Страшный мир, тысячи смертей. История «самой неэтичной» серии испытаний ядерного оружия в США
233
03 февраля 2017 в 7:16
Автор: Ян Альшевский
Страшный мир, тысячи смертей. История «самой неэтичной» серии испытаний ядерного оружия в США

Мирный атом стал таковым далеко не сразу. Хотя, если задуматься, мирным он никогда и не был и перспектив у него в этом направлении не так уж много. Ядерное оружие используется как страшное пугало, применения которого боятся все (здравомыслящие) люди. Однако в прошлом оно обладало чуть ли не ореолом романтичности. Ну или не воспринималось столь смертоносным, как теперь.

Впервые в истории атомные заряды нашли свою цель во время бомбардировок японских городов Хиросима и Нагасаки в 1945 году. «Малыш» и «Толстяк» продемонстрировали невероятную разрушительную силу, лишив жизни огромное количество людей. Было чего испугаться, и Япония капитулировала. Одна война — Вторая мировая — закончилась, но ей на смену пришла новая напасть. Противостояние, в котором основными действующими лицами оказались США и СССР, длилось не один десяток лет. Стороны бряцали оружием и не всегда делали это в переносном смысле.

Советы отставали от Америки в области развития ядерного вооружения. Оно и понятно: Штаты провели «полевые испытания» еще в 45-м, советские же инженеры такими достижениями похвастаться не могли. Считается, что СССР впервые «бряцнул» ядерным оружием в 1949 году, однако это событие некоторое время держали в тайне. В течение следующего десятилетия «страна-победительница» провела более 80 испытаний ядерных зарядов, а позже темпы выросли еще как минимум в два раза. 1962 год стал особенно «урожайным»: тогда «Изделие 602» как следует встряхнуло нашу планету.

Что в это время делали США? Ну конечно, совершенствовали оружие массового поражения. Кстати, не только в военных целях, но и ради улучшения качества жизни граждан (для рытья тоннелей, снесения холмов и так далее) и их спасения в случае новой войны.

Одним из самых неоднозначных испытаний, которое спустя какое-то время вызвало жаркие дискуссии и критику в адрес военных, стала серия Operation Plumbbob, реализованная в Неваде с мая по октябрь 1957 года. Тогда была произведена детонация 29 зарядов разной мощности и свойств. Военные, среди прочего, изучали возможность применения боеголовок для ракет межконтинентальной и средней дальности, проверяли прочность и эффективность убежищ, а также исследовали реакцию человека на атомный взрыв с точки зрения психологии. Вернее, пытались исследовать. Такие тесты проводились в рамках учений Desert Rock VII и VIII.

Учения Desert Rock

Когда знакомишься с документами, создается впечатление, что человеческая жизнь не являлась в то время чем-то особенно ценным. Иначе сложно объяснить участие десятков, сотен и тысяч военных, среди которых было немало добровольцев, готовых отправиться в бункер и ощутить на собственной шкуре (хоть и защищенной сталью, бетоном и снаряжением) последствия ядерного взрыва. Военным было интересно узнать не только о физиологических изменениях в организме подвергшегося облучению солдата — кое-какой информацией по этой теме они обладали. Специалисты хотели понять, как поведет себя солдат, что происходит у него в голове, как трансформируется восприятие и меняется психика на поле «ядерного боя».

По официальным данным, в Plumbbob приняло участие 16 тыс. (по другим данным — 14 и 18 тыс.) служащих американской армии и персонала. Часть из них размещали как можно ближе к эпицентру взрывов — для отработки действий в возможной будущей атомной войне. «Это абсолютно безвредно», — заверяли их, что в некоторой мере объясняет рвение, с которым жертвы относились к заданию командования.



Почти сразу после взрыва 31 августа термоядерной бомбы Smoky (была 19-м по счету зарядом серии) мощностью 44 кт, солдат отправили «посмотреть, как оно там». В защитной экипировке середины прошлого века и с пленочными индикаторами уровня радиации. По данным ряда организаций, от воздействия радиации тогда пострадало более 3 тыс. человек. Именно этим достижением Smoky знаменита до сих пор, хоть на ее счету было и рекордное на тот момент соотношение «мощность на килограмм» — 6 кт в эквиваленте. К слову, о том, что бомба совсем не безвредна, стало широко известно лишь в 70-х, а в следующем десятилетии сообщили о почти трехкратном росте риска возникновения лейкемии среди участников учений.



Интересовало высшие военные чины и то, как поведет себя человек, никогда до этого не наблюдавший атомный взрыв. Для этого в рамках Plumbbob планировалось провести испытания с главным «героем» под кодовым обозначением Galileo. Была отобрана команда из 170 человек: 100 из них должны были стать «зрителями», остальные — помочь в сборе информации.

Алгоритм проверки придумали простой: посмотреть на взрыв бомбы, разместившись неподалеку, сразу после этого разобрать-собрать оружие, обезвредить минное поле и преодолеть полосу препятствий. Наблюдатели, в свою очередь, измерили бы затраченное на все операции время и сравнили показатели с теми, которые солдаты демонстрировали до наблюдения взрыва.

Galileo

Участникам эксперимента рассказали об особенностях радиационной защиты, об атомных бомбах и в целом ввели в курс дела. В расписание были внесены корректировки, так как люди должны были возвращаться к основному месту службы. Однако упущение было в другом. 2 сентября в 2:45 ночи 87 человек приготовились к тесту. Детонация заряда мощностью 11 кт произошла на расстоянии менее 5 км от наблюдателей, которых обдало взрывной волной, добравшейся до точки старта с текущей скоростью около 65 км/ч. Солдаты начали выполнять задания, ползая в радиоактивной пыли, пробираясь в сторону эпицентра взрыва через «лисьи норы», преодолевая препятствия и всячески демонстрируя физическую подготовку.

Что это дало ученым и военным? Они получили ответ на вопрос, как реагирует психика человека на взрыв? Нет! Эти люди давно находятся в районе полигона и уже видели как минимум один взрыв — Smoky. Смысл проведения эксперимента был утерян, а десятки американцев получили свою дозу радиации только потому, что так было запланировано. Но не исключено, что какую-то дополнительную информацию об их физическом состоянии военные обрели.



Жертвами собственной беспечности и необычного по нынешним меркам отношения к «опасному атому» стали не только военные, действующие по приказу. Вот, например, наблюдатели от НАТО заняли свои места на скамейках, защитили глаза специальными очками и с замиранием сердца наблюдают за взрывом в тесте Boltzmann, самом первом в операции Plumbbob. В реальности такая картинка наверняка вызывает одновременно страх и восторг и уж точно дрожь в коленках. А чего стоит детонация в сентябре 19-килотонной Whitney, когда ионизирующее излучение держалось вокруг эпицентра взрыва в течение нескольких минут. Наблюдая за такими процессами, начинаешь сомневаться — а выдержит ли Земля, не воспламенятся ли небеса?

Что в итоге? Предполагается, что операция Plumbbob стала причиной смерти как минимум 1900 человек из числа принимавших участие в проекте, а с проведенными испытаниями связывают еще 38 тыс. случаев заболевания раком щитовидной железы (по статистике число заболевших может варьироваться от 11 тыс. до 212 тыс. при уровне смертности около 10%). Некоторые источники публикуют карту радиоактивных выбросов, которые накрыли практически всю территорию США. Как следует из рассекреченных документов, объем попавшего в атмосферу йода-131 составил 2,16 ЭБк.

Diablo, 17 кт. 15 июля

Данные, опубликованные на сайте Агентства по сокращению военной угрозы США, свидетельствуют о том, что все нормы безопасности были соблюдены, а участники находились в местности, где степень излучения в среднем была даже меньше рекомендуемой. Таким образом, официальная версия — «итоговые дозы излучения не превышены». Независимые организации не столь оптимистичны. Правда, «атомных ветеранов» со временем остается все меньше, а последствия испытаний определить не так просто.

Конечно, ученые смогли получить огромный объем информации, который не добыть иным способом. Как отмечают некоторые американские эксперты, США должны были проводить подобные испытания, чтобы не уступить СССР. Те же эксперты указывают на особенность всех испытаний американского ядерного оружия: они проводились на территории их страны и все пострадавшие — американцы.

Priscilla, 37 кт. 24 июня

Фото: atomicarchive.com, atomicheritage.org, wikimedia.org, museumsyndicate.com, awcolley.com, nuclearweaponarchive.org.

Сейфы в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Ян Альшевский
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
03.02.2017 в 7:27

Онлайнер прет с утра такие вещи рассказывать на день грядущий.

103
Лучший комментарий
03.02.2017 в 7:27

Онлайнер прет с утра такие вещи рассказывать на день грядущий.

03.02.2017 в 7:27

этично не этично, кто сильный тот и прав!

03.02.2017 в 7:28

Смертельно красиво

03.02.2017 в 7:28

лучше этого не видеть и не знать !!!

03.02.2017 в 7:33

Жутко и красиво в одно и то же время...

03.02.2017 в 7:38

Ядерное оружие-зло! Вот стукнет в голову какому-либо Али-Бабе запустить пару бомбачек....и все...считай что планеты Земля не существует....

03.02.2017 в 7:44

Это самое страшное и мощное оружие, которое создал человек!
Его надо всё утилизировать!

03.02.2017 в 7:53

Бедная планета.......

03.02.2017 в 7:55

История человечества медленно движется от ядовитого гриба к ядерному.

03.02.2017 в 8:02

Давайте жить мирно!

03.02.2017 в 8:02
Это самое страшное и мощное оружие, которое создал человек!
Его надо всё утилизировать!
Роберт-----Мугабе

А в параллель надо было привести факты испытания таким методом и образом ядерного оружия в СССР!
Недалеко тогда отстали!

03.02.2017 в 8:02

Атомное это всё слишком рано открыли...

03.02.2017 в 8:04

Спасибо типаДариус

03.02.2017 в 8:09

Красиво)

03.02.2017 в 8:15

Сразу вспомнился фильм "У холмов есть глаза"))

03.02.2017 в 8:21
Красиво)
1579886

Красиво ты в лучшем случае испаришься мгновенно, а в худшем будешь мучительно умирать как кусок обугленного фонящего мяса.
Откуда взялось это поколение безграмотных пофигистов - я не понимаю :-( !?
Вот так потом и развязываются войны и исчезают цивилизации - красиво же жахнет.

03.02.2017 в 8:24

Не хочу чтобы кто-то на этой планете видел это!

03.02.2017 в 8:26

да.всем хватило.и нам тоже

03.02.2017 в 8:27

у правительства всегда все гладко..

03.02.2017 в 8:27
США постоянно письками со всеми меряется и постоянно со всеми в конфликте... Не зря пендосами называют!
pazul

Так США называют безграмотные и невежественные граждане, которые долго и безуспешно пытаются "догнать и перегнать Америку".
Ядерное оружие - зло, не имеющее национальности и государственных границ...

03.02.2017 в 8:34
Красиво)
1579886

Красиво ты в лучшем случае испаришься мгновенно, а в худшем будешь мучительно умирать как кусок обугленного фонящего мяса.
Откуда взялось это поколение безграмотных пофигистов - я не понимаю :-( !?
Вот так потом и развязываются войны и исчезают цивилизации - красиво же жахнет.

pulik63

Войны от жажды власти и абсолютной власти происходят. Оттого, что глупцы с огромными амбициями во главе государств, оттого, что никакой другой орган власти их реально не контролирует, от пропаганды и оболванивания людей, от отсутствия нормальных выборов в стране. А не из-за того, что горит красиво. И фюреру, и другим деятелям пофиг было на красоту взрывов, им надо было в историю войти, территории захватить, мировым господством грезили. И нынче всякого рода крымнашисты разжигают огни, мало территорий, мало земель, а амбиций хоть отбавляй.

03.02.2017 в 8:34

такое было время

03.02.2017 в 8:36
Так США называют безграмотные и невежественные граждане, которые долго и безуспешно пытаются "догнать и перегнать Америку".
white_ice

в статье русским языком написано-чтобы СССР их не перегнал -они все это и бомбили-сиди- читай

03.02.2017 в 8:42

Фоллаут, чо

03.02.2017 в 8:47

наивные...

03.02.2017 в 8:47
серия Operation Plumbbob, реализованная в Неваде с мая по октябрь 1957 года
что бомба совсем не безвредна, стало широко известно лишь в 70-х
особенность всех испытаний американского ядерного оружия: они проводились на территории их страны и все пострадавшие — американцы

неэтично, да

интересно, существуют ли какие-нибудь достоверные незасекреченые и не уничтоженные до сих пор данные о том, были ли похожие программы испытаний в ссср, как это делалось здесь и были ли пострадавшие

03.02.2017 в 8:49

Расскажите лучше о ядерных испытаниях, прошедших в СССР на Тоцком полигоне в 1954 году. Там людей намного больше было.

03.02.2017 в 8:55

Если просто смотреть со стороны и не вдаваться в подробности происходящего - очень завораживающее зрелище! )))

03.02.2017 в 8:59

Любое правительство всегда врало, врёт и будет врать своим людям, тут иллюзий быть не должно, ради "всеобщего блага" оправдают любое преступление, как с этими ядерными испытаниями, так и с Черноблем.

03.02.2017 в 9:03

Интересно, но жутко...

03.02.2017 в 9:03

Столько бы рвения да в мирных целях..... На выхи давно бы летали на Сатурн

03.02.2017 в 9:06

Вот он - звериный оскал американского империализма! Наплевательское отношение к людям и их здоровью. Не то, что в СССР было. Там всех холили и лелеяли. Таких испытаний на людях не допускали.

03.02.2017 в 9:08

Идиоты что США, что СССР. Люди неужели не хочется жить нормально???

03.02.2017 в 9:15
Вот он - звериный оскал американского империализма! Наплевательское отношение к людям и их здоровью. Не то, что в СССР было. Там всех холили и лелеяли. Таких испытаний на людях не допускали.
Karlik_2

Я вот не поймы - Вы это серьезно или такой сарказм? Если второе - то "не все поймут-с".

03.02.2017 в 9:18

Классные грибы.

03.02.2017 в 9:19

лучше сделайте статью о ядерной энергетике в Германии.

03.02.2017 в 9:20

«Это абсолютно безвредно», — заверяли их,

Вот теперь и не сомневаюсь, что 11 сентября америкосы сами и взорвали башни.

03.02.2017 в 9:27

Ребят кто-нибудь видел из последнего проекты, которые связаны не с оружием. Помимо баснословного пока проекта "Бесконечной энергии".

03.02.2017 в 9:30

После этого наш чернобыль просто пшик.

03.02.2017 в 9:33
лучше этого не видеть и не знать !!!
sonka-i-s

Собственно из-за этого подхода и в током положении находимся.

03.02.2017 в 9:34

Ужасно красиво

03.02.2017 в 9:37

Цитадель защиты прав и свобод человека.

03.02.2017 в 9:45

Интересная статья, спасибо.
Но местная публика будет обвинять СССР и Жукова лично в испытаниях на Тоцком полигоне.

03.02.2017 в 9:48
А в параллель надо было привести факты испытания таким методом и образом ядерного оружия в СССР!
Недалеко тогда отстали!
Роберт-----Мугабе

Вообще-то на том же Тоцком полигоне никто не сидел и не пялился на взрыв в открытую. Люди были убраны в укрытия, прохождение войск через зону также было обеспечено максимальными на тот момент мерами безопасности. так что кровавый СССР не вытанцовывается никак.

03.02.2017 в 9:51
Царя то тоже незаконно расстреляли и семью царскую.
Наркоман_Павлик

Ради уточнения: расстреляли не царскую семью, а семью рядового гражданина Романова. Царями они перестали быть с момента отречения.

03.02.2017 в 9:55
Интересная статья, спасибо.
Но местная публика будет обвинять СССР и Жукова лично в испытаниях на Тоцком полигоне.
Кей-Джи-Би

Обязательно будет. Яростно и заполошно. А на деле в этой гонке ядерного оружия обе стороны равным образом "хороши" были. Причем исторически СССР отвечали на аналогичные действия США, то есть инициатором этого мракобесия все-таки были именно США. Из песни слов не выкинешь.

03.02.2017 в 9:58
Это самое страшное и мощное оружие, которое создал человек!
Его надо всё утилизировать!
Роберт-----Мугабе

С такой позиции надо человеков утилизировать - они ж еще что придумают. Подсказать размер бюджета США на новинки в области средств уничтожения людей и планеты?

03.02.2017 в 10:04
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

03.02.2017 в 10:07

М-да.....

03.02.2017 в 10:07

Теперь надо про испытания в СССР, там гуманности было куда меньше

03.02.2017 в 10:09
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?

03.02.2017 в 10:10
Ядерное оружие-зло! Вот стукнет в голову какому-либо Али-Бабе запустить пару бомбачек....и все...считай что планеты Земля не существует....
simsim.siim

Не так всё просто.

03.02.2017 в 10:10
Теперь надо про испытания в СССР, там гуманности было куда меньше
Dog-fox

Не меньше. Но и не больше. Что в СССР, что в США - это были далеко не красящие их деяния.

03.02.2017 в 10:11
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?

Наркоман_Павлик

"Или я может чего не знаю". Это ключевая фраза. Только не "чего", а "почти ничего". Учитесь, читайте, многое узнаете.

03.02.2017 в 10:12
Теперь надо про испытания в СССР, там гуманности было куда меньше
Dog-fox

Первый правдорубец на подходе. Ну что ж, посмотрим

Личный состав войск на время атомного взрыва выводился из зданий и располагался в щелях и укрытиях. На случай, если бы взрыв был наземный, а не воздушный, — аварийная ситуация, учение отменялось, и вступали в силу особые мероприятия, разработанные штабом руководства
Войска проследовали мимо эпицентра вне зоны сильного заражения. Непосредственно в зоне, примыкающей к эпицентру взрыва, земля была покрыта тонкой стекловидной коркой расплавленного песка, хрустящей и ломающейся под ногами, как тонкий ледок на весенних лужах после ночного заморозка. И на ней не было видно ничьих следов, кроме моих. Я ходил спокойно по этой корке, так как радиометр регистрировал уровень радиоактивности, не превышающий 1 Р/ч

И да, в ССР было провеено 2 таких учения, в США - порядка 30-ти. Следует уточнить, что в порядка 10-ти из них взрыв бомбы служил сигналом к началу атаки.

Не получается злобный СССР. Никак не получается.

03.02.2017 в 10:17
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?

Наркоман_Павлик

"Или я может чего не знаю". Это ключевая фраза. Только не "чего", а "почти ничего". Учитесь, читайте, многое узнаете.

werebeer

Я без твоих рекомендаций в состоянии разобраться, что мне делать. А стрелки переводить и перефразировать здесь не нужно.

03.02.2017 в 10:17

страшно красиво

03.02.2017 в 10:17
А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?
Наркоман_Павлик

Потому, ч тов истории не существует ничего вечного и постоянного. Где Римская империя, например? Или империя Александра Македонского? А куда делись Ахемениды, например? А куда делась Британская империя? Что случилось с французской империей?
Так что не надо писать глупости. Страны появляются и исчезают, во времена крестовых походов Европа была занюханой вонючей дырой на фоне стран Востока, например.

03.02.2017 в 10:18

у военных свой смысл и своя логика.

03.02.2017 в 10:19

То́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия (кодовое название — «Снежок»); подготовлены и проведены под руководством маршала Г. К. Жукова 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области. Общее количество военнослужащих, участвовавших в учении, достигало 45 000 человек. Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Тоцкий полигон был выбран в связи с тем, что рельеф местности там напоминает типичный рельеф Западной Европы — как считалось, наиболее вероятного места начала Третьей мировой войны.

.........
В 9 часов 34 минуты самолёт-носитель Ту-4 (пилот В. Я. Кутырчев) с высоты 8000 м сбросил атомную бомбу РДС-2 мощностью 40 кт, взрыв которой последовал через 48 секунд на высоте 350 метров от поверхности земли и с отклонением от цели в 280 м в северо-западном направлении.

Так что не догнали по понтам американцы Советскую Армию. Слабаки...

03.02.2017 в 10:19
А может война была? А на войне все способы хороши. Была б у Сталина или Гитлера атомная бомба - сбросили бы на любых граждан. Бомба была только у США на тот момент.
Наркоман_Павлик

История не знает предположений, так что мимо. Кроме того. и у Германии, и у СССР было химическое оружие, но его практически не применяли, мне помнится лишь несколько очень мелких эпизодов. Так что сомневаюсь. А опыт уничтожения городов в ходе ковровых бомбежек был только у США и Англии.

03.02.2017 в 10:19

В стране Советов жертв было раз в 10 больше, да только где ж свидетельства найти?

03.02.2017 в 10:20
То́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия (кодовое название — «Снежок»); подготовлены и проведены под руководством маршала Г. К. Жукова 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области. Общее количество военнослужащих, участвовавших в учении, достигало 45 000 человек. Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Тоцкий полигон был выбран в связи с тем, что рельеф местности там напоминает типичный рельеф Западной Европы — как считалось, наиболее вероятного места начала Третьей мировой войны.

.........
В 9 часов 34 минуты самолёт-носитель Ту-4 (пилот В. Я. Кутырчев) с высоты 8000 м сбросил атомную бомбу РДС-2 мощностью 40 кт, взрыв которой последовал через 48 секунд на высоте 350 метров от поверхности земли и с отклонением от цели в 280 м в северо-западном направлении.

Так что не догнали по понтам американцы Советскую Армию. Слабаки...

gvozdodior

Надо писать полностью - про укрытие войск в убежищах, про принятые меры безопасности и про то, что в СССР было только два таких учения против порядка 30-ти в США.

03.02.2017 в 10:22

Можно подумать наши не так же отжигали

03.02.2017 в 10:22
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?

Наркоман_Павлик

"Или я может чего не знаю". Это ключевая фраза. Только не "чего", а "почти ничего". Учитесь, читайте, многое узнаете.

werebeer

Я без твоих рекомендаций в состоянии разобраться, что мне делать. А стрелки переводить и перефразировать здесь не нужно.

Наркоман_Павлик

Да он еще и "вежлив" :)
Нет, не в состоянии, это ваша иллюзия. Иначе не было бы перлов типа "цивилизация в каменном веке" в отношении той же Сирии. Безграмотность ваша очевидна, причем очевидно, что не вам :)

03.02.2017 в 10:24
В стране Советов жертв было раз в 10 больше, да только где ж свидетельства найти?
Парасон

Точно было в десять раз больше? На всего двух учениях? Ты уверен? Если нет свидетельств, то откуда взята информация твоя? А раз нет свидетельства, то, может быть, жертв попросту не было и ты банально врешь?

03.02.2017 в 10:25
Можно подумать наши не так же отжигали
boomccc

Не отжигали, увы. Изучение матчасти поможет

03.02.2017 в 10:25
А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?
Наркоман_Павлик

Потому, ч тов истории не существует ничего вечного и постоянного. Где Римская империя, например? Или империя Александра Македонского? А куда делись Ахемениды, например? А куда делась Британская империя? Что случилось с французской империей?
Так что не надо писать глупости. Страны появляются и исчезают, во времена крестовых походов Европа была занюханой вонючей дырой на фоне стран Востока, например.

Кей-Джи-Би

И чё, была дырой в те лохматые года. А ты че не ориентируешься, в каком веке живешь? Как в клоаке нынче живут не в Европе. Клоака сейчас на востоке и в Африке или южной Америке.

03.02.2017 в 10:26

[спасибо, исправлено]

03.02.2017 в 10:26
В стране Советов жертв было раз в 10 больше, да только где ж свидетельства найти?
Парасон

Феерическая в своей глупости фраза. Вдумайтесь: свидетельств не найти, но жертв тем не менее "в 10 раз больше". Ну-ну.

03.02.2017 в 10:27
И чё, была дырой в те лохматые года. А ты че не ориентируешься, в каком веке живешь? Как в клоаке нынче живут не в Европе. Клоака сейчас на востоке и в Африке или южной Америке.
Наркоман_Павлик

Я был и в Европе, и на Востоке много раз. Везде есть красивые и бедные кварталы. Везде есть богатые и есть бомжи. Так что не надо меня лечить. И не факт, что через 500 лет Европа опять не превратится в вонючую дыру.

03.02.2017 в 10:28
А может война была? А на войне все способы хороши. Была б у Сталина или Гитлера атомная бомба - сбросили бы на любых граждан. Бомба была только у США на тот момент.
Наркоман_Павлик

История не знает предположений, так что мимо. Кроме того. и у Германии, и у СССР было химическое оружие, но его практически не применяли, мне помнится лишь несколько очень мелких эпизодов. Так что сомневаюсь. А опыт уничтожения городов в ходе ковровых бомбежек был только у США и Англии.

Кей-Джи-Би

Ты еще напиши, что Гитлер был американцем. Он со Сталиным святые, а Черчилль и Рузвельт - исчадия ада

03.02.2017 в 10:30
Ты еще напиши, что Гитлер был американцем. Он со Сталиным святые, а Черчилль и Рузвельт - исчадия ада
Наркоман_Павлик

Глупые советы оставь при себе.

03.02.2017 в 10:32
И чё, была дырой в те лохматые года. А ты че не ориентируешься, в каком веке живешь? Как в клоаке нынче живут не в Европе. Клоака сейчас на востоке и в Африке или южной Америке.
Наркоман_Павлик

Я был и в Европе, и на Востоке много раз. Везде есть красивые и бедные кварталы. Везде есть богатые и есть бомжи. Так что не надо меня лечить. И не факт, что через 500 лет Европа опять не превратится в вонючую дыру.

Кей-Джи-Би

Какие 500 лет. Ты что бредишь? Жить сегодняшним днем надо. Сейчас бедные сирийские беженцы в гнилую Европу бегут за пособием. Не в Россию, Беларусь, аравию саудовскую.....а в занюзанную, с каждым вторым гомосексуалистом, Европу.

03.02.2017 в 10:35
Какие 500 лет. Ты что бредишь? Жить сегодняшним днем надо. Сейчас бедные сирийские беженцы в гнилую Европу бегут за пособием. Не в Россию, Беларусь, аравию саудовскую.....а в занюзанную, с каждым вторым гомосексуалистом, Европу.
Наркоман_Павлик

Они бегут в европу просто потому, что:
1. В их родных странах война, так бы рады были остаться дома.
2. До Европы быстрее добраться - перемахнул Средиземное море - и все, счастье.
3. У нас слишком холодно для них, климат непривычный. В Греции теплее и куда ближе.

В общем, география в помощь. И да, не надо жить одним днем, это вредно.

03.02.2017 в 10:36
Онлайнер прет с утра такие вещи рассказывать на день грядущий.
02etor

ну дык, на последний день недели)

03.02.2017 в 10:36

"Самые неэтичные"? Ну да. То-то под Семипалатинском этика была на уровне. Когда призывников спустя буквально пару часов после взрывов гоняли вдоль-вперед в костюмах хим.защиты по месту взрыва. Наш родной совок в вопросах "неэтичности" даст Штатам тысячу очков форы.

03.02.2017 в 10:38

Атолл Бикини был вроде не совсем пустыней. И сколько цезия в океане ?

03.02.2017 в 10:40
Какие 500 лет. Ты что бредишь? Жить сегодняшним днем надо. Сейчас бедные сирийские беженцы в гнилую Европу бегут за пособием. Не в Россию, Беларусь, аравию саудовскую.....а в занюзанную, с каждым вторым гомосексуалистом, Европу.
Наркоман_Павлик

Они бегут в европу просто потому, что:
1. В их родных странах война, так бы рады были остаться дома.
2. До Европы быстрее добраться - перемахнул Средиземное море - и все, счастье.
3. У нас слишком холодно для них, климат непривычный. В Греции теплее и куда ближе.

В общем, география в помощь. И да, не надо жить одним днем, это вредно.

Кей-Джи-Би

Ахххаха. Зимы испугались))))) в Африку пусть катятся, там им тепло будет. Нов Африке жрать нечего и денег не дадут. Быстрее самих сожрут тигры какие нибудь. Ты уже совсем глупости не сочиняй. Бегут туда, где надеются, что зад их в тепле будет без особых усилий от них. Беженцы хотят, чтоб кормили их там нахаляву. В Африке, РФ или у нас самим жрать нечего иногда

03.02.2017 в 10:40
"Самые неэтичные"? Ну да. То-то под Семипалатинском этика была на уровне. Когда призывников спустя буквально пару часов после взрывов гоняли вдоль-вперед в костюмах хим.защиты по месту взрыва. Наш родной совок в вопросах "неэтичности" даст Штатам тысячу очков форы.
His_Divine_Shadow

Ложь. Войска проходили через район взрыва после проведения там радиационного контроля. В США же порядка 10 учений были проведены с прохождение войск через зоны взрыва сразу после него.

03.02.2017 в 10:42

*Почти сразу после взрыва 31 августа термоядерной бомбы Smoky (была 19-м по счету зарядом серии) мощностью 44 кт, солдат отправили «посмотреть, как оно там». В защитной экипировке середины прошлого века и с пленочными индикаторами уровня радиации. * Да все вы обманываете - ну не может эта супернация суперчеловек так себя вести,Ониже Суперумные и не могут так издеваться над своим народом,ладно над другими,им же можно. Так что, не несите пурги.

03.02.2017 в 10:44
Ты еще напиши, что Гитлер был американцем. Он со Сталиным святые, а Черчилль и Рузвельт - исчадия ада
Наркоман_Павлик

Глупые советы оставь при себе.

Кей-Джи-Би

А это что совет? Глупость ты написал, я тебе на это глупостью ответил.

03.02.2017 в 10:46
Ахххаха. Зимы испугались))))) в Африку пусть катятся, там им тепло будет. Нов Африке жрать нечего и денег не дадут. Быстрее самих сожрут тигры какие нибудь. Ты уже совсем глупости не сочиняй. Бегут туда, где надеются, что зад их в тепле будет без особых усилий от них. Беженцы хотят, чтоб кормили их там нахаляву. В Африке, РФ или у нас самим жрать нечего иногда
Наркоман_Павлик

В Африке уничтоженная демократами Ливия, для сведения. Южнее также постоянный войны и разборки.
Так что смех в общем-то глупый у тебя. Что хотя беженцы, я уверен, они тебе не докладывают, так что оставь свои фантазии и домыслы для своей кухни.
Снова повторю - до Европы добраться куда ближе, чем до РФ или РБ. Про то, что у нас нечего есть, опять брехня. Та жа РФ уже едва ли не больше всех зерна экспортирует, так что с едой проблем нет.

03.02.2017 в 10:47

В казахских степях было все тоже самое.

03.02.2017 в 10:48
А это что совет? Глупость ты написал, я тебе на это глупостью ответил.
Наркоман_Павлик

Т.е. ты считаешь тот факт, что я озвучил широко известные факты, это глупость? Хорошо, я пересмотрю уровень твоего умственного развития.

03.02.2017 в 10:49

Ну, не плохо бы еще про эксперименты США с сифилисом рассказать....

03.02.2017 в 10:51
Ахххаха. Зимы испугались))))) в Африку пусть катятся, там им тепло будет. Нов Африке жрать нечего и денег не дадут. Быстрее самих сожрут тигры какие нибудь. Ты уже совсем глупости не сочиняй. Бегут туда, где надеются, что зад их в тепле будет без особых усилий от них. Беженцы хотят, чтоб кормили их там нахаляву. В Африке, РФ или у нас самим жрать нечего иногда
Наркоман_Павлик

В Африке уничтоженная демократами Ливия, для сведения. Южнее также постоянный войны и разборки.
Так что смех в общем-то глупый у тебя. Что хотя беженцы, я уверен, они тебе не докладывают, так что оставь свои фантазии и домыслы для своей кухни.
Снова повторю - до Европы добраться куда ближе, чем до РФ или РБ. Про то, что у нас нечего есть, опять брехня. Та жа РФ уже едва ли не больше всех зерна экспортирует, так что с едой проблем нет.

Кей-Джи-Би

Рф и рб своих граждан обеспечить не могут. Сами на подсосе. Давай еще возьмем на поруки этих господ. В Ливии царька уничтожили.

03.02.2017 в 10:51
Киселева с Россия 1 лучше не слушай и не смотри. А чего это не мое дело, кто там царек в Сирии. Москва вон вишь недовольна выбором Украины.
Наркоман_Павлик

1. А что мне смотреть, озвучь правдивый телеканал, вещающий единственно верную истину?
2. Какая власть в Сирии, дело не твое. Смирись

03.02.2017 в 10:51
В казахских степях было все тоже самое.
aen1975

В общем-то, да. Меры безопасности были куда серьезнее.

03.02.2017 в 10:55

pazul, извините, если обидел, цели такой не было

03.02.2017 в 10:57

Советские солдатики тоже бегали по воронкам после взрывов.
А джапам правильно пригрозили. Если бы союзники высадились на острова, и война бы ша еще 1-3 года с громадными жертвами, и Япония бы была похожа на Камбоджу или Сомали (умные японцы это понимают, просто не принято это озвучивать, как не принято признавать зверства в Азии и на островах - историю пишут все под себя любимых).

03.02.2017 в 10:58
"Самые неэтичные"? Ну да. То-то под Семипалатинском этика была на уровне. Когда призывников спустя буквально пару часов после взрывов гоняли вдоль-вперед в костюмах хим.защиты по месту взрыва. Наш родной совок в вопросах "неэтичности" даст Штатам тысячу очков форы.
His_Divine_Shadow

Классика жанра. В статье черным по белому написано, как ничем не защищенные люди в США сидели на скамеечках рукой подать от взрыва, но СССР тем не менее на тысячу очков форы хуже, потому что людей через пару часов гоняли в костюмах хим.защиты. Типично предрассудочное поведение.

03.02.2017 в 11:00
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

Да ладно, а как насчет инков, ацтеков и тех, кто был до них ?

03.02.2017 в 11:01
Советские солдатики тоже бегали по воронкам после взрывов.
А джапам правильно пригрозили. Если бы союзники высадились на острова, и война бы ша еще 1-3 года с громадными жертвами, и Япония бы была похожа на Камбоджу или Сомали (умные японцы это понимают, просто не принято это озвучивать, как не принято признавать зверства в Азии и на островах - историю пишут все под себя любимых).
2006209

1. Бегали куда меньше американских, ровно два раза и при куда более серьезных мерах безопасности
2. Атомная бомбардировка не сыграла особой роли, ключевую роль сыграло полное истощение ресурсов Японии, уничтожение флота, нехватка топлива + вступление в войну США. А американцы и до атомной бомбардировки жгли города напалмом по конвейеру, но японцы не сдавались.

03.02.2017 в 11:02
Рф и рб своих граждан обеспечить не могут. Сами на подсосе. Давай еще возьмем на поруки этих господ. В Ливии царька уничтожили.
Наркоман_Павлик

1. Про провизию - это ложь.
2. С этим царьком пол-Европы за ручку здоровались. Быстро они пернковались
3. Царька уничтожили, страну заодно. Мелочь, главное, демократия не пострадала.

Кей-Джи-Би
Рф и рб своих граждан обеспечить не могут. Сами на подсосе. Давай еще возьмем на поруки этих господ. В Ливии царька уничтожили.
Наркоман_Павлик

1. Про провизию - это ложь.
2. С этим царьком пол-Европы за ручку здоровались. Быстро они пернковались
3. Царька уничтожили, страну заодно. Мелочь, главное, демократия не пострадала.

Кей-Джи-Би

Это ложь?))))) Ну ты знаток)))) зарплаты нету , работы нету, а ты тут беженцев готов виже взять. Ну бери домой к себе пару сирых и убогих. Про Каддафи тут трепать не надо, до поры до времени терпели, а потом зарвался - пришили.

03.02.2017 в 11:04
Да ладно, а как насчет инков, ацтеков и тех, кто был до них ?
wildcat9999

Разные временные периоды. Когда был Вавилон и Египет, в Америке с государствами была напряженка полнейшая. Инки и ацтеки - это уже наша эра.

03.02.2017 в 11:05
Ахххаха. Зимы испугались))))) в Африку пусть катятся, там им тепло будет. Нов Африке жрать нечего и денег не дадут. Быстрее самих сожрут тигры какие нибудь. Ты уже совсем глупости не сочиняй. Бегут туда, где надеются, что зад их в тепле будет без особых усилий от них. Беженцы хотят, чтоб кормили их там нахаляву. В Африке, РФ или у нас самим жрать нечего иногда
Наркоман_Павлик

В Африке уничтоженная демократами Ливия, для сведения. Южнее также постоянный войны и разборки.
Так что смех в общем-то глупый у тебя. Что хотя беженцы, я уверен, они тебе не докладывают, так что оставь свои фантазии и домыслы для своей кухни.
Снова повторю - до Европы добраться куда ближе, чем до РФ или РБ. Про то, что у нас нечего есть, опять брехня. Та жа РФ уже едва ли не больше всех зерна экспортирует, так что с едой проблем нет.

Кей-Джи-Би

Поддержу ... И отчего бы в России столько народу из бывших братских южных республик, отчего не в Германии, штатах и т.д. ? Опять-же с чего-бы шчырые беларусы, в основной массе, ломятся на работу в Москву, а не в Вильнюс или в Варшаву ?

03.02.2017 в 11:06
Это ложь?))))) Ну ты знаток)))) зарплаты нету , работы нету, а ты тут беженцев готов виже взять. Ну бери домой к себе пару сирых и убогих. Про Каддафи тут трепать не надо, до поры до времени терпели, а потом зарвался - пришили.
Наркоман_Павлик

1. Да, ложь.
2 Что за жаргон, ты не во дворе со своей гопотой общаешься. Подкрепи свой треп конкретными доказательствами, или ты считаешь, что кто-то может лезть в дела другого государства и убивать его лидера, развязывать там войну и так далее? А чего тогда твои демократы не трогают, скажем Саудовскую Аравию, там ведь очень веселые законы, и близко не стыкующиеся с демократией?

03.02.2017 в 11:08

М-да, в США тоже умеют "заботиться" о своих гражданах

03.02.2017 в 11:13
Это ложь?))))) Ну ты знаток)))) зарплаты нету , работы нету, а ты тут беженцев готов виже взять. Ну бери домой к себе пару сирых и убогих. Про Каддафи тут трепать не надо, до поры до времени терпели, а потом зарвался - пришили.
Наркоман_Павлик

1. Да, ложь.
2 Что за жаргон, ты не во дворе со своей гопотой общаешься. Подкрепи свой треп конкретными доказательствами, или ты считаешь, что кто-то может лезть в дела другого государства и убивать его лидера, развязывать там войну и так далее? А чего тогда твои демократы не трогают, скажем Саудовскую Аравию, там ведь очень веселые законы, и близко не стыкующиеся с демократией?

Кей-Джи-Би

Законы веселые - вот и веселятся. Не лидера убили, а кропийцу и царька. Нечего жалеть этих полубогов.

03.02.2017 в 11:15
«Малыш» и «Толстяк» продемонстрировали невероятную разрушительную силу, лишив жизни огромное количество людей. Было чего испугаться, и Япония капитулировала.

Точно-точно капитулировала из-за того, что испугались атомной бомбы?

03.02.2017 в 11:18
Когда знакомишься с документами, создается впечатление, что человеческая жизнь не являлась в то время чем-то особенно ценным.

Для военных, да и вообще, с точки зрения госинтересов, она и сейчас чем-то ценным не является.
Расскажите, как при испытании атомной бомбы в СССР при Жукове через эпицентр по оплавленной земле с криками "ура!" народЕЦ бегал.

03.02.2017 в 11:19

Законы веселые - вот и веселятся. Не лидера убили, а кропийцу и царька. Нечего жалеть этих полубогов.
Наркоман_Павлик

1. Т.е .ты признался в применение двойных стандартов - угодных царьков. отрубающих руки, мы не трогаем, а неугодных - убиваем.
2. Правильно убили Линкольна и Кеннеди - нечего жалеть этих полубогов. Я прав?

03.02.2017 в 11:20
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

А чего ж эти цивилизации в каменном веке по сей день? Или я может чего не знаю, все передовые научные открытия из Сирии что ли, а может из Кубы или голодающей северной Кореи?

Наркоман_Павлик

Незнание не освобождает от ответственности. За базар.

03.02.2017 в 11:23
Для военных, да и вообще, с точки зрения госинтересов, она и сейчас чем-то ценным не является.
Расскажите, как при испытании атомной бомбы в СССР при Жукове через эпицентр по оплавленной земле с криками "ура!" народЕЦ бегал.

Как живуча ложь и как быстро умирает правда! Через эпицентр на Тоцком полигоне никто не бегал, при взрыве войска находились в укрытиях. Прохождение через район, затронутый взрывом, началось только после радиационного контроля.
Неужели так сложно почитать хотя бы викпедию прежде, чем писать свои нетленки?

Yuri222
03.02.2017 в 11:25
США если и лезет, то уже на совсем темных, на страны третьего мира, на варваров
Наркоман_Павлик

Для справки безграмотному невежде: например, когда в Персии или Сирии была мирового уровня цивилизация, в Америке бегали еще дикари. Ну, те, которых потом бывшие деклассированные европейцы по приезде отгеноцидили почти подчистую.

werebeer

Да ладно, а как насчет инков, ацтеков и тех, кто был до них ?

wildcat9999

Ну, во-первых, это была заготовка логической вилки, вздумай оппонент перейти на более высокий и менее дворовый уровень дискуссии. Во-вторых, инки с ацтеками все-таки были не на территории США, а малость южнее. В-третьих, если что, и североамериканских индейцев именовать дикарями не так чтобы совсем правильно :)

03.02.2017 в 11:27

Спасибо за интересный материал!

03.02.2017 в 11:27
То́цкие уче́ния — советские войсковые тактические учения с применением ядерного оружия (кодовое название — «Снежок»); подготовлены и проведены под руководством маршала Г. К. Жукова 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области. Общее количество военнослужащих, участвовавших в учении, достигало 45 000 человек. Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия. Тоцкий полигон был выбран в связи с тем, что рельеф местности там напоминает типичный рельеф Западной Европы — как считалось, наиболее вероятного места начала Третьей мировой войны.

.........
В 9 часов 34 минуты самолёт-носитель Ту-4 (пилот В. Я. Кутырчев) с высоты 8000 м сбросил атомную бомбу РДС-2 мощностью 40 кт, взрыв которой последовал через 48 секунд на высоте 350 метров от поверхности земли и с отклонением от цели в 280 м в северо-западном направлении.

Так что не догнали по понтам американцы Советскую Армию. Слабаки...

gvozdodior

Надо писать полностью - про укрытие войск в убежищах, про принятые меры безопасности и про то, что в СССР было только два таких учения против порядка 30-ти в США.

Кей-Джи-Би

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Выводы можно не читать, а сделать самому. Фактура - соответствует как зарубежным, так и местным источникам...

03.02.2017 в 11:31

Уничтожать свой же дом, своих же "братьев"... Ничего хорошего в мире не будет, пока идет гонка за власть и за деньги. Правильно сказали в одном фильме: "Человечеству рано делать высокотехнологические открытия, т.к. любое изобретение в руках человека превращается в оружие"... Жаль, очень жаль...

03.02.2017 в 11:36

сразу вспомнились наши армейские учения: "вспышка справа!, вспышка слева!"

03.02.2017 в 11:47

Законы веселые - вот и веселятся. Не лидера убили, а кропийцу и царька. Нечего жалеть этих полубогов.
Наркоман_Павлик

1. Т.е .ты признался в применение двойных стандартов - угодных царьков. отрубающих руки, мы не трогаем, а неугодных - убиваем.
2. Правильно убили Линкольна и Кеннеди - нечего жалеть этих полубогов. Я прав?

Кей-Джи-Би

Что ты бредишь. До всех царьков доберутся. Кеннеди, ой...что ты несешь.

03.02.2017 в 11:51
Для военных, да и вообще, с точки зрения госинтересов, она и сейчас чем-то ценным не является.
Расскажите, как при испытании атомной бомбы в СССР при Жукове через эпицентр по оплавленной земле с криками "ура!" народЕЦ бегал.

Как живуча ложь и как быстро умирает правда! Через эпицентр на Тоцком полигоне никто не бегал, при взрыве войска находились в укрытиях. Прохождение через район, затронутый взрывом, началось только после радиационного контроля.
Неужели так сложно почитать хотя бы викпедию прежде, чем писать свои нетленки?

Yuri222

Из предлагаемой Вами же Википедии:

Учения критикуются за радиоактивное облучение 45 000 военнослужащих ВС СССР и 10 000 местных жителей[1], а также недостаточное информирование личного состава и населения о действии и мерах защиты от радиации, что повлекло резкое повышение случаев злокачественных опухолей и заболеваний крови среди участников испытаний, хромосомных мутаций, пороков развития и детской смертности среди местного населения

Еще:

Примерно через 3 ч после взрыва был получен сигнал атаки. Войска были в противогазах и следовали на бронетранспортерах. Я со своим батальоном проследовали на бронетранспортерах в 600 м от эпицентра взрыва

Вдогонку:

Многие участники Тоцкого ядерного эксперимента умирали от онкологии. Два ветеринарных фельдшера, работавших под руководством Погребного, в течении года после учений умерли от рака: один от рака лёгких, хотя никогда не курил, второй — от рака поджелудочной железы.
Тогда самым страшным последствием взрыва считалась ударная волна, поэтому все сидели в укрытиях. Нам выдали плащ-накидки и противогазы.

То, что проходили после радиационного контроля, должно означать, что радиация за 2-3 часа уже рассосалась? Мда...

Кей-Джи-Би
03.02.2017 в 11:52

Kubina-77,
ССр "круче" (: десятки тысяч смертей (среди которых ни одного добровольца)
http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855

03.02.2017 в 11:54

Кей-Джи-Би, Вы при цитировании нарушили теги, поэтову мой ответ прошел тоже с неправильным цитированием, править у меня нету ни времени, ни желания, думаю, Вы разберетесь, где там мое.

03.02.2017 в 11:55

Что ты бредишь. До всех царьков доберутся. Кеннеди, ой...что ты несешь.
Наркоман_Павлик

Правильно. Начнем с королевы Елизаветы и кто там на троне в Норвегии сидит?

03.02.2017 в 12:00
То, что проходили после радиационного контроля, должно означать, что радиация за 2-3 часа уже рассосалась? Мда...
Yuri222

Радиация - это излучение. Оно по определению не может быть зафиксировано. Матчасть, да.
Касательного прочего - так тогда многих аспектов радиации просто не знали. И соответственно не принимали мер, которые считаются обязательными сейчас. Так что критика тухлая, основанная на послезнании и подгонке доказательств по желаемый итог.
И да, ссылка на "Аргументы и факты" для меня - практически прямое оскорбление. Кстати говоря, там же в статье пишется, что принимали все возможные меры безопасности и о последствиях просто никто не знал.

03.02.2017 в 12:09

Хорошо, что хоть успокоились, а то раздраконили бы планету.

03.02.2017 в 12:18

Радиация - это излучение. Оно по определению не может быть зафиксировано. Матчасть, да.

Кей-Джи-Би

В школу ходили только ради обеда?

03.02.2017 в 12:19
Kubina-77,
ССр "круче" (: десятки тысяч смертей (среди которых ни одного добровольца)
http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855
1902115

я тебе таких "пруфов" с десяток напишу

03.02.2017 в 12:23
Радиация - это излучение. Оно по определению не может быть зафиксировано. Матчасть, да.
Касательного прочего - так тогда многих аспектов радиации просто не знали. И соответственно не принимали мер, которые считаются обязательными сейчас. Так что критика тухлая, основанная на послезнании и подгонке доказательств по желаемый итог.
И да, ссылка на "Аргументы и факты" для меня - практически прямое оскорбление. Кстати говоря, там же в статье пишется, что принимали все возможные меры безопасности и о последствиях просто никто не знал.
Кей-Джи-Би

А чернобыльская радиация - тоже излучение? Пролетела со скоростью света, и нет ее? А как же радиоактивные изотопы, образующиеся в результате такого рода реакций, как ядерный взрыв - не распадаются, не излучают? Или тоже улетели со скоростью света?

Не знали? Ага, Софья Склодовская-Кюри от лучевой болезни еще не умерла...
И про последствия бомбардировки японских городов, которая была десяток лет назад - тоже не знали?
Ну даже так, допустим, чего-то не знали тогда. А сейчас - замалчивать то, что было под грифом секретности? - значит, и сегодняшние последствия тогдашних испытаний как бы отсутствуют, и людям за это ничего не положено - никаких компенсаций, помощи...
Да, АИФ для Вас - оскорбление, А Википедия - Библия?
Ну так еще раз почитайте ее, сопоставьте время, когда была сброшена бомба со временем, когда рядом с эпицентром (600 метров всего!) на БТР-ах люди проезжали.

03.02.2017 в 12:26
В школу ходили только ради обеда?
Firstlast.

Радиация - это ионизирующее излучение. Учебник физики поможет. Накапливаются радиоактивные вещества, а не само излучение.

03.02.2017 в 12:31

Для Кей-Джи-Би из Википедии:

По разным данным, спустя 1-3 часа в район эпицентра взрыва были направлены военнослужащие

И это, я не о том, что при СССР к жизни людей отнгсились хуже, чем в то же время в США.
Я про:

Для военных, да и вообще, с точки зрения госинтересов, она и сейчас чем-то ценным не является.

Что в СССР, что в США, что в Камбодже...

03.02.2017 в 12:33

Не понятно о чем статья... Да люди глупы... да не знали что такое расщепленный атом и не знали последствий... до этого считай с дубинками бегали. Сейчас право тоже там же и тоже с дубинками.

03.02.2017 в 12:36
Радиация - это ионизирующее излучение. Учебник физики поможет. Накапливаются радиоактивные вещества, а не само излучение.
Кей-Джи-Би

Радиация, да и любое "энергетическое" излучение (тот же рентген), пройдя через тело человека, здоровья ему не добавляет.
И без разницы - это гамма-излучение непосредственно от самого взрыва, или излучение, образующееся в результате распада образующихся изотопов.
Ну и, вдобавок,изотопы плутония (которые накапливаются в организме и облучают его уже изнутри) далеко не витамины.
Учебник биологии Вам в помощь.

03.02.2017 в 12:37
А чернобыльская радиация - тоже излучение? Пролетела со скоростью света, и нет ее? А как же радиоактивные изотопы, образующиеся в результате такого рода реакций, как ядерный взрыв - не распадаются, не излучают? Или тоже улетели со скоростью света?

Не знали? Ага, Софья Склодовская-Кюри от лучевой болезни еще не умерла...
И про последствия бомбардировки японских городов, которая была десяток лет назад - тоже не знали?
Ну даже так, допустим, чего-то не знали тогда. А сейчас - замалчивать то, что было под грифом секретности? - значит, и сегодняшние последствия тогдашних испытаний как бы отсутствуют, и людям за это ничего не положено - никаких компенсаций, помощи...
Да, АИФ для Вас - оскорбление, А Википедия - Библия?
Ну так еще раз почитайте ее, сопоставьте время, когда была сброшена бомба со временем, когда рядом с эпицентром (600 метров всего!) на БТР-ах люди проезжали.

Yuri222

1. Чернобыльская радиация на 99% - это разлет остатков ядерного топлива, а не излучения.
2. АиФ - бульварная газетенка и не более того. Уровень компетентности - ноль. Абсолютный.
3. Обвинять предков в жестокости и бесчеловечности, при том, что они чего-то не знали - это просто непрошибаемая дурость. Через 200 лет ты также будешь полным дебилом для потомков при таком раскладе.
4. Сначала была сброшена бомба, прошло порядка часа, затем проведен радиационный контроль и только потом поехали войска. Что было сделано не так?

03.02.2017 в 12:39
Не понятно о чем статья... Да люди глупы... да не знали что такое расщепленный атом и не знали последствий... до этого считай с дубинками бегали. Сейчас право тоже там же и тоже с дубинками.
Prosign

Тот, кто не помнит прошлое, обречен пережить его снова (не мое).
Таки да, Вы правы, с дубинками. Только после сегодняшних дубинок выживут только тараканы. И образуют, возможно, более разумную цивилизацию :-)

03.02.2017 в 12:39
Хе-хе, по Фрейду. Да, интонация статьи - чистейший пример проекции. Она, само собой, и по другую сторону вполне встречается. Это вообще-то классика необъективности, основной контингент очень плохо воспринимает что-то, что расходится с его предубеждениями.
Только вот беда, это вот "прет" зримо говорит, что и вы не избежали попадания в оный :)
werebeer

вы можете продолжать искать черную кошку в черной комнате: за такими феноменами очень интересно наблюдать со стороны.

03.02.2017 в 12:42

НА ХИРОСИМЕ И НАГАСАКИ ЭТИ НЕЛЮДИ ИСПЫТАНИЯ ПРОВЕЛИ....

03.02.2017 в 12:43

Семипалатинск чего не вспомнили? Не скрепно?

03.02.2017 в 12:47

столько народу загубили меряясь своими пипками...

03.02.2017 в 13:06

в сссрии так же страдали и через грибок зольдат гоняли и гражданских не отселяли, все норм, а сколько аварий кроме ЧАЭС, на том же Маяке...

03.02.2017 в 13:09
Семипалатинск чего не вспомнили? Не скрепно?
Pavel_Navy

А что там было такого, что не соответствовало общему уровню?

в сссрии так же страдали и через грибок зольдат гоняли и гражданских не отселяли, все норм, а сколько аварий кроме ЧАЭС, на том же Маяке...
zf210

Ложь, многократно разоблаченная. Что не отменяет того факта, что тот, кот повторяет ложь - также лжец.

03.02.2017 в 13:09
Хе-хе, по Фрейду. Да, интонация статьи - чистейший пример проекции. Она, само собой, и по другую сторону вполне встречается. Это вообще-то классика необъективности, основной контингент очень плохо воспринимает что-то, что расходится с его предубеждениями.
Только вот беда, это вот "прет" зримо говорит, что и вы не избежали попадания в оный :)
werebeer

вы можете продолжать искать черную кошку в черной комнате: за такими феноменами очень интересно наблюдать со стороны.

collapse

Вот я и наблюдаю. А, что, вы думали, что наблюдатель - вы? )

03.02.2017 в 13:16
Семипалатинск чего не вспомнили? Не скрепно?
Pavel_Navy

А что там было такого, что не соответствовало общему уровню?

в сссрии так же страдали и через грибок зольдат гоняли и гражданских не отселяли, все норм, а сколько аварий кроме ЧАЭС, на том же Маяке...
zf210

Ложь, многократно разоблаченная. Что не отменяет того факта, что тот, кот повторяет ложь - также лжец.

Кей-Джи-Би

ага лож, мой дядька учавствовал в испытаниях, давал подписку о неразглашении и помер от рака всего чего только можно, из армии комисовали с диагнозом артрит, а помер от лейкоза

Давайте жить мирно!
mihei777

давайте, победительница конкурса мисс чего то там 2017,
если вас на всех не хватает то как это практически осуществить?

НА ХИРОСИМЕ И НАГАСАКИ ЭТИ НЕЛЮДИ ИСПЫТАНИЯ ПРОВЕЛИ....
smailo_1

а япошки которые опыты над людьми проводили
по сравнению с которым немца кажется ангелами были конечно же людьми,
сбросили (аж два раза) чтобы донести мысль - без поводка англосаксов уважаемые
вы ни туда и не сюда больше посрать отходить не будете

03.02.2017 в 13:25

не этичные? а как жуков гнал 20 тысяч 18-19 летних пацанов в атаку на "гриб"???? Что ??? не было такого??? просто не положена знать такое. Если до сих пор засекречены документы по революции (а прошло, минуточку, СТО лет)))...

03.02.2017 в 13:26
ага лож, мой дядька учавствовал в испытаниях, давал подписку о неразглашении и помер от рака всего чего только можно, из армии комисовали с диагнозом артрит, а помер от лейкоза
zf210

Артрит - это болезнь суставов, причин для нее море. Причины возникновения лейкоза даже сейчас точно не установлены, в их списке есть даже стрессы и наследственность. 2/3 случаев не имеют точно установленных причин. Т.е. каждое из этих заболеваний может быть вызвано чем угодно.
Отчего тогда ты с такой уверенностью вещаешь о своем дядьке?

03.02.2017 в 13:27
А чернобыльская радиация - тоже излучение? Пролетела со скоростью света, и нет ее? А как же радиоактивные изотопы, образующиеся в результате такого рода реакций, как ядерный взрыв - не распадаются, не излучают? Или тоже улетели со скоростью света?

Не знали? Ага, Софья Склодовская-Кюри от лучевой болезни еще не умерла...
И про последствия бомбардировки японских городов, которая была десяток лет назад - тоже не знали?
Ну даже так, допустим, чего-то не знали тогда. А сейчас - замалчивать то, что было под грифом секретности? - значит, и сегодняшние последствия тогдашних испытаний как бы отсутствуют, и людям за это ничего не положено - никаких компенсаций, помощи...
Да, АИФ для Вас - оскорбление, А Википедия - Библия?
Ну так еще раз почитайте ее, сопоставьте время, когда была сброшена бомба со временем, когда рядом с эпицентром (600 метров всего!) на БТР-ах люди проезжали.

Yuri222

1. Чернобыльская радиация на 99% - это разлет остатков ядерного топлива, а не излучения.
2. АиФ - бульварная газетенка и не более того. Уровень компетентности - ноль. Абсолютный.
3. Обвинять предков в жестокости и бесчеловечности, при том, что они чего-то не знали - это просто непрошибаемая дурость. Через 200 лет ты также будешь полным дебилом для потомков при таком раскладе.
4. Сначала была сброшена бомба, прошло порядка часа, затем проведен радиационный контроль и только потом поехали войска. Что было сделано не так?

Кей-Джи-Би

1. При атомном взрыве нет радиоактивных изотопов? (как и при Чернобыле - да, согласен с Вами, Чернобыль "наградил" посильнее намного)
2. Я же привел и из Википедии, с которой Вы сами рекомендовали мне ознакомиться.
3. Как бы были "эксперименты" до того - Хиросима и Нагасаки. Можно бло бы сделать выводы. Но захотелось еще проверить и на своих "хомячках".
4. а) Т.е. до 5 рентген в час пускать людей - это сделано "так"..
б) Спрятать проблему под грифом секретности - и ее уже нет?
Когда люди, заболевая непонятно чем спустя годы, не имели права рассказать врачу, через что они помимо своего желания прошли - это так гуманно...
Не знаю, что лучше - мгновенно испариться, находясь в эпицентре взрыва, или мучаться спустя годы... Да если еще и свои дети потом будут страдать...

Повторюсь - не хочу ни с кем спорить, кто лучше, кто хуже относился к своим гражданам. Люди - лишь разменные пешки с точки зрения государственной машины.

03.02.2017 в 14:00
Когда знакомишься с документами, создается впечатление, что человеческая жизнь не являлась в то время чем-то особенно ценным. Иначе сложно объяснить участие десятков, сотен и тысяч военных, среди которых было немало добровольцев, готовых отправиться в бункер и ощутить на собственной шкуре (хоть и защищенной сталью, бетоном и снаряжением) последствия ядерного взрыва.

На самом деле, вред от радиации в те времена сильно недооценивался. Только после всех этих испытаний стало понятно что к чему.
Чего стоят набор игрушек "юный ядерщик" с изотопами, или косметика с радием.

Даже физики-ядерщики голыми руками с радиоактивными материалами работали не подозревая о вреде. Читайте, например, воспоминания Р. Фейнмана:

Я был одним из тех, кому поручили ввести его в курс дела. Потом обнаружилось, что для него это чересчур сложно, «технично», поэтому позже приехал Смит, и я все показывал ему. Мы сделали одну вещь: мы пошли в комнату, где на краю узкой подставки лежал небольшой серебристый шар. На него можно было положить руку. Шар был теплым. Он был радиоактивным. Это был плутоний. И мы стояли в дверях комнаты и разговаривали об этом. Это был новый элемент, полученный человеком, вещество, которое никогда не существовало на земле прежде, разве что, может быть, на протяжении очень короткого периода в самом начале. И вот он здесь, выделен и радиоактивен, со всеми удивительными свойствами. И мы получили его. И поэтому он был потрясающе ценным.
03.02.2017 в 14:13
А можно привести "перлы вроде кавычек"?
Yuri222

Цитирую:

В течение следующего десятилетия «страна-победительница»...
ИМХО авто просто константирует факты.
Yuri222

Не совсем. Констатация суть сухая безэмоциональная подача. Здесь эмоциональная оценка вполне себе присутствует.

И подтекст лично я вижу:
Наблюдая за такими процессами, начинаешь сомневаться — а выдержит ли Земля, не воспламенятся ли небеса?
Без отнесения, кто это делал США, СССР...
Yuri222

Как я и написал, автор старается быть объективным. Это ему в плюс.

03.02.2017 в 14:15
Когда вы едите горькую таблетку, потому что надо - это обязано вам нравиться? ) Ну, а в данном случае мне нравится троллить носителей неадекватных мнений, они обычно очень слабы на такое. Ну, и в довесок, нормальные люди и темы на онлайнере тоже присутствуют, не надо обобщать.
werebeer

вы очень настойчиво демонстрируете девиации - как минимум, желанием троллить. сам что-то выдумал, выдал за непоколебимую истину и решил троллить. продолжайте. я ж говорю - очень интересный, но классический случай.

03.02.2017 в 14:18
Когда вы едите горькую таблетку, потому что надо - это обязано вам нравиться? ) Ну, а в данном случае мне нравится троллить носителей неадекватных мнений, они обычно очень слабы на такое. Ну, и в довесок, нормальные люди и темы на онлайнере тоже присутствуют, не надо обобщать.
werebeer

вы очень настойчиво демонстрируете девиации - как минимум, желанием троллить. сам что-то выдумал, выдал за непоколебимую истину и решил троллить. продолжайте. я ж говорю - очень интересный, но классический случай.

collapse

Вы так стараетесь :) Немного тренировок, и, пожалуй, через какое-то время что-то начнет получаться. Но пока мимо.

03.02.2017 в 14:18

дзякуй, канешне, за цiкавы матэрыял, але вось такое - "ЭБк." - можна было б i расшыфраваць.... ня ўсе чытачы такiя дасьведчаныя ў пытаньнях радыяцыi i атамнай фiзiкi....

03.02.2017 в 14:19

werebeer, спасибо. Я первый раз, когда читал, на кавычки не обратил внимания, сама суть происходившего тогда заинтересовала.
А потом немного по диагонали, пропустил.
Думал уже, что пофиксили.

Когда-то видел передачу по зомбоящику, там американцы при испытаниях "использовали", если так можно выразиться, не своих граждан.
Вот, оказывается, как и к своим относились.

03.02.2017 в 14:20
А чернобыльская радиация - тоже излучение? Пролетела со скоростью света, и нет ее? А как же радиоактивные изотопы, образующиеся в результате такого рода реакций, как ядерный взрыв - не распадаются, не излучают? Или тоже улетели со скоростью света?

Не знали? Ага, Софья Склодовская-Кюри от лучевой болезни еще не умерла...
И про последствия бомбардировки японских городов, которая была десяток лет назад - тоже не знали?
Ну даже так, допустим, чего-то не знали тогда. А сейчас - замалчивать то, что было под грифом секретности? - значит, и сегодняшние последствия тогдашних испытаний как бы отсутствуют, и людям за это ничего не положено - никаких компенсаций, помощи...
Да, АИФ для Вас - оскорбление, А Википедия - Библия?
Ну так еще раз почитайте ее, сопоставьте время, когда была сброшена бомба со временем, когда рядом с эпицентром (600 метров всего!) на БТР-ах люди проезжали.

Yuri222

1. Чернобыльская радиация на 99% - это разлет остатков ядерного топлива, а не излучения.
2. АиФ - бульварная газетенка и не более того. Уровень компетентности - ноль. Абсолютный.
3. Обвинять предков в жестокости и бесчеловечности, при том, что они чего-то не знали - это просто непрошибаемая дурость. Через 200 лет ты также будешь полным дебилом для потомков при таком раскладе.
4. Сначала была сброшена бомба, прошло порядка часа, затем проведен радиационный контроль и только потом поехали войска. Что было сделано не так?

Кей-Джи-Би

1. При атомном взрыве нет радиоактивных изотопов? (как и при Чернобыле - да, согласен с Вами, Чернобыль "наградил" посильнее намного)
2. Я же привел и из Википедии, с которой Вы сами рекомендовали мне ознакомиться.
3. Как бы были "эксперименты" до того - Хиросима и Нагасаки. Можно бло бы сделать выводы. Но захотелось еще проверить и на своих "хомячках".
4. а) Т.е. до 5 рентген в час пускать людей - это сделано "так"..
б) Спрятать проблему под грифом секретности - и ее уже нет?
Когда люди, заболевая непонятно чем спустя годы, не имели права рассказать врачу, через что они помимо своего желания прошли - это так гуманно...
Не знаю, что лучше - мгновенно испариться, находясь в эпицентре взрыва, или мучаться спустя годы... Да если еще и свои дети потом будут страдать...

Повторюсь - не хочу ни с кем спорить, кто лучше, кто хуже относился к своим гражданам. Люди - лишь разменные пешки с точки зрения государственной машины.

Yuri222

1. В атомной бомбе "взрывчатки" куда меньше,чем в реакторе, соответственно гадит меньше. Плюс нюансы
2. Википедия не равно качество, скорее наоборот, я ее использую как самый минимальный уровень знаний, когда под рукой нет литературы.
3. В те времена факсов и прочего не было и скорость обмена информацией была очень небольшой + толком не было наработанной медицинской базы по данному вопросу.
4. проверять никто не собирался. Цель учений озвучена четко - ознакомить войска с ядерным взрывом и как себя вести, чтобы потом выработать рекомендации и наставления. В Великую отечественную, например, по итогам боев массами издавались такие же документы, сборники, сводки, анализы и так далее. Учитывали и оценивали все, что могли учесть, вплоть до того, куда чаще ранят солдат так далее. Как иначе можно собрать такую информацию, я не представляю.
5. да, испытания такого уровняю по умолчанию секретны, с этим ничего не поделать.
И, главное - в то время люди не знали, насколько опасная технология попала к ним в руки.

03.02.2017 в 14:32
Когда вы едите горькую таблетку, потому что надо - это обязано вам нравиться? ) Ну, а в данном случае мне нравится троллить носителей неадекватных мнений, они обычно очень слабы на такое. Ну, и в довесок, нормальные люди и темы на онлайнере тоже присутствуют, не надо обобщать.
werebeer

вы очень настойчиво демонстрируете девиации - как минимум, желанием троллить. сам что-то выдумал, выдал за непоколебимую истину и решил троллить. продолжайте. я ж говорю - очень интересный, но классический случай.

collapse

Вы так стараетесь :) Немного тренировок, и, пожалуй, через какое-то время что-то начнет получаться. Но пока мимо.

werebeer

стараюсь делать что? тренироваться в чем?
кавычки, к вашему сведению, употребляются и для устаревших, устойчивых выражений и так далее - любимая многими википедия в помощь. если вы увидели в этом другой смысл - это ваши собственные выводы (проекции).
хотите выдать желаемое за действительное - ну, не вопрос.

03.02.2017 в 14:35

упустили самое главное - не выдали попкорн!

03.02.2017 в 14:40
Было чего испугаться, и Япония капитулировала.

Эта фраза показывает некомпетентность автора в этом вопросе. Японию "простыми" бомбежками отутюжили так, что пару ядерных ударов не выглядели чем-то особенным. Капитуляция Японии произошла по совсем другой причине, я считаю, что образованный журналист обязан знать тему о которой пишет.

03.02.2017 в 14:45
дурачина

Он не может.... В методичке не прописано.

03.02.2017 в 14:47
То, что проходили после радиационного контроля, должно означать, что радиация за 2-3 часа уже рассосалась? Мда...
Yuri222

Радиация - это излучение. Оно по определению не может быть зафиксировано. Матчасть, да.
Касательного прочего - так тогда многих аспектов радиации просто не знали. И соответственно не принимали мер, которые считаются обязательными сейчас. Так что критика тухлая, основанная на послезнании и подгонке доказательств по желаемый итог.
И да, ссылка на "Аргументы и факты" для меня - практически прямое оскорбление. Кстати говоря, там же в статье пишется, что принимали все возможные меры безопасности и о последствиях просто никто не знал.

Кей-Джи-Би

Второе предложение порадовало, а как же?

Для оценки физических свойств радиоактивных материалов применяются такие величины как:
активность радиоактивного источника (Ки или Бк)
плотность потока энергии (Вт/м2)
Для оценки влияния радиации на вещество (не живые ткани), применяются:
поглощенная доза (Грей или Рад)
экспозиционная доза (Кл/кг или Рентген)
Для оценки влияния радиации на живые ткани, применяются:
эквивалентная доза (Зв или бэр)
эффективная эквивалентная доза (Зв или бэр)
мощность эквивалентной дозы (Зв/час)

Интересно, для чего какие-то недалёкие придумали камеру Вильсона?

03.02.2017 в 14:51
То, что проходили после радиационного контроля, должно означать, что радиация за 2-3 часа уже рассосалась? Мда...
Yuri222

Радиация - это излучение. Оно по определению не может быть зафиксировано. Матчасть, да.
Касательного прочего - так тогда многих аспектов радиации просто не знали. И соответственно не принимали мер, которые считаются обязательными сейчас. Так что критика тухлая, основанная на послезнании и подгонке доказательств по желаемый итог.
И да, ссылка на "Аргументы и факты" для меня - практически прямое оскорбление. Кстати говоря, там же в статье пишется, что принимали все возможные меры безопасности и о последствиях просто никто не знал.

Кей-Джи-Би

Второе предложение порадовало, а как же?

Для оценки физических свойств радиоактивных материалов применяются такие величины как:
активность радиоактивного источника (Ки или Бк)
плотность потока энергии (Вт/м2)
Для оценки влияния радиации на вещество (не живые ткани), применяются:
поглощенная доза (Грей или Рад)
экспозиционная доза (Кл/кг или Рентген)
Для оценки влияния радиации на живые ткани, применяются:
эквивалентная доза (Зв или бэр)
эффективная эквивалентная доза (Зв или бэр)
мощность эквивалентной дозы (Зв/час)

Интересно, для чего какие-то недалёкие придумали камеру Вильсона?

west_bel

Смысл поста непонятен. В чем смысл перечислять характеристики, физические величины и так далее применительно к теме статьи и моим постам?

03.02.2017 в 14:53
И, главное - в то время люди не знали, насколько опасная технология попала к ним в руки.
Кей-Джи-Би

Соглашусь.
Пожалуй да, я несколько погорячился с тем, что должны были уже в то время предвидеть последствия таких экспериментов с людьми.

03.02.2017 в 15:04
То, что проходили после радиационного контроля, должно означать, что радиация за 2-3 часа уже рассосалась? Мда...
Yuri222

Радиация - это излучение. Оно по определению не может быть зафиксировано. Матчасть, да.
Касательного прочего - так тогда многих аспектов радиации просто не знали. И соответственно не принимали мер, которые считаются обязательными сейчас. Так что критика тухлая, основанная на послезнании и подгонке доказательств по желаемый итог.
И да, ссылка на "Аргументы и факты" для меня - практически прямое оскорбление. Кстати говоря, там же в статье пишется, что принимали все возможные меры безопасности и о последствиях просто никто не знал.

Кей-Джи-Би

Второе предложение порадовало, а как же?

Для оценки физических свойств радиоактивных материалов применяются такие величины как:
активность радиоактивного источника (Ки или Бк)
плотность потока энергии (Вт/м2)
Для оценки влияния радиации на вещество (не живые ткани), применяются:
поглощенная доза (Грей или Рад)
экспозиционная доза (Кл/кг или Рентген)
Для оценки влияния радиации на живые ткани, применяются:
эквивалентная доза (Зв или бэр)
эффективная эквивалентная доза (Зв или бэр)
мощность эквивалентной дозы (Зв/час)

Интересно, для чего какие-то недалёкие придумали камеру Вильсона?

west_bel

По Вашей ссылке - фотография треков альфа-частиц.
Трек - это след, путь, дорога. Альфа-частица - это ядро атома гелия, т.е. вещество, а не излучение.
И, пожалуй, само излучение - как его зафиксировать?
Можно определить его наличие по его воздействию на что-то. Например, инфракрасное излучение от печки человек ощущает в виде тепла - по воздействию на рецепторы кожи или по таянию льда в рядом расположенной посуде. Но как его (ИК излучение) собрать и поместить на хранение в емкость?
Теоретически - в сосуд с идеально отражающими стенками, где оно будет вечно "бегать" между этими зеркалами, без поглощения.

03.02.2017 в 15:09

Что ты бредишь. До всех царьков доберутся. Кеннеди, ой...что ты несешь.
Наркоман_Павлик

Правильно. Начнем с королевы Елизаветы и кто там на троне в Норвегии сидит?

Кей-Джи-Би

Ты кое что с пальцем сравнил. Королева какая то и царек - это разные вещи.

03.02.2017 в 15:21
Ты кое что с пальцем сравнил. Королева какая то и царек - это разные вещи.
Наркоман_Павлик

Абсолютно никакой разницы, и в том и в другом случае речь идет о несменяемом персонаже на троне. Трон наследуется по наследству и так далее.
Так когда Елизавету свергните как недемократичную королеву? Или двуличность не позволяет?

03.02.2017 в 15:48
Ты кое что с пальцем сравнил. Королева какая то и царек - это разные вещи.
Наркоман_Павлик

Абсолютно никакой разницы, и в том и в другом случае речь идет о несменяемом персонаже на троне. Трон наследуется по наследству и так далее.
Так когда Елизавету свергните как недемократичную королеву? Или двуличность не позволяет?

Кей-Джи-Би

А вот тут Наркоман_Павлик, сам того не ведая, формально попал в точку.
Кто такие королева Великобритании или король Норвегии? Это симвлолы. Кто их свергнет? (кто его посадит - он же памятник!)
А какой-то африканский царек - сегодня царек он, а завтра, после путча - уже другой. И наследники престола другие. И уже не первые едят вторых, а наоборот
:-)
Дикари, Азия-с.

03.02.2017 в 15:56

Детский утренник в саду по сравнению с нашими Тоцкими учениями.

03.02.2017 в 16:20
А вот тут Наркоман_Павлик, сам того не ведая, формально попал в точку.
Кто такие королева Великобритании или король Норвегии? Это симвлолы. Кто их свергнет? (кто его посадит - он же памятник!)
А какой-то африканский царек - сегодня царек он, а завтра, после путча - уже другой. И наследники престола другие. И уже не первые едят вторых, а наоборот
:-)
Дикари, Азия-с.
Yuri222

Какие еще нафиг символы! Королева Елизавета, на минуточку, является главой Британского содружества, главой церкви и верховным главнокомандующим. Может отклонять даже кандидатуру премьер-министра, без ее решения не принимается ни одно важное решение. Даже в верности клянутся ей, а не стране.

И это ен считая того, что кроме Англи, по миру шарятся десятки королей, принцев и так далее, но их отчего-то демократы не спешат свергать с престолов, хотя в той же Саудовской Аравии демократией и не пахнет.

03.02.2017 в 16:25

Про испытания СССР интереснее читать, уверяю

03.02.2017 в 16:42

Американцы хотя бы предупредили (пусть и частично). Жуков вон на аналогичных испытаниях никого не спрашивал, а просто поубивал ребят...

03.02.2017 в 16:45
А вот тут Наркоман_Павлик, сам того не ведая, формально попал в точку.
Кто такие королева Великобритании или король Норвегии? Это симвлолы. Кто их свергнет? (кто его посадит - он же памятник!)
А какой-то африканский царек - сегодня царек он, а завтра, после путча - уже другой. И наследники престола другие. И уже не первые едят вторых, а наоборот
:-)
Дикари, Азия-с.
Yuri222

Какие еще нафиг символы! Королева Елизавета, на минуточку, является главой Британского содружества, главой церкви и верховным главнокомандующим. Может отклонять даже кандидатуру премьер-министра, без ее решения не принимается ни одно важное решение. Даже в верности клянутся ей, а не стране.

И это ен считая того, что кроме Англи, по миру шарятся десятки королей, принцев и так далее, но их отчего-то демократы не спешат свергать с престолов, хотя в той же Саудовской Аравии демократией и не пахнет.

Кей-Джи-Би

Так то оно так, но королева Елизавета уже не может просто так подвесить за шею своего подданного. И, даже будучи верховным главнокомандующим, отдаст приказ не с точки зрения своей колокольни, а так, как ей подскажут специально обученные профессиональные товарищи.
В отличие от африканских племен.
Про саудитов я с Вами соглашусь. Но у них своя свадьба, по мне - лишь бы они со своими законами к другим (к нам, в частности) не лезли.

03.02.2017 в 16:56

Онлайнер, почему бы не написать о том как СССР проводило испытание на людях атомного оружиия??

03.02.2017 в 16:56
Детский утренник в саду по сравнению с нашими Тоцкими учениями.
Furer

вот вот!

03.02.2017 в 17:00
Американцы хотя бы предупредили (пусть и частично)
Kiransky

Бесплатно показали шоу, а могли бы и продавать билетики за деньги :)

03.02.2017 в 17:15

к сожалению, так повелось у нас, что после революции 17 года в России стоимость человеческой жизни стала в разы меньше чем на западе. И читать о "самых неэтичных испытаниях ядерного оружия в сша" честно говоря смешно, помня то как партия 2 недели молчала о чернобыле.

03.02.2017 в 17:39
Так то оно так, но королева Елизавета уже не может просто так подвесить за шею своего подданного. И, даже будучи верховным главнокомандующим, отдаст приказ не с точки зрения своей колокольни, а так, как ей подскажут специально обученные профессиональные товарищи.
В отличие от африканских племен.
Про саудитов я с Вами соглашусь. Но у них своя свадьба, по мне - лишь бы они со своими законами к другим (к нам, в частности) не лезли.
Yuri222

Я открою страшную тайну: любой правитель вне зависимости от своего титула делает то, что от него требует его окружение. Иначе его ждет участь Павла или Петра 3, Наполеона и так далее. Люобй правитель слушает своих советников, если у него есть в голове хоть чуть мозгов. У любого императора есть совещательный орган, есть правительство и так далее в той или иной форме.
Развешивание же ярлыков типа "царек" - это лишь убогая попытка оправдать агрессию в отношении заведомо более слабой страны, для реализации собственных нужд.

03.02.2017 в 17:41

Кей-Джи-Би,спешу Вас просветить мигранты всякого уровня и происхождения спешат в "нищую" Европу в том числе и через наш островок стабильности, идя на самые разные ухищрения, попутно посмеиваясь над местным нищим населением!!! Ваша теория о географической близости и подходящем климате не выдерживает никакой критики.

03.02.2017 в 17:42
к сожалению, так повелось у нас, что после революции 17 года в России стоимость человеческой жизни стала в разы меньше чем на западе. И читать о "самых неэтичных испытаниях ядерного оружия в сша" честно говоря смешно, помня то как партия 2 недели молчала о чернобыле.
detalby

Ага. И на западе ценность человеческой жизни стала так высока, что у Марианских островов Марк Митшер шлет более 200 самолетов в атаку на японцев, точно зная, что у самолетов гарантированно не хватит топлива на возврат. Или вот Паттон пишет в своих мемуарах о ночном забеге через минное поле, как о рядовом событии войны, оправдывая это тем, что те десятки солдат итак подорвались бы на минах днем. Ему даже в голову не приходит мысль вызвать саперов или обстрелять минное поле артиллерией, как это делали мы и немцы.
А еще на западе так ценили людей, что в 30-е годы Англия вела заселение Австралии детьми, насильственно изъятыми из семей. недавно даже прощения у них пришлось просить.
Все-таки западная пропаганда и промывание мозгов сделали свое дело. Это плохо.

03.02.2017 в 17:43
Онлайнер, почему бы не написать о том как СССР проводило испытание на людях атомного оружиия??
detalby

Ну и когда это было реально? Не в фантазиях и сплетнях, а на деле. Место, время, обстоятельство, научные работы, подтверждающие данный факт.
Вперед.

03.02.2017 в 17:57
Так то оно так, но королева Елизавета уже не может просто так подвесить за шею своего подданного. И, даже будучи верховным главнокомандующим, отдаст приказ не с точки зрения своей колокольни, а так, как ей подскажут специально обученные профессиональные товарищи.
В отличие от африканских племен.
Про саудитов я с Вами соглашусь. Но у них своя свадьба, по мне - лишь бы они со своими законами к другим (к нам, в частности) не лезли.
Yuri222

Я открою страшную тайну: любой правитель вне зависимости от своего титула делает то, что от него требует его окружение. Иначе его ждет участь Павла или Петра 3, Наполеона и так далее. Люобй правитель слушает своих советников, если у него есть в голове хоть чуть мозгов. У любого императора есть совещательный орган, есть правительство и так далее в той или иной форме.
Развешивание же ярлыков типа "царек" - это лишь убогая попытка оправдать агрессию в отношении заведомо более слабой страны, для реализации собственных нужд.

Кей-Джи-Би

Не любой. Как Вам вариант - правитель подбирает под себя окружение, которое будет делать то, что ему (правителю, а не окружению) требуется?

Вы к моим постам относительно "королей" современной Европы и африканских "царьков" не относитесь с полным серьезом, я там значков характерных понаставил.
;)

Что касается Ваших слов "Развешивание же ярлыков типа "царек" - это лишь убогая попытка оправдать агрессию в отношении заведомо более слабой страны, для реализации собственных нужд" - таки да, когда это кому-то нужно - туда несут демократию, а когда "это сукин сын, но это наш сукин сын" - можно с демократией и повременить.
Думаю, Вы понимаете, о чем я.

03.02.2017 в 18:25

Будто читаешь плохой перевод американской статьи, рассчитанной на ум среднего американца.

03.02.2017 в 18:25
Не любой. Как Вам вариант - правитель подбирает под себя окружение, которое будет делать то, что ему (правителю, а не окружению) требуется?
Yuri222

Увы, такой правитель долго не протянет, как говорит история. Вон, Наполеон вроде и самых преданных себе подобрал, а когда дело запахло жареным, они его без колебаний сдали союзникам и тот даже тявкнуть не посмел.

03.02.2017 в 18:37
Онлайнер, почему бы не написать о том как СССР проводило испытание на людях атомного оружиия??
detalby

Ну и когда это было реально? Не в фантазиях и сплетнях, а на деле. Место, время, обстоятельство, научные работы, подтверждающие данный факт.
Вперед.

Кей-Джи-Би

тоцкий полигон!

03.02.2017 в 18:46

Ян Альшевский - кто это?

03.02.2017 в 18:50

Слишком громкое заявление про "самый неэтичный".
Американцы хотя бы не скрывают всех этих испытаний, а что творилось в СССР - мы узнаем еще очень нескоро. Тогда и поговорим о "самых неэтичных".

03.02.2017 в 18:54
к сожалению, так повелось у нас, что после революции 17 года в России стоимость человеческой жизни стала в разы меньше чем на западе. И читать о "самых неэтичных испытаниях ядерного оружия в сша" честно говоря смешно, помня то как партия 2 недели молчала о чернобыле.
detalby

Ага. И на западе ценность человеческой жизни стала так высока, что у Марианских островов Марк Митшер шлет более 200 самолетов в атаку на японцев, точно зная, что у самолетов гарантированно не хватит топлива на возврат. Или вот Паттон пишет в своих мемуарах о ночном забеге через минное поле, как о рядовом событии войны, оправдывая это тем, что те десятки солдат итак подорвались бы на минах днем. Ему даже в голову не приходит мысль вызвать саперов или обстрелять минное поле артиллерией, как это делали мы и немцы.
А еще на западе так ценили людей, что в 30-е годы Англия вела заселение Австралии детьми, насильственно изъятыми из семей. недавно даже прощения у них пришлось просить.
Все-таки западная пропаганда и промывание мозгов сделали свое дело. Это плохо.

Кей-Джи-Би

Западная пропагадна - аха хаха)) вы бредите. Даже спорить и доказывать вам ничего не буду.

03.02.2017 в 19:26

Во были времена!

03.02.2017 в 19:30

Наши когда испытывали, типа лучше были.

03.02.2017 в 19:52

В чём прикол этого кольцевого взрыва?

03.02.2017 в 19:53

Не стоит обольщаться, ещё все худшее впереди

03.02.2017 в 19:59

Портативные бункеры в каталоге онлайнер....

03.02.2017 в 20:19

Вот что страшно а не декрет №3

03.02.2017 в 20:29
Причем исторически СССР отвечали на аналогичные действия США, то есть инициатором этого мракобесия все-таки были именно США. Из песни слов не выкинешь.
werebeer

У меня маленький вопрос. Почему при всей своей кровожадности, США не забросали СССР ядерными бомбами в 45-47 годах, а дожидались, пока советы не сделают свою аж в 49-м?

03.02.2017 в 21:02
Западная пропагадна - аха хаха)) вы бредите. Даже спорить и доказывать вам ничего не буду.
detalby

Чтобы со мной спорить, у тебя уровень развития слишком низкий

03.02.2017 в 21:05
У меня маленький вопрос. Почему при всей своей кровожадности, США не забросали СССР ядерными бомбами в 45-47 годах, а дожидались, пока советы не сделают свою аж в 49-м?
Bacёk

1. Потому, что бомбы тогда могли нести только на бомбардировщиках, а ПВО СССР вынесло бы их еще на подлете
2. После этого войска США и Ко изучили бы на практике процедуру "заплыв через Ла-Манш на скорость".

В общем, от десятка атомных бомб СССР не сильно стало бы плохо, тогда как союзники получили бы во враги армию, которая только что забила ногами Германию и Ко. Жить хотели, от и все.

03.02.2017 в 21:06
тоцкий полигон!
detalby

Про него подробно написано в соответствующей литературе. Никаких испытаний на людях там не было, это ложь. меры безопасности были драконовскими на фоне американского бардака.
Предпринимай еще одну попытку, но готовься получше.

03.02.2017 в 21:08
Наши когда испытывали, типа лучше были.
1691261

Да, многократно. Плюс по количеству не дотянули - 2 против штук тридцати. Да и войска старались защитить до испытания и провести деактивацию после.

03.02.2017 в 22:50
А в параллель надо было привести факты испытания таким методом и образом ядерного оружия в СССР!
Недалеко тогда отстали!
Роберт-----Мугабе

Вообще-то на том же Тоцком полигоне никто не сидел и не пялился на взрыв в открытую. Люди были убраны в укрытия, прохождение войск через зону также было обеспечено максимальными на тот момент мерами безопасности. так что кровавый СССР не вытанцовывается никак.

Кей-Джи-Би

У жены отец с новой земли, тоже испытания совок проводил
Выжил чудом, бухал просто, были проблемы с кровью, сказали до 30 никаких детей
К сожалению никто не пойдет на ликвидацию, будут бряцать

03.02.2017 в 22:55
Вот он - звериный оскал американского империализма! Наплевательское отношение к людям и их здоровью. Не то, что в СССР было. Там всех холили и лелеяли. Таких испытаний на людях не допускали.
Karlik_2

Ну раз Карлик сказал - значит так и было!

03.02.2017 в 23:00
А вот тут Наркоман_Павлик, сам того не ведая, формально попал в точку.
Кто такие королева Великобритании или король Норвегии? Это симвлолы. Кто их свергнет? (кто его посадит - он же памятник!)
А какой-то африканский царек - сегодня царек он, а завтра, после путча - уже другой. И наследники престола другие. И уже не первые едят вторых, а наоборот
:-)
Дикари, Азия-с.
Yuri222

Какие еще нафиг символы! Королева Елизавета, на минуточку, является главой Британского содружества, главой церкви и верховным главнокомандующим. Может отклонять даже кандидатуру премьер-министра, без ее решения не принимается ни одно важное решение. Даже в верности клянутся ей, а не стране.

И это ен считая того, что кроме Англи, по миру шарятся десятки королей, принцев и так далее, но их отчего-то демократы не спешат свергать с престолов, хотя в той же Саудовской Аравии демократией и не пахнет.

Кей-Джи-Би

Уроки закончились и сразу за комп?
Википедию хоть гляньте, у Вас учебник старый

03.02.2017 в 23:39

хочется процитировать Задорнова:"Ну тупые!"

04.02.2017 в 0:20
1. Потому, что бомбы тогда могли нести только на бомбардировщиках, а ПВО СССР вынесло бы их еще на подлете
Кей-Джи-Би

Достаточно вспомнить бомбардировку Дрездена, чтобы понять, что если б было у них желание, никакое ПВО не спасло бы.
.

В общем, от десятка атомных бомб СССР не сильно стало бы плохо,
Кей-Джи-Би

Ну да, ну да. Минус Москва, Ленинград, Киев, Минск и что там ещё ? Ерунда какая.

2. После этого войска США и Ко изучили бы на практике процедуру "заплыв через Ла-Манш на скорость".
Кей-Джи-Би

В США через Ла-Манш ? Вы на карту давно смотрели ?
Одна бомба — минус сотни тысяч человек. Это — оружие массового поражения. Япония была вовсе не слабенькой страной, и армия у них была ещё очень и очень сильна. Но две бомбы остудили их пыл на десятки лет.
.
Думается, ваши шапкозакидательские настроения от частого просмотра Киселёва. На деле же помощь СССР со стороны США и во время войны, и до войны доказывает слегка другое. Штаты вовсе не хотели войны. А постоянно пытались уравновесить и сдержать.э Но совсем не завоевать или покорить. Хотя им достаточно было бы ничего не делать и не помогать.

04.02.2017 в 3:07

Если поменять в тексте США на СССР то комментарии поменяются до неузнаваемости.

04.02.2017 в 3:50
На деле же помощь СССР со стороны США и во время войны, и до войны доказывает слегка другое. Штаты вовсе не хотели войны. А постоянно пытались уравновесить и сдержать.э Но совсем не завоевать или покорить. Хотя им достаточно было бы ничего не делать и не помогать.
Bacёk

Стоит вспомнить ещё, что антисоветские и антикоммунистические настроения в США - это полностью продукт послевоенной советской политики.

В 20-30х вся промышленность вчера ещё крепостной страны была создана благодаря американскому оборудованию и специалистам, ну и руками советских зэков и солдат.
40-е - помощь союзникам, пол-европы и штаты воюют на стороне СССР.
Ядерное оружие применено против общего врага.
И только начиная с конца 40-х, когда СССР смог наконец-то скопировать ЯО, начались тёрки, неадекватная политика и стук тапком по столу.

Так что "почему американцы не разбомбили Союз" - вопрос дурацкий. Деды наши воевали с американцами на одной стороне, и врагами друг друга не считали. Это уже заслуга отморозков, пришедших после них.

04.02.2017 в 10:40
Вот же бесстыжая тварь. Ещё некоторые люди живы до сих пор. Свидетели тех событий. Больные, инвалиды. На которых испытывали всё это. Но ведь вы же не пойдёте, и не скажете им это в лицо. Только писать чухню в инете анонимно можете.
Bacёk

Твой уровень ярко показывает попытка оскорбить меня. Аргументов ноль, зато оскорблений - океан. Одно слово - демократ.

04.02.2017 в 11:02
Достаточно вспомнить бомбардировку Дрездена, чтобы понять, что если б было у них желание, никакое ПВО не спасло бы.
Bacёk

Немцы не смогли вы бомбить ни один город СССР, даже Ленинград в блокаде обломал зубы немцам.

Ну да, ну да. Минус Москва, Ленинград, Киев, Минск и что там ещё ? Ерунда какая.
Bacёk

Сначала долетите, топлива тупо не хватит ни у кого. Герои бумажные.

В США через Ла-Манш ? Вы на карту давно смотрели ?
Bacёk

В Англию, глупенький. В Англию.

Одна бомба — минус сотни тысяч человек. Это — оружие массового поражения. Япония была вовсе не слабенькой страной, и армия у них была ещё очень и очень сильна. Но две бомбы остудили их пыл на десятки лет.
Bacёk

Вы безграмотны, что не удивительно для местной публики. Атомная бомба в 20кТ против армии - мелочь. десятки тысяч жертв в Хиросиме и так далее были вызваны последствиями взрыва бомбы на плотнозаселенной городской территории. Против армии осетр усыхает до размера максимум одной дивизии. И это если самолет-носитель не отправят в землю раньше.
Касательно пыла Японии, то ее нещадно бомбили с 1944 года и города сжигали обычными напалмовыми бомбами. Но Япония продолжала сопротивляться.

Думается, ваши шапкозакидательские настроения от частого просмотра Киселёва. На деле же помощь СССР со стороны США и во время войны, и до войны доказывает слегка другое. Штаты вовсе не хотели войны. А постоянно пытались уравновесить и сдержать.э Но совсем не завоевать или покорить. Хотя им достаточно было бы ничего не делать и не помогать.
Bacёk

Судя по тому, как часто ты упоминаешь Киселева, ты его только и делаешь, что смотришь. Лично я даже не знаю, кто это такой и не скатываюсь до воплей в стиле "ВВС вынесло вам мозг"", хотя к этому выводу меня все подталкивает.
Сказки про добрые и пушистые США оставь для внутреннего потребления, США к 1941 году фактические воевало с Японией в Китае, воевало с Германией в Атлантике и так далее и было крайне заинтересовано в развязывании большой войны, ибо до них далеко, война на территорию США не придет, а нажиться на поставкам воюющим сторонам и ждать их взаимного ослабления - просто отличная идея. Про сдерживание - это вообще цирк на дроте.
В общем, учи историю вместо трансляции на форуме безграмотных выдумок.

04.02.2017 в 11:04
У жены отец с новой земли, тоже испытания совок проводил
Выжил чудом, бухал просто, были проблемы с кровью, сказали до 30 никаких детей
К сожалению никто не пойдет на ликвидацию, будут бряцать
Вадимко

Как только человек в своей речи использует термины типа "совок", это сразу ярко показывает, что он попросту непробиваемый дурак и с ним обсуждать что-то нет никакого смысла - оппонент отличается просто редкостной тупостью и не услышит никого, кроме себя.

04.02.2017 в 11:06
Уроки закончились и сразу за комп?
Википедию хоть гляньте, у Вас учебник старый
Вадимко

У тебя не пост, а набор буквосочетаний без смысла.

04.02.2017 в 11:39

Все, про что в этой статье написано не сравнится с тем, что самый "гениальный" полководец 20-го века сделал в 1956 году на Тоцком полигоне.

04.02.2017 в 11:54
Все, про что в этой статье написано не сравнится с тем, что самый "гениальный" полководец 20-го века сделал в 1956 году на Тоцком полигоне.
rms2005

Ну и что именно он сделал? Посадил солдат в окопы, отселил жителей, провел радиационный контроль после взрыва, выждал время, обозначил зоны выдвижения, провел потом дезинфекцию и полную смену одежды. Это если на пальцах.
Что конкретно Жуков не сделал и на основании каких научных работ ты сделал свои потрясающие вывод?

04.02.2017 в 12:20

А змагары что то про ссср с испытаниями пели)

04.02.2017 в 12:56
Все, про что в этой статье написано не сравнится с тем, что самый "гениальный" полководец 20-го века сделал в 1956 году на Тоцком полигоне.
rms2005

Американцев понять ещё можно, поскольку в те времена вред от излучения изучен практически не был и никаких мер предосторожности не применялось, как при испытаниях так и при исследованиях. Ядерная бомба считалась просто мощной бомбой с огромной разрушающей силой но без отдалённых последствий.
Гуглите Chicago Pile - первый ядерный реактор, собирался голыми руками.

А вот к моменту испытаний в СССР, спустя 5 лет после Хиросимы и Нагасаки, уже было прекрасно известно что к чему и что ждёт десятки тысяч умышленно облученных людей. Но это конечно же никого не остановило.

04.02.2017 в 13:04

А вот к моменту испытаний в СССР, спустя 5 лет после Хиросимы и Нагасаки, уже было прекрасно известно что к чему и что ждёт десятки тысяч умышленно облученных людей. Но это конечно же никого не остановило.
1603885

Чукча не писатель, чукча - читатель? Тоцкие учения - 1954 год, учения дезерт рок шли по 1957 год. Т.е. у нас в 1954 году людей сажали в окопы, вели дезинфекцию и так далее, а американцы сидел в открытую и пялятся на взрыв. И при этом СССР плохой.
Вы в своем стремление оболгать и очернить страну, в которой с большой степенью вероятности родились и выросли, скатываетесь до прямой лжи и выдумок, вызывая у разумных людей чувство брезгливости и омерзения.

04.02.2017 в 14:12
В течение следующего десятилетия «страна-победительница» провела более 80 испытаний ядерных зарядов,

Страна-победительница разве не победила в той войне. Зачем кавычки тут ? Зачем этот закос под объективное повествование ? Хочется вылить ушат помоев на СССР - не сдерживайся, покажи себя. Пиши уж сразу тюрьма народов. Чего уж мелочиться-то ? Совконенавистников тут много, поддержат. А то эта псевдо нейтральность смотрится совсем убого.

04.02.2017 в 15:01

Судя по тому, как часто ты упоминаешь Киселева, ты его только и делаешь, что смотришь. Лично я даже не знаю, кто это такой и не скатываюсь до воплей в стиле "ВВС вынесло вам мозг"", хотя к этому выводу меня все подталкивает.
Сказки про добрые и пушистые США оставь для внутреннего потребления, США к 1941 году фактические воевало с Японией в Китае, воевало с Германией в Атлантике и так далее и было крайне заинтересовано в развязывании большой войны, ибо до них далеко, война на территорию США не придет, а нажиться на поставкам воюющим сторонам и ждать их взаимного ослабления - просто отличная идея. Про сдерживание - это вообще цирк на дроте.
В общем, учи историю вместо трансляции на форуме безграмотных выдумок.
Кей-Джи-Би

Вы как и ваш "натовский" оппонент 1603885 все извращаете себе на пользу.
Ну начнем с того, вести поставки воюющим сторонам можно и без вступления в войну.
Условия ленд-лиза выгодными для США тоже ну ни как не назовешь.
Действия Америки в 41ом по отношению к Японии исключали ее нападение на СССР на востоке. (Я об прекращении поставок нефти в Японию, баз которой последняя загнулась бы очень быстро )
Да и уж кого, а Японию в то время "белой и пушистой" ну никак не назовешь, поскольку именно она в то время в Азии была агрессором номер один, ведя войну против Китая, а затем против Французких колоний.

04.02.2017 в 15:21
Вы как и ваш "натовский" оппонент 1603885 все извращаете себе на пользу.
Ну начнем с того, вести поставки воюющим сторонам можно и без вступления в войну.
Условия ленд-лиза выгодными для США тоже ну ни как не назовешь.
Действия Америки в 41ом по отношению к Японии исключали ее нападение на СССР на востоке. (Я об прекращении поставок нефти в Японию, баз которой последняя загнулась бы очень быстро )
Да и уж кого, а Японию в то время "белой и пушистой" ну никак не назовешь, поскольку именно она в то время в Азии была агрессором номер один, ведя войну против Китая, а затем против Французких колоний.
Thufir

Я не извращаю, я озвучиваю факты. А они таковы:
1. США активно лезло во вторую мировую войну, фактически воевало с Японией с конца 1930-х годов, вело крайне провокационные действия в отношении Германии.
2. США поставляли материалы и оборудование всем подряд без выяснения отношений. Где напрямую, где через посредников
3. Ленд-лиз был выгоден США просто потому, что загружал их заводы и подсаживал на экономический крючок "союзников". Имея неразрушенную и нетронутую промышленность, США не составляло особых проблем наладить массовое производство оружия.
4. Выбор Японии продиктовали прежде всего неудачи в разборках с СССР + война в Китае. А флот, в который вброшена уйма ресурсов, стоит без дела.
5. Япония не была белой и пушистой. Вообще никто не был белым и пушистым. Все тянули одеяло на свою сторону и все преследовали свои интересы. Вот и все, что я хочу сказать. Просто не надо петь песни про белые и пушистые США, которые старались до посинения сохранить мир. Им было нагадить на мир с высокой вышки, у них были свои интересы и они в значительной степени добились их реализации.

04.02.2017 в 16:20
США постоянно письками со всеми меряется и постоянно со всеми в конфликте... Не зря пендосами называют!
pazul

Так США называют безграмотные и невежественные граждане, которые долго и безуспешно пытаются "догнать и перегнать Америку".
Ядерное оружие - зло, не имеющее национальности и государственных границ...

white_ice

"Товарищи офицеры, я вас прошу не называть пиндосов "пиндосами", они на это очень обижаются"... ©

04.02.2017 в 17:08

....Те же эксперты указывают на особенность всех испытаний американского ядерного оружия: они проводились на территории их страны и все пострадавшие — американцы....
Статья интересная, но вот эта фраза просто ...
Испытание за полярным кругом СССР и дальнейший геноцид коренных жителей при помощи спаивания их "Золотым руном", для дальнейшего освоения региона в плане добычи газа - это нормально. Или военные учения, когда солдат(основной контингент парни 18-22 года) целого округа прогнали через эпицентр ядерного взрыва это тоже нормально. У нас самих рыло даже не в пушке.

04.02.2017 в 18:11

Чем отличается страна "победившей демократии" от "тоталитарной тирании"? Да ничем! Ни там, ни там человеческая жизнь ни во что не ставится. Разница лишь в вывеске, а разливается содержимое из одной канистры...

04.02.2017 в 18:27

а где испытания на японцах в 45, или об этом все уже забыли и считают что это СССР сделал?

04.02.2017 в 18:53
Я не извращаю, я озвучиваю факты. А они таковы:
1. США активно лезло во вторую мировую войну, фактически воевало с Японией с конца 1930-х годов, вело крайне провокационные действия в отношении Германии.
Кей-Джи-Би

Обвинять США в том что они сразу разобрались кто такой Гитлер и не пытались "строить отношения"? Так-то да, на стороне фашистов в 39-м воевать не додумались, в отличие от.

04.02.2017 в 19:47
В течение следующего десятилетия «страна-победительница» провела более 80 испытаний ядерных зарядов,

Страна-победительница разве не победила в той войне. Зачем кавычки тут ? Зачем этот закос под объективное повествование ? Хочется вылить ушат помоев на СССР - не сдерживайся, покажи себя. Пиши уж сразу тюрьма народов. Чего уж мелочиться-то ? Совконенавистников тут много, поддержат. А то эта псевдо нейтральность смотрится совсем убого.

bugslayer

убого смотрятся ваши восторги об СССР, в котором прожить толком вам и не удалось. родились вы явно под закат советов, а взрослели уж точно после. очередной желающий выдать желаемое за действительное - "все вокруг враги и обижают советский народ".

04.02.2017 в 20:33
Обвинять США в том что они сразу разобрались кто такой Гитлер и не пытались "строить отношения"? Так-то да, на стороне фашистов в 39-м воевать не додумались, в отличие от.
1603885

Вы безграмотны, я снова повторю. Изучите матчасть по теме нацистских парадов в Нью-Йорке или Чикаго - и будет счастье на весь организм.
В США в то время была очень популярна идея изоляционизма, типа, пусть они в Европе воюют, а мы будем стричь купоны. И там очень симпатизировали идеям нацизма.
Так что не надо врать, со мной это не пройдет.

04.02.2017 в 20:43
Обвинять США в том что они сразу разобрались кто такой Гитлер и не пытались "строить отношения"? Так-то да, на стороне фашистов в 39-м воевать не додумались, в отличие от.
1603885

Да, еще пример того, как американцы "разобрались". Слово атташе американского посольства в Берлине Д. Гордону

Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении

В общем, не надо врать, это некрасиво. Привет родителям.

04.02.2017 в 22:58
В течение следующего десятилетия «страна-победительница» провела более 80 испытаний ядерных зарядов,

Страна-победительница разве не победила в той войне. Зачем кавычки тут ? Зачем этот закос под объективное повествование ? Хочется вылить ушат помоев на СССР - не сдерживайся, покажи себя. Пиши уж сразу тюрьма народов. Чего уж мелочиться-то ? Совконенавистников тут много, поддержат. А то эта псевдо нейтральность смотрится совсем убого.

bugslayer

убого смотрятся ваши восторги об СССР, в котором прожить толком вам и не удалось. родились вы явно под закат советов, а взрослели уж точно после. очередной желающий выдать желаемое за действительное - "все вокруг враги и обижают советский народ".

collapse

Очередной не знающий о собеседнике ничего выкладывает свои предположения о нем как сермяжную истину. В каком месте восторги ? Если не понятно о чем написано, перечитай еще раз.

05.02.2017 в 0:43

И не только ядерное

Проект 112 - так американское Министерство обороны назвало серию испытаний химического и бактериологического оружия на собственных солдатах. Испытания проводились вплоть до 1973 года и включали в себя использование штаммов туляремии, кишечной палочки, прочих болезнетворных бактерий, а также химического оружия - зарина, VX, иприта и слезоточивых газов.
Испытания в рамках Проекта 112 проводились в США, Австралии, Канаде, Великобритании и даже на Аляске. В испытаниях участвовало не менее 13 американских военных судов. Согласно условиям проекта, люди, на которых испытывали биологическое и химическое оружие, не должны были ни о чем знать.

Кроме этого популярна была евгеника когда стерилизовали всех подряд, кто по мнению учёных от государства был неполноценным. Сегодня те кто остался жив пытаются получить компенсации.
Ещё был период калечащей психиатрии, когда людей доводили до состояния овоща электрошоком, когда удаляли части мозга с тем же результатом.
Американец - это главная подопытная свинка правительства США.

05.02.2017 в 0:44
Обвинять США в том что они сразу разобрались кто такой Гитлер и не пытались "строить отношения"? Так-то да, на стороне фашистов в 39-м воевать не додумались, в отличие от.
1603885

Вы безграмотны, я снова повторю. Изучите матчасть по теме нацистских парадов в Нью-Йорке или Чикаго - и будет счастье на весь организм.
В США в то время была очень популярна идея изоляционизма, типа, пусть они в Европе воюют, а мы будем стричь купоны. И там очень симпатизировали идеям нацизма.
Так что не надо врать, со мной это не пройдет.

Кей-Джи-Би

Ты сам с собой споришь? Пост назад ты утверждал что ай-яй, США в 30х начали войну против Гитлера, а теперь рассказываешь что они всячески его поддерживали. Парады, интересы отдельных частных лиц и официальная политика- видно что разобраться где что для тебя слишком сложно. Теперь понятно почему ты СССР восхваляешь - там всё однозначно и просто было - есть линия партии, и есть лагеря. Рай для примитивных людей.

05.02.2017 в 0:48
Вы как и ваш "натовский" оппонент 1603885 все извращаете себе на пользу.
Thufir

Это ж интернет, тут весь интерес - комментить на грани фола. Как говорится, мнение редакции может не совпадать ))

05.02.2017 в 10:20
Ты сам с собой споришь? Пост назад ты утверждал что ай-яй, США в 30х начали войну против Гитлера, а теперь рассказываешь что они всячески его поддерживали. Парады, интересы отдельных частных лиц и официальная политика- видно что разобраться где что для тебя слишком сложно. Теперь понятно почему ты СССР восхваляешь - там всё однозначно и просто было - есть линия партии, и есть лагеря. Рай для примитивных людей.
1603885

Юноша, я писал про разборки США с Японией с 1930-х годов, а не про Германию. Читать не научился, что ли? Это раз.
Мне гораздо лучше знать, что было в США, т.к. я хотя бы изучал литературу по теме. Парады проводились при официальной поддержке властей, с их санкции, ведома и охраны. Это два.
Кроме того, я прекрасно знаком с политической коньюктурой в США и могу хоть в суде, хоть где угодно предоставить доказательства тому факту, что элиты США поддерживали приход Гитлера к власти. Это четыре.
Столкновения между США и Германией начались с начала Второй мировой войны, когда США начали откровенно становиться на сторону Англии. Это пять.
Англия, Швеция и прочие энергично до начала войны поставляли военную и прочую технику в Германию. Ряд образцов были использованы Германией для постановки на конвейер. Это шесть.
Я не восхваляю СССР, потрудись привести мой пост, где я выражаю восхищение. Или ты врешь чаще, чем дышишь? Это семь.
Хватит или добавить?

05.02.2017 в 23:17

СССР был в этом плане ничуть не гуманнее - гуглите Тоцкие войсковые учения 1954 года

06.02.2017 в 9:26
СССР был в этом плане ничуть не гуманнее - гуглите Тоцкие войсковые учения 1954 года
WashburnXB120

Погуглил уже давно, твой пост не подтвердился и является ложью

06.02.2017 в 10:44
Юноша, я писал про разборки США с Японией с 1930-х годов, а не про Германию. Читать не научился, что ли? Это раз.
Кей-Джи-Би
1. США активно лезло во вторую мировую войну, фактически воевало с Японией с конца 1930-х годов, вело крайне провокационные действия в отношении Германии.
Кей-Джи-Би

Я даже не собираюсь с тобой спорить, бо это смешно. Хотябы разберись в своих высказываниях, для начала.

06.02.2017 в 11:28
Когда вы едите горькую таблетку, потому что надо - это обязано вам нравиться? ) Ну, а в данном случае мне нравится троллить носителей неадекватных мнений, они обычно очень слабы на такое. Ну, и в довесок, нормальные люди и темы на онлайнере тоже присутствуют, не надо обобщать.
werebeer

вы очень настойчиво демонстрируете девиации - как минимум, желанием троллить. сам что-то выдумал, выдал за непоколебимую истину и решил троллить. продолжайте. я ж говорю - очень интересный, но классический случай.

collapse

Вы так стараетесь :) Немного тренировок, и, пожалуй, через какое-то время что-то начнет получаться. Но пока мимо.

werebeer

стараюсь делать что? тренироваться в чем?
кавычки, к вашему сведению, употребляются и для устаревших, устойчивых выражений и так далее - любимая многими википедия в помощь. если вы увидели в этом другой смысл - это ваши собственные выводы (проекции).
хотите выдать желаемое за действительное - ну, не вопрос.

collapse

Старо, "человек".

06.02.2017 в 11:30
Детский утренник в саду по сравнению с нашими Тоцкими учениями.
Furer

Наши Тоцкие учение - детский утренник в саду по сравнению с тем, как американцы гробили и убивали своих солдат.

06.02.2017 в 11:32
Американцы хотя бы предупредили (пусть и частично). Жуков вон на аналогичных испытаниях никого не спрашивал, а просто поубивал ребят...
Kiransky

Американцы такие няшки - предупредили, что используют и убьют .

06.02.2017 в 11:33
Онлайнер, почему бы не написать о том как СССР проводило испытание на людях атомного оружиия??
detalby

Про это уже писали, теперь написали про то, как США проводили испытание на людях атомного оружия. Что-то не так?

06.02.2017 в 11:35
к сожалению, так повелось у нас, что после революции 17 года в России стоимость человеческой жизни стала в разы меньше чем на западе. И читать о "самых неэтичных испытаниях ядерного оружия в сша" честно говоря смешно, помня то как партия 2 недели молчала о чернобыле.
detalby

У каждого свои скелеты в шкафу. У США, например, самые неэтичные испытания ядерного оружия.

06.02.2017 в 11:36
Причем исторически СССР отвечали на аналогичные действия США, то есть инициатором этого мракобесия все-таки были именно США. Из песни слов не выкинешь.
werebeer

У меня маленький вопрос. Почему при всей своей кровожадности, США не забросали СССР ядерными бомбами в 45-47 годах, а дожидались, пока советы не сделают свою аж в 49-м?

Bacёk

Это не маленький вопрос. Это очень большой вопрос, требующий длинного ответа. Но вкратце - потому что не хватало бомб для гарантированного подавления.

06.02.2017 в 11:40
Штаты вовсе не хотели войны. А постоянно пытались уравновесить и сдержать.э Но совсем не завоевать или покорить.
Bacёk

Несколько смешно. История, данная в фактах, опровергает эти смешные утверждения. А что потенциальных соперников США старались уравновесить - так это совсем не от тогда, что не хотели власти. Это того, что воевать чужими руками и проще, и выгодней.

08.02.2017 в 11:53
Англия, Швеция и прочие энергично до начала войны поставляли военную и прочую технику в Германию. Ряд образцов были использованы Германией для постановки на конвейер.
Кей-Джи-Би

Конкретные модели назовете?