Женщина в IT: приходится быть на две головы выше мужчин
247
19 сентября 2017 в 8:00
Автор: Константин Сидорович. Фото: Максим Малиновский, архив Надежды Ручановой
Женщина в IT: приходится быть на две головы выше мужчин

Недавно мы общались с девушкой-программисткой о месте IT в ее жизни и жизни общества. Сегодня у нас в гостях Надежда Ручанова. Ранее она занимала должность заместителя начальника Главного управления ИТ Белстата, работала заместителем руководителя представительства SAP в Беларуси, директором минского и киевского офисов компании PROGNOZ, а сегодня является директором «облачного» провайдера ActiveCloud. Надежда рассуждает о том, почему парням с завода тоже есть место в IT, как гуманитарию научиться зарабатывать не меньше программиста и почему женщинам трудно пробиться в эту отрасль.


Из-за попсовости специальности уровень программистов снижается

Надежда начала программировать с 14 лет и говорит, что другого пути, кроме как «уйти в IT», у нее фактически не было. Блестящие результаты в физико-математическом классе, потом БГУИР с отличием, после — успешная карьера на государственной службе и в бизнесе.

— Когда я поступала в университет, программирование еще не было модным и престижным. В тот год для бюджетного отделения факультета компьютерных систем и сетей недостаточно было только пятерок, нужна была еще и золотая медаль. При этом все мы заранее знали, что нас ждет тяжелый труд и много сложностей. Но мы шли, потому что чувствовали призвание, нам нравилось программировать, решать непростые задачи с помощью компьютера.

«Фраза „Пойти в IT“ в нашей стране уже набила оскомину»

— Считаете, что сегодня все по-другому? В IT идут все, кто хочет, но не обязательно может?

— У меня создалось впечатление, что у нас упало качество выпускаемых специалистов. Приходит человек с дипломом программиста, но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик, не знаком. Из-за попсовости айтишной отрасли уровень работников сильно снижается.

Сегодня порог входа в отрасль снизился. Не надо обладать выдающимися способностями, чтобы получить «корочку» разработчика чуть ли не в любом университете или на многочисленных курсах. Снизился и отсев. Когда я поступала, вместе со мной прошло 90 человек, а закончило всего 60, и это с учетом тех, кто восстановился. Сейчас вообще почти никто не отсеивается, особенно если речь идет о платном отделении, тогда как раньше требования для всех были одинаковые.

По словам Надежды, программист старой закалки — это своеобразный знак качества. В настоящее время из-за массовости профессии найти действительно стоящих профессионалов крайне сложно.

— Что ж, людей понять можно — они идут туда, где видят высокие заработки. Другое дело, что далеко не у каждого для того же программирования есть способности. При этом пойти в IT все же хочется по озвученной выше причине. Что делать?

— Фраза «Пойти в IT» в нашей стране уже набила оскомину. Наверняка у каждого есть несколько знакомых, которые узнали о высокой зарплате в отрасли и немедленно бросились учить Java, Ruby или хотя бы QA, надеясь устроиться джуниором в штат какой-нибудь крупной компании из ПВТ. Неважно, какие у человека навыки и увлечения, какой склад ума, какой бэкграунд, — он начинает «кодить» и «тестить», не имея к этому особого интереса и мотивируясь только деньгами. И потому на выходе получается весьма средненький продукт.

Но зачем так себя насиловать? В IT-компаниях полно вакансий, которые требуют совершенно других навыков: менеджеры отдела продаж, маркетологи, HR, финансисты и т. д. Почему бы не выбрать профессию по душе и наконец «войти в IT», но уже заниматься тем, что нравится? А взамен получить престижное место работы, соцпакет, современный офис и, конечно же, хорошую зарплату. К примеру, у нас в отделе продаж менеджеры зарабатывают не меньше среднего айтишника. И при этом почти все они девушки с педагогическим/филологическим образованием.

— Но как же диспропорция? Например, в какой-нибудь айтишной компании на сто программистов будет приходиться один маркетолог. Я к тому, что посредственному разработчику найти высокооплачиваемую работу все же намного проще, чем обычному (или даже очень хорошему) маркетологу.

— А вы попробуйте каждую сессию сдавать по два курса высшей математики, два программирования, писать дипломные работы. Программирование — это ремесло и тяжелая работа.

Надежда уверена, что если человек — классный специалист, то ему не составит труда достаточно зарабатывать, занимаясь любимым делом. А уж в какой области он будет заниматься этим делом, не так уж и важно. В конце концов, в IT нужны не только разработчики.

«Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?»

— Наш типовой продавец — это красивая девушка с педагогическим образованием. Им нравится общаться, но они понимают, что стоят перед выбором — остаться в школе или попробовать себя в новой отрасли, где их коммуникативные навыки будут только развиваться.

— А парням с заводов что делать?

— Да то же самое! Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

— Но кто тогда будет работать на заводе?

— Увы, это не моего уровня вопрос. Но я искренне верю, что любой человек, который любит свое дело, добьется успеха, где бы он ни был.

Уйти из IT

— Многие из «случайных» людей, которые приходят на работу в какую-нибудь IT-компанию, удивляются, что заработок не такой большой, как они планировали. Что им делать — уходить из IT?

— Это характерно не только для IT, но и вообще для любой специальности. Вспомните, что говорила героиня фильма «Москва слезам не верит»: чтобы быть женой генерала, надо выходить замуж за лейтенанта и помотаться с ним по гарнизонам. Но все же думаю, что слома парадигмы у новичков в отрасли не наступает. В конце концов, люди приходят в современный уютный офис, получают соцпакет, знакомятся с замечательным контингентом. Знаете, работать с IT-специалистами намного приятнее и интереснее, чем на производстве или в ритейле. Все хотят быть среди красивых, умных и интеллектуально богатых людей.

Большинство из тех, кто идет в IT целенаправленно, прекрасно понимают, что их ждет. Такие люди знают, что они получат. Разрыв между реальностью и ожиданием может быть только у выпускников, которые за время учебы не попробовали настоящей работы. И когда они по распределению приезжают в какое-нибудь госучреждение работать программистами, то, конечно, только тогда осознают, что не получат того, на что рассчитывали.

«Работать с IT-специалистами намного приятнее и интереснее, чем на производстве или в ритейле»

Работу программиста Надежда Ручанова сравнила с работой краснодеревщика. Сначала мальчик приходит к нему в подмастерья и в первый год стругает какие-нибудь болванки, на второй год ему доверяют нанесение незамысловатого узора, на третий — уже замысловатого, и только спустя несколько лет ему дают возможность сделать шкафчик целиком.

— Все приходят в подмастерья, и все постепенно становятся мастерами. Куда же девается столько мастеров?

— Я знаю много примеров, когда люди сознательно не идут в менеджмент. И знаю людей старше 45 лет, которые не хотят обременять себя дополнительной ответственностью, контролем за подчиненными и при этом блестяще делают свою работу — программируют.

В то же время есть примеры, когда люди вообще уходят из сферы IT и добиваются огромных успехов в совершенно других областях. Все благодаря системному мышлению, работоспособности и опыту. Я уверена, что хороший программист может найти себя в любом деле.

— Как вы считаете, до перенасыщения рынка труда программистами далеко?

— Сейчас перенасыщения нет, потому что, как я говорила, хороших специалистов найти по-прежнему сложно. Программистов много, но хороших мало. В дальнейшем же все зависит от роста IT-сектора в Беларуси в целом. А здесь уже свою роль должен сыграть новый Декрет о ПВТ.

Мужчины оккупировали программирование, и приходится быть на две головы выше их

Что касается гендерного вопроса в IT, то Надежда уверена, что определенные проблемы есть. И не последнюю роль здесь играют стереотипы, а также стремление мужчин заполнять наиболее перспективные области.

— Статистика — неумолимая вещь. В сфере разработки девушек существенно меньше, чем парней. Зайдите на любую специальность в БГУИРе — там будут полторы девушки на весь факультет, из них одна красивая.

— Почему программирование считается не женской профессией?

— Любопытно, что в советские времена в Минске была выдающаяся школа программирования и почти все разработчики ПО были женщинами. Это была повально женская профессия! Вычислительные центры того времени сплошь состояли из женщин. Почему-то ситуация изменилась. Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления. Наверное, так случилось и в этот раз.

Еще одна причина заключается в том, что родители, понимая тяжесть профессии, заведомо ограничивают выбор девочек при поступлении.

— Тем не менее я замечаю, что женщин в IT становится все больше. Вот и вы сами — прекрасный пример.

— Есть стереотип, согласно которому айтишник — это мужчина средних лет, хипстер, возможно немного не от мира сего. И когда мы вместо этого видим девушку-блондинку на шпильках, происходит слом шаблона. Благо в IT побеждают интеллектуальные способности. И если эта блондинка на шпильках покажет прекрасные результаты, то ее, конечно же, примут в коллектив.

«Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления»

Но изначально надо будет пройти достаточно продолжительный этап, когда тебе придется доказывать, что ты не хуже. Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого. Поэтому чтобы мужчины воспринимали женщину на равных, надо быть выше их на две головы. Особенно это заметно в менеджменте. До сих пор даже на уровне среднего звена женщина-руководитель в IT — это очень непривычно как для руководства компании, так и для заказчика.


— Вы прошли долгий путь до руководителя крупного поставщика «облачных» услуг. Не считаете, что потенциал для роста в Беларуси исчерпан?

— Для меня не составило бы труда найти хорошую работу за рубежом. Но нет, по крайней мере на сегодняшний день работа в Беларуси обеспечивает меня всем необходимым на том же уровне, что и за границей.

Компьютерная помощь в каталоге услуг Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Максим Малиновский, архив Надежды Ручановой
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
19.09.2017 в 8:13

Отстаньте вы уже от этих айтишников - такая же профессия как и конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги...

191
Лучший комментарий
19.09.2017 в 8:06

Женщина в ИТ.. Чем ИТ лучше или сложнее других профессий?

19.09.2017 в 8:07

Белорусские программисты — лучшие в Мире!…

19.09.2017 в 8:10

Методологии разработки и внедрения подстегивают спрос на средней руки специалистов. Дамочка немного идеализирует профессию.

19.09.2017 в 8:13

Нет никаких стереотипов и гендерных проблем. Любой нормальный менеджер смотрит только на скилы и ответственность.
Девушек в этой сфере меньше потому что они либо не хотят туда идти, либо не способны. Всё.

19.09.2017 в 8:13

Отстаньте вы уже от этих айтишников - такая же профессия как и конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги...

19.09.2017 в 8:13

Когда-то и женщина за рулём была вдиковинку. Но, благодаря таким, как Надежда, ситуация в айти-сфере выравнивается...

19.09.2017 в 8:15

Феминизм в IT ? Почему бы и нет.

19.09.2017 в 8:16

И среди мужчин попадаются бездари и женщины могут отличаться большим умом и способностью организовать коллектив. Так что не вижу ничего необычного.

19.09.2017 в 8:18

а зачем стюардессы на фото?

19.09.2017 в 8:18
Другое дело, что далеко не у каждого для того же программирования есть способности.

Почему так не говорят про врачей например? Или про кассиров? Программирование это какие-то потаенные знания для которых требуются уникальные способности? Хорошим программистом может не каждый станет, точно так же как не каждый станет хорошим учителем или продавцом, но средним специалистом может сталь любой, кто готов потратить на это занятие значительную часть своей жизни.

19.09.2017 в 8:21

Девушка конечно пробивная, но зная ,что на руководящие должности Белстата "простые" люди не проходят - есть сомнения в "добилась всего сама".

19.09.2017 в 8:27

потому что женщины не способны в большинстве своем к булевой алгебре. отсюда и ноги растут.

19.09.2017 в 8:38
Отстаньте вы уже от этих айтишников - такая же профессия как и конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги...
GMorphey

А потом пришел ай-тишник и дал конструктору программу, которая чертит сама.

19.09.2017 в 8:45

лучше с Женщиной начальницей дел не иметь... если ты умный то она тебя будет клеймить потому что никто не может быть умнее ее, если ты тупой то будет клеймить потому что ты тупее ее... где выход? Уволить женщину и нанять мужика, которому важен результат а не его самооценка...

19.09.2017 в 8:47
А потом пришел ай-тишник и дал конструктору программу, которая чертит сама.
TextCompany

не так пришел конструктор и объяснил атишнику как сделать программу которая чертит

19.09.2017 в 8:54
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

19.09.2017 в 8:57

Отличное фото на фоне ГРУЗОВОГО ИЛ-76. Вот это маркетинговый ход!!!

19.09.2017 в 9:02

Мда рассуждает об образовании программиста, его подготовку и при этом сама то и не кодила. Так же про знание было смешно, когда вы учились, большинство вещей были в лучшем случаи в стадии зарождения и если бы вы работали по новым направлением, то свой диплом могли бы выкинуть.
Про Математику и Физику, вы видели программный продукт и какой уровень знаний там нужен? Нужно уметь само обучать, использовать инструменты которые тебе предоставлены.
Про женскую не женскую профессию. Так а что у нас не общий конкурс или на входе в вуз, их отправляют в другой? Нет женщины не хотят идти в эту специальность вот и не идут. А если они туда не идут, то откуда их будет много в самой сфере?
А так когда читал, сразу подумал, наверно гос работник, так и оказалось.

19.09.2017 в 9:03
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian

Все_по_делу.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Я за то, чтобы как в "Солдате Джейн", было полное равноправие.

19.09.2017 в 9:06

А просто работать так же без всяких "приходится быть выше" не вариант?

19.09.2017 в 9:08
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian

Все_по_делу.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Я за то, чтобы как в "Солдате Джейн", было полное равноправие.

well.well

аналогично ... биологически женщины меньше заточены на длительное продумывание и шлифовку кода а частности, и решение технических задач вообще.. Так уж получилось... Хотя есть и исключения... Но им не надо быть на две головы выше, они просто работают и все..

19.09.2017 в 9:08

Ох уж эта Ручанова

19.09.2017 в 9:13
Женщина в ИТ.. Чем ИТ лучше или сложнее других профессий?
RockStar777

ИТ не лучше и не хуже, это призвание как и любая другая профессия.
Чем сложнее чем что тебе не дадут водку по бухать на заводе. И то что если на большинстве работ, ты сидишь на опе ровно 15 дней из 21 и работаешь только 6 дней.

19.09.2017 в 9:15
Когда-то и женщина за рулём была вдиковинку. Но, благодаря таким, как Надежда, ситуация в айти-сфере выравнивается...
SOLDYK

Обдумайте свои слова и ее высказывание. По чему девушек в этой сфере должно быть больше? Посмотрите поток, какой и сколько там девушек. Так а кто запрещает им подавать документы на программиста? Или вы хотите пойти в Пед, не чего не учить и быть программистом?

19.09.2017 в 9:15

Статья пропитана высокомерием.

19.09.2017 в 9:18
Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.
Лайк!
StMalKavian

Да тут и с героиней статьи как-то мутно всё. Ни одного упоминания о проекте, в котором она сыграла ключевую роль. Только прыжки по карьерной лестнице. Кто-то видимо подарил лифт :D

19.09.2017 в 9:18
Белорусские программисты — лучшие в Мире!…
Вован28061983

Это из той же оперы, что и про наших "самых красивых девушек"

19.09.2017 в 9:24

Ручанова Надя директор "Главного управления ИТ Белстат"
Все ясно. Вот кто нам среднюю оп 500 рисовал.
Видимо и итишник такой же.

19.09.2017 в 9:25

страна айтишников, блин... куда ни плюнь, кругом айтишнота...

19.09.2017 в 9:25

БЕЛСТАТ и IT... Дальше не читал, стало смешно.

19.09.2017 в 9:25
Сегодня у нас в гостях Надежда Ручанова

На Татьяну Догилеву похожа в "Блондинке за углом".

19.09.2017 в 9:25
Нет никаких стереотипов и гендерных проблем. Любой нормальный менеджер смотрит только на скилы и ответственность.
Девушек в этой сфере меньше потому что они либо не хотят туда идти, либо не способны. Всё.
Noobasik

полностью согласен)

19.09.2017 в 9:27

Бюракрат с поверхностными представлениями об IT. В основном сказала чушь.

А относительно женщин в нашей сфере, могу сказать что мы им безумно рады и даже при прочих равных отдаём предпочтение.
Вот только девушки сами к сожалению не очень стремятся идти в программистки

19.09.2017 в 9:30
— Статистика — неумолимая вещь. В сфере разработки девушек существенно меньше, чем парней. Зайдите на любую специальность в БГУИРе — там будут полторы девушки на весь факультет, из них одна красивая.

и что? Это означает что и приемная комиссия и студенты гоняют девок в шею, особенно красивых?

19.09.2017 в 9:33
Почему-то ситуация изменилась. Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления. Наверное, так случилось и в этот раз.

да-да, оккупировали. выпинали ногами. устроили жесточайший мужской шовинизм.... А может дело просто в том что девкам уже влом извилиной шевелить? Все стали жить по принципу - я женщина, а значит я богиня и мне все должны?

19.09.2017 в 9:33

Женщина в IT: приходится быть на две головы выше мужчин

Поэтому приходится высокие каблуки носить. :-)

19.09.2017 в 9:34
Ручанова Надя директор "Главного управления ИТ Белстат"
Все ясно. Вот кто нам среднюю оп 500 рисовал.
Видимо и итишник такой же.
Archec

она управленец. тут поуправляла, там поуправляла. вряд-ли она умеет программировать.

19.09.2017 в 9:39
Белорусские программисты — лучшие в Мире!…
Вован28061983

чем лучшие?

19.09.2017 в 9:40

как всегда, в комментариях перепись успешных миллионеров и гениев программирования;)

19.09.2017 в 9:41
Отличное фото на фоне ГРУЗОВОГО ИЛ-76. Вот это маркетинговый ход!!!
Артём1981

добавлю - нерабочего Ил-76, вместо движка - заглушка

19.09.2017 в 9:44

белстат, лол)))

19.09.2017 в 9:44

чиновница (по сути) рассуждает об IT

19.09.2017 в 9:45

Женщина-QA еще куда ни шло, но женщина-руководитель - вот это настоящее испытание.

19.09.2017 в 9:48

Тошно читать комментарии. Статья правильная. Дискриминация женщин есть и
стереотипов полно. Зато это постоянное быть выше мужчин по знаниям дает
очень большую опору в жизни и возможность хорошо подзаработать после
крутых пальцегнутых программистов с айцами))) ох как хорошо готов платить
человек, после того как намучается. Но, к сожалению, не все исправимо, иногда
приходится объяснять людям, что их тупо развели на деньги, а сделать чтоб им
было хорошо надо так или так ))

19.09.2017 в 9:48

Знаю я таких начальников. Главное верный и надежный. Чем контора занимается должен знать зам.

19.09.2017 в 9:50
Ручанова Надя директор "Главного управления ИТ Белстат"
Все ясно. Вот кто нам среднюю оп 500 рисовал.
Видимо и итишник такой же.
Archec

она управленец. тут поуправляла, там поуправляла. вряд-ли она умеет программировать.

norbit

Ггг математичэски выверяла папи500от

19.09.2017 в 9:52
Дискриминация женщин есть и стереотипов полно.
natakindza

где, кого и какая?

19.09.2017 в 10:01

Так вот кто программировал подсчеты в Белстате ) Теперь пазл сложился

19.09.2017 в 10:03

Столько много букв о снижении уровня программистов... Хотя по сути на рынке РБ главный спрос как-раз на средний уровень. РБ это лоукост на международном рынке, также как Индия или Китай, поэтому главное это дешевая цена. А качества выше среднего никто и не требует.

19.09.2017 в 10:09
Дискриминация женщин есть и стереотипов полно.
natakindza

где, кого и какая?

gd9999

Я тоже технарь, но на моей специальности дискриминации не было. Но довелось как-то общаться с девушками с автоматизации. Их там можно было пересчитать по пальцам одной руки. Так вот они рассказывали, что еще на стадии подачи документов девушек было гораздо больше. Но им преподаватели с кафедры, сидевшие в приемной комиссии, говорили прямым текстом, что нечего туда соваться - все равно женщин по этой специальности на работу никто не возьмет. Так это, или нет - никто не знает, но многие повелись, и перебросили документы.

19.09.2017 в 10:14
Я тоже технарь, но на моей специальности дискриминации не было. Но довелось как-то общаться с девушками с автоматизации.
рыжаякошка

я тоже никакой дискриминации не видел в этой области ... делай нормально свою работу и все.. иногда даже, наоборот, на некоторые позиции предпочитают брать девушек.

19.09.2017 в 10:16

"— Но кто тогда будет работать на заводе?
— Увы, это не моего уровня вопрос. Но я искренне верю, что любой человек, который любит свое дело, добьется успеха, где бы он ни был."

Ага))) Наивная как я в 16 лет).

19.09.2017 в 10:19

Да норм профессия )

19.09.2017 в 10:22

[censored]
Женщины в IT чувствуют себя намного комфортнее и вальяжнее, чем в других профессиях, особенно, где коллектив преимущественно женский..
никакого "быть на две головы выше" за 8 лет в IT я не увидел)

19.09.2017 в 10:24

Пройдет время и айтишников станет столько же, сколько юристов и экономистов...

19.09.2017 в 10:27

А мне как-то абсолютно без разницы, кого в айти больше девушек и парней!

19.09.2017 в 10:29

Женщина в it - сидим, весь день пьём кофе с бутиками (сущи, пицей), красимся на нажимает 2 кнопки:
правую и левую

19.09.2017 в 10:30
Когда-то и женщина за рулём была вдиковинку. Но, благодаря таким, как Надежда, ситуация в айти-сфере выравнивается...
SOLDYK

И чё тогда? Что это для кого меняет? По-моему это важно только для статистики!))

19.09.2017 в 10:32
Другое дело, что далеко не у каждого для того же программирования есть способности.

Почему так не говорят про врачей например? Или про кассиров? Программирование это какие-то потаенные знания для которых требуются уникальные способности? Хорошим программистом может не каждый станет, точно так же как не каждый станет хорошим учителем или продавцом, но средним специалистом может сталь любой, кто готов потратить на это занятие значительную часть своей жизни.

Rash

Однозначно! Способности в математике равнозначно разпределены между полами. Это видно со школьной скамьи. У каждого человека есть свой вид способностей.

19.09.2017 в 10:32
Я тоже технарь, но на моей специальности дискриминации не было. Но довелось как-то общаться с девушками с автоматизации.
рыжаякошка

я тоже никакой дискриминации не видел в этой области ... делай нормально свою работу и все.. иногда даже, наоборот, на некоторые позиции предпочитают брать девушек.

gd9999

Видите, вы не видели, а она была... Девушки же не знали, что проблем не будет, они слушали старых преподов. А те были готовы костьми лечь, лишь бы женщин в эту сферу не пустить

19.09.2017 в 10:34
лучше с Женщиной начальницей дел не иметь... если ты умный то она тебя будет клеймить потому что никто не может быть умнее ее, если ты тупой то будет клеймить потому что ты тупее ее... где выход? Уволить женщину и нанять мужика, которому важен результат а не его самооценка...
boribooger

не надо всех под одну гребенку- это неправильно

19.09.2017 в 10:34
Столько много букв о снижении уровня программистов... Хотя по сути на рынке РБ главный спрос как-раз на средний уровень. РБ это лоукост на международном рынке, также как Индия или Китай, поэтому главное это дешевая цена. А качества выше среднего никто и не требует.
2007xxxx

Однозначно!

19.09.2017 в 10:35
Видите, вы не видели, а она была... Девушки же не знали, что проблем не будет, они слушали старых преподов. А те были готовы костьми лечь, лишь бы женщин в эту сферу не пустить
рыжаякошка

выскажу предположение почему так, если не касаться вопроса каких-то личных проблема этих самых старых преподов... Как сказали мне когда-то в ИТ-академии ПВТ: "т отбираем тех, кого нам удобно учить, а не тех, из кого могут получиться хорошие специалисты"...

19.09.2017 в 10:36

"человек с дипломом программиста, но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик"

19.09.2017 в 10:38

Походу Надежда больше математик чем программист. Отсюда встречный вопрос - зачем было идти в IT?

19.09.2017 в 10:39

Одна только вероятность ухода в декрет ставит под сомнение продвижение молодой девушки-специалиста. Я думаю такое не только в IT, просто молодежи больше в отрасли.
А насчет неравенства - спросите у мужчины HR-а насколько голов нужно быть выше любой из его коллег.

19.09.2017 в 10:40

>> — Увы, это не моего уровня вопрос. Но я искренне верю, что любой человек, который любит свое дело, добьется успеха, где бы он ни был.
Шла бы тогда в математики и добилась бы там успеха с такой же зарплатой как в IT :) Мы бы с удовольствием за этим понаблюдали. Детсад чесслово.

19.09.2017 в 10:47

Из-за попсовости специальности уровень программистов снижается......

Уровень не снижается!!!!! Снижается количество профессионалов в динамической куче бездарей. Вот это да. Подготовь хоть миллион программистов или тысячу, из них как было, например, 100 толковых так и останется столько же, измениться только количество толковых к общему числу дипломоносителей Рынок сам отсеивает.

19.09.2017 в 10:49
Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

Кому вы все это продавать то собрались, женщинка?

softer

дела да же не в этом... эта женщинка, косящая под управленца, даже не знает, что продавать могут не все... просто от природы и воспитания... числиться - да, а хорошо продавать - нет... как впрочем и программировать...

19.09.2017 в 10:51
Когда я поступала, вместе со мной прошло 90 человек, а закончило всего 60, и это с учетом тех, кто восстановился. Сейчас вообще почти никто не отсеивается, особенно если речь идет о платном отделении, тогда как раньше требования для всех были одинаковые.

Женщина вообще не в курсе о чем говорит, со мной на специальность "программное обеспечение информационных технологий" в 2010-том поступило 126 человек, в 2015 выпустилось только 24 человека, и это с учетом туркменов (6 человек) которых вообще отчислять нельзя, и среди выпустившихся, "платников" почти не осталось, все остальные или были отчислены, или сами ушли потому-как что поняли что это не их .

19.09.2017 в 10:52
Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

Кому вы все это продавать то собрались, женщинка?

softer

И главное зачем парням с завода идти в продавцы? Это что дефицитная, высокооплачиваемая профессия? У нас мало продавцов? А кто на заводе будет работать? А это не ее тема!) Здорово!

19.09.2017 в 10:53
Походу Надежда больше математик чем программист. Отсюда встречный вопрос - зачем было идти в IT?
strd

Ага.)

19.09.2017 в 10:53
Ручанова Надя директор "Главного управления ИТ Белстат"
Все ясно. Вот кто нам среднюю оп 500 рисовал.
Видимо и итишник такой же.
Archec

Ахаха, это многое объясняет)))

19.09.2017 в 11:02
Когда я поступала, вместе со мной прошло 90 человек, а закончило всего 60, и это с учетом тех, кто восстановился. Сейчас вообще почти никто не отсеивается, особенно если речь идет о платном отделении, тогда как раньше требования для всех были одинаковые.

Женщина вообще не в курсе о чем говорит, со мной на специальность "программное обеспечение информационных технологий" в 2010-том поступило 126 человек, в 2015 выпустилось только 24 человека, и это с учетом туркменов (6 человек) которых вообще отчислять нельзя, и среди выпустившихся, "платников" почти не осталось, все остальные или были отчислены, или сами ушли потому-как что поняли что это не их .

evgeniysan

Женщине не в обиду будет сказано, но видимо о реальной картине в ИТ в т.ч. в образовании и подготовке маловато будет....
Поддержу коллегу. У меня в группе было 31 человек как в школе. На выпуске - 17. Почти половина. А говорите почти все выпускаются?

19.09.2017 в 11:09

От статьи пахнет нотками негатива

19.09.2017 в 11:10
Знаете, работать с IT-специалистами намного приятнее и интереснее, чем на производстве или в ритейле. Все хотят быть среди красивых, умных и интеллектуально богатых людей.

Пафоса бы по-меньше. Программеры такие же люди как и остальные - ни красивей, ни умнее, ни интеллектуально богаче. Где и с кем работать - это вообще субъективно, кто-то ракеты проектирует, кто-то цветы сажает - каждому свое.

Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления.

Просто мужики более способны к математике и логике, женщины более эмоциональны - и в большинстве - это не для них. Ну а про женщин-программистов в советское время - не надо лукавить, набор перфокарт в советское время не сильно отличался от машинистки печатной машинки, потому там и было много женщин.

19.09.2017 в 11:11

_TNT_,

тупой провокационный заголовок...
Женщины в IT чувствуют себя намного комфортнее и вальяжнее, чем в других профессиях, особенно, где коллектив преимущественно женский..
никакого "быть на две головы выше" за 8 лет в IT я не увидел)
_TNT_

Анологично ( 6 лет в программировании). Более того. Утверждения о том что "женщине надо быть на две головы выше" и "при прочих равных возьмут мужчину" это полнейший бред и далеко о реальности ИМХО. Поверьте, ввиду нехватки и даже отсутствия женского коллектива берут женщину, даже если она несколько уступает альтернативному кандидату-мужчине, Эх сколько раз мы шутили на работах что надо указывать в требованиях к кандидату "красивая девушка, размер груди..." . Это шутка конечно Но в каждой шутке ... некоторый сэксизм здесь прослеживается и он определенно в пользу женщин, Вообщем как в приеме на работу так и в последующей работе женщине существенно легче в ИТ. Героиня статьи говорит не о моей реальности...

19.09.2017 в 11:13
Отстаньте вы уже от этих айтишников - такая же профессия как и конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги...
GMorphey

Как представитель професси согласен категорически! Обычная професссия.

19.09.2017 в 11:23

Как представитель професси согласен категорически! Обычная професссия.
salexshef

Да, любой тупак могет пойти в программисты, особенно если никуда больше не берут.

19.09.2017 в 11:29
любой тупак
Спокойный

"любой тупак" может только в дворники, уборщики, на завод пойти делать механическую работу не требую сереого вещаства и которую в будующем будут выполнять роботы - от того он и тупак.

19.09.2017 в 11:32
Программирование — это ремесло и тяжелая работа.

Да ну? Увлечение это, много интереса и творчества. А что еще за это и деньги платят - это уже дополнительный бонус.
Не надо тем, у кого это ремесло и тяжелая работа, в программирование идти, а?

19.09.2017 в 11:32
Я тоже технарь, но на моей специальности дискриминации не было. Но довелось как-то общаться с девушками с автоматизации.
рыжаякошка

я тоже никакой дискриминации не видел в этой области ... делай нормально свою работу и все.. иногда даже, наоборот, на некоторые позиции предпочитают брать девушек.

gd9999

Видите, вы не видели, а она была... Девушки же не знали, что проблем не будет, они слушали старых преподов. А те были готовы костьми лечь, лишь бы женщин в эту сферу не пустить

рыжаякошка

Смешно. Мне такие же байки рассказывали, что у многих преподов в БГУИР если ты девушка, то выше 4-5 баллов (по 10-ти) ни за что не получить, что девушек ущемляют и прочее. По факту, если у тебя есть мозги, то преподам глубоко фиолетово на твой пол. У этих "старых преподов" я получала и 9 и 10 за экзамены и курсачи, без всяких проблем. А несколько моих одногруппниц в это же время всем говорили, что данный "старый козел" всех девушек ущемляет.

19.09.2017 в 11:33
Отстаньте вы уже от этих айтишников - такая же профессия как и конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги...
GMorphey

Как представитель професси согласен категорически! Обычная професссия.

salexshef

Не надо из крайности в крайность.

19.09.2017 в 11:34

"любой тупак" может только в дворники, уборщики, на завод пойти делать механическую работу не требую сереого вещаства и которую в будующем будут выполнять роботы - от того он и тупак.
1866884

"любой тупак" - это ваще сарказм был. Но видать "любой тупак" это не сарказм...

19.09.2017 в 11:35

Пацаны! Хороший совет! Бегите с проектов, где рулят бабы!

19.09.2017 в 11:35
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Нет. Есть исследования, показывающие, что в IT, при прочих равных, выбирают именно женщину. Причем это отклонение находится в рамках погрешности, и можно говорить о том, что в IT такой дискриминации нет вообще.

19.09.2017 в 11:35
Я тоже технарь, но на моей специальности дискриминации не было. Но довелось как-то общаться с девушками с автоматизации.
рыжаякошка

я тоже никакой дискриминации не видел в этой области ... делай нормально свою работу и все.. иногда даже, наоборот, на некоторые позиции предпочитают брать девушек.

gd9999

Видите, вы не видели, а она была... Девушки же не знали, что проблем не будет, они слушали старых преподов. А те были готовы костьми лечь, лишь бы женщин в эту сферу не пустить

рыжаякошка

Это у вас что-то личное. Нет никакой дискриминации. Да, девушки бывают программистами реже - склад ума реже подходит, но никто специально гнобить их не будет только за то, что они девушки.

19.09.2017 в 11:36
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian

Все_по_делу.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Я за то, чтобы как в "Солдате Джейн", было полное равноправие.

well.well

аналогично ... биологически женщины меньше заточены на длительное продумывание и шлифовку кода а частности, и решение технических задач вообще.. Так уж получилось... Хотя есть и исключения... Но им не надо быть на две головы выше, они просто работают и все..

gd9999

Будьте так любезны, приведите, пожалуйста, ссылку на официальный источник (например, опубликованные результаты настоящих научных исследований), где доказано, что "биологически женщины меньше заточены на длительное продумывание и т.п.". Даже на таком демократичном ресурсе как онлайнер уважающий себя человек должен отвечать за свои слова, чтобы не быть балаболом.

19.09.2017 в 11:36

общался с Надеждой на конференции. Показалась умной и находчивой женщиной )

19.09.2017 в 11:36
"человек с дипломом программиста, но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик"
lilloo

Математика в программировании весьма и весьма нужная штука.

19.09.2017 в 11:39

Порог вхождения в отрасль снизился? Смешно. С каждым годом он будет все выше и выше. Какой девушке это нужно, сидеть месяцами и разбираться с паттернами проектирования типа MVC, фрэймворками типа Laravel или Angular, СМS Wordpress и азами хотя бы PHP+MySQL. Да дойти до грамотной верстки современных PSD макетов бутстрапом (вместе с фотошопом) не один месяц нужен. Некоторые до сих пор табличную верстку юзают, где надо и где нет. А это база. За каждым из этих модных названий стоит определенный бэкграунд, на освоение которого нужны определенные знания, способности и желания, а главное - ВРЕМЯ. Я про WEB имел в виду. Может для других направлений дева и меньше времени нужно. А сами по себе эти айтишники (разработчики) весьма специфичный народ, за редким исключением.

19.09.2017 в 11:40

Будьте так любезны, приведите, пожалуйста, ссылку на официальный источник (например, опубликованные результаты настоящих научных исследований), где доказано, что "биологически женщины меньше заточены на длительное продумывание и т.п.". Даже на таком демократичном ресурсе как онлайнер уважающий себя человек должен отвечать за свои слова, чтобы не быть балаболом.
greenclock

да, гугл в помощь.. введите когнитивные различия мужчин и женщин.. или что-нибудь похожее.. это если вам книги лень читать...

19.09.2017 в 11:42
Почему бы не выбрать профессию по душе и наконец «войти в IT», но уже заниматься тем, что нравится?
(...) Но я искренне верю, что любой человек, который любит свое дело, добьется успеха, где бы он ни был.

Ой да ладно.
Сама-то верит в это? Кому эти сказки рассказывает?
В наше время разве что пятилетние дети поверят в басни о любимой работе и обязательном успехе. Работать надо не там, где якобы "нравится" (это хобби), а там, где платят.

19.09.2017 в 11:45

werebeer, А то! Я как, программист, каждый день вычисляю минимум один интеграл. хе-хе-хе Нет, в качестве зарядки для ума в универе выш мат - это неплохая дисциплина. Но вместо 4 семестров того что с успехом вычисляет matlab можно было преподать что-то действительно полезное.

19.09.2017 в 11:47
1957330
Сегодня в 10:34
лучше с Женщиной начальницей дел не иметь... если ты умный то она тебя будет клеймить потому что никто не может быть умнее ее, если ты тупой то будет клеймить потому что ты тупее ее... где выход? Уволить женщину и нанять мужика, которому важен результат а не его самооценка...
boribooger

не надо всех под одну гребенку- это неправильно

1957330

пока утро начальника будет начинаться с макияжа, и выбора что одеть юбочку и брючечки к этой бирюзовой сорочке в элегантную клетку слово БИЗНЕС будет стоять рядом со словами Инстаграм, Подпищики, Блогер, Коуч, и подписываться хэштэгами #бизнеспутешствия #бизнесвумэн #брилиантовыйдиректор ...

19.09.2017 в 11:47
— Но кто тогда будет работать на заводе?

роботов для кого придумали?

19.09.2017 в 11:48
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

19.09.2017 в 11:49

причем тут стюардессы ?

19.09.2017 в 11:52
werebeer, А то! Я как, программист, каждый день вычисляю минимум один интеграл. хе-хе-хе Нет, в качестве зарядки для ума в универе выш мат - это неплохая дисциплина. Но вместо 4 семестров того что с успехом вычисляет matlab можно было преподать что-то действительно полезное.
1866884

Программирование, оно разное бывает. Если в вашей работе математики мало (совсем не редкая ситуация) - это еще не повод обобщать. И математика - это не только вышка.

19.09.2017 в 11:54
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

19.09.2017 в 11:55
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

werebeer

пример в студию

19.09.2017 в 12:07
как всегда, в комментариях перепись успешных миллионеров и гениев программирования;)
vit_paranoid

это вы о себе?

19.09.2017 в 12:07
толковых так и останется столько же, измениться только количество толковых к общему числу дипломоносителей Рынок сам отсеивает.
1590259

Вот нифига рынок не отсеивает. Это все уже много раз проходили. Нормальных юристов и экономистов, тоже 100 на миллион, и нифига рынок не отсеивает.

19.09.2017 в 12:07
— Любопытно, что в советские времена в Минске была выдающаяся школа программирования и почти все разработчики ПО были женщинами. Это была повально женская профессия! Вычислительные центры того времени сплошь состояли из женщин. Почему-то ситуация изменилась. Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления.

Ога. Просто потому, что требовалась усидчивость, чтобы набивать машинный код вручную. А скажите, сколько женщин участвовало в разработке значимых вещей - стеки протоколов, операционные системы, компиляторы, языки программирования?

19.09.2017 в 12:13

Применимость математики в программировании зависит от области, которая на мой взгляд менее 5% от общей разработки. Почему? Я не отношу к математике знания, когда мне передают готовую формулу в которую нужно подставить значения. Если программист будет заниматься расчетами гидроизмерения скажем, то ему понадобится пол жизни, чтобы закончить свой продукт. Именно по этому, разделение труда просто обязано быть. Кто то производит расчеты, обычно это не программиста, кто то пишет код, - программисты. Другое дело, если вы пишите программу без библиотек, где от вас требуется векторное решение. Без математики тут не денешься. Но спросите себя, зачем писать то, что уже 100 раз писали другие люди. Это как с ассемблером, писать ни кто не запрещает, только писать вы будете это пол жизни.

19.09.2017 в 12:14
— Любопытно, что в советские времена в Минске была выдающаяся школа программирования и почти все разработчики ПО были женщинами. Это была повально женская профессия! Вычислительные центры того времени сплошь состояли из женщин. Почему-то ситуация изменилась. Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления.

Ога. Просто потому, что требовалась усидчивость, чтобы набивать машинный код вручную. А скажите, сколько женщин участвовало в разработке значимых вещей - стеки протоколов, операционные системы, компиляторы, языки программирования?

win98

А вы такую Ада погуглите :-)

19.09.2017 в 12:17
Пацаны! Хороший совет! Бегите с проектов, где рулят бабы!
ZUM

Как пример, менеджер Windows Vista )))) подробнее в сети найдете ...

19.09.2017 в 12:19

Статья изобилует какими-то штампами и пустыми суждениями. Качество программистов соответствует голодному рынку. Даже индусы удовлетворяют его критериям. Белорусы после после 3-хмесячных курсов удовлетворяют требованиям аутсорса с запасом. Вы видели какая там работа? Я работаю автоматизатором и хочу перейти в девелоперы, потому что здесь работа не бей лежачего. Эту работу может выполнять каждый, у кого есть мотивация хоть чему-то обучиться. И не надо больше про уровень. Здесь, как и везде, 99% работы - рутина, а для того 1%, где нужны таланты, талантов как раз хватает. Не пишите чушь и не нагнетайте обстановку.

19.09.2017 в 12:21

Какой-то странный разговор о необходимости математики в программировании. Само по себе программирование это решение задач описываемых различными разделами дискретной математики (теория графов, комбинаторика и т.д.) Касательно героини статьи - она ,судя по повадкам, думает больше о том, чтобы "блеснуть", а не "сделать", иначе бы приводила примеры из конкретных осуществленных проектов, а не отделывалась общими рассуждениями. Вполне вероятно, что на руководящей позиции и подойдет такой человек, способный быстро схватить проблему и должным образом отреагировать.

19.09.2017 в 12:22
Но зачем так себя насиловать? В IT-компаниях полно вакансий, которые требуют совершенно других навыков: менеджеры отдела продаж, маркетологи, HR, финансисты и т. д. Почему бы не выбрать профессию по душе и наконец «войти в IT», но уже заниматься тем, что нравится? А взамен получить престижное место работы, соцпакет, современный офис и, конечно же, хорошую зарплату. К примеру, у нас в отделе продаж менеджеры зарабатывают не меньше среднего айтишника. И при этом почти все они девушки с педагогическим/филологическим образованием.

Да можно пойти и в качестве кого-то ещё в IT. Но покажите мне хоть одну контору, которая пытается в Минске учить чему-то ещё кроме программирования, рисованию графики? Вот ни одной рекламы не видел, где бы учили менеджменту в данной сфере.
Есть но денег стоят, не доступные они для большинства (~150-200$ за месяц обучения). Большинству доступны куча шараг, обучающих примитивам Java, и прочим "программированиям".

— А парням с заводов что делать?

— Да то же самое! Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

Именно! Заводские склады ломятся от продукции, которая местами уже в ржавую пыль превратилась.
Иначе как объяснить переизбыток товара на складе и нулевой спрос на него? Нет толковых маркетологов и продавцов, точка.

Что касается гендерного вопроса в IT, то Надежда уверена, что определенные проблемы есть. И не последнюю роль здесь играют стереотипы, а также стремление мужчин заполнять наиболее перспективные области.

Девушки не хуже и не лучше парней. Тут работа головой, а не руками. Вот уж что-что, а мозги у всех одинаковые с биологической точки зрения. Потому конкуренция чисто по уровню знаний, и умению ими пользоваться.
Сам работаю с девушками-коллегами, толковые спецы. А вот приходящие выпускники БГУИРа это жесть.

19.09.2017 в 12:22

"— Но кто тогда будет работать на заводе?

— Увы, это не моего уровня вопрос."
Вот так всегда - как только неудобный вопрос и нечего ответить. Дальше своего носа ничего не видят.

19.09.2017 в 12:23
— Любопытно, что в советские времена в Минске была выдающаяся школа программирования и почти все разработчики ПО были женщинами. Это была повально женская профессия! Вычислительные центры того времени сплошь состояли из женщин. Почему-то ситуация изменилась. Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления.

Ога. Просто потому, что требовалась усидчивость, чтобы набивать машинный код вручную. А скажите, сколько женщин участвовало в разработке значимых вещей - стеки протоколов, операционные системы, компиляторы, языки программирования?

win98

А вы такую Ада погуглите :-)

serywolf

Серёжа, имя её увековечено только за счёт того, что она была первая. И опять же - это была не сложная система, а реализация алгоритма. Я же говорю о системном подходе, о конструировании и архитектуре.

19.09.2017 в 12:30
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian

не для все девушек-технорей это верно, но склоняюсь к тому, что таких больше половины... наблюдаю аналогичную картину и у себя в офисе

19.09.2017 в 12:41

Она давно просто администратор в ИТ.

Про женщин и мужчин не надо так, в ИТ разницы нет, какого ты пола. А вот другие качества.. Недаром столько девиц и теток в тестировании- вот там нужны исконно женские монотонные несложные работы ;)

19.09.2017 в 12:43
Другое дело, что далеко не у каждого для того же программирования есть способности.

Почему так не говорят про врачей например? Или про кассиров? Программирование это какие-то потаенные знания для которых требуются уникальные способности? Хорошим программистом может не каждый станет, точно так же как не каждый станет хорошим учителем или продавцом, но средним специалистом может сталь любой, кто готов потратить на это занятие значительную часть своей жизни.

Rash

На врача можно научиться только в одном месте, и если ты это место не закончишь, в медицине работать не будешь, а будешь в самоволку - посадят.
Универы фильтруют этот трафик и люди ещё там понимают что %SPEC_NAME% не их дело, и идут учиться куда-то ещё.
В IT... бери книгу с полки/в интернете, и учись. Всё.
И сходу непонятно, умеет человек "в IT" или не умеет, пока не посмотришь как решаются задачи, и как меняется его отношение к работе с течением времени.
Я видел человека который испытательный срок закончил за 2 недели, как и тех ,кто тянул лямку до последнего, но так и не смог "в IT" даже на элементарных вещах.

19.09.2017 в 12:43
причем тут стюардессы ?
finallity

Ролевые игры.

19.09.2017 в 12:46
Статья изобилует какими-то штампами и пустыми суждениями. Качество программистов соответствует голодному рынку. Даже индусы удовлетворяют его критериям. Белорусы после после 3-хмесячных курсов удовлетворяют требованиям аутсорса с запасом. Вы видели какая там работа? Я работаю автоматизатором и хочу перейти в девелоперы, потому что здесь работа не бей лежачего. Эту работу может выполнять каждый, у кого есть мотивация хоть чему-то обучиться. И не надо больше про уровень. Здесь, как и везде, 99% работы - рутина, а для того 1%, где нужны таланты, талантов как раз хватает. Не пишите чушь и не нагнетайте обстановку.
dem

Скажу по личному опыту работы со студентами и наблюдению за джуниорами: 3 месяца интенсива - это только чтобы получить знания, чтобы формошлёпствовать. Ещё хотя бы 2 года нужно на то, чтобы знания в голове "улеглись".

Здесь, как и везде, 99% работы - рутина

Это только у хорошего разработчика, который несколько лет усиленно грыз гранит наук, поэтому может мыслить "шире", может подойти к решению задачи с разных сторон и правильно решить её разными способами. А ЫкАнАмист после 3 месяцев курсов так насвинячит, что проще переделать будет. И будет у ЫкАнАмиста не 99% рутины, а непрекращающаяся попаболь.

19.09.2017 в 12:48
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

werebeer

пример в студию

HugoD

Пример чего? Кривых алгоритмов, авторы которых ни на минуту не задумались, например, об оценке временной сложности выполнения и уж тем более о способах ее снижения? Или портянок кода, написанных из-за незнания более совершенных математических способов решения вычислительной задачки?
Не, если писать только интерфейсы и кнопочки, оно нечасто надо, да :)

19.09.2017 в 13:01

У меня в ИТ куча начальников-женщин.
А у меня нет блата. Я - исполнитель. О уровне знаний и рук этих начальниц я просто промолчу. Кто сталкивается повседневно с железом и софтом - тот знает. Знает, насколько "теоретики" в ИТ далеки от реальности и красивых посиделок 9планёрок) и прочей атрибутики "ничегонеделанья".

19.09.2017 в 13:03
— Любопытно, что в советские времена в Минске была выдающаяся школа программирования и почти все разработчики ПО были женщинами. Это была повально женская профессия! Вычислительные центры того времени сплошь состояли из женщин. Почему-то ситуация изменилась. Мужчины, как более сильный вид, оккупируют более перспективные направления.

Ога. Просто потому, что требовалась усидчивость, чтобы набивать машинный код вручную. А скажите, сколько женщин участвовало в разработке значимых вещей - стеки протоколов, операционные системы, компиляторы, языки программирования?

win98

А вы такую Ада погуглите :-)

serywolf

Серёжа, имя её увековечено только за счёт того, что она была первая. И опять же - это была не сложная система, а реализация алгоритма. Я же говорю о системном подходе, о конструировании и архитектуре.

win98

Согласен.

19.09.2017 в 13:04

программистку нашли...меннеджер-авантюрист, ни строчки кода не напишет, а у начальства всегда зарплата большая, стрижет своих кодеров по полной.

19.09.2017 в 13:19

Такой рефакторинг после них, какой там универ, в школу наверное не ходили

19.09.2017 в 13:22

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.
StMalKavian

По большей части, Вы, к сожалению, правы. Но уверяю Вас исключения есть. Лично мне за 7 лет работы в it сфере посчастивилось поработать с тремя таланливыми девушками-программистами. Одна из них даже попала на страницы британсокго журнала Developer как перспективный таланливый молодой разроботчик. Ну и к чёрту скромность, я тоже считаю себя хорошим программистом. В настоящий момент работаю в команде с умнейшими и таланливейшими парнями, но не чувствую, что успупаю им в чём бы то ни было.

19.09.2017 в 13:32

Неправда, порог вхождения раньше, особенно для женщин был никакой. Не нужно лукавить. Кто первый -того и тапки. Женщинам всегда легче устроиться, вот именно из-за симпатии на любую должность, кроме самых ответственных именно из-за того, что наниматель обычно мужчина, животное естество женщину не воспринимает как конкурента и с ней приятней находиться в коллективе.'' И когда мы вместо этого видим девушку-блондинку на шпильках, происходит слом шаблона'' благодаря шпилькам и устраиваются на многие должности.

19.09.2017 в 13:38
Но зачем так себя насиловать? В IT-компаниях полно вакансий, которые требуют совершенно других навыков: менеджеры отдела продаж, маркетологи, HR, финансисты и т. д. Почему бы не выбрать профессию по душе и наконец «войти в IT», но уже заниматься тем, что нравится? А взамен получить престижное место работы, соцпакет, современный офис и, конечно же, хорошую зарплату. К примеру, у нас в отделе продаж менеджеры зарабатывают не меньше среднего айтишника. И при этом почти все они девушки с педагогическим/филологическим образованием.

Да можно пойти и в качестве кого-то ещё в IT. Но покажите мне хоть одну контору, которая пытается в Минске учить чему-то ещё кроме программирования, рисованию графики? Вот ни одной рекламы не видел, где бы учили менеджменту в данной сфере.
Есть но денег стоят, не доступные они для большинства (~150-200$ за месяц обучения). Большинству доступны куча шараг, обучающих примитивам Java, и прочим "программированиям".

— А парням с заводов что делать?

— Да то же самое! Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

Именно! Заводские склады ломятся от продукции, которая местами уже в ржавую пыль превратилась.
Иначе как объяснить переизбыток товара на складе и нулевой спрос на него? Нет толковых маркетологов и продавцов, точка.

Что касается гендерного вопроса в IT, то Надежда уверена, что определенные проблемы есть. И не последнюю роль здесь играют стереотипы, а также стремление мужчин заполнять наиболее перспективные области.

Девушки не хуже и не лучше парней. Тут работа головой, а не руками. Вот уж что-что, а мозги у всех одинаковые с биологической точки зрения. Потому конкуренция чисто по уровню знаний, и умению ими пользоваться.
Сам работаю с девушками-коллегами, толковые спецы. А вот приходящие выпускники БГУИРа это жесть.

PoweredBy

Бабы продавать не умеют от слова вообще. Они не владеют терминологией, не знают устройства техники, не могут элементарно удовлетворить потребности покупателя. Так что не нужно. Мужик - толковый продавец высокотехнологичных и промышленных товаров, так как зачастую сам же их и использует, сам же и разбирается в них.

19.09.2017 в 13:43

Чья она любовница?

19.09.2017 в 13:50
Мужик - толковый продавец высокотехнологичных и промышленных товаров, так как зачастую сам же их и использует, сам же и разбирается в них.
DirtySpawn

Ага, и еще нахамит и на смех поднимет, если задаешь "тупые вопросы" про его товару - как это так, ты ведь должен разбираться в деталях/компьютерах/телефонах и т.д. и сам знать что тебе надо.

19.09.2017 в 13:59
толковых так и останется столько же, измениться только количество толковых к общему числу дипломоносителей Рынок сам отсеивает.
1590259

Вот нифига рынок не отсеивает. Это все уже много раз проходили. Нормальных юристов и экономистов, тоже 100 на миллион, и нифига рынок не отсеивает.

serywolf

Вы или не правильно поняли или хотите поспорить?? Урезав выпуск программистов до 100 человек их, толковых, меньше не станет. Толковым и образование в ВУЗе не нужно в принципе. Их как было 100 так и останется. Хоть миллион выпускай, хоть тысячу. А рынок отсеивает потому, что платить всем кто имеет только диплом никто не будет (сейчас уже даже в гос.структурах такая тенденция) И это хорошо на мой взгялд. Не тянешь? Иди, придет другой, кто потянет или переучивайся на другую специальность, которую потянешь. Из тех 31 в группе , как я писал выше, в конце остались 17. Из них на что то способны в итоге 3-4. Остальные просто бы дотянуть или хотя бы устроиться хоть кем в ИТ.
Так что пускай выпускаются миллионы юристов, программистов,кулинаров и тд. Конце концов, это уже ответственность их личная, а не кого бы то ни было. Рынок расставит всех на свои места, возможно, кому то придется и дворы подметать с образованием в ИКТ. Но при этом работа дворника, не менее полезная, чем деятельность многих "ИТ-специалистов".

19.09.2017 в 14:00
Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.
Лайк!
StMalKavian

Да тут и с героиней статьи как-то мутно всё. Ни одного упоминания о проекте, в котором она сыграла ключевую роль. Только прыжки по карьерной лестнице. Кто-то видимо подарил лифт :D

liza_alex

Вы всё перепутали, потому что просто не знаете. У неё не лифт. А ступа. И не подарили. А шла в комплекте. С метлой в придачу :)

19.09.2017 в 14:01

StMalKavian, + девушки склонны к уходам в декрет... Что ни есть гуд как для компании так и для девушки как специалиста..

19.09.2017 в 14:01

"Приходит человек с дипломом программиста, но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик, не знаком. "
Интересно, а в универах, да и сами крутые программисты говорят, что математики и программисты это совершенно разные профессии. Ни один программист никогда не будет выдающимся математиком, как и наоборот. Потому что по разному люди этих профессий смотрят на мир. Поэтому их тандем даёт выдающиеся результаты.

19.09.2017 в 14:03

Скажу по личному опыту работы со студентами и наблюдению за джуниорами: 3 месяца интенсива - это только чтобы получить знания, чтобы формошлёпствовать. Ещё хотя бы 2 года нужно на то, чтобы знания в голове "улеглись".

Это только у хорошего разработчика, который несколько лет усиленно грыз гранит наук, поэтому может мыслить "шире", может подойти к решению задачи с разных сторон и правильно решить её разными способами. А ЫкАнАмист после 3 месяцев курсов так насвинячит, что проще переделать будет. И будет у ЫкАнАмиста не 99% рутины, а непрекращающаяся попаболь.

win98

А выпускник ФМП или КСиС без опыта не насвинячит? Вы путаете причины и следствия. То, что написано в статье не соответствует действительности. 3 месяцев усиленных курсов достаточно чтобы начать. Будет больно, но реально. А через годвыпускника ФПМ будет не отличить от экономиста. Если решились на комментарий - комментируйте конструктивно.

19.09.2017 в 14:07
Но зачем так себя насиловать? В IT-компаниях полно вакансий, которые требуют совершенно других навыков: менеджеры отдела продаж, маркетологи, HR, финансисты и т. д. Почему бы не выбрать профессию по душе и наконец «войти в IT», но уже заниматься тем, что нравится? А взамен получить престижное место работы, соцпакет, современный офис и, конечно же, хорошую зарплату. К примеру, у нас в отделе продаж менеджеры зарабатывают не меньше среднего айтишника. И при этом почти все они девушки с педагогическим/филологическим образованием.

Да можно пойти и в качестве кого-то ещё в IT. Но покажите мне хоть одну контору, которая пытается в Минске учить чему-то ещё кроме программирования, рисованию графики? Вот ни одной рекламы не видел, где бы учили менеджменту в данной сфере.
Есть но денег стоят, не доступные они для большинства (~150-200$ за месяц обучения). Большинству доступны куча шараг, обучающих примитивам Java, и прочим "программированиям".

— А парням с заводов что делать?

— Да то же самое! Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

Именно! Заводские склады ломятся от продукции, которая местами уже в ржавую пыль превратилась.
Иначе как объяснить переизбыток товара на складе и нулевой спрос на него? Нет толковых маркетологов и продавцов, точка.

Что касается гендерного вопроса в IT, то Надежда уверена, что определенные проблемы есть. И не последнюю роль здесь играют стереотипы, а также стремление мужчин заполнять наиболее перспективные области.

Девушки не хуже и не лучше парней. Тут работа головой, а не руками. Вот уж что-что, а мозги у всех одинаковые с биологической точки зрения. Потому конкуренция чисто по уровню знаний, и умению ими пользоваться.
Сам работаю с девушками-коллегами, толковые спецы. А вот приходящие выпускники БГУИРа это жесть.

PoweredBy

Бабы продавать не умеют от слова вообще. Они не владеют терминологией, не знают устройства техники, не могут элементарно удовлетворить потребности покупателя. Так что не нужно. Мужик - толковый продавец высокотехнологичных и промышленных товаров, так как зачастую сам же их и использует, сам же и разбирается в них.

DirtySpawn

Тоже самое и парней, поставьте вы их не в тот отдел. Например в женское бельё. Тоже так себе консультант будет.

19.09.2017 в 14:09
Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.
Лайк!
StMalKavian

Да тут и с героиней статьи как-то мутно всё. Ни одного упоминания о проекте, в котором она сыграла ключевую роль. Только прыжки по карьерной лестнице. Кто-то видимо подарил лифт :D

liza_alex

Вы всё перепутали, потому что просто не знаете. У неё не лифт. А ступа. И не подарили. А шла в комплекте. С метлой в придачу :)

_Geralt_

то есть вы хотите сказать, что героиня статьи - ведьма?)

19.09.2017 в 14:11
Чья она любовница?
Archec

ну явно не ваша)

19.09.2017 в 14:12
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian

Та ладно, парней таких тоже полно)) Сейчас большая часть программистов - это мужчины. Если они все такие прекрасные, способные, целеустремлённые, квалифицированные, то откуда берётся тот говнокод, который я наблюдаю из проекта в проект? Неужто девушки всё это понаписали? :D

19.09.2017 в 14:12
Но зачем так себя насиловать? В IT-компаниях полно вакансий, которые требуют совершенно других навыков: менеджеры отдела продаж, маркетологи, HR, финансисты и т. д. Почему бы не выбрать профессию по душе и наконец «войти в IT», но уже заниматься тем, что нравится? А взамен получить престижное место работы, соцпакет, современный офис и, конечно же, хорошую зарплату. К примеру, у нас в отделе продаж менеджеры зарабатывают не меньше среднего айтишника. И при этом почти все они девушки с педагогическим/филологическим образованием.

Да можно пойти и в качестве кого-то ещё в IT. Но покажите мне хоть одну контору, которая пытается в Минске учить чему-то ещё кроме программирования, рисованию графики? Вот ни одной рекламы не видел, где бы учили менеджменту в данной сфере.
Есть но денег стоят, не доступные они для большинства (~150-200$ за месяц обучения). Большинству доступны куча шараг, обучающих примитивам Java, и прочим "программированиям".

— А парням с заводов что делать?

— Да то же самое! Что мешает парням с заводов научиться разговаривать с клиентом, продавать?

Именно! Заводские склады ломятся от продукции, которая местами уже в ржавую пыль превратилась.
Иначе как объяснить переизбыток товара на складе и нулевой спрос на него? Нет толковых маркетологов и продавцов, точка.

Что касается гендерного вопроса в IT, то Надежда уверена, что определенные проблемы есть. И не последнюю роль здесь играют стереотипы, а также стремление мужчин заполнять наиболее перспективные области.

Девушки не хуже и не лучше парней. Тут работа головой, а не руками. Вот уж что-что, а мозги у всех одинаковые с биологической точки зрения. Потому конкуренция чисто по уровню знаний, и умению ими пользоваться.
Сам работаю с девушками-коллегами, толковые спецы. А вот приходящие выпускники БГУИРа это жесть.

PoweredBy

Бабы продавать не умеют от слова вообще. Они не владеют терминологией, не знают устройства техники, не могут элементарно удовлетворить потребности покупателя. Так что не нужно. Мужик - толковый продавец высокотехнологичных и промышленных товаров, так как зачастую сам же их и использует, сам же и разбирается в них.

DirtySpawn

Да ладно))), тогда почему на всяких там площадках, где IT компания продает свои продукты ставят красивых девушек на каблуках? ))
И почему всех программистов мешают всегда в кучу: есть те, кто в железе спец, а есть те, кто пишет интеллектуальный код, и точно это ни один и тот же человек.

19.09.2017 в 14:12

Жена хочет чтобы я её научил 1С программированию. Перспектива есть, но стоит ли это. Может лучше сео и верстке?

19.09.2017 в 14:16
Неправда, порог вхождения раньше, особенно для женщин был никакой. Не нужно лукавить. Кто первый -того и тапки. Женщинам всегда легче устроиться, вот именно из-за симпатии на любую должность, кроме самых ответственных именно из-за того, что наниматель обычно мужчина, животное естество женщину не воспринимает как конкурента и с ней приятней находиться в коллективе.'' И когда мы вместо этого видим девушку-блондинку на шпильках, происходит слом шаблона'' благодаря шпилькам и устраиваются на многие должности.
DirtySpawn

Да ну.. серьезную работу с таким подходом не предложат. К тому же чаще всего девушки приходит в QA. А если придёт девушка на вакансию программиста, её если и возьмут, то с куда большей вероятностью запихнут на проект, где попроще - простой кодинг на копипаст и минимум напряжения мозгов :(
К счастью, так не везде, но в новой команде надо доказывать, что ты тут не просто так. Мне пришлось нормально так поработать над авторитетом)

19.09.2017 в 14:23

задолбали эти фемениские бредни, всем же понятно, там где надо реально пахать баб не будет, им по природе епошить по 16 часов без выходных противопоказано, так что то что они появлятся стали лишь говорит о том, что епошить уже как раньше не нужно в айти, с одной стороны размеренность это хорошо, с другой бабок станут платить в разы меньше.

19.09.2017 в 14:29
задолбали эти фемениские бредни, всем же понятно, там где надо реально пахать баб не будет, им по природе епошить по 16 часов без выходных противопоказано, так что то что они появлятся стали лишь говорит о том, что епошить уже как раньше не нужно в айти, с одной стороны размеренность это хорошо, с другой бабок станут платить в разы меньше.
svitanak

У меня тут под боком два бойскаута сидят, рассуждают, что из-за баб в энергетике им платят недостаточно, правда один тупой как валенок, а второй только и делает, что в танки рубится. У плохого "танцора" всегда вагон проблем, то бабы, то правительство, то бури магнитные...

19.09.2017 в 14:30

Скажу по личному опыту работы со студентами и наблюдению за джуниорами: 3 месяца интенсива - это только чтобы получить знания, чтобы формошлёпствовать. Ещё хотя бы 2 года нужно на то, чтобы знания в голове "улеглись".

Это только у хорошего разработчика, который несколько лет усиленно грыз гранит наук, поэтому может мыслить "шире", может подойти к решению задачи с разных сторон и правильно решить её разными способами. А ЫкАнАмист после 3 месяцев курсов так насвинячит, что проще переделать будет. И будет у ЫкАнАмиста не 99% рутины, а непрекращающаяся попаболь.

win98

А выпускник ФМП или КСиС без опыта не насвинячит? Вы путаете причины и следствия. То, что написано в статье не соответствует действительности. 3 месяцев усиленных курсов достаточно чтобы начать. Будет больно, но реально. А через годвыпускника ФПМ будет не отличить от экономиста. Если решились на комментарий - комментируйте конструктивно.

dem

Вижу, что Вы проецируете всё сказанное о "вайтишниках" на себя, болезненно реагируете из-за отсутствия у Вас профильного образования и гордитесь тем, что смогли изучить за короткое время пару попсовых языков и фрэймворков. Именно такие товарищи с пеной у рта кричат о том, что образование не нужно. Успокойтесь, мир не крутится только вокруг Вашего модного web'а и свистулек. Не переоценивайте себя, будьте скромнеее. Там, где нужна архитектура такие самоуверенные товарищи генерируют шлакоблок.

19.09.2017 в 14:33
StMalKavian, + девушки склонны к уходам в декрет... Что ни есть гуд как для компании так и для девушки как специалиста..
2ristish

Далеко не все девушки стремятся завести семью (а декрет и вовсе оплачивается государством). И вообще это личная жизнь, не касающаяся работодателя. Смотреть на соискательниц как на будущих рожениц - ИМХО Средневековье и мракобесие. Хорошо, что в некоторых конторах задают вопросы на эту тему на собеседованиях - сразу видно, что с такими неадекватами лучше не работать (и даже не придётся тратить время на испытательный срок).

Та ладно, парней таких тоже полно)) Сейчас большая часть программистов - это мужчины. Если они все такие прекрасные, способные, целеустремлённые, квалифицированные, то откуда берётся тот говнокод, который я наблюдаю из проекта в проект? Неужто девушки всё это понаписали? :D
miss_airin

У меня нет ни слова на тему "все девушки плохие, а все парни хорошие". Что вы за девелопер, если видите в комментариях что хочется, а не что в них написано? :)

19.09.2017 в 14:37
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

werebeer

пример в студию

HugoD

Пример чего? Кривых алгоритмов, авторы которых ни на минуту не задумались, например, об оценке временной сложности выполнения и уж тем более о способах ее снижения? Или портянок кода, написанных из-за незнания более совершенных математических способов решения вычислительной задачки?
Не, если писать только интерфейсы и кнопочки, оно нечасто надо, да :)

werebeer

Вы написали, что я ошибаюсь ... вот я и попросил вас подсказать мне, где без математики программист не обойдется. К вашему сведению, если алгоритм работает медленно, это вопрос оптимизации, но ни как не математики. Математику можно применять в качестве оптимизации алгоритмов, чтобы ускорить процесс выполнения задачи. Но так как задачи разные, то применимость математики сводится к 5%, если не меньше. Мне очень сложно представить, как математик может мне помочь в решении алгоритмов сортировок, выборки данных из базы данных и прочее. Это задачи программистов, задачи оптимизации, но ни как не задачи математиков. Другое дело, когда есть профессор, выдвигающий свою теорию зависимостей, ему требуется провести расчет. Тогда над его расчетами бьются математики, физики, получают множество формул или единую формулу с входными параметрами. Потом они просят программиста реализовать это решение в виде программы, вот и все. По этому, знание математики в программировании сегодня нужно лишь 5% и все.

19.09.2017 в 14:40
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

werebeer

пример в студию

HugoD

Пример чего? Кривых алгоритмов, авторы которых ни на минуту не задумались, например, об оценке временной сложности выполнения и уж тем более о способах ее снижения? Или портянок кода, написанных из-за незнания более совершенных математических способов решения вычислительной задачки?
Не, если писать только интерфейсы и кнопочки, оно нечасто надо, да :)

werebeer

Жость) Чё уж тут скажешь) А всё почему, всё потому что джабаскрипт заполонил этот мир и думать совсем не надо, нашлёпал кнопочек и счастье радость. А между тем, математика очень нужна и высшая математике тем более, если пишешь реально алогритмы и работаешь над оптимизацией и подняитем перформанса. Кто не занимался, тот не поймёт.

19.09.2017 в 14:41
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

werebeer

пример в студию

HugoD

Пример чего? Кривых алгоритмов, авторы которых ни на минуту не задумались, например, об оценке временной сложности выполнения и уж тем более о способах ее снижения? Или портянок кода, написанных из-за незнания более совершенных математических способов решения вычислительной задачки?
Не, если писать только интерфейсы и кнопочки, оно нечасто надо, да :)

werebeer

Вы написали, что я ошибаюсь ... вот я и попросил вас подсказать мне, где без математики программист не обойдется. К вашему сведению, если алгоритм работает медленно, это вопрос оптимизации, но ни как не математики. Математику можно применять в качестве оптимизации алгоритмов, чтобы ускорить процесс выполнения задачи. Но так как задачи разные, то применимость математики сводится к 5%, если не меньше. Мне очень сложно представить, как математик может мне помочь в решении алгоритмов сортировок, выборки данных из базы данных и прочее. Это задачи программистов, задачи оптимизации, но ни как не задачи математиков. Другое дело, когда есть профессор, выдвигающий свою теорию зависимостей, ему требуется провести расчет. Тогда над его расчетами бьются математики, физики, получают множество формул или единую формулу с входными параметрами. Потом они просят программиста реализовать это решение в виде программы, вот и все. По этому, знание математики в программировании сегодня нужно лишь 5% и все.

HugoD

Согласен и вопрос оптимизации сводиться не к знанию математики, а к знанию программирование. Если это базы данных то знания как можно ускорить тот или иной процесс.
Даже как многие кричат, много поточность, какое отношение имеет математика к много поточности, умение программиста работать с потоками и знать, что его может ожидать и какие ситуации он должен обработать. И это все относиться конкретно к знанию технологий а не к знанию математики.

19.09.2017 в 14:42

Когда мне рассказывают истории успеха незнакомых людей, я всегда спрашиваю про портфолио и рекомендации.

19.09.2017 в 14:43
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian

Забавно,но такие перлы обычно выдают либо обделенные талантом, либо завистники, либо не программисты. Сужу по личному опыту,иных вариантов не встречала,увы.

19.09.2017 в 14:46

Скажу по личному опыту работы со студентами и наблюдению за джуниорами: 3 месяца интенсива - это только чтобы получить знания, чтобы формошлёпствовать. Ещё хотя бы 2 года нужно на то, чтобы знания в голове "улеглись".

Это только у хорошего разработчика, который несколько лет усиленно грыз гранит наук, поэтому может мыслить "шире", может подойти к решению задачи с разных сторон и правильно решить её разными способами. А ЫкАнАмист после 3 месяцев курсов так насвинячит, что проще переделать будет. И будет у ЫкАнАмиста не 99% рутины, а непрекращающаяся попаболь.

win98

А выпускник ФМП или КСиС без опыта не насвинячит? Вы путаете причины и следствия. То, что написано в статье не соответствует действительности. 3 месяцев усиленных курсов достаточно чтобы начать. Будет больно, но реально. А через годвыпускника ФПМ будет не отличить от экономиста. Если решились на комментарий - комментируйте конструктивно.

dem

Вижу, что Вы проецируете всё сказанное о "вайтишниках" на себя, болезненно реагируете из-за отсутствия у Вас профильного образования и гордитесь тем, что смогли изучить за короткое время пару попсовых языков и фрэймворков. Именно такие товарищи с пеной у рта кричат о том, что образование не нужно. Успокойтесь, мир не крутится только вокруг Вашего модного web'а и свистулек. Не переоценивайте себя, будьте скромнеее. Там, где нужна архитектура такие самоуверенные товарищи генерируют шлакоблок.

win98

А что вам дало ваше образование? Очень интересно послушать как старпер из вас сделал гуру программирование, провел уже тонну собеседований с наших универов, человек слесарь и то больше знает, чем тот кто якобы учился в универе.

19.09.2017 в 14:47
StMalKavian, + девушки склонны к уходам в декрет... Что ни есть гуд как для компании так и для девушки как специалиста..
2ristish

Далеко не все девушки стремятся завести семью (а декрет и вовсе оплачивается государством). И вообще это личная жизнь, не касающаяся работодателя. Смотреть на соискательниц как на будущих рожениц - ИМХО Средневековье и мракобесие. Хорошо, что в некоторых конторах задают вопросы на эту тему на собеседованиях - сразу видно, что с такими неадекватами лучше не работать (и даже не придётся тратить время на испытательный срок).

Та ладно, парней таких тоже полно)) Сейчас большая часть программистов - это мужчины. Если они все такие прекрасные, способные, целеустремлённые, квалифицированные, то откуда берётся тот говнокод, который я наблюдаю из проекта в проект? Неужто девушки всё это понаписали? :D
miss_airin

У меня нет ни слова на тему "все девушки плохие, а все парни хорошие". Что вы за девелопер, если видите в комментариях что хочется, а не что в них написано? :)

StMalKavian

Вы, конечно, прямо не писали так, но сравниваете же) Типа вот парень джун за полгода станет таким, а девушка будет сидеть и делать всё одинаково)) Любой парень и любая девушка? Вы озвучиваете только ваш опыт и не более. Я лишь критикую вашу оценку происходящего) Так ли оно на самом деле? Я ведь тоже не писала, что все девушки гуру))

19.09.2017 в 15:17

Делайте репортажи про врачей и работников сельского хоз-ва. Без ИТ вы проживете, а без этих - нет

19.09.2017 в 15:17
Вы озвучиваете только ваш опыт и не более.
miss_airin

Именно так, о чём и было написано прямым текстом (дважды). Поэтому не вижу смысла спорить об оценках - опыт у каждого свой.

19.09.2017 в 15:20
Жена хочет чтобы я её научил 1С программированию. Перспектива есть, но стоит ли это. Может лучше сео и верстке?
Пинта-коньяка

на парикмахера пусть учится

19.09.2017 в 15:30

Скажу по личному опыту работы со студентами и наблюдению за джуниорами: 3 месяца интенсива - это только чтобы получить знания, чтобы формошлёпствовать. Ещё хотя бы 2 года нужно на то, чтобы знания в голове "улеглись".

Это только у хорошего разработчика, который несколько лет усиленно грыз гранит наук, поэтому может мыслить "шире", может подойти к решению задачи с разных сторон и правильно решить её разными способами. А ЫкАнАмист после 3 месяцев курсов так насвинячит, что проще переделать будет. И будет у ЫкАнАмиста не 99% рутины, а непрекращающаяся попаболь.

win98

А выпускник ФМП или КСиС без опыта не насвинячит? Вы путаете причины и следствия. То, что написано в статье не соответствует действительности. 3 месяцев усиленных курсов достаточно чтобы начать. Будет больно, но реально. А через годвыпускника ФПМ будет не отличить от экономиста. Если решились на комментарий - комментируйте конструктивно.

dem

Вижу, что Вы проецируете всё сказанное о "вайтишниках" на себя, болезненно реагируете из-за отсутствия у Вас профильного образования и гордитесь тем, что смогли изучить за короткое время пару попсовых языков и фрэймворков. Именно такие товарищи с пеной у рта кричат о том, что образование не нужно. Успокойтесь, мир не крутится только вокруг Вашего модного web'а и свистулек. Не переоценивайте себя, будьте скромнеее. Там, где нужна архитектура такие самоуверенные товарищи генерируют шлакоблок.

win98

А что вам дало ваше образование? Очень интересно послушать как старпер из вас сделал гуру программирование, провел уже тонну собеседований с наших универов, человек слесарь и то больше знает, чем тот кто якобы учился в универе.

SevenXP

Зашкаливающий уровень максимализма и вопиющая безграмотность. Образование нужно хотя бы для того, чтобы таких невежд не плодилось, которые правильно без ошибок составить не могут. Самому не стыдно доказывать, что образование не нужно и писать при этом с ошибками?!

19.09.2017 в 15:34

мне интереснее почитать про тех, кто в других сферах добился результата. от айти уже подташнивает.

19.09.2017 в 15:35

Не надо быть выше - надо быть просто не хуже ...

19.09.2017 в 15:36

Статья за статьёй. О чём только не пишут, а всё об одном - давай к нам.... Есть мировая потребность в ИТ ресурсах, вот и раскручивают специальность на нищем белорусском рынке труда, т.к. идти больше некуда. И так не только у нас...

19.09.2017 в 15:42
нас в отделе продаж менеджеры.... И при этом почти все они девушки с педагогическим/филологическим образованием.

ааа вот кто такие педагоги и филологи - будущие продавцы.... а если получат диплом - менеджерами будут называться!!! :)

надеясь устроиться джуниором в штат какой-нибудь крупной компании из ПВТ

смысл для 90% населения РБ от 16 до 99лет :(

19.09.2017 в 15:51

Скажу по личному опыту работы со студентами и наблюдению за джуниорами: 3 месяца интенсива - это только чтобы получить знания, чтобы формошлёпствовать. Ещё хотя бы 2 года нужно на то, чтобы знания в голове "улеглись".

Это только у хорошего разработчика, который несколько лет усиленно грыз гранит наук, поэтому может мыслить "шире", может подойти к решению задачи с разных сторон и правильно решить её разными способами. А ЫкАнАмист после 3 месяцев курсов так насвинячит, что проще переделать будет. И будет у ЫкАнАмиста не 99% рутины, а непрекращающаяся попаболь.

win98

А выпускник ФМП или КСиС без опыта не насвинячит? Вы путаете причины и следствия. То, что написано в статье не соответствует действительности. 3 месяцев усиленных курсов достаточно чтобы начать. Будет больно, но реально. А через годвыпускника ФПМ будет не отличить от экономиста. Если решились на комментарий - комментируйте конструктивно.

dem

Вижу, что Вы проецируете всё сказанное о "вайтишниках" на себя, болезненно реагируете из-за отсутствия у Вас профильного образования и гордитесь тем, что смогли изучить за короткое время пару попсовых языков и фрэймворков. Именно такие товарищи с пеной у рта кричат о том, что образование не нужно. Успокойтесь, мир не крутится только вокруг Вашего модного web'а и свистулек. Не переоценивайте себя, будьте скромнеее. Там, где нужна архитектура такие самоуверенные товарищи генерируют шлакоблок.

win98

Такие же сомнения у меня возникают в отношении вас. Вы там на своей уютной волне. Мы говорим о начинающих. Дальше каждый развивается как хочет или может. Выпускники айтишных специальностей торгуют шмотками на жданах, а экономисты пишут код. У нас тут есть такой экономист, который даст фору большинству олдскульщиков. Мы говорим о том, что образование в ИТ ничего не гарантирует, как и везде. И при чем здесь архитектура. Если вы об архитектуре мощного приложения - так это удел единиц, и разговор не о них. Если об архитектуре всяких самописных фреймворков - то не надо пороть чушь, для этого хватит навыков обчного миддла с 2-3 годами опыта. Он сделает по общепринятым канонам и этого будет достаточно для корпоративных задач. И корпоративному заказчику плевать, что у вас свое мнение об архитектуре - ему надо быстро, просто, достаточно грамотно, чтобы поддерживать это на протяжении жизненного цикла. Выжимать повышенную производительность или следить за тем, чтобы было 0 ворнингов никто не будет. А в большинстве случаев все было написано задолго до вас, и от вас требуется чтобы оно обрастало незначительным функционалом из года в год. И такой работы 99%. И денег там, кстати, 99%. Рынку нужны все, если бы это было не так - не было бы такого лютого спроса.

19.09.2017 в 16:09

не видела вакансий ни менеджеров, ни маркетологов в it? Где эти вакансии или они все по блату и для знакомых? И не понимаю, как можно не одеть белье под пиджак.

19.09.2017 в 16:24
Отстаньте вы уже от этих айтишников - такая же профессия как и конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги...
GMorphey

И опять лучший комментарий - глупое (без обид) высказывание. Складывается впечатление, что люди не видят, или не дооценивают мир, в котором они живут.
"Конструктор, который еще лет 10 назад чертил на листе бумаги" - несуществующий персонаж. Уже не чертили 10 лет назад на бумаге, даже на нашик гос. предприятиях.
Как же жесток будет новый мир к котому, кто к нему не готов. Не верите? Спросите у конструкторов, которые 10 лет назад могли чертить только на бумаге.

19.09.2017 в 16:50

Тот самый случай когда коменты интереснее статьи. А вообще, что-то мне сдается, что у Active Cloud общего с ИТ примерно столько, сколько у дилера Фольксвагена с самим Фольксвагеном. Т.е. обычный перепродавец услуг и сервисов (причем не своих) и пользующийся неразвитостью местного рынка.

19.09.2017 в 16:55

25 лет назад на факультете прикладной математики девушек было больше, ФПМ так и называли - Факультет, Покинутый Мужчинами, :)

19.09.2017 в 17:00
Такие же сомнения у меня возникают в отношении вас. Вы там на своей уютной волне. Мы говорим о начинающих. Дальше каждый развивается как хочет или может. Выпускники айтишных специальностей торгуют шмотками на жданах, а экономисты пишут код. У нас тут есть такой экономист, который даст фору большинству олдскульщиков. Мы говорим о том, что образование в ИТ ничего не гарантирует, как и везде. И при чем здесь архитектура. Если вы об архитектуре мощного приложения - так это удел единиц, и разговор не о них. Если об архитектуре всяких самописных фреймворков - то не надо пороть чушь, для этого хватит навыков обчного миддла с 2-3 годами опыта. Он сделает по общепринятым канонам и этого будет достаточно для корпоративных задач. И корпоративному заказчику плевать, что у вас свое мнение об архитектуре - ему надо быстро, просто, достаточно грамотно, чтобы поддерживать это на протяжении жизненного цикла. Выжимать повышенную производительность или следить за тем, чтобы было 0 ворнингов никто не будет. А в большинстве случаев все было написано задолго до вас, и от вас требуется чтобы оно обрастало незначительным функционалом из года в год. И такой работы 99%. И денег там, кстати, 99%. Рынку нужны все, если бы это было не так - не было бы такого лютого спроса.
dem

Всё ясно. Диагноз - излишняя самоуверенность и отсутствие опыта, усугублённые ложным ощущением того, что познал Дзен. Обычно проходит, когда личность попадает в круг специалистов, где вскрывается недостаток знаний. Подходит на роль эникейщика на типовую галеру.

19.09.2017 в 17:08
И не понимаю, как можно не одеть белье под пиджак.
2283432

слишком громкое заявление для человека, который не знает разницы между "одеть" и "надеть"

19.09.2017 в 17:26
мне интереснее почитать про тех, кто в других сферах добился результата. от айти уже подташнивает.
Kubina-77

Приехал в отпуск в РБ в Минск , позвонил знакомому доктору , не общались 1.5 года - он похвастался что наконец-то скопил за 1.5 года 600 долларов на электрогитару . Чем не результат за 1.5 года работы ?

19.09.2017 в 17:30
Статья за статьёй. О чём только не пишут, а всё об одном - давай к нам.... Есть мировая потребность в ИТ ресурсах, вот и раскручивают специальность на нищем белорусском рынке труда, т.к. идти больше некуда. И так не только у нас...
Sharafkat

Почему некуда ? Становись доктором , людей спасать будешь , человеческие жизни - самое ценное . Или западло 7 лет учиться и получать зп по 200 у.е. ?

19.09.2017 в 17:46

Причем здесь "авиационная" фотосессия ? Непонятно. И эти пилотки подводников у красивых девушек - просто жесть...

19.09.2017 в 17:46

Во всем мире та же тенденция

19.09.2017 в 17:49

Да еще СТРАШНЫЕ ПЕРЧАТКИ!!!

19.09.2017 в 17:49
но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик

как программист с 13 летним опытом, дальше не стал читать ...
спросите себя как программиста, сколько раз вы за многолетний стаж работы применяли математику в программировании. Я почти уверен, что 0, если, конечно ваша разработка не узконаправленная в конкретной узконаправленной области. Сегодня программисту математика не нужна. А, ну да, если только рассчитать число в степени в с++, где это через LN делается и все.

HugoD

Мда, сильное заблуждение и, можно сказать, корни индийского кода :) Хотя в индийском равным образом и логика страдает.

werebeer

пример в студию

HugoD

Пример чего? Кривых алгоритмов, авторы которых ни на минуту не задумались, например, об оценке временной сложности выполнения и уж тем более о способах ее снижения? Или портянок кода, написанных из-за незнания более совершенных математических способов решения вычислительной задачки?
Не, если писать только интерфейсы и кнопочки, оно нечасто надо, да :)

werebeer

Вы написали, что я ошибаюсь ... вот я и попросил вас подсказать мне, где без математики программист не обойдется. К вашему сведению, если алгоритм работает медленно, это вопрос оптимизации, но ни как не математики. Математику можно применять в качестве оптимизации алгоритмов, чтобы ускорить процесс выполнения задачи. Но так как задачи разные, то применимость математики сводится к 5%, если не меньше. Мне очень сложно представить, как математик может мне помочь в решении алгоритмов сортировок, выборки данных из базы данных и прочее. Это задачи программистов, задачи оптимизации, но ни как не задачи математиков. Другое дело, когда есть профессор, выдвигающий свою теорию зависимостей, ему требуется провести расчет. Тогда над его расчетами бьются математики, физики, получают множество формул или единую формулу с входными параметрами. Потом они просят программиста реализовать это решение в виде программы, вот и все. По этому, знание математики в программировании сегодня нужно лишь 5% и все.

HugoD

Здесь просто - вы не совсем представляете, что математика применяется даже там, где вы ее не видите. Это для вас как практика определение сложности алгоритма или выбор метода сортировки - задача программирования. Заблуждение, в общем, простительное. Потому что вы уже готовыми результатами пользуетесь. На деле же теория / расчет временной сложности алгоритма - математика, доказательства эффективности / правильности того ли иного алгоритма сортировки - математика, да и у самих алгоритмов сортировки ноги тоже во многом из математики растут. "Просто реализовать формулу, выданную физиками" без знания математики не выйдет, так как нужно будет правильно аппроксимировать данные, рассчитать погрешности, показать верность численного решения / матмодели и так далее, и тому подобное. И это дело отнюдь не физика, который вам интеграл выдал.
И это только частные примеры, на деле же можно про это долго говорить.
Математика - это ведь далеко не только вышка, у нее множество прикладных применений.

19.09.2017 в 18:07
Ручанова Надя директор "Главного управления ИТ Белстат"
Все ясно. Вот кто нам среднюю оп 500 рисовал.
Видимо и итишник такой же.
Archec

Никто лично вам 500 не рисовал

19.09.2017 в 18:10

набиваем цену...)) женщине не нужно давать много власти...т.к. начнуться глупые порядки....да и не люблю я умных женщин...лучше практичные и красивые.

19.09.2017 в 18:18
И не понимаю, как можно не одеть белье под пиджак.
2283432

слишком громкое заявление для человека, который не знает разницы между "одеть" и "надеть"

vit_paranoid

знаю, одеть можно кого-то, надеть что-то. В спешке не подумала, с вами не бывало.

19.09.2017 в 18:38

boribooger, вот я бы вас на работу не взяла, потому что программист без логики это труба! Зайцы любят морковку, люди тоже любят морковку... значит, Петя - заяц! Вот так примерно звучит ваше утверждение.

19.09.2017 в 18:48

1) говорит про гендерные предрассудки - и сама тут же делает фотоссессию с пилотками и растегнутой верхней пуговицей на блузке.
2) говорит про "советсткую школу программирования", а сама поступала в БГУИР, а не в МРТИ, но по 5ти-балльной системой - скорее всего 1995-2000 год набора.
3)

Есть стереотип, согласно которому айтишник — это мужчина средних лет, хипстер, возможно немного не от мира сего

ага, еще он в растянутом свитере и с бородой.. Такого стериотипа об айтишниках давно уже нет
.
По факту, сколько знаю программистов-девушек, и не девушек - ни у кого нет предрассудков, айтишникам совершенно пофиг, кто с ними работает, кто делает код ревью и какой процент из их коллег девушек.

19.09.2017 в 18:58
Мужчины оккупировали программирование, и приходится быть на две головы выше их

Откуда вот это берется? Да всем пофиг на твой пол, спрашивают за твои комиты. Другое дело, может женщинам дается сложнее и они напрягаются больше?

19.09.2017 в 19:08
Жена хочет чтобы я её научил 1С программированию. Перспектива есть, но стоит ли это. Может лучше сео и верстке?
Пинта-коньяка

Если жена бухгалтер или знает бухгалтерию, то учите. Если нет, то это просто
потеря времени.

19.09.2017 в 19:14
Женщина в ИТ.. Чем ИТ лучше или сложнее других профессий?
RockStar777

тем что из-за глобализации работодатель вынужден ориентироваться на мировой рынок зп, а не на местный. Если бы врач мог "aутсорсить" свои навыки в штаты, то он бы гораздо больше программиста зарабатывал, но это физически невозможно. А ведь женщин врачей гораздо больше чем программистов.

19.09.2017 в 19:27
Да еще СТРАШНЫЕ ПЕРЧАТКИ!!!
alex1250

"Модный приговор" от комментаторов))

19.09.2017 в 19:45
Блестящие результаты в физико-математическом классе, потом БГУИР с отличием, после — успешная карьера на государственной службе и в бизнесе.
19.09.2017 в 19:50
Программистов много, но хороших мало.

если в рб немного то ещё не значит что в других немалочисленных странах также.

19.09.2017 в 20:13

слушал ее на конференции в субботу в доме москвы. Такого быдлячего поведения я еще не видал)) Учила всех как презентации правильно делать))) какой шрифт и т.д))))

19.09.2017 в 20:38

diavoletto13,

oribooger, вот я бы вас на работу не взяла, потому что программист без логики это труба! Зайцы любят морковку, люди тоже любят морковку... значит, Петя - заяц! Вот так примерно звучит ваше утверждение.
diavoletto13

мгм... гед то я тут писал про такие высказывания.. ах да вот же.. вы женщина начальница? Вы сейчас меня клеймите за то что я ничего не знаю а вы знаете так ведь?... при этом даже не поинтересовалась ни об образовании... хотя я человек со степенью в психологии и могу закидать ссылками на исследования о том что женщина не контруктивна в конфликтах с подчиненными в отличии от мужика что собственно у нас с вами и получается я о ситуации конфликта который вы начинаете говоря что я не компетентен, если вы мне не верите это ВАШИ проблемы и можете их оставить при себе... но я напишу повторю то что писал несколько выше о таких как Вы...

лучше с Женщиной начальницей дел не иметь... если ты умный то она тебя будет клеймить потому что никто не может быть умнее ее, если ты тупой то будет клеймить потому что ты тупее ее... где выход? Уволить женщину и нанять мужика, которому важен результат а не его самооценка...
19.09.2017 в 20:40
diavoletto13,
oribooger, вот я бы вас на работу не взяла, потому что программист без логики это труба! Зайцы любят морковку, люди тоже любят морковку... значит, Петя - заяц! Вот так примерно звучит ваше утверждение.
diavoletto13
лучше с Женщиной начальницей дел не иметь... если ты умный то она тебя будет клеймить потому что никто не может быть умнее ее, если ты тупой то будет клеймить потому что ты тупее ее... где выход? Уволить женщину и нанять мужика, которому важен результат а не его самооценка...
boribooger

просто вписалась как родная...

19.09.2017 в 20:54
diavoletto13,
oribooger, вот я бы вас на работу не взяла, потому что программист без логики это труба! Зайцы любят морковку, люди тоже любят морковку... значит, Петя - заяц! Вот так примерно звучит ваше утверждение.
diavoletto13
boribooger

и логика тут такая, женщины имеют более сложную физиологическую гормональную структуру с более динамичной гормональной активностью, в следствии чего отсутствует эмоциональная стабильность из за стремлению к высокому уровню серотонина и дофамина. Это прослеживается в стремлении к лучшей жизни, постоянному желанию сделать себе хорошо и быть доминирующей самкой в обществе(постоянная покупка новых образов, маниакальное отношение к макияжу т.е. без макияжа девушка чувствует себя не привлекательной, она теряет уверенность в себе и т.д. что уже настораживает и говорит о проблемах в психике). Но все бы было нормально если бы не одна закономерность мозга. Доминирующая идея всегда одна в голове ОДНА понимаешь Карл? И если мужику плевать воняет от него или нет и у него доминирующая идея в голове постоянна, и мозг работает над ее решением, то у женщины доминанта постоянно меняется, в результате чего даже самая умная женщина начальник будет в лучшем случае показывать эфекстивность среднего мужика начальника. и я чет сомневаюсь что Ваша логика, в которой сравнивается поведение людей и животных имеет какой то смысл кроме как показать какая Вы НАЧАЛЬНИЦА ЖЕННЩИНА И МОЛОДЕЦ.... рекомендую Вам что бы фирма заработала лучше уволить саму себя.

boribooger
19.09.2017 в 21:04
Согласитесь, что при прочих равных работодатель, выбирая между мужчиной и женщиной, выберет первого.

Увы, те девушки-технари, что встречались лично мне, проигрывали даже самым слабым парням-программистам. При наличии задатков, у них не было страсти к работе, желания думать над улучшением продукта в их сфере обязанностей. Когда парни живут программированием 24/7, помимо работы имея кучу собственных проектов либо просто занимаясь кодингом всё свободное время ради саморазвития, девушки работают "на отстань", не двигаясь дальше поставленной в Jira задачи. Поэтому парни-джуны за полгода вырастали в квалифицированных специалистов и шли дальше, изучая дополнительные языки и поднимаясь в зарплате, а девушки так и сидели на том же месте, выполняя те же задачи (причём с той же скоростью).

Также большой проблемой является воспитание. Многих девушек растят этакими принцессами, которым все должны. Пока девушка-программист спорит, должна ли она сделать прилетевший таск - или получить уже наполовину выполненное задание в разработку, - парень уже всё сделает сам. Это не говоря уже о конфликтах в повседневном общении: "принцесса" может заставить офис из 30 человек париться от жары, потому что ей холодно, и надо выключить кондиционеры, а окна закрыть наглухо.

Хочется верить, что есть исключения. Мне они среди девушек-технарей пока что не попадались.

StMalKavian
bori
diavoletto13
diavoletto13,
oribooger, вот я бы вас на работу не взяла, потому что программист без логики это труба! Зайцы любят морковку, люди тоже любят морковку... значит, Петя - заяц! Вот так примерно звучит ваше утверждение.
diavoletto13
boribooger

и логика тут такая, женщины имеют более сложную физиологическую гормональную структуру с более динамичной гормональной активностью, в следствии чего отсутствует эмоциональная стабильность из за стремлению к высокому уровню серотонина и дофамина. Это прослеживается в стремлении к лучшей жизни, постоянному желанию сделать себе хорошо и быть доминирующей самкой в обществе(постоянная покупка новых образов, маниакальное отношение к макияжу т.е. без макияжа девушка чувствует себя не привлекательной, она теряет уверенность в себе и т.д. что уже настораживает и говорит о проблемах в психике). Но все бы было нормально если бы не одна закономерность мозга. Доминирующая идея всегда одна в голове ОДНА понимаешь Карл? И если мужику плевать воняет от него или нет и у него доминирующая идея в голове постоянна, и мозг работает над ее решением, то у женщины доминанта постоянно меняется, в результате чего даже самая умная женщина начальник будет в лучшем случае показывать эфекстивность среднего мужика начальника. и я чет сомневаюсь что Ваша логика, в которой сравнивается поведение людей и животных имеет какой то смысл кроме как показать какая Вы НАЧАЛЬНИЦА ЖЕННЩИНА И МОЛОДЕЦ.... рекомендую Вам что бы фирма заработала лучше уволить саму себя.

boribooger
boribooger
19.09.2017 в 21:21

Дама слегка помешана на красоте. Несмотря на все ее восхваление интеллекта и ума, во всей статье сквозит "если рожей не вышла девочка, то сиди и не выпендривайся". Дискриминацией попахивает, не?

19.09.2017 в 21:36

Очередные сопли про "гендерное неравенство". В смысле - это правда, но правда не в том, что "мужчины что-то там оккупировали", а в том, что мужчины гораздо более способны в математике, алгоритмах и тд. Посмотрите на олимпиадников по математике - почти одни мальчики. И что это потому что девочкам вход на олимпиады закрыт - иди-нехочу. Просто мозги не те. Есть исключения, но это именно исключения.
И это в целом свойственно многим видам, не только человеку - когда самки в целом средненькие, а им и не нужно быть выдающимися, ибо они продолжат род(будут оплодотворены) по-любому. А самцы либо выдающиеся(те кто должны продолжать род и улучшать вид), либо лузеры, которые по логике эволюции должны отсеиваться, не имея возможности продолжить род.

19.09.2017 в 21:37

[censored] забег в известность начинается)))

19.09.2017 в 21:51

Почему она так сильно обращает внимание на красоту девушек?Разве в IT важен ум,а не красота?

19.09.2017 в 21:52

Что общего между морской свинкой и девушкой программистом? Чета навеяло

19.09.2017 в 21:58

boribooger, психология даже не наука - нашли чем гордиться, образ мысли женщины обусловлен не только ее физиологией, но также и культурой, воспитанием и половой дискриминацией, которую я здесь наблюдаю. Живем в восточной стране, где женщин никогда ни во что не ставили и что вы хотите от этих женщин. Почитайте историю, какое место женщины всегда занимали в обществе. Мужчины получали образование, женщины не имели такой возможности, все время женщины были на порядок ниже и кто в этом виноват - мужчины. И не нужно говорить, что у нас дискриминации нет по половому признаку. Достаточно того факта, что не хотят брать женщин на работу - сначала незамужних, потому что выйдут замуж и родят, потом родивших, потому что дети маленькие, часто болеют, а потом и уже возраст не тот и стажа нет. Отличная перспектива.

19.09.2017 в 22:03

Равенство априори не заложено природой хотя бы отсутсвием Y хромосомы

19.09.2017 в 22:03
boribooger, психология даже не наука - нашли чем гордиться, образ мысли женщины обусловлен не только ее физиологией, но также и культурой, воспитанием и половой дискриминацией, которую я здесь наблюдаю. Живем в восточной стране, где женщин никогда ни во что не ставили и что вы хотите от этих женщин. Почитайте историю, какое место женщины всегда занимали в обществе. Мужчины получали образование, женщины не имели такой возможности, все время женщины были на порядок ниже и кто в этом виноват - мужчины. И не нужно говорить, что у нас дискриминации нет по половому признаку. Достаточно того факта, что не хотят брать женщин на работу - сначала незамужних, потому что выйдут замуж и родят, потом родивших, потому что дети маленькие, часто болеют, а потом и уже возраст не тот и стажа нет. Отличная перспектива.
2283432

потому что призвание женщины это семья в первую очередь,по крайней мере у нормальной женщины,а в нынешнем ненормальном мире,бабы как мужики,а мужики как бабы

19.09.2017 в 22:04
Очередные сопли про "гендерное неравенство". В смысле - это правда, но правда не в том, что "мужчины что-то там оккупировали", а в том, что мужчины гораздо более способны в математике, алгоритмах и тд. Посмотрите на олимпиадников по математике - почти одни мальчики. И что это потому что девочкам вход на олимпиады закрыт - иди-нехочу. Просто мозги не те. Есть исключения, но это именно исключения.
И это в целом свойственно многим видам, не только человеку - когда самки в целом средненькие, а им и не нужно быть выдающимися, ибо они продолжат род(будут оплодотворены) по-любому. А самцы либо выдающиеся(те кто должны продолжать род и улучшать вид), либо лузеры, которые по логике эволюции должны отсеиваться, не имея возможности продолжить род.
TTonliner44

видно вы из вторых, женщины - не самки, а мужчины - не самцы. Обратитесь к типа психологу, он выше писал, что образование получил, вам поможет, может разницу видеть начнете между людьми и животными.

19.09.2017 в 22:09
boribooger, психология даже не наука - нашли чем гордиться, образ мысли женщины обусловлен не только ее физиологией, но также и культурой, воспитанием и половой дискриминацией, которую я здесь наблюдаю. Живем в восточной стране, где женщин никогда ни во что не ставили и что вы хотите от этих женщин. Почитайте историю, какое место женщины всегда занимали в обществе. Мужчины получали образование, женщины не имели такой возможности, все время женщины были на порядок ниже и кто в этом виноват - мужчины. И не нужно говорить, что у нас дискриминации нет по половому признаку. Достаточно того факта, что не хотят брать женщин на работу - сначала незамужних, потому что выйдут замуж и родят, потом родивших, потому что дети маленькие, часто болеют, а потом и уже возраст не тот и стажа нет. Отличная перспектива.
2283432

потому что призвание женщины это семья в первую очередь,по крайней мере у нормальной женщины,а в нынешнем ненормальном мире,бабы как мужики,а мужики как бабы

hipman

семья - это что цель жизни, или выходить или жениться по принципу - подойдет кто угодно, лишь бы цель достигнута была. Не встретила женщина достойного мужчину и что дальше, ей не работать, не жить? Кто ее содержать будет? Вы видели зарплаты? Как прожить за такие зарплаты женщине, это не мужчина и одной курткой, джинсами и кроссовками явно не обойтись. А еще куча всего нужно по гигиене и косметика и прочее, и посчитайте, одна тушь стоит 30 руб., а ее хватает на месяца 4 при хорошем раскладе, а все остальное. Поэтому и работают и хотят зарабатывать, чтобы себя содержать.

19.09.2017 в 22:12

я еще предлагаю некоторым сходить в магазин нижнего белья, глянуть на цены. Тогда поймете.

19.09.2017 в 22:29
boribooger, психология даже не наука - нашли чем гордиться, образ мысли женщины обусловлен не только ее физиологией, но также и культурой, воспитанием и половой дискриминацией, которую я здесь наблюдаю. Живем в восточной стране, где женщин никогда ни во что не ставили и что вы хотите от этих женщин. Почитайте историю, какое место женщины всегда занимали в обществе. Мужчины получали образование, женщины не имели такой возможности, все время женщины были на порядок ниже и кто в этом виноват - мужчины. И не нужно говорить, что у нас дискриминации нет по половому признаку. Достаточно того факта, что не хотят брать женщин на работу - сначала незамужних, потому что выйдут замуж и родят, потом родивших, потому что дети маленькие, часто болеют, а потом и уже возраст не тот и стажа нет. Отличная перспектива.
2283432

Слово НАУКА Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. и да психология наука. и Да я считаю что место женщины у плиты, и если бы не удалили мой комент о том что женщине нельзя давать права голоса, руководящие посты, и учить их на ровне с мужчинами то вы бы знали об этом... Я ха то что бы женщины были сексуальны и красивы все остальное пускай отойдет мужчинам. За сексуальность и красоту женщина получает и так все что захочет... так что им ненужно знать ничего кроме того как удовлетворить мужчину

19.09.2017 в 22:34

и логика тут такая, женщины имеют более сложную физиологическую гормональную структуру с более динамичной гормональной активностью, в следствии чего отсутствует эмоциональная стабильность из за стремлению к высокому уровню серотонина и дофамина. Это прослеживается в стремлении к лучшей жизни, постоянному желанию сделать себе хорошо и быть доминирующей самкой в обществе(постоянная покупка новых образов, маниакальное отношение к макияжу т.е. без макияжа девушка чувствует себя не привлекательной, она теряет уверенность в себе и т.д. что уже настораживает и говорит о проблемах в психике). Но все бы было нормально если бы не одна закономерность мозга. Доминирующая идея всегда одна в голове ОДНА понимаешь Карл? И если мужику плевать воняет от него или нет и у него доминирующая идея в голове постоянна, и мозг работает над ее решением, то у женщины доминанта постоянно меняется, в результате чего даже самая умная женщина начальник будет в лучшем случае показывать эфекстивность среднего мужика начальника. и я чет сомневаюсь что Ваша логика, в которой сравнивается поведение людей и животных имеет какой то смысл кроме как показать какая Вы НАЧАЛЬНИЦА ЖЕННЩИНА И МОЛОДЕЦ.... рекомендую Вам что бы фирма заработала лучше уволить саму себя.
StMalKavian

у вас явно тоже проблема с самоидентификацией. Про макияж отдельная тема. Начнем с того, кто придумал тушь.

Первую тушь для ресниц изобрел английский торговец французского происхождения Юджин Риммел в середине XIX века.
Современная тушь была создана в 1913 году химиком Терри Л. Уильямсом для его сестры Мэйбл. В начале тушь представляла собой смесь угольной пыли с вазелином.

Тушь была успешно опробована на Мэйбл, и Уильямс начал продавать новый продукт по почте. Он назвал свою компанию «Maybelline» — соединив имя своей сестры (Mabel) и слово вазелин (Vaseline), которая в конечном итоге стала ведущей косметической компанией.

Терри Уильямсу, так же, как до него Юджину Риммелу, не удавалось сделать тушь для ресниц популярной. Но на помощь пришел кинематограф. Тушь пришлась по нраву киноактрисам: она делала глаза яркими и выразительными, при крупных планах не смотрелась так неряшливо, как густая подводка. Так Maybelline стала постоянно использоваться голливудскими гримерами. А после того, как сразу в двух фильмах героини актрис Теды Бара и Полы Негри с помощью Maybelline превратились в красавиц, тушь немедленно понадобилась едва ли не всем женщинам мира.

Так кто придумал тушь? Мужчина, оказывается. Ни один, ни второй не могли ее продать - надо же она не пользовалась спросом. Но коммерческий мужской ум нашел выход. Какой? Так что молчали бы про макияж, даже его придумали мужчины и убедили женщин, что так им красивее. А еще психолог, были бы психологом, видели бы причинно-следственную связь, но для этого ум нужен.

boribooger
19.09.2017 в 22:40
сегодня является директором «облачного» провайдера ActiveCloud

Почему у нас (в Беларуси) хостинг услуги (конкретно выделенные сервера и VPS) стоят в 10, а то и в 20 раз дороже, чем во всём мире, при этом качество ниже, а? И опять же если сравнивать ActiveCloud.

19.09.2017 в 22:47

Спорить о том значении теоретической математики, которую она внесла в такую прикладную область как программирование - бесполезное занятие. Я думаю только необразованный человек так будет поступать.
Если говорить о современном этапе развития прикладного программирования - можно сказать, что базовых вещей(школьных) вполне достаточно для решения большинства задач. Если речь идет о разработке и исследованиях в области теории и методов программирования ( например в машинном обучении (нейронных сетях и тд.)), то математическая наука это почти базис.
Поэтому, говорить, что математика вообще не нужна современному программисту - это ЛОЖЬ. Смотря какому программисту. И в то же время утверждать, что всякий программист должен иметь хорошую математическую подготовку, также - ЛОЖЬ.

19.09.2017 в 22:49
boribooger, психология даже не наука - нашли чем гордиться, образ мысли женщины обусловлен не только ее физиологией, но также и культурой, воспитанием и половой дискриминацией, которую я здесь наблюдаю. Живем в восточной стране, где женщин никогда ни во что не ставили и что вы хотите от этих женщин. Почитайте историю, какое место женщины всегда занимали в обществе. Мужчины получали образование, женщины не имели такой возможности, все время женщины были на порядок ниже и кто в этом виноват - мужчины. И не нужно говорить, что у нас дискриминации нет по половому признаку. Достаточно того факта, что не хотят брать женщин на работу - сначала незамужних, потому что выйдут замуж и родят, потом родивших, потому что дети маленькие, часто болеют, а потом и уже возраст не тот и стажа нет. Отличная перспектива.
2283432

Слово НАУКА Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. и да психология наука. и Да я считаю что место женщины у плиты, и если бы не удалили мой комент о том что женщине нельзя давать права голоса, руководящие посты, и учить их на ровне с мужчинами то вы бы знали об этом... Я ха то что бы женщины были сексуальны и красивы все остальное пускай отойдет мужчинам. За сексуальность и красоту женщина получает и так все что захочет... так что им ненужно знать ничего кроме того как удовлетворить мужчину

boribooger

сразу видно, что у вас не логическое мышление. Сексуальные и красивые - давайте начнем с того, что это сугубо субъективные представления, второе, что делать тем, кто по вашему не сексуален и не красив? В-третьих, плита не делает женщин ни красивыми, ни сексуальными. В-четвертых, стоять у плиты, рожать детей и убложать мужа - это шовинизм самый настоящий. Каждому человеку даны определенные таланты, ум, есть много в мире умных женщин, которые гораздо успешнее мужчин, вы же низводите женщин до уровня безмозглого существа, вы даже не понимаете, что женщина - человек, что у нее есть самосознание, она мыслит и чувствует. Для вас наверное, это шок, вы же себя с животным сравниваете и понятия у вас соответствующие. И как вам еще диплом то выдали.
На счет псевдонауки - вы изучите историю психологии, откуда она появилась, что этому послужило и вообще что она изучает. Ибо самый известный психолог в мире сказал: "что больны все и здоровых нет". К такой мысли он пришел спустя много лет практики.

19.09.2017 в 23:05
я еще предлагаю некоторым сходить в магазин нижнего белья, глянуть на цены. Тогда поймете.
2283432

ты в трусах за 50 уе на работу ходишь? че у тебя за работа такая?

19.09.2017 в 23:09
убложать мужа
2283432

прежде чем что то писать в интернете и, тем более, ныть про неравноправие, нужно было для начала в школе поучиться

19.09.2017 в 23:12

Вставлю свои пять копеек не по теме статьи. Я инженер, но о психологии и тем кто считают ее лженаукой могу сказать следующее. Я не считаю лично психологию лженаукой, хотя бы потому, что есть критерии по которому судит мировое научное сообщество, что есть НАУКА. Так вот, эти науйчные институты согласились с тем, что у психологии есть своя методология, инструментарий и эмпирический опыт. Дальше не обсуждается. Ее признали. Это наука. Считать можно все что угодно на индивидуальном уровне. Но в обществе есть социальные институты которым дано определять больше чем конкретному человеку (или группам) в обществе. Другой не мало важный, уже на прикладном уровне, факт. Есть у нас дома престарелых, школы, психдиспансеры, хосписы и тд. Кто там работает кроме социальных работников и врачей? Те же психологи. Я инженер, пойду туда работать. Нет. Юрист пойдет, или может водитель? Сомневаюсь. А эту работу нужно кому то делать и это факт. А если считать это все дело лжедеятельность, получается это все нужно "закрыть". И куда обществу катиться? Все это было вызвано естественным уровнем развития общество на определенной его стадии. Первобытного человеку вообще не нужны были юристы, программисты, психологи. Мне в споре родственник (юрист) как то доказывал, что это лженаука. Я ему привел эти 2 факта. Он все ровно несмотря на очевидные вещи не согласился. Другое дело, уровень подготовки специалистов и что иногда за бумагами людей не видно. Тому же врачу некогда заниматься пациентом, когда ему нужно перелопатить кучу историй. А видя как себя ведут дети дома или даже среди своих сверстников, когда их ведет хороший психолог, сразу понимаешь, за что платишь деньги. От этой работы польза есть. Главное - подготовка человека. А бездарей и шарлатанов хватает и среди юристов, программистов и психологов. Все!

19.09.2017 в 23:17

bug-i, в школе училась, это интернет, когда пишешь быстро, не замечаешь, исправить здесь варианта нет. Поучитесь уважать других людей, а то окажется, что собеседник и школу закончил, и три высших образования получил, пока вы трусы по 50$ искали. Во-первых, цены у нас в магазинах в рублях, во-вторых, нижнее белье у женщин не состоит из одних трусов, в-третьих, речь идет не о брендовых вещах, а о самых обычных. И вы хам, уж, извините.

19.09.2017 в 23:20

В комментариях здесь пишут ненавистники женщин. Мне жаль тех, которые свяжут свою жизнь вот с такими вот "недомужчинами".

19.09.2017 в 23:38

Такой подъем не интересен
Белстат? - #давайдосвидания
Вот и попробуй устроиться в коммерческую крупную компанию за границей, если труда не составляет... может это подстегнет поднимать скилл

19.09.2017 в 23:42

bug-i, прежде чем другим указывать на их ошибки, за своими проследите

puttomadre, захерачь пушсалом с мастикой и не ипи моск
bug-i
19.09.2017 в 23:42

Начальник (пусть даже и талантливый) и ИТ-шнег - две большие разницы. Видел я таких: лапшу навешают, носом поводят, откаты получат...

19.09.2017 в 23:58

Что то как то жесть и полная каша.

Старые выпускники технических специальностей - элита, но у нашей героини в компании зарабатывают всего лишь как продажники.
Идти в айти ребятам с завода не надо, надо идти в менеджмент и продажи.
Кругом сплошная дискриминация, но при этом сама же героиня говорит, что мужчины более ориентированы на конкуренцию и идут в прибыльные сферы.

Такой сумбур, сочувствую ее подчинённым.

20.09.2017 в 0:38
bug-i, в школе училась, это интернет, когда пишешь быстро, не замечаешь, исправить здесь варианта нет. Поучитесь уважать других людей, а то окажется, что собеседник и школу закончил, и три высших образования получил, пока вы трусы по 50$ искали. Во-первых, цены у нас в магазинах в рублях, во-вторых, нижнее белье у женщин не состоит из одних трусов, в-третьих, речь идет не о брендовых вещах, а о самых обычных. И вы хам, уж, извините.
2283432

у лохов в рублях а нормальные пацаны в баксах считают, чтоб не ныть через каждый полгода что цена выросла
нормальная баба кроме трусов из белья ничего не носит потому что не стыдно бюст держать взаперти на радость людям, красиво и естественно
я не понял ты трусы не можешь за 50 баксов купить или не в состоянии понять сколько стоят которые на тебе? явно меньше 50

bug-i

вы ведете себя фамильярно и бестактно, тыкайте, пожалуйста, своей матери, а не мне. И надеюсь, мои трусы не входят в ваши единственные интересы.

20.09.2017 в 0:47

"но с базовыми вещами, которыми должен владеть каждый математик, не знаком." Что за бред, вы про математиков или программистов пишите?? То, что программист должен знать математику, физику и прочую мурню давно осталось в прошлом. Программирование - это в первую очередь способность с помощью логики и определенных инструментов реализовывать поведение реальных вещей в виртуальном мире. И даже, если вы пишите симуляторы сейсмической активности - вам не обязательно быть геологом. Так же как и при разработке симуляторов вам не надо быть инженером и физиком. Иначе, что бы стать программистом потребовалось бы лет 50 потратить на обучение. Настоящий программист это тот кто отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк. По алгоритмам и формулам, если что помогут люди с профильным образованием. Пишу как человек, который занимается этой муйней уже десяток лет. P.s. для троллей - у меня нет высшего образования, а через 5 лет работы занял должность технического директора.

20.09.2017 в 0:49
Анологично ( 6 лет в программировании). Более того. Утверждения о том что "женщине надо быть на две головы выше" и "при прочих равных возьмут мужчину" это полнейший бред и далеко о реальности ИМХО. Поверьте, ввиду нехватки и даже отсутствия женского коллектива берут женщину, даже если она несколько уступает альтернативному кандидату-мужчине, Эх сколько раз мы шутили на работах что надо указывать в требованиях к кандидату "красивая девушка, размер груди..." . Это шутка конечно Но в каждой шутке ... некоторый сэксизм здесь прослеживается и он определенно в пользу женщин, Вообщем как в приеме на работу так и в последующей работе женщине существенно легче в ИТ. Героиня статьи говорит не о моей реальности...
1866884

люто плюсую) работал в довольно хорошей команде ребят, которые при обсуждении очередной кандидатуры QA сказали (типо в шутку) - давайте возмем девушку(симпотичную). и пошло-поехало... )

20.09.2017 в 1:27
_TNT_ Сегодня в 0:49
Анологично ( 6 лет в программировании). Более того. Утверждения о том что "женщине надо быть на две головы выше" и "при прочих равных возьмут мужчину" это полнейший бред и далеко о реальности ИМХО. Поверьте, ввиду нехватки и даже отсутствия женского коллектива берут женщину, даже если она несколько уступает альтернативному кандидату-мужчине, Эх сколько раз мы шутили на работах что надо указывать в требованиях к кандидату "красивая девушка, размер груди..." . Это шутка конечно Но в каждой шутке ... некоторый сэксизм здесь прослеживается и он определенно в пользу женщин, Вообщем как в приеме на работу так и в последующей работе женщине существенно легче в ИТ. Героиня статьи говорит не о моей реальности...
1866884
люто плюсую) работал в довольно хорошей команде ребят, которые при обсуждении очередной кандидатуры QA сказали (типо в шутку) - давайте возмем девушку(симпотичную). и пошло-поехало... )
_TNT_

У нас таже фигня была, помню директор с моей первой конторы сказал, что нам надо разбавить коллектив)) Не знаю какая там была польза в проекте от этих красивых стройных ног, но собеседование она прошла сама. А вот с логикой девушка, как оказалось потом - не дружила, через полгода вышла замуж и больше мы ее не видели))

20.09.2017 в 6:44

[censored]
кстати математики среди женщин имеются и иногда весьма серьезные...
вот только мадам эта попутала, и серьезные математики нужны в программировании исключительно как эксперты.. даже профильный дедушка Кнут далеко не всем нужен... вот так-то...

а еще я думаю мадам всю жизнь на распиле сидела )))
ИТ Белстата, работала заместителем руководителя представительства SAP в Беларуси, директором минского и киевского офисов компании PROGNOZ, а сегодня является директором «облачного» провайдера ActiveCloud.

20.09.2017 в 9:10
Почему у нас (в Беларуси) хостинг услуги (конкретно выделенные сервера и VPS) стоят в 10, а то и в 20 раз дороже, чем во всём мире, при этом качество ниже, а? И опять же если сравнивать ActiveCloud.
1666886

а можно конкретное сравнение с цифрами?

20.09.2017 в 9:10

и логика тут такая, женщины имеют более сложную физиологическую гормональную структуру с более динамичной гормональной активностью, в следствии чего отсутствует эмоциональная стабильность из за стремлению к высокому уровню серотонина и дофамина. Это прослеживается в стремлении к лучшей жизни, постоянному желанию сделать себе хорошо и быть доминирующей самкой в обществе(постоянная покупка новых образов, маниакальное отношение к макияжу т.е. без макияжа девушка чувствует себя не привлекательной, она теряет уверенность в себе и т.д. что уже настораживает и говорит о проблемах в психике). Но все бы было нормально если бы не одна закономерность мозга. Доминирующая идея всегда одна в голове ОДНА понимаешь Карл? И если мужику плевать воняет от него или нет и у него доминирующая идея в голове постоянна, и мозг работает над ее решением, то у женщины доминанта постоянно меняется, в результате чего даже самая умная женщина начальник будет в лучшем случае показывать эфекстивность среднего мужика начальника. и я чет сомневаюсь что Ваша логика, в которой сравнивается поведение людей и животных имеет какой то смысл кроме как показать какая Вы НАЧАЛЬНИЦА ЖЕННЩИНА И МОЛОДЕЦ.... рекомендую Вам что бы фирма заработала лучше уволить саму себя.
StMalKavian

у вас явно тоже проблема с самоидентификацией. Про макияж отдельная тема. Начнем с того, кто придумал тушь.

Первую тушь для ресниц изобрел английский торговец французского происхождения Юджин Риммел в середине XIX века.
Современная тушь была создана в 1913 году химиком Терри Л. Уильямсом для его сестры Мэйбл. В начале тушь представляла собой смесь угольной пыли с вазелином.

Тушь была успешно опробована на Мэйбл, и Уильямс начал продавать новый продукт по почте. Он назвал свою компанию «Maybelline» — соединив имя своей сестры (Mabel) и слово вазелин (Vaseline), которая в конечном итоге стала ведущей косметической компанией.

Терри Уильямсу, так же, как до него Юджину Риммелу, не удавалось сделать тушь для ресниц популярной. Но на помощь пришел кинематограф. Тушь пришлась по нраву киноактрисам: она делала глаза яркими и выразительными, при крупных планах не смотрелась так неряшливо, как густая подводка. Так Maybelline стала постоянно использоваться голливудскими гримерами. А после того, как сразу в двух фильмах героини актрис Теды Бара и Полы Негри с помощью Maybelline превратились в красавиц, тушь немедленно понадобилась едва ли не всем женщинам мира.

Так кто придумал тушь? Мужчина, оказывается. Ни один, ни второй не могли ее продать - надо же она не пользовалась спросом. Но коммерческий мужской ум нашел выход. Какой? Так что молчали бы про макияж, даже его придумали мужчины и убедили женщин, что так им красивее. А еще психолог, были бы психологом, видели бы причинно-следственную связь, но для этого ум нужен.

boribooger

где объяснение того что страх быть некрасивой не мешает принимать взвешенные правильные решения? Я пишу что женщина много отвлекается из за чего может сделать много ошибок по этому она не может быть эффективным специалистом... Резумирую ЖЕНЩИНА ЧАСТО ОТВЛЕКАЕТСЯ и это плохо А МУЖИК НЕ ОТВЛЕКАЕТСЯ и это хорошо. И вообще при чем тут история про тушь? Вы вообще держите какую мысль в голове что бы написать мне гадость или доказать что то? я не вижу мысли в Ваших высказываниях!

2283432
20.09.2017 в 9:23
boribooger, психология даже не наука - нашли чем гордиться, образ мысли женщины обусловлен не только ее физиологией, но также и культурой, воспитанием и половой дискриминацией, которую я здесь наблюдаю. Живем в восточной стране, где женщин никогда ни во что не ставили и что вы хотите от этих женщин. Почитайте историю, какое место женщины всегда занимали в обществе. Мужчины получали образование, женщины не имели такой возможности, все время женщины были на порядок ниже и кто в этом виноват - мужчины. И не нужно говорить, что у нас дискриминации нет по половому признаку. Достаточно того факта, что не хотят брать женщин на работу - сначала незамужних, потому что выйдут замуж и родят, потом родивших, потому что дети маленькие, часто болеют, а потом и уже возраст не тот и стажа нет. Отличная перспектива.
2283432

Слово НАУКА Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. и да психология наука. и Да я считаю что место женщины у плиты, и если бы не удалили мой комент о том что женщине нельзя давать права голоса, руководящие посты, и учить их на ровне с мужчинами то вы бы знали об этом... Я ха то что бы женщины были сексуальны и красивы все остальное пускай отойдет мужчинам. За сексуальность и красоту женщина получает и так все что захочет... так что им ненужно знать ничего кроме того как удовлетворить мужчину

boribooger

сразу видно, что у вас не логическое мышление. Сексуальные и красивые - давайте начнем с того, что это сугубо субъективные представления, второе, что делать тем, кто по вашему не сексуален и не красив? В-третьих, плита не делает женщин ни красивыми, ни сексуальными. В-четвертых, стоять у плиты, рожать детей и убложать мужа - это шовинизм самый настоящий. Каждому человеку даны определенные таланты, ум, есть много в мире умных женщин, которые гораздо успешнее мужчин, вы же низводите женщин до уровня безмозглого существа, вы даже не понимаете, что женщина - человек, что у нее есть самосознание, она мыслит и чувствует. Для вас наверное, это шок, вы же себя с животным сравниваете и понятия у вас соответствующие. И как вам еще диплом то выдали.
На счет псевдонауки - вы изучите историю психологии, откуда она появилась, что этому послужило и вообще что она изучает. Ибо самый известный психолог в мире сказал: "что больны все и здоровых нет". К такой мысли он пришел спустя много лет практики.

2283432

На счет псевдонауки - вы изучите историю психологии, откуда она появилась, что этому послужило и вообще что она изучает. Ибо самый известный психолог в мире сказал: "что больны все и здоровых нет". К такой мысли он пришел спустя много лет практики.

20.09.2017 в 10:42
Настоящий программист это тот кто отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк. По алгоритмам и формулам, если что помогут люди с профильным образованием. Пишу как человек, который занимается этой муйней уже десяток лет. P.s. для троллей - у меня нет высшего образования, а через 5 лет работы занял должность технического директора.
banovan

Программист, который "отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк" - это, собственно, не программист. Это кодер, по большому счету. Этакий тип, который умеет пользоваться написанными и придуманными для него подпорками. Такому, да, не зазорно и алгоритмы с формулами выпросить у "людей с профильным образованием". Суть реально программистов :)
А вообще мне как-то слегка жаль ту фирму, в которой вы техническим директором. и дело тут совсем не в отсутствии высшего образования, это как раз не критично...

20.09.2017 в 13:12

boribooger, и вам меня на работу не брать, я итак работаю, кстати программистом, а сказки рассказывать - не моя специальность. В жизни не состоялись - здесь наверстываете упущенное. Унижая других, пытаетесь возвысить себя в собственных глазах. Какой вы психолог, если женщин с собаками сравниваете?

20.09.2017 в 14:57
Нет никаких стереотипов и гендерных проблем. Любой нормальный менеджер смотрит только на скилы и ответственность.
Девушек в этой сфере меньше потому что они либо не хотят туда идти, либо не способны. Всё.
Noobasik

Ну да, ну да. Если к вам придет Маша и Петя, обоим до 27 лет, с одинаковыми оценками из универа и примерно одинаковым опытом работы (2-3 года) после него, одинаковым семейным положением (молодые семьи без детей) вы даже не задумаетесь о том что очень скоро в их семьях появятся детки и Петя после этого будет работать за двоих чтоб содержать семью (и следовательно за работу будет держаться руками и ногами), а Маша уйдет в декрет и минимум год (а чаще три) вы ее не увидите. Рассказывайте сказки дальше.

При одинаковых исходных данных работодатель действительно предпочтет мужчину, женщине надо либо соглашаться на меньшую зп, либо быть изначально гораздо круче как специалист.

20.09.2017 в 14:58

boribooger,

diavoletto13,
oribooger, вот я бы вас на работу не взяла, потому что программист без логики это труба! Зайцы любят морковку, люди тоже любят морковку... значит, Петя - заяц! Вот так примерно звучит ваше утверждение.
diavoletto13

мгм... гед то я тут писал про такие высказывания.. ах да вот же.. вы женщина начальница? Вы сейчас меня клеймите за то что я ничего не знаю а вы знаете так ведь?... при этом даже не поинтересовалась ни об образовании... хотя я человек со степенью в психологии и могу закидать ссылками на исследования о том что женщина не контруктивна в конфликтах с подчиненными в отличии от мужика что собственно у нас с вами и получается я о ситуации конфликта который вы начинаете говоря что я не компетентен, если вы мне не верите это ВАШИ проблемы и можете их оставить при себе... но я напишу повторю то что писал несколько выше о таких как Вы...

лучше с Женщиной начальницей дел не иметь... если ты умный то она тебя будет клеймить потому что никто не может быть умнее ее, если ты тупой то будет клеймить потому что ты тупее ее... где выход? Уволить женщину и нанять мужика, которому важен результат а не его самооценка...
boribooger

Ну если можете закидать ссылками на исследования о том что женщина не контруктивна в конфликтах с подчиненными в отличии от мужика то был весьма благодарен, только плиз серьезных научных а не британских

20.09.2017 в 15:05

werebeer,

Настоящий программист это тот кто отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк. По алгоритмам и формулам, если что помогут люди с профильным образованием. Пишу как человек, который занимается этой муйней уже десяток лет. P.s. для троллей - у меня нет высшего образования, а через 5 лет работы занял должность технического директора.
banovan

Программист, который "отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк" - это, собственно, не программист. Это кодер, по большому счету. Этакий тип, который умеет пользоваться написанными и придуманными для него подпорками. Такому, да, не зазорно и алгоритмы с формулами выпросить у "людей с профильным образованием". Суть реально программистов :)
А вообще мне как-то слегка жаль ту фирму, в которой вы техническим директором. и дело тут совсем не в отсутствии высшего образования, это как раз не критично...

werebeer

Вы не првы уважаемый кодеру не нужен навых отличного применения паттернов проектирования, ибо отличие кодера от прогера в том, что прогер сам разрабатывает и реализует алгоритм а кодер лишь реализует на своем языке програмирования.

20.09.2017 в 17:06
werebeer,
Настоящий программист это тот кто отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк. По алгоритмам и формулам, если что помогут люди с профильным образованием. Пишу как человек, который занимается этой муйней уже десяток лет. P.s. для троллей - у меня нет высшего образования, а через 5 лет работы занял должность технического директора.
banovan

Программист, который "отлично знает и умеет применять паттерны и на зубок знает свой фреймворк" - это, собственно, не программист. Это кодер, по большому счету. Этакий тип, который умеет пользоваться написанными и придуманными для него подпорками. Такому, да, не зазорно и алгоритмы с формулами выпросить у "людей с профильным образованием". Суть реально программистов :)
А вообще мне как-то слегка жаль ту фирму, в которой вы техническим директором. и дело тут совсем не в отсутствии высшего образования, это как раз не критично...

werebeer

Вы не првы уважаемый кодеру не нужен навых отличного применения паттернов проектирования, ибо отличие кодера от прогера в том, что прогер сам разрабатывает и реализует алгоритм а кодер лишь реализует на своем языке програмирования.

1866884

Ээээ... что это я только что услышал? Что кодер что-то реализует на "своем языке програмирования"? Это он его разработал, что ли, или язык этот просто понять, кроме него, никто не способен? Впрочем, ладно. Но, пожалуйста, постарайтесь понять, что паттерны проектирования - это попросту такие типовые заготовки, которые сформулированы более грамотными программистами для тех, кому нужны подпорки в выборе решения / архитектуры. Грамотные программисты обычно вполне понимают границы их применения и не молятся на типовые решения. В отличие от кодеров.