всему земному шару.
Я предлагаю вам, специалистам по автоматизации, помнить, что в этом мире важен не только чистоган и эффективность. Ведь что посеешь, то и пожнешь. Сокращать нужно, когда знаешь, как не оставить людей у разбитого корыта, как дать им другой шанс.
25.10.2016 в 9:15
Сорри, коммент исправлял и написал второй раз.
25.10.2016 в 9:19
Soundstorm,

Точно такие же сокращения ждут и самих работников IT. Только там это все произойдёт ещё жестче, потому что сама отрасль сама по себе предельно расчётлива, "математична" и мобильна. Как только программисто-часы возможно будет сократить, их сократят в тот же день по всему земному шару.

Я предлагаю вам, специалистам по автоматизации, помнить, что в этом мире важен не только чистоган и эффективность. Ведь что постель, то и пожнешь. Сокращать нужно, когда знаешь, как не оставить людей у разбитого корыта, как дать им другой шанс.
"eeeeeee":


не надо так. за ИТ будущее. весь мир уже живет в цифровых технологиях, и дальше будет развиваться в этом направлении. Фишка в том, что в ИТ в общем-то люди не глупые и уж тем более не ленивые. переориентироваться с одного направления на другое или изучить новый язык не сильно большая проблема. ИТ-спецы мобильны в проф.плане.

Кроме того, я со своей колокольни и уже немалого опыта вижу, что. работе конца края не видно. каждый год открываются и вводятся десятки и сотни направлений и технологий, которые заказчик хочет внедрить. и это похоже бесконечный процесс. Старая функциональность переписывается по несколько раз под новые технологии и девайсы и т.д. Есть проекты, которые уже 7-10 лет идут, и каждые полгода-год мы выкатываем релизы с новыми требованиями заказчика, функциональностью и поддержкой новых девайсов.

И это я пишу только о том, что сам знаю и вижу. а Сколько и каких направлений и возможностей сейчас и в будущем будет для применения ИТ даже я представить не могу.

так что очень сильно сомневаюсь, что при моей жизни (а я еще достаточно молод) и жизни моих детей что-либо изменится.. разве что изобретение совершенного ИИ, который сможет делать всю работу программистов, но это уже из области научной фантастики (возможный вариант, но пока все же фантастика)
25.10.2016 в 9:19
Когда вы уже на играитесь? Всё пишут и пишут эти игры а получается одно и тоже . Как был DOOM так думом и остался . Картинка поменялась а суть та же . Основная цель игр это изьять тупых их материального мира . В материальном мире всё сложно одно не правильное движение руки и катастрофа , авария , коллапс . Одно не так сказанное слово война и смерть . А в игре ты герой . Вот и тупятся . Одни тупятся другие их тупят всем по пирожку . Кушайте не обляпайтесь . Дегенерация на лицо .
"marantz":

Спокойно, не надо так нервничать, а то пукан может подгореть. Спрос рождает предложение. Если делают игры и т.д то это кому то нужно. Если вам это не надо, купите валерьяночки и бегом на лавочку к бабушкам, обсуждать наркоманов и проституток, ну и геймеров за одно.
К стати в статье про игры практически ничего не было, кроме упоминания Варгейминг. Так что статью прочитайте , прежде чем комментировать.
"S_DAV":

Так мне это нравится . Пусть они на танках по интернету ездют . Дураков на дорогах и без них хватает . Не нужен этот шрот человеческий в реальной жизни Проснулся ящик включил и работай и развлекайся . Люди из реального мира тебя покормят и оденут , только не вылазь из своей конуры дальше чем шкур от джойстика . Ты здесь не нужен .
25.10.2016 в 9:24
Жаль, что ценность других профессий сильно падает.
Все не могут быть программистами, поскольку не всем дано.
Что получается, когда кухарка начинает управлять страной мы знаем.
Что получится, когда учителя, врачи и доярки станут программистами - нам предстоит узнать.
Кто учить детей будет?
"Маркон":

не станут учителя, врачи и, тем более, доярки программистами. Ими далеко не каждый выпускник БГУИР становится. Можно сколько угодно говорить о привлекательности данной профессии, но это не то дело, которое может освоить любой человек и стать в нем успешным.
25.10.2016 в 9:26
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


Например на Pападе нет такого стремления работать программистов как у нас. Потому - что там разбежка зарплат между простыми работниками и программистами не такая уж большая. Все живут относительно одинаково. Стремление стать программистом у нас вполне объяснимо. Белорусские программисты зарабатывают среднюю мировую зарплату развитых стран, а другой контингент (учителя, доктора, водители и прочее) зарабатывают то, чего добилась наша страна. Вот и вся разница. Пройдет еще не один десяток лет, когда желание быть программистом отпадет и у нас.
25.10.2016 в 9:27
Ах, это пресловутое программирование!.. Программирование тривиальных задач (бухучёт, интернет-магазины и т. п.) -- нудная и муторная работёнка. Программирование задач нетривиальных (научно-технические расчёты, САПР, АСУ ТП) -- до сумасшествия тяжёлая работа, требующая отличных знаний в смежных областях и непрерывной работы мозга, круглые сутки, без выходных. Чтобы этим непосредственно заниматься всю жизнь, нужно быть на этом реально "завёрнутым", что дано далеко не каждому. Сам начал баловаться ещё в старших классах школы, в ВУЗе продолжил, а к концу отработки распределения из "научной сферы" и сопряжённого с ней программирования с великим облегчением сбежал "на производство" инженером. Потому что обрыдло до тошноты. Так что могу посоветовать обязательно попробовать, конечно же, но, в случае чего, вовремя остановиться. :-) Это не говоря о том, что по-настощему хорошие по местным меркам (и совершенно обыкновенные по мировым) зарплаты в IT-отрасли далеко не у всех и не всегда.
25.10.2016 в 9:27
Soundstorm,

Точно такие же сокращения ждут и самих работников IT. Только там это все произойдёт ещё жестче, потому что сама отрасль сама по себе предельно расчётлива, "математична" и мобильна. Как только программисто-часы возможно будет сократить, их сократят в тот же день по всему земному шару.

Я предлагаю вам, специалистам по автоматизации, помнить, что в этом мире важен не только чистоган и эффективность. Ведь что постель, то и пожнешь. Сокращать нужно, когда знаешь, как не оставить людей у разбитого корыта, как дать им другой шанс.
"eeeeeee":


не надо так. за ИТ будущее. весь мир уже живет в цифровых технологиях, и дальше будет развиваться в этом направлении. Фишка в том, что в ИТ в общем-то люди не глупые и уж тем более не ленивые. переориентироваться с одного направления на другое или изучить новый язык не сильно большая проблема. ИТ-спецы мобильны в проф.плане.

Кроме того, я со своей колокольни и уже немалого опыта вижу, что. работе конца края не видно. каждый год открываются и вводятся десятки и сотни направлений и технологий, которые заказчик хочет внедрить. и это похоже бесконечный процесс. Старая функциональность переписывается по несколько раз под новые технологии и девайсы и т.д. Есть проекты, которые уже 7-10 лет идут, и каждые полгода-год мы выкатываем релизы с новыми требованиями заказчика, функциональностью и поддержкой новых девайсов.

И это я пишу только о том, что сам знаю и вижу. а Сколько и каких направлений и возможностей сейчас и в будущем будет для применения ИТ даже я представить не могу.

так что очень сильно сомневаюсь, что при моей жизни (а я еще достаточно молод) и жизни моих детей что-либо изменится.. разве что изобретение совершенного ИИ, который сможет делать всю работу программистов, но это уже из области научной фантастики (возможный вариант, но пока все же фантастика)
"Soundstorm":


Ну скажем так, работу среднего по квалификации человека вполне возможно будет серьёзно сократить, даже не изобретая ИИ. Это произойдет, как только технологии будут " обгонять" основную массу специалистов (другими словами, когда ведущие технологии будет эффективно развивать узкая группа топовых специалистов, не прибегая к существенной помощи специалистов среднего уровня). Насчёт способностей переучиваться - думаю, лет после 45 вы по другому на это взгляните и поймёте, что человеческий организм (пока еще) не компьютер и не робот.
25.10.2016 в 9:27
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


Например на Западе нет такого стремления работать программистов как у нас. Потому - что там разбежка зарплат между простыми работниками и программистами не такая уж большая. Все живут относительно одинаково. Стремление стать программистом у нас вполне объяснимо. Белорусские программисты зарабатывают среднюю мировую зарплату развитых стран, а другой контингент (учителя, доктора, водители и прочее) зарабатывают то, чего добилась наша страна. Вот и вся разница. Пройдет еще не один десяток лет, когда желание быть программистом отпадет и у нас.
25.10.2016 в 9:28
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


Например на Западе нет такого стремления работать программистом как у нас. Потому - что там разбежка зарплат между простыми работниками и программистами не большая. Все живут относительно одинаково. Стремление стать программистом у нас вполне объяснимо. Белорусские программисты зарабатывают мировую зарплату развитых стран, а другой контингент (учителя, доктора, водители и прочее) зарабатывают то, чего добилась наша страна. Вот и вся разница. Пройдет еще не один десяток лет, когда желание быть программистом отпадет и у нас.
25.10.2016 в 9:31
Скоро все станут программистами...ну кроме быдло и алкашей и маргеналов....
25.10.2016 в 9:31
Тестировщик был и 20 лет назад, что за невежда?
25.10.2016 в 9:34
Если развивается одна отрасль, то рано или поздно она подтянет остальные.

Нефтедобыча в РФ подтянула?
25.10.2016 в 9:36
Soundstorm, мой прогноз- если в сфере IT будут игнорировать социальную компоненту, то в будущем специалистов ждёт разделение на два лагеря - малочисленный лагерь топовых специалистов, осуществляющих руководство и дизайн на высоком уровне, и многочисленный лагерь "в каждой бочке затычек", легко взаимозаменяемых специалистов, не очень высокооплачиваемых.
25.10.2016 в 9:38
если все пойдут в программисты то кто работать будет? лечить?двор мести в конце концов?
25.10.2016 в 9:43
— Белорусские программисты — это бренд, хорошо известный во всем мире, нас ценят за качество и уровень подготовки.

Ложь.
25.10.2016 в 9:43
Soundstorm, как бы много языков и технологий не было, все равно есть несколько основных, изменяющих облик сразу всего множества отраслей. Так что как только будут осуществлены серьёзные изменения в основных технологиях, это практически сразу затронет все отрасли IT, какими бы многообразными они не казались. И для серьёзных изменений вовсе не обязательно изобретение полноценного ИИ.
25.10.2016 в 9:45
5-и летние дети разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
1
"Pashka216":

Сравните проходные баллы в БГУИРе и пединституте, и все станет на свои места.
"yaonline":

Что там, что там с 120 баллами в сумме люди проходят. Вся эта картинка с ЦТ - фарс. Получить возможность отсрочить оплату за "обучение".
25.10.2016 в 9:47
Придумайте что нибудь еще кроме программистов, пожалуйста. Стране не надо столько программистов - происходит затаривание рынка.
Топовые стомотологи, серьезные автомастера-спецы и тд - столько же сколько мы зарабатывают, возможностей полно.
"KSERGEI-BY":


не будет затаривания, не беспокойтесь. Работать на внешний рынок приходится. Лишь бы государство не полезло в эту посудную лавку. Очень соблазн большой. Тогда все. Гамон. Киев перетянет все что отсюда побежит.
25.10.2016 в 9:50
Будущее не за ресурсной экономикой , а за интеллектуальной !
Будущее за мозгами , а не нефтью.
25.10.2016 в 9:50
Вообще это закон диалектики, который никто пока не отменял - количественые изменения переходят в качественные, А уж в такой отрасли как IT этот закон работает быстрее всего. Так что если сегодня мы имеем кучу проектов и нехватку специалистов даже среднего и низкого уровней, то после качественного перехода ситуация, имхо, поменяется.
25.10.2016 в 9:51
Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике.

Именно. Мне ни разу не пригодилась корочка о высшем, все, что нужно в работе, пришло из опыта. Хотя работаю в целом по специальности
25.10.2016 в 9:51
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?

я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":

поддерживаю. Когда мы на 5-м курсе собирались сделать дипломную работу командой (вполне себе полезный продукт, а не чепуху, на отстань) нам завкаф сказал: "ребята, ваша идея делать коммандой - это супер, ибо вам так и впредь предстоит работать всегда, но вот ваша тема для работы... ваш проект же столько народу оставит без работы, не пропустят"
25.10.2016 в 9:54
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?

я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":

поддерживаю. Когда мы на 5-м курсе собирались сделать дипломную работу командой (вполне себе полезный продукт, а не чепуху, на отстань) нам завкаф сказал: "ребята, ваша идея делать коммандой - это супер, ибо вам так и впредь предстоит работать всегда, но вот ваша тема для работы... ваш проект же столько народу оставит без работы, не пропустят"
"df_online":


Когда человечество изобрело пилу, тоже ведь мечтали многие все леса вырубить, потому что выгодно.
25.10.2016 в 9:59
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?

я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":

поддерживаю. Когда мы на 5-м курсе собирались сделать дипломную работу командой (вполне себе полезный продукт, а не чепуху, на отстань) нам завкаф сказал: "ребята, ваша идея делать коммандой - это супер, ибо вам так и впредь предстоит работать всегда, но вот ваша тема для работы... ваш проект же столько народу оставит без работы, не пропустят"
"df_online":


Когда человечество изобрело пилу, тоже ведь мечтали многие все леса вырубить, потому что выгодно.
"eeeeeee":


И ведь если брать каждый отдельный проект - то ведь и правда, вырубать лес может показаться крайне выгодным и эффективным занятием)) но в целом, картина, я думаю, понятно - куда сложнее поддерживать экосистему и выращивать лес, чем придумать способ, как его эффективно утилизировать.
25.10.2016 в 10:00
Сразу оговорюсь - я не програмист.
Но искренне считаю что "поливают" их - крайне неуспешные люди.
Есть множество специальностей, став спецом в которых люди зарабатывают не меньше. Теже самые:
Плиточники, стоматологи, главные бухгалтера, учителя-репетиторы, специалисты по продажам.

Весь секрет в том, что ко-то работает кое-как ничего не умея и не принося никакой пользы. Полчает свои 500 рублей и ноет. Какая страна плохая, какие айтишники бесполезные. А кто-то учиться, достигает результатов, приносит пользу и с 500 переходит на 700, с 700 на 1000, и через пару лет получает ЗП сопоставимую с IT сферой.
25.10.2016 в 10:06
Не стоит завидовать, все в Ваших руках Беларусы! Каждый сам кузнеуц своей жизни!
25.10.2016 в 10:07
Проблема не в них,а в нас. Большинство устраивает зп 350 и годы нелюбимой, убогой работы. И нет я не программист.
"1752076":

И тут верно сказано, не вкурсе как сейчас в столице, но на периферии с этим беда... и ладно когда еще з/п по местным меркам хорошая, но когда народ работает за 250-300 р в месяц (это мастера, некоторые инженеры ИТР) и работает годами - это даже не смешно. Видимо их все устраивает, все хватает. Когда я уходил на вольные хлеба с "хорошего" места по меркам периферии, то многие кто меня знает были в недоумении: "Зачем?", "А что если не выгорит", "А вернуться назад сможешь если не получится?". Это вопросы были взрослых людей проработавших половину своей жизни. Они боятся перемен, не уверены как выпускники в своих силах ("а что если не выгорит") и абстрагируют это все на того кто что-то пытается сделать. Да, когда появляется результат, они это видят, одобряют, подшучивают "А вам водитель в стартап не нужен?", но в то же время никто ничего не попытается изменить. И так думаю по всей стране, люди сами ничего не хотят делать, привыкли жить по указке, работать на дядю и по жесткому графику. Так пролетит вся жизнь, а из воспоминаний останется: "16:55, кабинет, все одеты, стоят, ждут 5 минут до конца рабочего дня"
25.10.2016 в 10:08
а я хочу быть космонавтом
25.10.2016 в 10:09
Нужно поднимать значимость таких професий как сантехники =) Ибо им мы обязаны каждый день низким поклоном. Воду и канализацию, которой мы пользуемся каждый день ( несколько раз в день) обслуживают они, вот где действительно польза... А что эти айтишники могут предложить пенсиоренам? поиграть в игры?
25.10.2016 в 10:10
Кроме того, можно говорить о негласном возрастном цензе в отрасли. Так получается, что к 27 годам человек, который еще в вузе начал работать в IT, становится тимлидом. Поверьте, что далеко не многие руководители команд разработчиков хотят видеть у себя в подчинении людей заметно старше. Тем, в свою очередь, тоже некомфортно из-за того, что ими руководят молодые люди.


Вот это вот абсолютно неверно.
Во-первых, тимлид - это не руководитель. Это просто член команды, задача которого, в первую очередь - решать проблемы коммуникации, как внутри, так и снаружи команды.

Во-вторых, Chief Developer'а младше 30, например, встретить практически нереально, в то время как 25-летний тимлид - не такой уж и редкий феномен. Это нормально, и это никого не беспокоит.

Роль тимлида, кстати, часто выполняют senior, lead и chief девелоперы, т.е. далеко не всегда для этого нужен отдельный человек.

Судя по всему, у Вадима не очень много реального опыта в аутсорсинге.
25.10.2016 в 10:10
Нужно поднимать значимость таких професий как сантехники =) Ибо им мы обязаны каждый день низким поклоном. Воду и канализацию, которой мы пользуемся каждый день ( несколько раз в день) обслуживают они, вот где действительно польза... А что эти айтишники могут предложить пенсиоренам? поиграть в игры?
"Shupile":

Пенсионерам*** простите =)
25.10.2016 в 10:12
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

переплюнет "локомотивы-заводы" по пользе и доходу! Что касается пользы, то тут я просто в шоке от "тупизма" комментаторов! Оглянитесь! Всё вокруг без работы айтишников - груда хлама и металла! Телевизор, компьютер (от которого никто не отказывается), авто, заводы (автоматизация), медицина, да список бесконечный!!!
25.10.2016 в 10:14

И ведь если брать каждый отдельный проект - то ведь и правда, вырубать лес может показаться крайне выгодным и эффективным занятием)) но в целом, картина, я думаю, понятно - куда сложнее поддерживать экосистему и выращивать лес, чем придумать способ, как его эффективно утилизировать.
"eeeeeee":


и то верно. но ведь это уже не проблема айтишников. это проблема руководства предприятий и государства: продумать, как грамотно организовать переквалификацию кадров.

на западе все делается постепенно. на заводы постепенно внедряются новые технологии, с внедрением сокращаются процентов 5 кадров и эти 5% устроить переквалифицировать легче, чем 60-70% за раз. у нас на десятки лет устаревшие предприятия.

и еще. У нас сидят тети Зины в бухгалтерии, которые истерически боятся компов. и такие Зины и работяги Васи абсолютно не хотят переквалифицироваться и по-настоящему работать, поэтому поднимут адский вой при сокращении.
25.10.2016 в 10:15
Нужно поднимать значимость таких професий как сантехники =) Ибо им мы обязаны каждый день низким поклоном. Воду и канализацию, которой мы пользуемся каждый день ( несколько раз в день) обслуживают они, вот где действительно польза... А что эти айтишники могут предложить пенсиоренам? поиграть в игры?
"Shupile":


Вы серьёзно? Самое простое что могут предложить - это обеспечение пенсионеров - пенсиями за счёт налогов со своей зарплаты.
Были бы все сантехниками - получали бы пенсионеры в 2 раза меньше.
25.10.2016 в 10:18
А мы всей страной буем на вас пахать ? Нет уж ребята.. Мужик должен зарабатывать себе на жизнь в поте лица, незря про вас говорят, что вы все голубые и лесбиянки...
25.10.2016 в 10:19
а я хочу быть космонавтом
"_jester_":

https://asgardia.space/
25.10.2016 в 10:22
и разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
1
"Monzo":

В БГУИР с такими баллами - только платники на самые невостребованные специальности, и программистами они не становятся, если вообще заканчивают универ. На КСиС от 340 проходные баллы. И да, программист должен еще английский знать на уровне иняза. Студенты педа даже факультета ин.языков не знают так английский, как большинство программистов.
25.10.2016 в 10:22
А мы всей страной буем на вас пахать ? Нет уж ребята.. Мужик должен зарабатывать себе на жизнь в поте лица, незря про вас говорят, что вы все голубые и лесбиянки...
"Luichos":

кросавчег, пиши исчо. поржать охота :)
25.10.2016 в 10:25
Вот именно - программист программисту рознь. Только высококвалифицированный специалист может получать действительно много. Средняя же зарплата же джуниоров, середнячок итд будет неуклонно снижаться, а со временем их вообще заменят боты)
"eeeeeee":


*середнячков
"eeeeeee":

Ридактар)))
25.10.2016 в 10:27
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


Дело не только в зарплате! В IT сложилась здоровая атмосфера! Можно работая в IT годами говорить коллегам и начальству только правду ( т.е. то, что ты на самом деле думаешь - и о технических решениях и об организационных и о управленческих ). Попробуйте такое на гос. предприятии. Не могу представить себе учителя или врача который может высказываться на работе так-же независимо как IT-ник. А это дорогого стоит!
25.10.2016 в 10:27
кто в теме тот знает, что редко какой тестировщик работает больше 2-3 лет....как правило они уже через годок понимают, что это не мёд.
ну а те, кто идёт дальше - значит профессия действительно им подходит. развиваются переходят в атомэйшн или в программеры.
25.10.2016 в 10:30
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

Умиляют ребята, которые разглагольствуют о сомнительной пользе программистов, сидя на ОНЛАЙН-форумах.
25.10.2016 в 10:31
Ребята, удачи вам и сил! Только вы реально можете вытянуть нашу страну из болота.
25.10.2016 в 10:33
А мы всей страной буем на вас пахать ? Нет уж ребята.. Мужик должен зарабатывать себе на жизнь в поте лица, незря про вас говорят, что вы все голубые и лесбиянки...
"Luichos":

кросавчег, пиши исчо. поржать охота :)
"Soundstorm":

- ухааа только вот эти кого автор называет нетрадиционными ориентациями помогают стране отдавать кредиты, которые проедаются предприятиями на которых "традиционные" пашут в поте лица!
25.10.2016 в 10:36
Довели народ.
25.10.2016 в 10:38
нужны в первую очередь программисты

могу с этим поспорить - в первую очередь я разработчик, а уже потом программист. программирование занимает процентов 30% моего времени.
25.10.2016 в 10:47
Не за горами перенасыщение рынка программистов, а толковых единицы......
25.10.2016 в 10:58
Знаю одного врача. Кардиолога.
Работал зав. отделением.
Ушел в IT.
Сказал что деньги нужнее.
Семью содержать надо.
25.10.2016 в 10:59
Все так. Зарплаты программистов не высокие, просто люди у нас бедные и зарабатывают меньше на много. В США зарплата программиста может позавидовать только зарплате врача, например. А у нас? Даже в частной клинике не всякий врач сможет сравнится по доходам с айтишником. Нечему завидовать тут, это проблема экономики, а не личная трагедия каждого.
25.10.2016 в 10:59
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":

И это тоже.

Дело не только в зарплате! В IT сложилась здоровая атмосфера! Можно работая в IT годами говорить коллегам и начальству только правду ( т.е. то, что ты на самом деле думаешь - и о технических решениях и об организационных и о управленческих ). Попробуйте такое на гос. предприятии. Не могу представить себе учителя или врача который может высказываться на работе так-же независимо как IT-ник. А это дорогого стоит!
"ivic1":
25.10.2016 в 11:02
На западе программист- это вполне обычная по зарплате специальность, не выше других. Просто у нас они получают больше других, потому что продукт их труда возможно продать на западе.
"eeeeeee":

+1 с вами соглашусь ! ....мой брат уехал в Германию и работает там простым водителем категории В на почте ЕМS ...за получку 1670 евро в месяц и с ним по соседству этожом живёт тоже Беларус проГраМЫст-тестировщик получая получку 1200 евро ... так последствия очевидны с его слов : вечно глаза опухшие , живот растёт , поговорить с ним не о чем он задвигает диалог только о работе . в кабак или в бельгию на выходные потусить с ним поедешь скучно постоянно в телефон "втыкает" ...
а что бы на ВУ сдать так он в ответ моему брату сказал что через десять лет будут безпилотные авто и этом не уже необходимости ..
в ответ ему :пришлось доказывать что на этих авто будут котаться люди сначала в странах первого-мира а Мы Беларусы "тут "как работаем один тестеровщиком другой водителем так и будем работать и это в лучшем случае ..
25.10.2016 в 11:06
. Когда изобретатели создавали компьютер, то думали, что люди будут работать по четыре часа в день, ведь компьютер будет решать рутинные задачи и освободит много времени. Но реальность показала, что IT-индустрия дала сотни новых профессий и специальностей, о которых мы не знали.


Реальность показала--что до сих пор есть люди,копающие от забора и до обеда.
25.10.2016 в 11:08
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


это профессия будущего... спрос будет всегда пока есть пользователи гаджетов
25.10.2016 в 11:08
Для обывателя яркие звезды в виде MSQRD или Prisma — это манящие мотиваторы.

Юра Гагарин бы оценил шутку. Ребята, не надо громких фраз про толкание вперед экономики. Система не оценит. Работайте на аутсорсе или валите из этой страны, своя рубашка ближе к телу.
25.10.2016 в 11:10
Ребята, удачи вам и сил! Только вы реально можете вытянуть нашу страну из болота.
"lernox":

Каким образом? Как только появится возможность, государство их выжмет как всех остальных. Поматросит и бросит. Тут не до развития, дыры латать нужно.
25.10.2016 в 11:15
и разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
1
"Monzo":

В БГУИР с такими баллами - только платники на самые невостребованные специальности, и программистами они не становятся, если вообще заканчивают универ. На КСиС от 340 проходные баллы. И да, программист должен еще английский знать на уровне иняза. Студенты педа даже факультета ин.языков не знают так английский, как большинство программистов.
"yaonline":

Ну это не каждый, не надо петь военных песен.
25.10.2016 в 11:17
Bеня
Сегодня в 8:08

IT - это единственная отрасль, до которой не добрались наши чинуши и только потому, что они даже к компьютерам подходить бояться. Поэтому это единственная перспективная отрасль на данный момент
"Bеня":

Полная чепуха. Их не трогают потому, что они мобильны и не привязаны никак к стране проживания. Оторвать попу от стула, захлопнуть ноут и переехать в Россию или Польшу дело пары дней. У компании на перерегистрацию бизнеса и переезд уйдет чуть больше, месяц скажем. Серваки все равно не здесь, активы тоже за бугром. Здесь только стол, стул и те арендованые. Их не прижмешь. Поэтому их и не трогают. Как только сумеют закрыть свободу перемещения айтишнегов посадят на попятьсот как и всех остальных.
25.10.2016 в 11:19
Когда вы уже на играитесь? Всё пишут и пишут эти игры а получается одно и тоже . Как был DOOM так думом и остался . Картинка поменялась а суть та же . Основная цель игр это изьять тупых их материального мира . В материальном мире всё сложно одно не правильное движение руки и катастрофа , авария , коллапс . Одно не так сказанное слово война и смерть . А в игре ты герой . Вот и тупятся . Одни тупятся другие их тупят всем по пирожку . Кушайте не обляпайтесь . Дегенерация на лицо .
"marantz":

Спокойно, не надо так нервничать, а то пукан может подгореть. Спрос рождает предложение. Если делают игры и т.д то это кому то нужно. Если вам это не надо, купите валерьяночки и бегом на лавочку к бабушкам, обсуждать наркоманов и проституток, ну и геймеров за одно.
К стати в статье про игры практически ничего не было, кроме упоминания Варгейминг. Так что статью прочитайте , прежде чем комментировать.
"S_DAV":

Так мне это нравится . Пусть они на танках по интернету ездют . Дураков на дорогах и без них хватает . Не нужен этот шрот человеческий в реальной жизни Проснулся ящик включил и работай и развлекайся . Люди из реального мира тебя покормят и оденут , только не вылазь из своей конуры дальше чем шкур от джойстика . Ты здесь не нужен .
"marantz":

вот это лооол))
25.10.2016 в 11:21
Когда вы уже на играитесь? Всё пишут и пишут эти игры а получается одно и тоже . Как был DOOM так думом и остался . Картинка поменялась а суть та же . Основная цель игр это изьять тупых их материального мира . В материальном мире всё сложно одно не правильное движение руки и катастрофа , авария , коллапс . Одно не так сказанное слово война и смерть . А в игре ты герой . Вот и тупятся . Одни тупятся другие их тупят всем по пирожку . Кушайте не обляпайтесь . Дегенерация на лицо .
"marantz":

Спокойно, не надо так нервничать, а то пукан может подгореть. Спрос рождает предложение. Если делают игры и т.д то это кому то нужно. Если вам это не надо, купите валерьяночки и бегом на лавочку к бабушкам, обсуждать наркоманов и проституток, ну и геймеров за одно.
К стати в статье про игры практически ничего не было, кроме упоминания Варгейминг. Так что статью прочитайте , прежде чем комментировать.
"S_DAV":

Так мне это нравится . Пусть они на танках по интернету ездют . Дураков на дорогах и без них хватает . Не нужен этот шрот человеческий в реальной жизни Проснулся ящик включил и работай и развлекайся . Люди из реального мира тебя покормят и оденут , только не вылазь из своей конуры дальше чем шкур от джойстика . Ты здесь не нужен .
"marantz":

вот это лооол))
"cheshire__cat":

Человек по понятиям живет. Экономику он не понимает.
25.10.2016 в 11:22
"Можно сделать хорошую, но не выдающуюся игру, правильно продвинуть ее и получать «дивиденды» в виде миллионных скачиваний. Если повезет, проектом заинтересуется крупная компания и купит ее за большие деньги"
И этим всё сказано. Расходимся. Плюс позабавила экспи на мониторе у девушки.
25.10.2016 в 11:22
Красиво пишут господа о роботизации и автоматизации производства! Однако, роботов, автоматы, автоматизированные линии и другие "облегчалки" придумывают и создают не ITишники, а ИНЖЕНЕРЫ и прочие "Кулибины". ITишники "помогают" им работать с минимальным привлечением рук. Без инженерных мозгов никуда! Если не будет прогресса в изобретении новых механизмов - не будет и работы у программистов. Можно научить (и уже научили) "работать" унитаз, но его прежде надо было придумать и сделать!
25.10.2016 в 11:22
и разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
1
"Monzo":

В БГУИР с такими баллами - только платники на самые невостребованные специальности, и программистами они не становятся, если вообще заканчивают универ. На КСиС от 340 проходные баллы. И да, программист должен еще английский знать на уровне иняза. Студенты педа даже факультета ин.языков не знают так английский, как большинство программистов.
"yaonline":

Я его заканчивал. Я знаю таких людей и вижу их результат. БГУИР держится на статистической аномалии. Туда чаще идут люди которые хотят результата в сфере информационных технологий. Проходные баллы по ЦТ несут информацию о популярности ВУЗа, не более.
25.10.2016 в 11:23
я параллельно смотрел тестирование и тут статья ))
25.10.2016 в 11:24
Каждый может стать программистом
25.10.2016 в 11:25
создается ощущение, что часть комментаторов даже не понимает, какую прибыль приносят они стране, только хаят, и переплевывают все заводы айти компании по товарообороту
25.10.2016 в 11:26
Польза от айти сферы в настоящее время в том, что хоть у кого-то в этой стране есть деньги.
25.10.2016 в 11:36
Польза от айти сферы в настоящее время в том, что хоть у кого-то в этой стране есть деньги.
"Kap1bara":

А ещё в том, что она даёт концентраторам возможность её обсуждать
25.10.2016 в 11:45
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
25.10.2016 в 11:45
Учителям бы и врачам ЗП подняли!
"Pashka216":

Зачем? Брать на лапу и специально плохо учить, чтобы потом добрать на репетиторстве от этого они не прекратят.
25.10.2016 в 11:46
слишком уж много стало статей про них
25.10.2016 в 11:50
В программисты я б пошёл , пусть меня научат! )))
25.10.2016 в 11:51
На западе программист- это вполне обычная по зарплате специальность, не выше других. Просто у нас они получают больше других, потому что продукт их труда возможно продать на западе.
"eeeeeee":

Полностью согласен с мнением.
На онлайнере были статьи про программистов, которые уехали в Чехию, Польшу и тд, Все они говорят, что эта специальность ничем особо не отличается от многих других. Разница в зарплатах относительно небольшая.
А у нас же, разбежка колоссальная... И лишь из-за того, что всё зарубеж делается.
25.10.2016 в 11:52
Учителям бы и врачам ЗП подняли!
"Pashka216":

Все дело в том, что IT отрасль сама себя обеспечивает. А учителям платит зп. государство.
25.10.2016 в 11:53
Как только сумеют закрыть свободу перемещения айтишнегов посадят на попятьсот как и всех остальных.
"colon70":

Государство не регулирует им ЗП, оно не тратит народных средств на них. Оно вообще никаким боком к IT не относится.
25.10.2016 в 11:56
Самая грустная фраза - "ведь переобучиться решаются очень многие люди, в том числе врачи, "
25.10.2016 в 11:57
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
"colon70":

тоже, в целом, согласен.

По выделенному - только мало таких профессией. Нужно развиваться всестороннее, читать, изучать языки и подстраиваться\перестраиваться под современный мир.
25.10.2016 в 11:57
Жаль тратить своё время, не будучи уверенным в результате. Если бы ТОЧНО знать, что после прочтения многих сотен страниц и кучи часов практики я стану программистом - то не жаль времени. А так - жаль.
25.10.2016 в 11:59
Мифы ну и так к слову:
1. У программистов самые высокие зарплаты. Многое зависит от того, как и в какую компанию попадаешь работать. Выйти на зарплату в 1500+ у.е. удается 99% тем, кто оканчивает ВУЗы по ИТ специальностям. Большинство никогда не выйдет на эти деньги;
2. Главное получить ИТ образование. Главное желание творить и создавать просто ради интереса. Деньги сами придут. Если способен написать толковое приложение просто для себя, будешь программистом, а если только "так этаж долга да за бесплатна" - досвидос из профессии.
3. Наши айтишники мировой бренд. Бред. Наши программеры ценятся прежде всего потому, что их цена в 5-10 раз меньше, чем например в Европе и США. Такие компании как ИПАМ на 1 специалисте зарабатывают хорошие деньги, заплатив в несколько раз меньше работнику. А по поводу ИТ продуктов. Пару проектов на готовых SDK FrameWorkов и тд...это не показатель уникальности. Уровень в разных странах во многом будет схож. Цена вопроса, вот что. Какие наши программисты пишут различного рода SDK, среды для разработки,графические движки,языки,серверы, в конце концов создают новые технологии? Почти ничего из этого. Только на всем готовом от разработчиков из США, Европы и Азии. Правильно подметил директор ПВТ. Создать программный продукт легче, чем еще в дополнение к нему создать и аппаратную часть, строить предприятия. Уровень программистов , например, из США, гораздо выше. Спорить об этом – нет смысла, лучше посмотреть, что и на чем разрабатывается во всем мире.
Вакансии в ИТ много. Но ищут 1 программисты на зп в 1500 у.е. иногда годами. Так что, студенты, успокойтесь, раздевайтесь и работайте)))
25.10.2016 в 12:00
ну летит куча людей в эту сферу, что толку, летят то за зарплатой, а не за работой
В этом кроется проблема нашего общества, очень мало людей ищет и находит пути самореализации через труд, а не через покупку вещей и создание комфортных условий для жизни
25.10.2016 в 12:03
ИТ отрасль вымывает мозги быстрее, чем любая другая в стране. Поэтому и спрос остаётся на высоком уровне. И ничего в этом необычного нет. Просто у программистов всегда всё при себе. Если что, то чемодан, вокзал, дорога... Эта отрасль показывает роль базового образования в обществе. Вложения в образование окупаются в перспективе с большим наваром. Но эта отрасль вступает в конфронтацию с концепцией развития страны, где взят курс на формирование рабской психологии у народных масс. Поэтому в скором времени и с ИТ начнут выскребать "мёд".
25.10.2016 в 12:03
Ребята, удачи вам и сил! Только вы реально можете вытянуть нашу страну из болота.
"lernox":

Каким образом? Как только появится возможность, государство их выжмет как всех остальных. Поматросит и бросит. Тут не до развития, дыры латать нужно.
"Kap1bara":
Не появится такой возможности. Для этого каждый чинуш должен в ассемблере разбмраться на уровне двоичного кода.
25.10.2016 в 12:04
Учителям бы и врачам ЗП подняли!
"Pashka216":

везде свое слово всунешь, в каждой новости первый, ты что не спишь ночами и караулишь каждую новость?
25.10.2016 в 12:05
Чуть раньше были экономисты (банковские работники) сейчас IT все идет своим путем
25.10.2016 в 12:06
Сидишь за двумя мониками - уже программист.
25.10.2016 в 12:09
"Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике. Ключевой способностью стало получение этой информации."

Золотые слова
25.10.2016 в 12:09
А если чинуш будет разбираться, как дрпйвера под принтер написать, то он больше не будет чинушем и уйдет в программеры.
25.10.2016 в 12:11
Сразу оговорюсь - я не програмист.
Но искренне считаю что "поливают" их - крайне неуспешные люди.
Есть множество специальностей, став спецом в которых люди зарабатывают не меньше. Теже самые:
Плиточники, стоматологи, главные бухгалтера, учителя-репетиторы, специалисты по продажам.

Весь секрет в том, что ко-то работает кое-как ничего не умея и не принося никакой пользы. Полчает свои 500 рублей и ноет. Какая страна плохая, какие айтишники бесполезные. А кто-то учиться, достигает результатов, приносит пользу и с 500 переходит на 700, с 700 на 1000, и через пару лет получает ЗП сопоставимую с IT сферой.
"Ipromo":


Не программист тоже.
Только рад за ребят которые честно зарабатывают. И не рвут на скорости 220 км\ч к Польской границе на КПП Терасполь :) а спокойно чартером летят примеру на Кипр.
И ни кто не завидует, шумят да. Т.к раньше тракторист был уважаемый человек, а дояркам ставили памятники, и поверьте похают эти люди и не в лучших условиях.
Мир поменялся, если удобно - перевернулся. Стали востребованы другие специальности.
Наступит время, что в школе обязаны будут сдавать программирование на базовом уровне, и знание языка будет как норма.
А теперь нехватка ИТ кадров, вот и результат. Молодцы, и свалят при первой возможности
И главное работа на западный рынок, а не внутренний. Программировали бы только для внутреннего рынка то и зп была бы как у преподавателя к примеру БГУ, или учителя дошкольных классов.
Жаль смотреть на тех людей которые отработали 30 лет, ели выбивают себе на пенсию. Откуда тогда слышали о программировании? А вот чинуши бесятся от жира, и за наш же труд господа и это печально

Одно радует, есть ген счастья называется Шенген :)
25.10.2016 в 12:12
Уже каждый ламер итишник смешно.
25.10.2016 в 12:13
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":


Дело не только в зарплате! В IT сложилась здоровая атмосфера! Можно работая в IT годами говорить коллегам и начальству только правду ( т.е. то, что ты на самом деле думаешь - и о технических решениях и об организационных и о управленческих ). Попробуйте такое на гос. предприятии. Не могу представить себе учителя или врача который может высказываться на работе так-же независимо как IT-ник. А это дорогого стоит!
"ivic1":

До поры збан воду носит. Уже подрастают и регулировщики ИТ индустрии. Вот школу закончат и отрегулируют . Принцип гвоздя пока отменять никто не собирается. Да и атмосфера субстанция не постоянная и подвластна различным фронтам
25.10.2016 в 12:13
это всё воздух и мыльный пузырь делать чего нет.в любой момент может исчезнуть.в виртуальном мире или доме жить не будешь
"аванесян":

Петросян из тебя виртуальный получился
25.10.2016 в 12:15
Прям таки все и мечтают. Никогда не хотел быть программистом. Ни за какие бабки
25.10.2016 в 12:17
Самый большой и жирный плюс в профессии программистов, если кто не понял. Они, в отличии от остальных манагеров, вкачивают деньги в экономику, а не высасывают последнии. Уже за это одно им сейчас можно уже золотые памятники ставить и давать государственные награды
25.10.2016 в 12:20
Придумайте что нибудь еще кроме программистов, пожалуйста. Стране не надо столько программистов - происходит затаривание рынка.
Топовые стомотологи, серьезные автомастера-спецы и тд - столько же сколько мы зарабатывают, возможностей полно.
"KSERGEI-BY":

Неправильное понимание потребностей общества в специальностях !!!!
Местной экономике программисты практически не нужны, но наши ИТ услуги хорошо продаются на экспорт. Программисты нужны западным заказчикам. И поэтому за них хорошо платят.
Внутри страны конечно же нужны стоматологи, автомастера и т д, но почему-то бедная страна не может им достойно платить за их услуги. Проблема в том, что мы кроме ИТ услуг больше ничего хорошего не производим на продажу за пределами страны и не оказываем услуги на экспорт. Если сейчас сделать неосторожное движение и подмять ИТ услуги под "местные нормы выплаты ЗП" то потеряем и этот источник доходов страны. Нужно не программситов душить, а развивать другие отрасли на экспорт. Только так мы сможем поднять экономику страны и внутри страны станут более ввысокооплачиваемы услуги учителей и врачей.
А так мы бедная страна с богатыми программистами - перекос в обществе, далеко не по вине программистов :)
25.10.2016 в 12:23
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
"Bеня":

Чем больше конкуренция, тем лучше для специалистов.
Шелуха ИТ из педа и института культуры сама отомрет, как осенние листья. Осыплется в обслугу. Выживут сильнейшие и умнейшие.
"valery_kvb":


Но немало " шелухи" отсеется не только из Педа и Инсткультуры, но и из Бгуира, Бнту, Фмпа)) причём с каждым годом все меньше будет нужно середняков, а роль топовых будет расти
"eeeeeee":

Про тех, кого Вы упомянули, я не писал - какие-никакие они все же технари. Другой склад ума (по крайней мере должен быть)
А вот гуманитарии - если им так хочется, пусть идут в веб-дизайн и бантики прикручивают. Каждому - по способностям.
Хотя, справедливости ради стоит сказать, что и среди гуманитариев встречаются толковые экземпляры.
25.10.2016 в 12:24
Если все двинут в IT, кто учить будет и еду растить/готовить?
25.10.2016 в 12:26
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

переплюнет "локомотивы-заводы" по пользе и доходу! Что касается пользы, то тут я просто в шоке от "тупизма" комментаторов! Оглянитесь! Всё вокруг без работы айтишников - груда хлама и металла! Телевизор, компьютер (от которого никто не отказывается), авто, заводы (автоматизация), медицина, да список бесконечный!!!
"bear_sell":

Против прогресса не попрёшь. И это медицинский факт. Отставшие от прогресса сразу эволюцией списываются в утиль. Но существует такое понятие как дисбаланс. Система с дисбалансом длительное время существовать не сможет, так как её разрушат внутренние противоречия. Надеяться на то, что ИТ вытянет экономику конечно можно и даже нужно, так как надежда умирает последней. А вот реальность такова, что существующая система отношений не потерпит внутренних возмущений. Опыт Кислого в прошлом году нам это проиллюстрировал.
25.10.2016 в 12:29
Не будешь шевелить извилиной- будешь шевелить хвостом.
25.10.2016 в 12:31
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
"makintosha":

"Статический взгляд на мир" ИТ отрасль развивается с 80х годов до сих пор и постоянно трансформируется .... Я пока не вижу ее конца. В нашей стране действительно бум, но он связан с тем, что мы не умели продавать себя за рубеж, а потом резко научились. Здесь не будет резкого сдувания пузыря, а скорее приземление в стандартный мироваой уровень, где ИТшник обычный средний класc. Так и должно быть. Но в нашей стране ИТшники вознесены до небес не по своей вине, а потому-что другие отрасли никто не развивает.
25.10.2016 в 12:31
Сколько можно обсасывать тему айтишников? Больше тем нет что-ли? Или зависть режет в "одном месте"?
25.10.2016 в 12:39
Сколько можно обсасывать тему айтишников? Больше тем нет что-ли? Или зависть режет в "одном месте"?
"snurok2010":


+100500
Задолбали уже с этими программистами. Давайте про дорожников поговрим или каменщиков.
25.10.2016 в 12:41
Будущее не за ресурсной экономикой , а за интеллектуальной !
Будущее за мозгами , а не нефтью.
"cluberr":

Будущее- это искусственный интеллект. А вопрос в том, понадобится ли этому интеллекту мозги его создателя? Не настанет ли такое будущее, когда детям не нужны их престарелые и бедные родители? Вот в чём вопрос... Кстати многие деревенские кладбища уже позарастали хмызняком.
25.10.2016 в 12:44
Когда вы уже на играитесь? Всё пишут и пишут эти игры а получается одно и тоже . Как был DOOM так думом и остался . Картинка поменялась а суть та же . Основная цель игр это изьять тупых их материального мира . В материальном мире всё сложно одно не правильное движение руки и катастрофа , авария , коллапс . Одно не так сказанное слово война и смерть . А в игре ты герой . Вот и тупятся . Одни тупятся другие их тупят всем по пирожку . Кушайте не обляпайтесь . Дегенерация на лицо .
"marantz":

Спокойно, не надо так нервничать, а то пукан может подгореть. Спрос рождает предложение. Если делают игры и т.д то это кому то нужно. Если вам это не надо, купите валерьяночки и бегом на лавочку к бабушкам, обсуждать наркоманов и проституток, ну и геймеров за одно.
К стати в статье про игры практически ничего не было, кроме упоминания Варгейминг. Так что статью прочитайте , прежде чем комментировать.
"S_DAV":

Так мне это нравится . Пусть они на танках по интернету ездют . Дураков на дорогах и без них хватает . Не нужен этот шрот человеческий в реальной жизни Проснулся ящик включил и работай и развлекайся . Люди из реального мира тебя покормят и оденут , только не вылазь из своей конуры дальше чем шкур от джойстика . Ты здесь не нужен .
"marantz":


шрот — это твои родители, которые такого дурака вырастили
25.10.2016 в 12:44
Если все двинут в IT, кто учить будет и еду растить/готовить?
"vvpgsm":

Я очень ярко представляю как аграрий с красным лицом бросает свои грядки с бульбой и едет в столицу работать программистом. Акститесь!
25.10.2016 в 12:45
Придумайте что нибудь еще кроме программистов, пожалуйста. Стране не надо столько программистов - происходит затаривание рынка.
Топовые стомотологи, серьезные автомастера-спецы и тд - столько же сколько мы зарабатывают, возможностей полно.
"KSERGEI-BY":


не будет затаривания, не беспокойтесь. Работать на внешний рынок приходится. Лишь бы государство не полезло в эту посудную лавку. Очень соблазн большой. Тогда все. Гамон. Киев перетянет все что отсюда побежит.
"alex3535":

Насчёт Киева слишком категорично. А насчёт всего остального все может быть, как и не быть.
25.10.2016 в 12:53
Никакого IT!
Достаточно прог от adobe +office = и ты на коне.
Все остальное - дяденькам в очёчках нужны рабы.
25.10.2016 в 12:56
Если все двинут в IT, кто учить будет и еду растить/готовить?
"vvpgsm":

Низкоквалиыицированные китайцы
25.10.2016 в 12:58
переплюнет "локомотивы-заводы" по пользе и доходу!
"bear_sell":

А аппаратно зависимая часть откуда возьмется, если на заводе её не сделают ?
Что программировать будем, куда код сохранять ?
Беларусь не смогла встроиться в мировой производственный цикл потому, что на это нужен огромный капитал + доступ к мировым рынкам.
Остается только попса вроде парка дутых технологий.
Ведь если мы не можем сделать процессор, память, микроконтроллер, какие же это высокие технологии ?
25.10.2016 в 12:59
Soundstorm,

Точно такие же сокращения ждут и самих работников IT. Только там это все произойдёт ещё жестче, потому что сама отрасль сама по себе предельно расчётлива, "математична" и мобильна. Как только программисто-часы возможно будет сократить, их сократят в тот же день по всему земному шару.

Я предлагаю вам, специалистам по автоматизации, помнить, что в этом мире важен не только чистоган и эффективность. Ведь что постель, то и пожнешь. Сокращать нужно, когда знаешь, как не оставить людей у разбитого корыта, как дать им другой шанс.
"eeeeeee":


не надо так. за ИТ будущее. весь мир уже живет в цифровых технологиях, и дальше будет развиваться в этом направлении. Фишка в том, что в ИТ в общем-то люди не глупые и уж тем более не ленивые. переориентироваться с одного направления на другое или изучить новый язык не сильно большая проблема. ИТ-спецы мобильны в проф.плане.

Кроме того, я со своей колокольни и уже немалого опыта вижу, что. работе конца края не видно. каждый год открываются и вводятся десятки и сотни направлений и технологий, которые заказчик хочет внедрить. и это похоже бесконечный процесс. Старая функциональность переписывается по несколько раз под новые технологии и девайсы и т.д. Есть проекты, которые уже 7-10 лет идут, и каждые полгода-год мы выкатываем релизы с новыми требованиями заказчика, функциональностью и поддержкой новых девайсов.

И это я пишу только о том, что сам знаю и вижу. а Сколько и каких направлений и возможностей сейчас и в будущем будет для применения ИТ даже я представить не могу.

так что очень сильно сомневаюсь, что при моей жизни (а я еще достаточно молод) и жизни моих детей что-либо изменится.. разве что изобретение совершенного ИИ, который сможет делать всю работу программистов, но это уже из области научной фантастики (возможный вариант, но пока все же фантастика)
"Soundstorm":

Всё начинается с идей. И любые фантастические идеи при их генерировании не кажутся фантастическими при их реализации. Создание ИИ уже идёт полным ходом и эти наработки пока засекречены. Но через пару пятилеток тайное может оказаться явью. И что тогда будет делать армия айтишников? Конечно, работы всем хватит. Только тогда выйдут на поверхность вопросы нравственности.
25.10.2016 в 13:01
Просто тупые чиновники нифига не смыслят в IT и поэтому не могут в этой отрасли что-нибудь "порегулировать"!
25.10.2016 в 13:03
дайте ссылку в лс, куда пойти учиться)))
25.10.2016 в 13:05
Даже 5-и летние дети разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
"-tutejszy-":
Дети умеют пользоваться по, а не создавать его. Это разные вещи.
25.10.2016 в 13:08
Нужно не программситов душить, а развивать другие отрасли на экспорт. Только так мы сможем поднять экономику страны и внутри страны станут более ввысокооплачиваемы услуги учителей и врачей.
"Vlad1972":

Душить и ещё раз душить. Налоговая нагрузка по полной, как для любого, кто здесь занят производственным или иным бизнесом.
Что касаемо развития других отраслей, то в папуа - новая гвинея инвестор не пойдет, покуда не будет сдвигов в местном законодательстве. А без серьезного капитала только хомяков за клавами можно содержать.
25.10.2016 в 13:10
Если все двинут в IT, кто учить будет и еду растить/готовить?
"vvpgsm":

Я очень ярко представляю как аграрий с красным лицом бросает свои грядки с бульбой и едет в столицу работать программистом. Акститесь!
"K.Smith":

Я знаю реально таких. Так что есть примеры.
25.10.2016 в 13:20
Каждый может стать программистом
"Спокойный":

Айтишником- да, программистом- не все. Хотя написать 'Привет Мир' может каждый.
25.10.2016 в 13:24
Хм, почти что моя история: перешёл из образования в разработку, будучи 25 лет от роду. Скоро три года, как там, и пока не пожалел. А ключевое что? Деньги и отношение. Платили бы в школе, как человеку, да минимальное уважение демонстрировали б, никуда не переходил бы. Учить детей мне нравится больше, чем делать мобильные приложения. Но, видимо, не в этой жизни, если нужно семью кормить.
25.10.2016 в 13:30
в стране одни программисты и фотографы
25.10.2016 в 13:31
опять начинается зазывалово.
25.10.2016 в 13:34
А я не хочу в айти, сидеть как кролик в клетке в окружении таких же кроликов и целый день ляпать по клаве.
"Papaver":

Согласен, развозить пиццу на мопеде гораздо круче: свобода, ветер в лицо, постоянное движение к намеченной цели!
25.10.2016 в 13:38
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
"colon70":

Узость мышления во всей красе. Расскажешь мне об этом через 5 лет)
Нужно понимать, что многие так называемые "айтишники" любят и умеют много чего в других отраслях, поэтому переживать за нас не надо, у нас все хорошо, разберемся сами со своими жизнями и без денег не останемся.
25.10.2016 в 13:39
serditch, ох уж эти мировые заговоры, секретные проекты и прочие прелести научной фантастики)
25.10.2016 в 13:41
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":
25.10.2016 в 13:43
Что касается зарплат, то не такие уж они большие по сравнению с США или Европой. Мне хочется верить, что IT-индустрия станет локомотивом всей белорусской экономики и спустя несколько лет выведет страну к новому уровню жизни. Если развивается одна отрасль, то рано или поздно она подтянет остальные. Но, конечно, на государственном уровне надо создавать условия не только для IT-сектора, но и для остальной экономики.

Читал читал и прочитал самое главное. ДАЙЦЯ НАМ ЛЬГОТЫ я было. А то мы няможам развиваться. Развивались развивались, а без льгот не как. Товарищь господарство дайте уже всем льготы.
25.10.2016 в 13:46
Ребята, удачи вам и сил! Только вы реально можете вытянуть нашу страну из болота.
"lernox":

Каким образом? Как только появится возможность, государство их выжмет как всех остальных. Поматросит и бросит. Тут не до развития, дыры латать нужно.
"Kap1bara":
Не появится такой возможности. Для этого каждый чинуш должен в ассемблере разбмраться на уровне двоичного кода.
"lernox":

Хорошо если так. Никто не обязан кормить это кодло.
25.10.2016 в 13:47
Придумайте что нибудь еще кроме программистов, пожалуйста. Стране не надо столько программистов - происходит затаривание рынка.
Топовые стомотологи, серьезные автомастера-спецы и тд - столько же сколько мы зарабатывают, возможностей полно.
"KSERGEI-BY":

Неправильное понимание потребностей общества в специальностях !!!!
Местной экономике программисты практически не нужны, но наши ИТ услуги хорошо продаются на экспорт. Программисты нужны западным заказчикам. И поэтому за них хорошо платят.
Внутри страны конечно же нужны стоматологи, автомастера и т д, но почему-то бедная страна не может им достойно платить за их услуги. Проблема в том, что мы кроме ИТ услуг больше ничего хорошего не производим на продажу за пределами страны и не оказываем услуги на экспорт. Если сейчас сделать неосторожное движение и подмять ИТ услуги под "местные нормы выплаты ЗП" то потеряем и этот источник доходов страны. Нужно не программситов душить, а развивать другие отрасли на экспорт. Только так мы сможем поднять экономику страны и внутри страны станут более ввысокооплачиваемы услуги учителей и врачей.
А так мы бедная страна с богатыми программистами - перекос в обществе, далеко не по вине программистов :)
"Vlad1972":

Не чего не потеряем. Просто сами собственники ужмуться им девать не куда. Там тоже все пререполнено и заполнене компаниями. А наши Айти живут за счет дешевизны, льгот, и низкой ЗП по сравнению с ЕС и США. И все. Новинок раз два и обчелся их можно по пальцам персчитать. Поэтому если уберут льготы не чего не изменится.
25.10.2016 в 13:49
Мне хочется верить, что IT-индустрия станет локомотивом всей белорусской экономики и спустя несколько лет выведет страну к новому уровню жизни.
"Вадим:

Если программеры работаю на железе иностранного производства, то МИД опять недоумевает, чего они могут в нашей стране подтянуть ?
Рискну предположить, что имелись в виду торговые центры, где парковцы будут затариваться.
25.10.2016 в 13:49
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
"colon70":

Узость мышления во всей красе. Расскажешь мне об этом через 5 лет)
Нужно понимать, что многие так называемые "айтишники" любят и умеют много чего в других отраслях, поэтому переживать за нас не надо, у нас все хорошо, разберемся сами со своими жизнями и без денег не останемся.
"ChepKun":

Ну как сказать. ХОРОШИЙ АЙТИ ЭТО ТОТ КОТОРЫЕ НЕ сайты разрабатывает в ВОРД ПРЕСЕ копирую их. А тот кто ПИШЕТ ПРОГРАМы ввода вывода для разных роботов.
25.10.2016 в 13:53
Мне звонили с Итранзишн. Спросили есть ли опыт в коммерческом программировании. Услышав отрицательный ответ, сказали, что к сожалению пока ищут более опытных работников. Так что не всем программистам везет с высокой зарплатой.
25.10.2016 в 13:56
на целую инженерную команду — один бизнес-аналитик

для проекта, типа "умный ошейник для котика" соглашусь. для серьезных больших проектов на каждый кусок проекта нужен отдельный
25.10.2016 в 14:11
Не чего не потеряем. Просто сами собственники ужмуться им девать не куда. Там тоже все пререполнено и заполнене компаниями. А наши Айти живут за счет дешевизны, льгот, и низкой ЗП по сравнению с ЕС и США. И все. Новинок раз два и обчелся их можно по пальцам персчитать. Поэтому если уберут льготы не чего не изменится
"Deceldecel":

На Украине официально разрешенная схема работы с наймом программистов на фирмы как ИП, которые платят 5% всего. У нас это запрещено.
Так вот скажите у кого есть льготы? У Нашего ПВТ с налогами 1+9+(7-8)=17% или у любой украинской фирмы?
Собственники уже давным давно за пределами РБ и они имеют отличный опыт ведения бизнеса. Что им мешает открыть компанию в соседних странах и пригласить туда переехать теперешних сотрудников? У людей будет выбор остаться работь по 500 или переехать в соседнюю страну и получать больше.
Программисты - это как правило молодые люди со знанием иностранных языков и они очень легкие на подъем к перезду, "вы только создалите для этого условия"....
25.10.2016 в 14:20
Жаль, что ценность других профессий сильно падает.
Все не могут быть программистами, поскольку не всем дано.
Что получается, когда кухарка начинает управлять страной мы знаем.
Что получится, когда учителя, врачи и доярки станут программистами - нам предстоит узнать.
Кто учить детей будет?
"Маркон":

Все не станут, и пойдут делать, то что умеют. Или думают, что умеют.
25.10.2016 в 14:22
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
"colon70":

Если такой низкий порог вхождения в программисты, почему Вы ещё не программист?)
25.10.2016 в 14:26
Каждый может стать программистом
"Спокойный":

Ну дык стань и не ной
25.10.2016 в 14:38
Уважаемые, это не у программистов зарплата высокая. Это у основной массы населения зарплата низкая. Почему? Из-за уникального пути развития экономики РБ и производства никому не нужной продукции. На модернизацию и переориентацию производства денежек нет, все инвесторы тю-тю после знакомства с белорусскими реалиями, а еще жупел капитализма реет умах. В общем, пока власть в тех же руках, будуте завидовать программистам.
25.10.2016 в 14:39
Не чего не потеряем. Просто сами собственники ужмуться им девать не куда. Там тоже все пререполнено и заполнене компаниями. А наши Айти живут за счет дешевизны, льгот, и низкой ЗП по сравнению с ЕС и США. И все. Новинок раз два и обчелся их можно по пальцам персчитать. Поэтому если уберут льготы не чего не изменится
"Deceldecel":

На Украине официально разрешенная схема работы с наймом программистов на фирмы как ИП, которые платят 5% всего. У нас это запрещено.
Так вот скажите у кого есть льготы? У Нашего ПВТ с налогами 1+9+(7-8)=17% или у любой украинской фирмы?
Собственники уже давным давно за пределами РБ и они имеют отличный опыт ведения бизнеса. Что им мешает открыть компанию в соседних странах и пригласить туда переехать теперешних сотрудников? У людей будет выбор остаться работь по 500 или переехать в соседнюю страну и получать больше.
Программисты - это как правило молодые люди со знанием иностранных языков и они очень легкие на подъем к перезду, "вы только создалите для этого условия"....
"Vlad1972":

Не кто не куда не уедет. Там доходы выше но и расходы тоже. Если бы было так просто. То уже были бы там.
25.10.2016 в 14:43
Даже 5-и летние дети разбираются в компьютерах и телефонах лучше чем мы ?
А что я делал в 5 лет ? Ел песок :)
"-tutejszy-":
Дети умеют пользоваться по, а не создавать его. Это разные вещи.
"mumudove":

Зато дай им сечас ложку. Посади перед целой
25.10.2016 в 14:44
горой песка - не будут знать что делатт
25.10.2016 в 14:45
А я не хочу в айти, сидеть как кролик в клетке в окружении таких же кроликов и целый день ляпать по клаве.
"Papaver":

Согласен, развозить пиццу на мопеде гораздо круче: свобода, ветер в лицо, постоянное движение к намеченной цели!
"Святогор_Волат":
красиво сказал. Чувствуется высокий литературный слог.
25.10.2016 в 14:48
ДА как уже достали статьи по IT и программистам. Да культ из-за ЗП и все.
25.10.2016 в 14:54
Не чего не потеряем. Просто сами собственники ужмуться им девать не куда. Там тоже все пререполнено и заполнене компаниями. А наши Айти живут за счет дешевизны, льгот, и низкой ЗП по сравнению с ЕС и США. И все. Новинок раз два и обчелся их можно по пальцам персчитать. Поэтому если уберут льготы не чего не изменится
"Deceldecel":

На Украине официально разрешенная схема работы с наймом программистов на фирмы как ИП, которые платят 5% всего. У нас это запрещено.
Так вот скажите у кого есть льготы? У Нашего ПВТ с налогами 1+9+(7-8)=17% или у любой украинской фирмы?
Собственники уже давным давно за пределами РБ и они имеют отличный опыт ведения бизнеса. Что им мешает открыть компанию в соседних странах и пригласить туда переехать теперешних сотрудников? У людей будет выбор остаться работь по 500 или переехать в соседнюю страну и получать больше.
Программисты - это как правило молодые люди со знанием иностранных языков и они очень легкие на подъем к перезду, "вы только создалите для этого условия"....
"Vlad1972":

Не кто не куда не уедет. Там доходы выше но и расходы тоже. Если бы было так просто. То уже были бы там.
"Deceldecel":

Многие уже там, и не только руководство.
Остальные - это больше зависит от личности.
Кто захочет - тот уедет.
Программист свободен, как ветер в поле и все его богатство и рабочий инструмент легко умещается в ручную кладь.
25.10.2016 в 14:55
Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь).
"dmnBrest":

Кстати да. Особенно если у вас нет опыта в данной области при возрасте 30+. На те должности, куда даже студентов берут на 200-300 зп шансов попасть не так уж много.
25.10.2016 в 14:57
IT - надутый пузырь, который обусловлен бумом в отрасли. Как и всякий пузырь, и всякая отрасль, развивающаяся не последовательно, а скачкообразно и имеющая низкий порог вхождения - она лопнет. Обычная золотая лихорадка.
Вот дядя нам рассказывает, не взлетел стартап, надо пробовать еще и еще. А можно спросить, кто будет кормить семьи программистов, пока у них стартап не взлетит, если взлетит?
Рынок IT пока развивается экстенсивно. Телефоны все время дешевеют, и китаец и и папуас, уже со смартиком. Проблема в том, что и китаец и папуас не имеют денег, чтобы за это платить. Скоро не найдется контента, чтобы заполнять бесконечные файловые хранилища. Сейчас всякие инстаграммы и облачные сервисы предлагают себя для всяческого мусора. К сожалению, у людей и количество мусора конечно, а тем более конечно денег, которые они согласны платить за хранение этого мусора. Наступит пресыщение всякими фейсбуками и прочим контентом. Как только биржевики почувствуют, что порог насыщения близок, карета за день превратиться в тыкву, а у нас появится куча народу ничего в общем-то неумеющих делать. Тогда то и будет глобальный трындец. Когда это будет - не могу сказать. Может - уже завтра. Может, лет через пять. Поэтому IT-шникам завидовать не надо. Надо приобретать себе нормальную профессию, которая всегда прокормит.
"colon70":

Узость мышления во всей красе. Расскажешь мне об этом через 5 лет)
Нужно понимать, что многие так называемые "айтишники" любят и умеют много чего в других отраслях, поэтому переживать за нас не надо, у нас все хорошо, разберемся сами со своими жизнями и без денег не останемся.
"ChepKun":

Ну как сказать. ХОРОШИЙ АЙТИ ЭТО ТОТ КОТОРЫЕ НЕ сайты разрабатывает в ВОРД ПРЕСЕ копирую их. А тот кто ПИШЕТ ПРОГРАМы ввода вывода для разных роботов.
"Deceldecel":

Это системотехники по старой классификации (Systems Engineering).
Штучный товар. Но стоят на рынке труда дешевле.
Почему - Вы и сами знаете.
25.10.2016 в 15:01
айтишник, айтиншник, айтишник
стартапы так заманчиво манят
зарплата, зарплата, зарплата
карманы полные монетам звенят...
25.10.2016 в 15:03
А аппаратно зависимая часть откуда возьмется, если на заводе её не сделают ?
Что программировать будем, куда код сохранять ?
"Walsh:

Про автоматизацию производства слышали что-нибудь и за счёт чего этого достигается? А как инженеры и фрезеровщики становятся программистами знаете?
25.10.2016 в 15:07
надоели с этой рекламой ай ти области...
25.10.2016 в 15:10
Раньше работала риэлтором. Но решила попробовать себя программистом.
Окончила с отличием месячные курсы по языку Ява и сейчас работаю в Епаме на должности Senior Java Developer.
Так что все в ваших руках!
25.10.2016 в 15:19
А мы всей страной буем на вас пахать ? Нет уж ребята.. Мужик должен зарабатывать себе на жизнь в поте лица, незря про вас говорят, что вы все голубые и лесбиянки...
"Luichos":

Такой "глубины" мЫСЛИ давно не видел.))
По теме. Жить захочешь не так раскорячишься (с) особенности национальной рыбалки.
25.10.2016 в 15:31
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":

Можно, можно...
Тока в эти полгода нужно вджобывать не меньше чем в следующие несколько лет.
25.10.2016 в 15:34
Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь).
"dmnBrest":

Кстати да. Особенно если у вас нет опыта в данной области при возрасте 30+. На те должности, куда даже студентов берут на 200-300 зп шансов попасть не так уж много.
"chiveshatrab":

В отличии от студентов у 30+ есть очень много других необходимых для ит качеств о которых 20+ "Hr'ы" почему то забывают. Да и разные 30+ бывают в наш век информационных технологий. Я 30+.
25.10.2016 в 15:53
Беларусь отличная страна программистов. Мировое сообщество, пользующееся услугами этих программистов, должно сказать спасибо неграмотному руководству страной и экономической ситуации в целом, что можно привлечь такое кол-во ресурсов, для создания такой базы в IT. Пора бы подумать гос-ву почему так. Деньги в IT - это 1, но еще есть и другое - это независимость от гос-ва, которое так усиленно пытается присутствовать в жизни каждого.
25.10.2016 в 15:57
"Devil_Maximus":

Это ж Витька алкаш. Все с конспектами сидят, он с кофе ))
25.10.2016 в 15:57
35-летние хомячки резко напряглись и подумали что их можно "переучить"
Ну-ну...
Программистом, в идеале, нужно родиться :)
Обычно среди действительно талантливых много аутистов
25.10.2016 в 16:08
А мы всей страной буем на вас пахать ? Нет уж ребята.. Мужик должен зарабатывать себе на жизнь в поте лица, незря про вас говорят, что вы все голубые и лесбиянки...
"Luichos":
лол
наверное программист написал ))
25.10.2016 в 16:09
И купите себе потом очочки в золотой оправе с толстеенными линзами....
25.10.2016 в 16:10
Вот все хотят стать программистами. Но это блин не тоже самое что стать плиточником. Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь). Высокие ЗП про которые все мечтают имеют только единицы которые с детства ковыряют железо и писали программы еще на калькуляторах. Остальные могут идти дальше, в плиточники - там шансов больше.
"dmnBrest":

Чистейшая правда.
Если вы думаете что всю жизнь в милиции работали и сейчас пойдете на курсы и станете звездой кодинга - то вы глубоко заблуждаетесь.
И я даже больше скажу, даже попрошу, пожалуйста ! НЕ НАДО! - хватает криворучек и без вас.
25.10.2016 в 16:12
главное фото рассмешило) все волосатые, наверное, вши бегают всюду) помойка) все сидят друг на друге) как можно работать в этом гадюшнике?
25.10.2016 в 16:13
а еще как там душно и как там воняет) вот она работа мечты!
25.10.2016 в 16:18
уже тестировщиков и аналитиков переизбыток, скоро и программистов в достатке будет. И будете напару сидеть с юристами, экономистами и бухгалтерами
25.10.2016 в 16:20
уже тестировщиков и аналитиков переизбыток, скоро и программистов в достатке будет. И будете напару сидеть с юристами, экономистами и бухгалтерами
"vitiaa":

Не будут. Емкость рынка другая. Пока 1 час программиста в США обходится 50 баксов, а наш обходится в 5, то на марже в 45 баксов есть еще много куда двигаться.
25.10.2016 в 16:21
уже тестировщиков и аналитиков переизбыток, скоро и программистов в достатке будет. И будете напару сидеть с юристами, экономистами и бухгалтерами
"vitiaa":

Есть еще индусы, китайцы, те дешевле в 2 раза. Даже если все беларусы подадауться в ай ти, с чиновниками, стариками и ментами, то всем хватит по 5 баксов за час.
25.10.2016 в 16:30
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
"Bеня":

Чем больше конкуренция, тем лучше для специалистов.
Шелуха ИТ из педа и института культуры сама отомрет, как осенние листья. Осыплется в обслугу. Выживут сильнейшие и умнейшие.
"valery_kvb":


Но немало " шелухи" отсеется не только из Педа и Инсткультуры, но и из Бгуира, Бнту, Фмпа)) причём с каждым годом все меньше будет нужно середняков, а роль топовых будет расти
"eeeeeee":

Про тех, кого Вы упомянули, я не писал - какие-никакие они все же технари. Другой склад ума (по крайней мере должен быть)
А вот гуманитарии - если им так хочется, пусть идут в веб-дизайн и бантики прикручивают. Каждому - по способностям.
Хотя, справедливости ради стоит сказать, что и среди гуманитариев встречаются толковые экземпляры.
"valery_kvb":


Такой странный подход как у вас, типа "технари все решают", у меня был, когда я учился в лицее бгу на физмате. Такой взгляд свойственно тем, кто за пределы "технического" круга общения не вылазит. Поверьте, не зря половину нобелевская премий дают в области гуманитарных наук. Прогресс общества - это продукт коллективных усилий талантливых людей из самых разных специальностей и областей. А людей недалеких хватает с избытком и среди технарей. Вообще, технарь в самом совершенном виде - это робот, который не спит, не ест, работает и находит самые эффективные способы решения задач технического прогресса. Надеюсь, люди не превратятся в роботов. Или весь смысл нашего существования- обслуживать бесконечный и беспощадный технический прогресс?))
25.10.2016 в 16:33
Нельзя просто так окончить полугодичные курсы и вешать на себя лычку "яжпрограммсит". В первую очередь программинг и инженерия - это особый тип мышления, знания и постоянная учёба.
"nevermind1937":


Та пускай их вешают сколько хотят, лычки эти :) посторонние люди в этой сфере отфильтруются естественным отбором, когда будут показывать, кто чего стоит.
"Yes_man":

Чем больше конкуренция, тем хуже для специалистов. Законы рынка и конкуренции никто не отменял
"Bеня":

Чем больше конкуренция, тем лучше для специалистов.
Шелуха ИТ из педа и института культуры сама отомрет, как осенние листья. Осыплется в обслугу. Выживут сильнейшие и умнейшие.
"valery_kvb":


Но немало " шелухи" отсеется не только из Педа и Инсткультуры, но и из Бгуира, Бнту, Фмпа)) причём с каждым годом все меньше будет нужно середняков, а роль топовых будет расти
"eeeeeee":

Про тех, кого Вы упомянули, я не писал - какие-никакие они все же технари. Другой склад ума (по крайней мере должен быть)
А вот гуманитарии - если им так хочется, пусть идут в веб-дизайн и бантики прикручивают. Каждому - по способностям.
Хотя, справедливости ради стоит сказать, что и среди гуманитариев встречаются толковые экземпляры.
"valery_kvb":


Такой странный подход как у вас, типа "технари все решают", у меня был, когда я учился в лицее бгу на физмате. Такой взгляд свойственно тем, кто за пределы "технического" круга общения не вылазит. Поверьте, не зря половину нобелевская премий дают в области гуманитарных наук. Прогресс общества - это продукт коллективных усилий талантливых людей из самых разных специальностей и областей. А людей недалеких хватает с избытком и среди технарей. Вообще, технарь в самом совершенном виде - это робот, который не спит, не ест, работает и находит самые эффективные способы решения задач технического прогресса. Надеюсь, люди не превратятся в роботов. Или весь смысл нашего существования- обслуживать бесконечный и беспощадный технический прогресс?))
"eeeeeee":


Добавлю, что, имхо, прогресс общества должен идти во всех областях, а далеко не только в технической. И в гуманитарной в первую очередь.
25.10.2016 в 16:33
35-летние хомячки резко напряглись и подумали что их можно "переучить"
Ну-ну...
Программистом, в идеале, нужно родиться :)
Обычно среди действительно талантливых много аутистов
"Вадимко":

Сами то далеко от 35 летних хомячков то?
А с каждым годом вы становитесь все ближе и ближе...
25.10.2016 в 16:40
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?


я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":

прям эксперт какой-то)))
а готовы ли наши айтишники заниматься автоматизацией тех процесса? конечно же нет! такие работы делают siemens, fanuc и др. А почему? А потому что они производители этого оборудования и они же и разрабатывают для него ПО. наши прогеры ничего серьезного в промышленной сфере не сделают. разве что бухгалтерию и имиджевый сайт состряпать для завода.
25.10.2016 в 16:41
я хоть и работаю в айти более 6 лет, но учусь на музыканта и планирую им быть. Алсо мне 33 года
25.10.2016 в 16:41
Врачи нормально себе живут, левачины хоть отбавляй
25.10.2016 в 16:42
Боже, опять эта дичь. Давайте, больше телеги за "айти-нацию", "белорусские программисты - бренд известный во всём мире", "высокие зарплаты". Больше пицценосцев и гумми в моём айти, давай, онлайнер, подливай, чо уж!
25.10.2016 в 16:49
Тут дело не в самом культе "программист", а в зарплате. Пока зарплата выше среднего и есть перспектива карьерного роста - профессия будет привлекать все больше и больше людей. Хотя стать хорошим программистом не так уж и просто, нужно действительно хорошо соображать.
"LongTruckDriver":

соображать тут не при чем просто нужно очень очень очень много работать
25.10.2016 в 16:50
Так мне это нравится . Пусть они на танках по интернету ездют . Дураков на дорогах и без них хватает . Не нужен этот шрот человеческий в реальной жизни Проснулся ящик включил и работай и развлекайся . Люди из реального мира тебя покормят и оденут , только не вылазь из своей конуры дальше чем шкур от джойстика . Ты здесь не нужен .
"marantz":

Типичный пример человека, у которого проблема со психикой. )
25.10.2016 в 16:53
35-летние хомячки резко напряглись и подумали что их можно "переучить"
Ну-ну...
Программистом, в идеале, нужно родиться :)
Обычно среди действительно талантливых много аутистов
"Вадимко":

Чепуха. Уже неоднократно говорилось разными авторитетными людьми из ит-сферы, что для нижнего-среднего уровня программирования не требуется ничего "врожденного".
Но даже на нижнем уровне можно зарабатывать больше средней бел. зарплаты.
25.10.2016 в 16:54
все бы там были. но много ненавидят тиорию. много лишнего. да и на практике понимаеться болей. по себе знаю....
25.10.2016 в 17:04
Много вынес хорошего для себя: моя профэссия неубиваема ни временем, ни IT, да ничем! Знаю точно - все хотят кушать. За компьютером тоже. А я лягу прыляааагуу
25.10.2016 в 17:07
Беларусь отличная страна программистов.
"AlexNedved":
чем :может задарма нанятыми программистами либо эксплуатацией обесцененной молодёжью ?
25.10.2016 в 17:10
Всегда можно начать с нуля!Важно лишь желание,а возраст не думаю что помеха!
25.10.2016 в 17:19
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?


я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":

прям эксперт какой-то)))
а готовы ли наши айтишники заниматься автоматизацией тех процесса? конечно же нет! такие работы делают siemens, fanuc и др. А почему? А потому что они производители этого оборудования и они же и разрабатывают для него ПО. наши прогеры ничего серьезного в промышленной сфере не сделают. разве что бухгалтерию и имиджевый сайт состряпать для завода.
"1760116":


воу-воу-воу, палехче...
если в твоем понимании автоматизация производства = только роботы, то ты потрясающе узко мыслишь :)

я как-то работая из Беларуси напрямую с европейскими заводами прям даже не знал, что ничего серьезного в промышленной сфере не делаю :).. так, всего лишь полная автоматизация процессов и документооборота, складской логистики..

п.с. Сименсы и прочие пишут ПО для контроллеров своей техники, которое подключается к общей системе, получает оттуда данные что и куда перевезти и везет. никаких документов, никаких данных и БД. Они выпускают универсальную технику, который любой завод может использовать по своему.

п.п.с так уж и быть, валяюсь с ангиной, времени дофига свободного. Можешь написать в личку, объясню маленько, в чем заключается и из чего состоит "автоматизация производства" :)
25.10.2016 в 17:38
Ой, чесн слово уже тошнит от подобных. Все как попугаю, нейронки, искуственный интеллект, бла бла. Видимо дядька не в курсах, что за последние 70 лет пока еще не создали не единой базы которая могла бы даже отдаленно называться искусственным интеллектом, аналогично как и распрягания про нейронные сети которые работают по принципе нейронов в мозге (а знают ли дяди как работают нейроны в мозге, если на этот вопрос даже еще не получили ответ ученые биологи) ?

Все это хайповая ерунда аля социалочки и все кричали что за ними будущее и все, потом месенджеры - за ними будущее, потом бигдата - за ней будущее. Сейчас ИИ и НС, через 2 года будет другой хайп и все забудут об этом.

По поводу остального такой бред несет, не смог даже дочитать до конца.
25.10.2016 в 17:52
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

а готово ли белорусское общество к тому, чтобы ему программисты пользу приносили ?
Если бизнес будет думать о благе другого, то успеха не видать даже близко, как пример предприятия РБ.
я работаю в сфере автоматизации внутризаводской и складской логистики. Был на крупных немецких заводах. так вот. Там в цехах литейки и покраски давно людей нет. Одни роботы и пара инженеров в белых халатиках за стеклом следят за роботами.

есть склады на 5-10 тыс. кв. м. где одновременно работают 5 человек: рабочий ставит ящики на линию в зоне приема, рабочий снимает ящики в зоне разгрузки, 1 инженер за монитором контролит всю систему и еще 2 спеца тех. поддержки (один по софту, другой по роботам). Весь складской процесс выполняется полностью автоматически роботами.

Мерседес каждые полгода-год тестирует и вводит новых роботов, чтобы убрать людей с производства.

А теперь представим, что подобные системы будут внедрены у нас.. да Заводы посокращают процентов 70 ненужных ртов (как вечно бухающих работяг, так и всяких логистов/бухгалтеров, т.к. для бухгалтерии тоже давно есть нормальный софт, я говорю не про 1С), доберут молодых ребят, не боящихся компов и вуаля. профит.

это будет польза для предприятия и экономики. Реальная. но сколько ж вытья в обществе будет.
"Soundstorm":


Точно такие же сокращения ждут и самих работников IT. Только там это все произойдёт ещё жестче, потому что сама отрасль сама по себе предельно расчётлива, "математична" и мобильна. Как только программисто-часы возможно будет сократить, их сократят в тот же день по всему земному шару.
Я предлагаю вам, специалистам по автоматизации, помнить, что в этом мире важен не только чистоган и эффективность. Ведь что посеешь, то и пожнешь. Сокращать нужно, когда знаешь, как не оставить людей у разбитого корыта, как дать им другой шанс.
"eeeeeee":
25.10.2016 в 17:52
Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике. Ключевой способностью стало получение этой информации.

Бреда тупее не читал, знания по прежнему решают всё! И влияют не только на скорость но и на качество обработки информации в нас и вокруг нас. Всем доступен интернет но это только кусочки от целого человек без знаний практически не способен к анализу, у таких проще условные рефлексы развить... К тому же в чём смысл информации которая без знаний является просто очередным не понятным мусором? Да мы можем найти многое никто не спорит, прочесть труды Перельмана к примеру но какой в этом смысл?
25.10.2016 в 18:39
отят быть айтишниками?)) А я хочу быть ипэшником)
"Alexander1984":
продавать айтишникам компы ?
25.10.2016 в 18:48
CibAG, было время, все хотели стать дизайнерами, барменами и, просто Господи, диджеями..
25.10.2016 в 18:52
Раньше работала риэлтором. Но решила попробовать себя программистом.
Окончила с отличием месячные курсы по языку Ява и сейчас работаю в Епаме на должности Senior Java Developer.
Так что все в ваших руках!
"tatyana_pavlova":

Яву языком лизали? Двухколесную или с коляской. Или за месяц правильно язык называть не научили?
25.10.2016 в 18:58
Каждый раз, работая с программным продуктом EDeclaration или отправляя статистику через аналогичное приложение, разработанное нашими специалистами, думаю(и не я одна), ну что ж это за программисты, которые даже интуитивный и удобный интерфейс не могут создать. Но последняя новинка июля этого года - для электронных счёт-фактур - это просто шедеврально. Это настоящий апофиоз мыслительной деятельности айтишников Беларуси! Это ж какой позор всей IT отрасли такое выпускать для бизнес-сообщества причём на государственном уровне и не краснеть за свою работу. Пламенный привет вам от всех тех, кто работает с этими горе-приложениями, вспоминая их создателей оооочень недобрыми словами. Соглашусь, что это сложно, очень сложно для нынешних программистов, не то, что MSQRD )
25.10.2016 в 19:02
mumudove,
Раньше работала риэлтором. Но решила попробовать себя программистом.
Окончила с отличием месячные курсы по языку Ява и сейчас работаю в Епаме на должности Senior Java Developer.
Так что все в ваших руках!
"tatyana_pavlova":

Яву языком лизали? Двухколесную или с коляской. Или за месяц правильно язык называть не научили?
"mumudove":

А что нет так в названии языка? Ява это русский перевод названия марки кофе, а честь которого назвали язык. Или просто припекает в одном месте по поводу того, что девушка трешку в месяц зарабатывает?
25.10.2016 в 19:07
Каждый раз, работая с программным продуктом EDeclaration или отправляя статистику через аналогичное приложение, разработанное нашими специалистами, думаю(и не я одна), ну что ж это за программисты, которые даже интуитивный и удобный интерфейс не могут создать. Но последняя новинка июля этого года - для электронных счёт-фактур - это просто шедеврально. Это настоящий апофиоз мыслительной деятельности айтишников Беларуси! Это ж какой позор всей IT отрасли такое выпускать для бизнес-сообщества причём на государственном уровне и не краснеть за свою работу. Пламенный привет вам от всех тех, кто работает с этими горе-приложениями, вспоминая их создателей оооочень недобрыми словами. Соглашусь, что это сложно, очень сложно для нынешних программистов, не то, что MSQRD )
"LanYshka":

Если гос контора являлась разработчиком заказа, то не стоит удивляться. Зачастую в подобные конторы покупаются дешевые люди, как правило или молодежь, которой надо набраться опыта, или 35+ не имеющие опыта работы с нормальными зарубежными компаниями. Плюс часть денег пилится - вот Вам и результат. It has nothing to do with developers, it's about money.
25.10.2016 в 19:16
Не так просто сесть и выучиться на программиста. Нужно потратить кучу своего личного времени на обучение, потом еще кучу чтобы устроиться, потом опять кучу на изучение новых технологий и фреймверков .... а только потом начнется заработок.
Вопрос в том, сможете ли вы потратить столько времени на обучение?
Большинство людей получает небольшую зп и сидит на попе ровно
25.10.2016 в 19:17
Prozzz, Я не удивляюсь, я констатирую печальный факт, который на виду у всех и мне, как потребителю услуг не важно, сколько за это заплачено государством. Каждый должен отвечать за результат своего труда. Это как вы придёте на приём к стоматологу, а он, после ординатуры зуб не тот вырвет, а в оправдание вы услышите, что мол молод ещё, да и зарплата у него маленькая. А вам от этого, думаю, легче станет.
25.10.2016 в 19:25
Prozzz, Я не удивляюсь, я констатирую печальный факт, который на виду у всех и мне, как потребителю услуг не важно, сколько за это заплачено государством. Каждый должен отвечать за результат своего труда. Это как вы придёте на приём к стоматологу, а он, после ординатуры зуб не тот вырвет, а в оправдание вы услышите, что мол молод ещё, да и зарплата у него маленькая. А вам от этого, думаю, легче станет.
"LanYshka":

Тут скорее вопрос не в возрасте, а в квалификации. Вы привели хороший пример со стоматологией. Есть неплохие частные клиники и условно бесплатные кабинеты в поликлиниках, Вы, как человек явно не глупый предпочтете клинику, как и большенство других людей. Следует ли из этого, что стоматологи плохие в РБ? Просто за качество надо платить, но если потребитель и заказчик услуги разные люди, то 1ю роль играет цена, а не качество.
25.10.2016 в 19:26
Если гос контора являлась разработчиком заказа, то не стоит удивляться.
"Prozzz":

Ерунда. Коммерческое ПО может быть качественным в одном единственном случае: если стоит как самолет и разрабатывается 100 лет подряд. Остальное - это работа от***сь.
25.10.2016 в 19:34
Если гос контора являлась разработчиком заказа, то не стоит удивляться.
"Prozzz":

Ерунда. Коммерческое ПО может быть качественным в одном единственном случае: если стоит как самолет и разрабатывается 100 лет подряд. Остальное - это работа от***сь.
"Walsh:

Не согласен, тут опять же вопрос в цене. Дело в том, что для большинства аутсорс проектов, которые к нам попадают, уровень качество "от***сь" впролне достаточный. Люди, которые привыкли делать работу качественно стоят денег, их не выгодно покупать на конвейер. Тут замешана куча факторов: прибыльность, сроки реализации, срок службы по, наличие специалистов на рынке.
25.10.2016 в 19:36
Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике. Ключевой способностью стало получение этой информации.
Как бальзам на душу - целиком и полностью согласен
25.10.2016 в 19:36
Тошнит уже от этих вбросов и этого тупого отношения к ИТ. Программист - это серьёзная профессия, которая на порядок сложнее многих других, есть области архитектуры, дизайна, оптимизации, которые люди годами изучают и по 10 лет, и то там много пробелов остается, т.к информации очень-очень много, плюс куча фреймворков, которые как грибы после дождя.
Зайдите на любой сайт по поиску работы и посмотрите сколько там открытых ИТ-вакансий, посмотрите на требования в некоторых вакансиях, задайте себе вопрос почему они открыты месяцами, а иногда больше полугода висят, при том, что на одну вакансию прилетает несколько десятков резюме, иногда под сотню и все это HR-ы разгребают, а они очень злятся, когда им всякий шлак шлют, т.к тысячи минских студентов считают, что вот сейчас он резюме отправит и его сразу на собеседование кто-то позовёт, а потом обижаются, что на их письмо вообще никакой реакции. Среди 50-ти резюме HR-ка выберет 4-5, которые хоть как-то подходят, все эти люди пройдут собеседования, но на работу не возьмут вообще никого, т.к. ни один не подойдёт.
Надоело уже это отношение дебильное к ИТ, сидит значит такой дядя Валера и думает: "войти ли мне в ИТ или не входить?". Почему это воспринимается так? Я же не сижу и не думаю: а вот войти ли мне в кардиохирургию или нет? Входи, пробуй, поработай с утра до вечера несколько лет подряд, побудь ответственным за реальные части проекта, за свои решения, да еще и английский надо бы разговорный, порешай задачи, по которым в гугле информации 0 и надо делать то, что вообще не у кого спросить и документации 0, а потом уже говори про легкие деньги, про то как круто быть девелопером, бегай по лужайке и ссы радугой.
25.10.2016 в 19:38
Prozzz, ааах!!! Красавчик - а ведь и правда - походу прикипает!!!
25.10.2016 в 19:41
Prozzz, от некачественной услуги вы не застрахованы и в частной клинике. Этот пример я привела как раз в обоснование, что не всё решают деньги. И я не соглашусь, что если мало платят, значит и работа должна быть некачественная. Мне очевидны те ошибки, которые есть в приложениях и не могу себе представить, что ж это за программисты, которые за 4 месяца тестирования уже в режиме работы пользователей так и не могут исправить их. И я лишь хочу подчеркнуть, что выпуская продукт, с которым будут работать предприятия РБ к этому нельзя относится так непрофессионально и небрежно. Для меня это лишь говорит о том, что все эти стартапы, ПВТ ничего не стоят, если уж у нас не могут создать годный продукт для работы внутри страны, да ещё и продавать его, как, например, россияне свою 1С-ку.
25.10.2016 в 19:48
М-да, яркие звезды Маскарад с Призмой....действительно уровень) Дикий смех. А с it профессией действительно культ сделали))
25.10.2016 в 19:50
Вот все хотят стать программистами. Но это блин не тоже самое что стать плиточником. Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь). Высокие ЗП про которые все мечтают имеют только единицы которые с детства ковыряют железо и писали программы еще на калькуляторах. Остальные могут идти дальше, в плиточники - там шансов больше.
"dmnBrest":

Если учитель получает 300-500 рублей, то получать 500$ вполне реально, а это в 2 раза больше. Причем можно совмещать, если найти удаленную вакансию. А за 3-5 лет вполне реально дорасти до 1000$, если будешь развиваться.
По поводу плиточников - криворуких хватает везде. Найти толкового плиточника тоже не просто. И берут они вполне себе нормально ... по-больше вакансий на заводах.
Весь вопрос в профессионализме и способности шевелится, а кто ты: плиточник или айтишник - это вторично
"rim89":
25.10.2016 в 19:51
LanYshka, Видимо неточно выразил свою мысль. Если тем же людям, условно скажем, повысить зп, то качество проекта не изменится. Просто за те деньги, которые предлагаются гос конторой, можно купить только таких программистов. Хотя вполне возможно, что и разработчики там неплохие, но их просто мало, у ребят висят по 50 тикетов (задач) с высоким приоритетом, но просто нет времени все переделать, а бюджета нанять еще девов нет.
25.10.2016 в 19:54
уровень качество "от***сь" впролне достаточный. Люди, которые привыкли делать работу качественно стоят денег, их не выгодно покупать на конвейер. Тут замешана куча факторов: прибыльность,
"LanYshka":

Тут вопрос не совсем правильно поставлен, правильнее - какого государство (налоговая или кто там заказчик той EDeclaration) не спрашивает за качество продукта? Еще и платить заставляют. Такой своеобразный налог на сдачу отчетов получается. Соцзащита смогла же сделать систему сдачи отчетов в электронном виде удобным и бесплатным! (удобство в первую очередь в том, что есть стандарт ответа, и можно создавать как угодно и чем угодно).
Мне как программисту стыдно за "коллег", которые EDeclaration создали...
25.10.2016 в 20:05
mumudove,
Раньше работала риэлтором. Но решила попробовать себя программистом.
Окончила с отличием месячные курсы по языку Ява и сейчас работаю в Епаме на должности Senior Java Developer.
Так что все в ваших руках!
"tatyana_pavlova":

Яву языком лизали? Двухколесную или с коляской. Или за месяц правильно язык называть не научили?
"mumudove":

А что нет так в названии языка? Ява это русский перевод названия марки кофе, а честь которого назвали язык. Или просто припекает в одном месте по поводу того, что девушка трешку в месяц зарабатывает?
"Prozzz":

Нет, про кофе правильно, вот только jazz- это яз? Девушка тут ни при чем, если она зарабатывает, я только рад. Но тут пахнет скорее неграмотной рекламой каких- то платных курсов. Ява- это мотоцикл, я джава- это язык программирования.
25.10.2016 в 20:09
mumudove,
Раньше работала риэлтором. Но решила попробовать себя программистом.
Окончила с отличием месячные курсы по языку Ява и сейчас работаю в Епаме на должности Senior Java Developer.
Так что все в ваших руках!
"tatyana_pavlova":

Яву языком лизали? Двухколесную или с коляской. Или за месяц правильно язык называть не научили?
"mumudove":

А что нет так в названии языка? Ява это русский перевод названия марки кофе, а честь которого назвали язык. Или просто припекает в одном месте по поводу того, что девушка трешку в месяц зарабатывает?
"Prozzz":

Нет, про кофе правильно, вот только jazz- это яз? Девушка тут ни при чем, если она зарабатывает, я только рад. Но тут пахнет скорее неграмотной рекламой каких- то платных курсов. Ява- это мотоцикл, я джава- это язык программирования.
"mumudove":


Ну я Яву тоже Явой называю периодически... Это не мешает мне достаточно успешно на этом языке писать..
25.10.2016 в 20:09
mumudove, ну по той же логике, Jakobs - "Якобс" или "Джакобс" по русски? Как раз таки Java переводится как Ява, если мы говорим о кофе, или это остров был, на котором этот кофе рос, не важно.
25.10.2016 в 20:12
А знаете, сейчас дефицит сварщиков. И мой знакомый сварщик расписан на 2 недели вперёд. И получает он порой по 100 рублей за 5 минут роботы. Не каждая элитная "девица" таким похвастается.
25.10.2016 в 20:12
Каждый раз, работая с программным продуктом EDeclaration или отправляя статистику через аналогичное приложение, разработанное нашими специалистами, думаю(и не я одна), ну что ж это за программисты, которые даже интуитивный и удобный интерфейс не могут создать. Но последняя новинка июля этого года - для электронных счёт-фактур - это просто шедеврально. Это настоящий апофиоз мыслительной деятельности айтишников Беларуси! Это ж какой позор всей IT отрасли такое выпускать для бизнес-сообщества причём на государственном уровне и не краснеть за свою работу. Пламенный привет вам от всех тех, кто работает с этими горе-приложениями, вспоминая их создателей оооочень недобрыми словами. Соглашусь, что это сложно, очень сложно для нынешних программистов, не то, что MSQRD )
"LanYshka":


соглашусь с предыдущими постами и от себя добавлю, что зря вы так про маскарад.
да, сделано в форме игрушки для развлечений, но под этой оболочкой лежит мощный пласт математики и computer science. Теория распознавания изображений ой какая непростая штука, которая имеет огромный потенциал. Создатели маскарада just for fun разработали и реализовали сложнейшую модель, аналогов которой пока в мире нет. Модель полностью рабочая, еще и с динамикой. не зря за нее фэйсбук такую сумму отвалил.
25.10.2016 в 20:17
Беларусиковская модель везде одинакова, во всех сферах. Скоро придут голодные дяди и скажут "...а че это Вы тут жируете, типа самые умные?" И поедут все эти конторы в Киев, Москву или Варшаву. И все крики "не надо, не ломайте, это не выгодно и не правильно" никто даже и слушать не будет.
25.10.2016 в 20:24
Таких программистов в индустрии хоть лопатой выгребай. Научат модным словам, покажут базу. А потом у систем с топовым железом туфли гнутся от тонн абстракций круто сдобренных какой нибудь явой. Нет уж, лучше оставайтесь преподом русского и никогда не показывайте свой код другим.
25.10.2016 в 20:25
А знаете, сейчас дефицит сварщиков. И мой знакомый сварщик расписан на 2 недели вперёд. И получает он порой по 100 рублей за 5 минут роботы. Не каждая элитная "девица" таким похвастается.
"Смыч":

50 за час девице? Это даже не второй сорт.
25.10.2016 в 20:34
Вот все хотят стать программистами. Но это блин не тоже самое что стать плиточником. Без многолетнего опыта и завернутых мозгов будете получать ЗП как на заводе (если еще устроитесь). Высокие ЗП про которые все мечтают имеют только единицы которые с детства ковыряют железо и писали программы еще на калькуляторах. Остальные могут идти дальше, в плиточники - там шансов больше.
"dmnBrest":

Если учитель получает 300-500 рублей, то получать 500$ вполне реально, а это в 2 раза больше. Причем можно совмещать, если найти удаленную вакансию. А за 3-5 лет вполне реально дорасти до 1000$, если будешь развиваться.
По поводу плиточников - криворуких хватает везде. Найти толкового плиточника тоже не просто. И берут они вполне себе нормально ... по-больше вакансий на заводах.
Весь вопрос в профессионализме и способности шевелится, а кто ты: плиточник или айтишник - это вторично
"rim89":

на 500$ если повезет вы найдете только ремоут фултайм. У меня друг пробовал совмещать, 8 часов на 1 работе и еще 6 на другой. Итого 14 часов в сутки, а из оставшихься 10 часов 6 ты спишь. Если вы на партайм хотите 500 готовьтесь к тому что на фултайме вы должны стоит минимум 1000$. Фриланс вообще отельная тема, хотя многие выполняли свои первые проекты именно на фрилансе.
25.10.2016 в 20:36
Таких программистов в индустрии хоть лопатой выгребай. Научат модным словам, покажут базу. А потом у систем с топовым железом туфли гнутся от тонн абстракций круто сдобренных какой нибудь явой. Нет уж, лучше оставайтесь преподом русского и никогда не показывайте свой код другим.
"anyone":

А чем абстракции плохи? В идеале ядро вообще должно на интерфейсах пилиться, чтобы модульность была.
25.10.2016 в 20:52
эти яйцеголовые вообще пользу какую-то приносят или так, на кнопочки нажимают?
"artserge":

конечно пользу приносят, например этот онлайнер сделали
25.10.2016 в 21:08
Программистов в Беларуси скоро станет больше, чем самих белорусов. Такое впечатление порой возникает

..., когда читаешь онлайнер. :)
25.10.2016 в 21:16
Да, видимо с "кадрами" в IT все же не так и хорошо. То и дело мелькают подобного вида статейки. Стать трактористом -измени мир к лучшему)
25.10.2016 в 21:28
как достало уже это IT, честно
25.10.2016 в 21:28
35-летние хомячки резко напряглись и подумали что их можно "переучить"
Ну-ну...
Программистом, в идеале, нужно родиться :)
Обычно среди действительно талантливых много аутистов
"Вадимко":

Сами то далеко от 35 летних хомячков то?
А с каждым годом вы становитесь все ближе и ближе...
"XVoland":


Недалеко, но 40 еще нет :)
С одной стороны работы больше становится по переделыванию за недавно переучившимися, с другой, как ни крути, идет жесткий демпинг. Памяркоуные не всегда понимают, что цена - это не самое важное, особенно цена часа работы :)
Вот такие вот статьи немного бесят...
25.10.2016 в 21:29
У нас недавно был пример. Один из слушателей закончил обучение, и его сначала никто не хотел брать на работу, потому что по профессии он музыкант. Но парень настолько хорошо изучил Java, он оказался настолько талантлив, внимателен, мотивирован, что в конце концов реализовал себя как программист. У него был набор личностных качеств, которые помогли ему освоить программирование. И таких случаев достаточно, ведь переобучиться решаются очень многие люди, в том числе врачи, юристы.


Все до банального просто. Музыкант - это изначально терпение и труд. Бесконечные проигрывания различных этюдов, буквально заучивание целых произведений и т.д. Само собой после такого ему пройти 120 уроков Гудка по С# - пара пустяков. 5-8 месяцев - и вот готовый джуниор.
25.10.2016 в 21:30
Хорошим программистом может быть человек с IQ выше 100 и инженерными наклонностями. С учётом эмиграции после распада СССР и общей деградации промышленности и образования доля этих людей в РБ не выше 10%. Ещё пару десятков лет монархии и "идеологически верного" пути развития и их останется 5%, а дальше как при царской России - сельское хозяйство и пополнение для армии. Увы, но IT не спасёт РБ.
25.10.2016 в 21:46
снова про программистов.... онлайнер, харэ уже!
25.10.2016 в 21:55
Я поражаюсь коментариям. Эти ребята сами подняли престиж профессии. Они не отнимают ни чей хлеб, а работают на запад. Пускай наши строители построят в Европе хоть дорожку тротуарную. Их там помидорами закидают. Проблема не в них,а в нас. Большинство устраивает зп 350 и годы нелюбимой, убогой работы. И нет я не программист.
"1752076":

Ничего они не поднимали. Востребованы и все тут. И платят им заказчики хорошо. Людям просто повезло - спрос и нужного уровня мозги нашли друг друга.
Большинство 350 не устраивает, но они умеют работать и не умеют себя продавать. Поэтому и зарплату найти не могут. Таких людей в любом обществе большинство. Они ни в чем не виноваты, они так устроены. И если бы их не было, любое общество загнется.
25.10.2016 в 22:25
По-моему не только бабки должны мотивировать людей в работе(
Хотя у нас наверное по-другому не получится
"feedkult":

Не разумею сынок, пры чым тутака бабкi ?
"БАБКА":

Бабка,iдзi туды,дзе пра даляры,там усё ты разумееш...
25.10.2016 в 22:30
конечно пользу приносят, например этот онлайнер сделали
"maksia":

Но оно и видно рукожопых.
Окно для напейсания комментов совсем меленькое.
25.10.2016 в 22:31
felias, Да в общем ничем абстракции не плохи, кроме поглощения времени процессора и памяти. В C++ boost уже моветон, не смотря на то, что буст это самостоятельный велосипед. А вот впиши_свое.js или какой нибудь джанго уже представляет серьезную угрозу даже современному устройству в плане скорости. Ява/питон и так никуда не торопятся, а тут еще и погромист с курсов передает все по значению. Уже не говоря о том, что рантайм этих фреймворков весит до неприличия. Вот и получается, что сначала раскручивается слой абстракций с попутным вычислением адресов в случае интерпретации, а потом все добивается проталкиванием толстого куска данных куда надо и не надо. А в случае программиста с курсов усугубляется полнейшим не знанием кишок того, для чего он пишет. Уже не говор о концепции KISS на которую ложится толстенный учебник.
Неофит идет на гитхаб и ищет готовые библиотеки на все подряд, хотя некоторые все же простые вещи можно и самому осилить, хотя бы в качестве саморазвития.

По итогу имея топовое железо мы хвалимся еле 60 фпсами в игре с ничем не примечательной графикой и геймплеем. Или тормозящими сайтами на Iphone 7 у которого один из самых быстрых SoC на данный момент.

Только глупцы верят, что специалиста можно сделать почти из любого за год другой с занятиями пару раз в неделю и заданиями уровня laba1.pas.
25.10.2016 в 22:36
В идеале ядро вообще должно на интерфейсах пилиться, чтобы модульность была.
"felias":

В случае когда это реально нужно. Гуру геймдева говорят, что глобальные переменные это круто. Гуру корпоративщины за это готовы расстреливать. Где истина?
25.10.2016 в 22:51
Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике.
Вот реальная оценка современного диплома вуза.
25.10.2016 в 23:07
Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике.
Вот реальная оценка современного диплома вуза.
"Alexey_19_84":


Клик помогает когда знаешь куда и зачем копать.
Практический опыт решения разнообразных задач. Умение придумать. Умение выдержать стресс, умение не спать ночью когда нужно и т.п. Мало что из этого проходят в институте :)
25.10.2016 в 23:15
Раньше ценились знания, особенно если ты отучился в вузе в советское время. Сегодня сами знания не представляют какой-то ценности. Любая информация — вот она, в одном клике.
Вот реальная оценка современного диплома вуза.
"Alexey_19_84":

Ага. Что такое процессор узнать не сложно, его бы еще и в жизни узнать на плате ))) Хотя и с дипломом вживую конденсатор от резистора не все отличить могут - по компьютеру учились. А потом их приходится действительно делу учить.
25.10.2016 в 23:33
в 35 уже на пенсию уходят из IT
25.10.2016 в 23:41
Дядя правильно всё сказал, осталось только правильно понять то, что он сказал..
25.10.2016 в 23:52
Soundstorm, можно поинтересоваться, с чего начинали?
25.10.2016 в 23:54
Если программист,но без опыта работы и никуда не берут, что делать?
26.10.2016 в 0:07
Если программист,но без опыта работы и никуда не берут, что делать?
"Мистер_Руслан":


Организовать стартап, главное вовремя слинять
26.10.2016 в 0:13
Когда я 8 лет назад пошёл в IT мне просто нравились компы. Кругом сверстники получали в 2-3 раза больше работая "менеджерами по продажам". И никто не жаловался. А сейчас от он чё. Тьфу
26.10.2016 в 0:17
есть мозги и лучше чем у программистов, они и дают работу им
26.10.2016 в 0:30
ssergg, если экспорт, то НДС 0%
26.10.2016 в 0:42
Так много ИТишников, так мало ценных спецов!
26.10.2016 в 0:54
Что значит стать ИТишником (программистом или сисадмином, дизайнером или тестером и дальше по списку)? Это как музыкальный слух - либо от рождения, либо - никогда. Чуйка должна быть! Давно со счету сбился, сколько раз приходилось за "опытными спецами" всё исправлять.
Лучше хороший тракторист, чем плохой врач. За модой они погнались!..
26.10.2016 в 1:12
Мне как программисту стыдно за "коллег", которые EDeclaration создали...
"agidel2012":


После клиент-банка by Belarusbank еще ничего
Едекл, кстати, ИБА делала :)
26.10.2016 в 1:36
Жаль тратить своё время, не будучи уверенным в результате. Если бы ТОЧНО знать, что после прочтения многих сотен страниц и кучи часов практики я стану программистом - то не жаль времени. А так - жаль.
"Trouth":

ТОЧНО будете, после КУЧИ ЧАСОВ
26.10.2016 в 2:08
Жаль тратить своё время, не будучи уверенным в результате. Если бы ТОЧНО знать, что после прочтения многих сотен страниц и кучи часов практики я стану программистом - то не жаль времени. А так - жаль.
"Trouth":

ТОЧНО будете, после КУЧИ ЧАСОВ
"waldtsiamruk":


Я бы не был так уверен
Белорусские строители и дизайнеры наработали тысячи часов
В результате очередной дом если и строится, то:
1. выглядит совершенно иначе
2. имеет массу недочетов
В данном же случае имеет место быть и творчество (не у всех, но тем не менее)
26.10.2016 в 2:32
вы выдели тех IT программистов (настоящих) а не тех которые выучили пару понятий и зарабатываю 5мл... это же потерянные люди со своим миром... которые девушек как огня бояться и кроме программ и игры ни чего не понимают..... и в отношении и общении полные 0 и что это хорошо... да они же как дети со своим миром
26.10.2016 в 4:09
IT - это единственная отрасль, до которой не добрались наши чинуши и только потому, что они даже к компьютерам подходить бояться. Поэтому это единственная перспективная отрасль на данный момент
"Bеня":


Веня, ка