Кровавая бойня в США. Как штурм поместья с сектантами превратился в затяжную войну

273
20 декабря 2016 в 8:00
Автор: Константин Сидорович

Кровавая бойня в США. Как штурм поместья с сектантами превратился в затяжную войну

То, что происходило зимой и весной 1993 года в Техасе, сегодня называют одним из крупнейших провалов американских спецслужб. Все начиналось как вполне обычная спецоперация, но переросло в почти двухмесячное противостояние и полноценные боевые действия с участием бронетехники, вертолетов и сотен бойцов. Все они пытались выкурить из поместья засевших там и вооруженных до зубов сектантов. В результате осады, штурма и пожара погибло 86 человек.

Чем больше углубляешься в изучение всей этой истории, тем более невероятным кажется то, что речь идет не о приукрашенном голливудском боевике, а о реальности. Вот уж действительно, все самое странное, страшное и удивительное можно найти в жизни, и выдумок никаких не надо.

Божественный Кореш

Любая секта начинается с лидера, и «Ветвь Давидова» не исключение. Сама секта появилась в результате раскола церкви Адвентистов седьмого дня, случившегося из-за внутренних противоречий. Давидианцы основали собственное поселение неподалеку от города Уэйко в Техасе. Холм, на котором обосновались  сектанты, назвали «Маунт Кармел» (англ. Mount Carmel) в честь упомянутой в Библии горы.

Несмотря на отделение от церкви Адвентистов седьмого дня, внутри «Ветви Давидовой» не прекращались раздоры и разногласия. В начале 1980-х годов к секте присоединился молодой и дерзкий Вернон Хоуэлл, позже взявший себе псевдоним Дэвид Кореш (имя Дэвид — в честь царя Давида, фамилия Кореш — в честь персидского царя Кира). 19-летний парень стал любовником престарелой главы секты и всерьез рассчитывал на позицию лидера среди сектантов. Затем последовал конфликт с Джорджем Роденом — сыном руководительницы «Ветви Давидовой». Молодого человека, впрочем, вскоре упекли в психиатрическую больницу за то, что он угрожал заразить представителей властей герпесом и по ходу дела зарубил топором одного из сектантов-последователей, объявившего себя мессией.

Дэвид Кореш

Таким образом, к 1990 году единоличным правителем секты стал Дэвид Кореш. На первый взгляд, объективных причин для того, чтобы подчинить себе умы и волю десятков людей, у 30-летнего мужчины не было. В школе он учился слабо, отличался патологической неграмотностью, плохо читал и писал. По некоторым данным, в детстве жившего в неблагополучной семье Дэвида изнасиловала группа школьников.

Дэвид Кореш в 14 лет

Тем не менее у Дэвида Кореша имелись таланты, необходимые каждому гуру. Это был очень волевой человек, который умел убеждать людей в своей исключительности. Дэвид объявил себя сыном Бога на Земле и был уверен, что станет инициатором событий, которые приведут к концу света. Главным же тезисом в идеологии приверженцев «Ветви Давидовой» являлась вера в приближающийся Апокалипсис и вечную жизнь после смерти.

Несмотря на расстройства, мешавшие Корешу в полной мере овладеть чтением и письмом, у него была отличная память. Лидер секты знал наизусть значительную часть Библии, при этом регулярно цитировал отрывки из книги, трактуя их как очередное доказательство приближающегося конца света. По словам очевидцев, проповеди Дэвида были настолько завораживающими и проникновенными, что никто из соратников не смел сомневаться в его богоизбранности.

За время руководства сектой Дэвид Кореш разрушил большинство построек поселения и возвел из листов фанеры огромное здание — поместье, в котором сектанты жили и совершали богослужения. Здесь же глава «Ветви Давидовой» объявил всех женщин секты своими женами и насиловал девочек в возрасте от 10 до 14 лет. Но правоохранительные органы заинтересовал не этот факт. Присматриваться к общине начали после того, как ее членов заподозрили в том, что они переделывают полуавтоматическое оружие в автоматическое.

Сам факт того, что «Ветвь Давидова» доверху набита огнестрельным оружием, никого не волновал. Секта вполне легально зарабатывала на покупке и последующей перепродаже полуавтоматических винтовок на местных ярмарках. А вот их переделка в автоматическое оружие строго преследовалась по закону.

Первый провал силовиков

В 1992 году в отношении «Ветви Давидовой» было инициировано расследование со стороны Бюро по контролю над оборотом алкогольных, табачных изделий и огнестрельного оружия (ATF). По данным полиции, с территории поместья «Маунт Кармел» неоднократно доносились выстрелы именно из автоматического оружия.

Было решено установить наблюдение за поместьем. В январе 1993-го несколько пожилых оперативников, выдавая себя за студентов, поселились неподалеку от секты. Это была первая ошибка правоохранителей, которая позволила сектантам узнать о возможном штурме и подготовиться к нему. Во-первых, силовики не знали, как выглядит Дэвид Кореш. Во-вторых, они уже давно не подходили на роль студентов из-за возраста и передвигались на слишком дорогих для школяров автомобилях. Разумеется, агентов моментально раскрыли.

К тому времени оперативники уже знали об изнасилованиях малолетних. Было понятно, что за всем этим стоит один человек — Дэвид Кореш. Операция по аресту лидера секты была запланирована на утро 28 февраля. Однако вместо предполагавшихся нескольких минут она затянулась на 51 день.

Ранним утром в последний день зимы в сторону «Маунт Кармел» выдвинулись десятки грузовиков, замаскированных под транспорт для перевозки скота. Только вместо буренок и телят в автомобилях находились 75 вооруженных сотрудников ATF.

Операция должна была стать полной неожиданностью для сектантов. Но не стала. К отражению штурма давидианцы начали готовиться еще с января, когда раскрыли агентов под прикрытием. За это время Дэвид Кореш подготовил три сотни пистолетов, винтовок, автоматов и пулеметов, а также почти полмиллиона патронов. Утром 28 февраля, за пару часов до начала штурма, об операции прознали местные СМИ. Один из журналистов заплутал по дороге к поместью и не нашел ничего лучшего как спросить дорогу у проходившего мимо почтальона. Оказавшийся давидианцем разносчик писем и бандеролей выспросил у непутевого оператора все, что тот знал о готовящемся штурме, и поспешил в «Маунт Кармел». Времени, чтобы предупредить своих и вооружиться, сектантам хватило.

Подъехавшие к поместью грузовики давидианцы встретили огнем. Досталось и паре вертолетов, которые должны были отвлекать внимание членов общины от наземного штурма. Обе машины после полученных от пуль повреждений были вынуждены отлететь на безопасное расстояние.



Несмотря на яростное сопротивление сектантов, руководившие операцией сотрудники ATF решили продолжить штурм. Группа агентов сумела вплотную подойти к зданию и забраться на крышу. Однако как только один из силовиков попытался проникнуть в дом через окно, сектанты открыли огонь. Завязалась перестрелка, в ходе которой погибли четверо агентов и шестеро сектантов. Еще 16 сотрудников спецслужб получили ранения, среди давидианцев тоже были пострадавшие от пуль, самого Дэвида Кореша ранили в запястье и в область таза.

В ходе переговоров агентам разрешили забрать с территории поместья раненых и убитых коллег. При этом о том, чтобы сдаться, речи не шло. Давидианцы прочно засели в «Маунт Кармел» и были готовы умирать.

51-дневная осада

После провального штурма дело перешло в руки ФБР. К поместью съехались около 300 бойцов. Однако сначала ставка делалась не на силовое проникновение, а на успешные переговоры.

Первые недели марта фэбээровцы убеждали сектантов прекратить сопротивление и сдаться. Особое внимание уделялось детям. В поместье было около 50 несовершеннолетних, которые рассматривались в качестве заложников. В ходе переговоров оперативникам сдались 14 взрослых, вместе с ними освободили 21 ребенка. В «Маунт Кармел» осталось около 90 человек, треть из которых были детьми. В какой-то момент о возможности прекращения противостояния высказался даже Дэвид Кореш, однако уже на следующий день он заявил, что подчиняется не правительству, а Богу, который велел ему оставаться на месте.

Сдавшихся сектантов немедленно арестовали

С тех пор поместье никто не покинул. Кореш сказал, что не отпустит своих детей, а также призвал агентов убираться: «Вы хотите играть в эти игры? Что ж, давайте поиграем. Только учтите, что мало вам не покажется».

После этого ФБР решает усилить давление на секту. Давидианцам отключили электричество, отопление и воду. По ночам из расставленных вокруг поместья репродукторов раздавались сирены, кошачье мяуканье и… песня Нэнси Синатры «These Boots Are Made for Walkin’». Психологическое воздействие, включая своеобразные пытки бессонницей, впрочем, не увенчалось успехом.



Члены секты верили в своего мессию-параноика. Они полностью доверяли его интерпретации Библии и не сомневались, что являются теми самыми «Божьими людьми», которым придется воевать для того, чтобы защитить себя. Дэвид Кореш учил сектантов, что они избраны Богом, и именно их война с правительством предсказана в Священном Писании. При этом смерть не рассматривалась как нечто конечное. ФБР к такому идеологическому обоснованию готово не было, поэтому последовали новые ошибки и жертвы.

В апреле раздосадованные отсутствием результатов силовики лоббируют идею силового решения проблемы. После многочисленных совещаний и обсуждений нескольких вариантов штурма ФБР принимает конечное решение: раз переговоры и психологическое воздействие не оказывают влияния на сектантов, быть штурму. За несколько дней до намеченной операции финальный план одобрил тогдашний президент США Билл Клинтон. Завершить одну из самых продолжительных в истории американских спецслужб осад должны были 19 апреля 1993 года.

Танки, штурм и горы трупов

Ранним утром 19 апреля сектантов предупредили, что, если агентов ФБР не пустят в поместье, правоохранители начнут штурм с применением слезоточивого газа. К этому времени в осаде помимо нескольких сотен бойцов принимали участие два танка, десяток БМП и несколько боевых инженерных машин. Двери усадьбы, конечно же, никто не распахнул, зато за считаные минуты давидианцы вооружились винтовками и автоматами, приготовившись к решающему наступлению противника.

В 6 утра к «Маунт Кармел» на расстояние 50 метров подъехали два танка с заполненными слезоточивым газом цистернами. Прячась за бортами бронированных машин, к поместью также подступала группа захвата. Еще раз предупредив сектантов о применении слезоточивого газа и ничего не услышав в ответ, силовики двинулись к дому.

Метров за 20 до поместья бойцов накрыло шквальным огнем. Многие участники событий потом вспоминали этот эпизод как военный ад, когда вокруг тебя свистят пули, рядом падают раненые товарищи, а противника даже не видно.

Попав под обстрел, ФБР перешло к более жесткому плану действий. Теперь задача — не просто выкурить из поместья тех, кто прячется у окон и стреляет по агентам, а запустить в дом столько газа, чтобы в нем физически было невозможно находиться ни одному человеку без противогаза. Однако фэбээровцы снова не учли важный момент — противогазы у сектантов были. Не хватало только детских средств защиты, но несовершеннолетних спустили в подвал и оборачивали в мокрые одеяла.

К «Маунт Кармел» подъехали четыре бронетранспортера. Одновременно танки с установленными на них крановыми стрелами начали ломать стены дома и закачивать внутрь газ. Из бронетранспортеров поместье обстреляли из гранатометов M79 с газовыми зарядами.

Внезапно около полудня из здания показались языки пламени. Спустя считаные минуты поместье вспыхнуло. Как выяснилось позднее, пожар начался одновременно в трех местах — дом подожгли сами сектанты. Несколько человек, видимо, с еще работающим инстинктом самосохранения успели выпрыгнуть из окон. Прибывших на место происшествия пожарных ФБР долго не подпускало к «Маунт Кармел», а потом оказалось, что спасать некого.

На пепелище нашли 76 трупов, в том числе останки 28 детей и двух беременных женщин. Большинство из них сгорели заживо, хотя 20 человек погибли от пулевых ранений в голову — они покончили с собой или были убиты другими членами секты. Дэвида Кореша нашли мертвым, лидер секты покончил жизнь самоубийством, пустив пулю в лоб.


 

Операция в «Маунт Кармел» стала одним из самых громких провалов ФБР, к тому же получила широкий общенациональный резонанс и повлекла за собой череду других страшных событий. Так, спустя два года после штурма, 19 апреля 1995 года, последователи ультраправых взглядов американцы Тимоти Маквей и Терри Николс взорвали в Оклахома-Сити возле федерального здания имени Альфреда Марра начиненный взрывчаткой автомобиль. В результате крупнейшего на тот момент теракта в США погибли 168 человек. Свои действия террористы объявили местью правительству за штурм «Маунт Кармел».

Электронные парогенераторы в каталоге Onliner.by

При подготовке материала использовались фотографии из следующих источников: Pinterest, Huffington Post, Alchetron, AFP, Zhiwomei, Bizarrepedia, ABC News, Corbis, YouTube.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
20.12.2016 в 8:04
Вот как надо. Не то что бунтик в Котовке
20.12.2016 в 8:05
ау сша все войны затяжные
20.12.2016 в 8:06
Мы против сект!
20.12.2016 в 8:07
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
20.12.2016 в 8:08
Страшно
20.12.2016 в 8:09
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
20.12.2016 в 8:09
ау сша все войны затяжные
"дурачина":

Распилы больше получаются!
20.12.2016 в 8:12
Даже свидетели Иеговы и адвентисты седьмого дня помниться высказали своё негодование по поводу прямого убийства этих сектантов.
20.12.2016 в 8:16
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

ага Кеннеди т д
20.12.2016 в 8:17
хваленая система безопасности США
20.12.2016 в 8:17
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
20.12.2016 в 8:18
You keep playing where you shouldn't be playing
And you keep thinking that you'll never get burnt
I just found me a brand new box of matches
And what he knows you ain't had time to learn

These boots are made for walking,
And that's just what they'll do
One of these days these boots are gonna walk all over you...
20.12.2016 в 8:22
С террористами не должны вестись переговоры.
20.12.2016 в 8:23
Детей жалко!
20.12.2016 в 8:25
Об этом событии была серия в Саус Парке.
20.12.2016 в 8:27
Ну , кто расскажет о преуспевающем демократическом рае на земле?)
20.12.2016 в 8:30
Что с этим миром не так?
20.12.2016 в 8:32
С террористами не должны вестись переговоры.
"niko_viktor":

а какой теракт они совершили либо готовились совершить?
20.12.2016 в 8:32
Электронные парогенераторы в каталоге Onliner.by (c)
20.12.2016 в 8:36
спецслужбы ругать легко и приятно . принимать сложные решения, когда нет времени и остро не хватает информации, несколько сложнее.
опять же человеческий фактор, закон мерфи и элементарная удача играют на стороне плохих парней.
в этой истории хочется посочувствовать тому, кто отправил в бой штурмовые группы. он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда: бестолково и кроваво. и ему ведь с этим жить.
20.12.2016 в 8:36
Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей. Меня всегда удивляет тот факт, что правительственные организации начинают бороться только тогда, когда секта уже набрала разрослась в масштабе и окутало целое государство, а то и несколько стран своей паутиной и причинила вред многим людям. Почему нельзя пресекать такие организации на корню???
20.12.2016 в 8:37
С террористами не должны вестись переговоры.
"niko_viktor":

Очень спорно. Хотя в каждом конкретном случае-по разному.
Самый маложертвенный вариант-вообще на них никак не реагировпть- оставить -все как есть. Но это давит на властьимущих, и они выбирают вариант- продемонстрировать то, что это именно они хозяева ситуации, и идут на штурмы с заранее увеличенными жертвами!
А самым простым- было бы выполнить все требования- но это создаст прецедент, и волна террактов возрастет во много раз.
20.12.2016 в 8:37
Причина всех войн на земле - религия.
20.12.2016 в 8:41
Присматриваться к общине начали после того, как ее членов заподозрили в том, что они переделывают полуавтоматическое оружие в автоматическое.

Сами себе проблемы создали. Многие ветераны-афганцы рассказывали, что за всю службу ни разу в "АВ" переводчик не ставили.
Да и сам по себе "полуавтомат" позволяет довольно быстро стрелять.
20.12.2016 в 8:42
Издержки псевдодемократии )
20.12.2016 в 8:51
красный штат
20.12.2016 в 8:54
Религия + оружие... Для полного счастья только наркоты не хватает.
20.12.2016 в 8:58
"По ночам из расставленных вокруг поместья репродукторов раздавались сирены, кошачье мяуканье и… песня Нэнси Синатры «These Boots Are Made for Walkin’». "
Я думал там песня ужасная, а потом почитал перевод)) нет..все-таки из-за слов)))
христанутые люди - очень опасные...
20.12.2016 в 9:01
В чем провал? Что кучка фанатиков себя сожгла? Так не ФБР же их поджигало.
20.12.2016 в 9:03
Безупречные операции военные СШП проводят только в фильмах.
20.12.2016 в 9:04
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Оно того стоит :)
20.12.2016 в 9:06
Ну , кто расскажет о преуспевающем демократическом рае на земле?)
"Zcolour":

Вы правы, нам бы решить проблемы в социально ориентированном государстве =)
20.12.2016 в 9:07
Самый маложертвенный вариант-вообще на них никак не реагировпть- оставить -все как есть.
"Codman":

Ага. Пускай дядя и дальше насилует 10 летних детей. Такие комментаторы.(((
20.12.2016 в 9:07
Дэвид Кореш.
Действительно-кореш!
Крепкий кореш!
20.12.2016 в 9:09
dimac111, Большинство спецопераций США проводят бестолково и кроваво, в том числе по всему миру - но это их не сильно огорчает, а жить со всем этим приходится обычным невиновным людям.
20.12.2016 в 9:11
История, которую нельзя повторить
20.12.2016 в 9:16
Америкосы вообще больные на всю голову люди!
"Alexmil_0574":

ты это по одной статье про помешенных сектантов определил?
20.12.2016 в 9:17
Тимоти Маквей оказался настоящим корешем Дэвида Кореша
20.12.2016 в 9:22
Postal 2 вспомнился....
20.12.2016 в 9:24
Самый маложертвенный вариант-вообще на них никак не реагировпть- оставить -все как есть.
"Codman":

Ага. Пускай дядя и дальше насилует 10 летних детей. Такие комментаторы.(((
"mak32":

Вся буча поднялась от того, что они стреляли очередями. Про детей вообще было плевать.
20.12.2016 в 9:26
очень интересная статья, автору спасибо!
20.12.2016 в 9:30
статья явно неполная. типа "ай-вэй, автоматы продают!". точно там было все намного сложнее и неудачи вызваны тем, что в США соблюдаются законы. это у нас бы все танками сравняли в первый же день, а там пытались спасти людей, а виновных арестовать. в конце концов дети там были в качестве заложников и их жизни сохранить надо было любой ценой. и цена оказалась такой высокой. и еще раз повторю, статья раскрыта даже не на половинуv [censored]
20.12.2016 в 9:36
Сильно напоминает одного человека

Таким образом, к ... году единоличным правителем .... стал ..... На первый взгляд, объективных причин для того, чтобы подчинить себе умы и волю ... людей, у ..-летнего мужчины не было.
Тем не менее у .... имелись таланты, необходимые каждому .... Это был очень волевой человек, который умел убеждать людей в своей исключительности. .... объявил себя сыном Бога на Земле и был уверен, что станет инициатором событий, которые приведут к концу света. Главным же тезисом в идеологии приверженцев «.... ...» являлась вера в приближающийся [censored].
20.12.2016 в 9:36
прикольно
20.12.2016 в 9:37
Америкосы вообще больные на всю голову люди!
"Alexmil_0574":

славяне здоровые ? ну-ну
20.12.2016 в 9:38
Почему провал? Всех накрыли и точка. Только не понятно чего два месяца ждать было?
20.12.2016 в 9:40
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить
"42_13":


судя по всему там пристрелят любого, кто мордой не вышел или недостаточно быстро выполнял указания полиции. Количество застреленных полицией в США не снилось никакому диктаторскому режиму.
20.12.2016 в 9:40
В январе 1993-го несколько пожилых оперативников, выдавая себя за студентов, поселились неподалеку от секты. Это была первая ошибка правоохранителей

Оригинальная легенда )))
20.12.2016 в 9:41
Этот полуграмотный Кореш, сумел таки сплотить вокруг себя столько людей и пойти их на смерть ради бредовых идей, чем то напоминает болтунов и лжецов, как коммунистов, так и фашистов.
20.12.2016 в 9:41
Назовите хоть одну успешную операцию проведенную американскими спецслужбами?
20.12.2016 в 9:43
Детей очень жаль. Взрослых идиотов - нет.
20.12.2016 в 9:47
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
"pablorianni":

какая связь между демократией и убийством преступников?
20.12.2016 в 9:48
Там же дети были. Они за себя не отвечают. Убогость какая.
Неужели нельзя было разработать действительно хороший план и внедрить туда своих? Погибло бы гораздо меньше детей или не погибло вовсе.
20.12.2016 в 9:49
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Последний обзац читал?
20.12.2016 в 9:51
красный штат
"DCHook":

С языка снял))
20.12.2016 в 9:51
Там же дети были. Они за себя не отвечают. Убогость какая.
Неужели нельзя было разработать действительно хороший план и внедрить туда своих? Погибло бы гораздо меньше детей или не погибло вовсе.
"leni_leni":

Где вы, такой умный, были в 1993? А, вы мамину сиську сосали. Ну понятно.
20.12.2016 в 9:51
Во-вторых, они уже давно не подходили на роль студентов из-за возраста и передвигались на слишком дорогих для школяров автомобилях.
Интересно, чего же они ожидали...
20.12.2016 в 9:53
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Последний обзац читал?
"dm.a":

С тех пор много изменилось
Даже несмотря на разрешенный огнестрел в США, население, в 3 раза превышающее российское, десятки миллионов нелегалов количество убийств и терактов в америке меньше, чем в той же России.
20.12.2016 в 9:55
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Большую часть терактов в США произведено самими жителями.
Свободное хранение оружия - крайне спорный вопрос.
Единственное что поддерживаю полностью, это доктрина крепости, нам стоило бы перенять!
20.12.2016 в 9:56
В США любого человека с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то что-то объяснить...
20.12.2016 в 9:57
"насиловал девочек в возрасте от 10 до 14 лет. Но правоохранительные органы заинтересовал не этот факт. Присматриваться к общине начали после того, как ее членов заподозрили в том, что они переделывают полуавтоматическое оружие в автоматическое." - конечно, насиловать можно, а конкурировать с вояками нельзя
20.12.2016 в 9:57
Извините, что не по теме, но помогите найти вора!
https://people.onliner.by/2016/12/16/krim-174
20.12.2016 в 10:02
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Вы новости погуглите чтоли =) там ежедневно убивают с применением огнестрела. При этом масса случаев на "прикалоться", в формате - не ограбить банк, а вызвать полицейских для массовой перестрелки. В кино придти в апмлуа злодея фильма и устроить пострелушки... Вот вы даете.
Секта вполне легально зарабатывала на покупке и последующей перепродаже полуавтоматических винтовок на местных ярмарках.

Ох уж эти американские свободы...
20.12.2016 в 10:02
Свободное обращения огнестрельного оружия ни к чему хорошему не приведет. Единственный приемлемый вариант- ЮАР. Разрешены шестизарядные револьверы на дымном порохе- воевать не повоюешь, но отпор грабителям дать- не вопрос.
20.12.2016 в 10:02
Техас-родина ковбоев,там всю жизнь были перестрелки!
20.12.2016 в 10:04
У нас эти адвентисты разрешены....
20.12.2016 в 10:09
... и кто то тут из прокладкоголовых будет поливать грязью фсб рф за штурм норд-оста....??? а?
20.12.2016 в 10:13
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Ага, расскажите эту байку родственникам тех кто погиб 11 сентября и кого взорвал Царнаев
20.12.2016 в 10:17
Там же дети были. Они за себя не отвечают. Убогость какая.
Неужели нельзя было разработать действительно хороший план и внедрить туда своих? Погибло бы гораздо меньше детей или не погибло вовсе.
"leni_leni":

Где вы, такой умный, были в 1993? А, вы мамину сиську сосали. Ну понятно.
"Firstlast.":


Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к (хотя бы) такому варианту! Это логично. Где были их хваленые социальные службы и общественные организации?ООН, наконец! ГДЕ? В ж.
20.12.2016 в 10:18
"это у нас бы все танками сравняли в первый же день..."
Напомню, у нас человека, устроившего дрифт на площади победы, просто арестовали. Думаю в США его бы просто пристрелили сразу во время дрифта у какой-нибудь национальной святыни.
20.12.2016 в 10:23
Вот что значит ценность жизни в США. У нас бы через неделю просто взорвали дом парой ракет с СУ-27 и привет
20.12.2016 в 10:25
Эта сцена в конце игры Postal 2 обыгрывалась
20.12.2016 в 10:25
Присматриваться к общине начали после того, как ее членов заподозрили в том, что они переделывают полуавтоматическое оружие в автоматическое.

Сами себе проблемы создали. Многие ветераны-афганцы рассказывали, что за всю службу ни разу в "АВ" переводчик не ставили.
Да и сам по себе "полуавтомат" позволяет довольно быстро стрелять.
"redzub":

Многие ветераны-афганцы,говорили что главное правильно научится "выговаривать " 22-22" и на "АВ" автомат выпускам три пули практически в одну точку
20.12.2016 в 10:33
Вот что значит ценность жизни в США. У нас бы через неделю просто взорвали дом парой ракет с СУ-27 и привет
"Volxv":

Не пишите ерунды. Ценность жизни в США :))))))))))))))))))))) под столом....
20.12.2016 в 10:35
Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей.
"Manful777":

Любое государство и есть своеобразная секта. Только с иллюзией демократии и свободы. На самом деле, у тебя нет выбора, с рождения должен играть по установленным правилам, нравится тебе это или нет. Если не согласен, отбился от стада, тебя изолируют, оштрафуют, в крайнем случае убьют.
Не желаешь кормить "элиту" дармоедов, на тебя всегда найдут способ воздействия. И тунеядский налог - не самый жесткий из них.
20.12.2016 в 10:36
у нас бы такого не случилось. наши спецподразделения мало похожи на пиндосских олухов. да и незаконное оружие накроют в тот момент, когда кто-то еще замечтается о нем
20.12.2016 в 10:36
протестующие из Котовки напомнили как раз таки сектантов из статьи
20.12.2016 в 10:37
sunwarrior, Вы наверное плохо знаете историю. Войн на религиозной почве, было не так уж и много.
20.12.2016 в 10:37
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
20.12.2016 в 10:45
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":

Но в Швейцарии как-то же не перестреляли друг-друга, хотя все жители альпийской республики хранят дома оружие.
20.12.2016 в 10:47
Мать его, верующие..
А как в армию идти, так оружие им в руки брать нельзя..
20.12.2016 в 10:48
Вот что значит ценность жизни в США. У нас бы через неделю просто взорвали дом парой ракет с СУ-27 и привет
"Volxv":

А чего сразу не применить реактивную артиллерию? Нужен ведь коммент пострашнее с морем крови.
20.12.2016 в 10:51
sunwarrior, Вы наверное плохо знаете историю. Войн на религиозной почве, было не так уж и много.
"slawa123":

скажите это ирландцам, которым устроили голодомор в середине 19-го века на религиозной почве. протестанты против католиков
20.12.2016 в 10:52
У нас в СССР справились бы за пару часов, никто не пытался бы никого спасать - взорвали бы халупу вместе с детьми и всех бы перестреляли без суда, а заодно и журналистов, которые бы сдуру или по ошибке там бы оказались.
Проблема не в том, что американцы такие сякие и ничего не умеют, проблема в том что они даже в таких условиях пытаются соблюдать законность. Наличие журналистов на месте всей этой кутерьмы тому доказательство. Само собой спецслужбы предпочли бы все сделать по тихому, не обращая внимание на жертвы. Но так уж получилось, что журналисты пронюхали...
20.12.2016 в 10:54
Вот что значит ценность жизни в США. У нас бы через неделю просто взорвали дом парой ракет с СУ-27 и привет
"Volxv":

Да, у них ценность жизней военных и полиции превыше всего.
20.12.2016 в 10:54
Каждый абзац этой истории страшен по-своему, а вкупе--мрак кромешный, как штурм "Ност-Орда"...
20.12.2016 в 10:55
Спасибо Константин, интересная статья.
20.12.2016 в 10:55
так себе вояки из амеров
20.12.2016 в 10:57
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":

Зато прежде чем вломиться без всякого предупреждения в твой дом они сначала подумают - стоит ли подставляться под пулю. Возможность себя защищать основа любого нормального общества. А зато у нас оружие имеют бандиты и власть, что в принципе одно и то же. И перед однми и перед другими ты бессилен.
20.12.2016 в 11:13
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
"ксанка":

Да-да... только вот типичный террорист - это человек с калашниковым и рпг, а не M4 и джавелином
20.12.2016 в 11:14
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

А 11 сентября пестоли на предохранителях просто стояли.
20.12.2016 в 11:16
У нас в СССР справились бы за пару часов, никто не пытался бы никого спасать - взорвали бы халупу вместе с детьми и всех бы перестреляли без суда, а заодно и журналистов, которые бы сдуру или по ошибке там бы оказались.
Проблема не в том, что американцы такие сякие и ничего не умеют, проблема в том что они даже в таких условиях пытаются соблюдать законность. Наличие журналистов на месте всей этой кутерьмы тому доказательство. Само собой спецслужбы предпочли бы все сделать по тихому, не обращая внимание на жертвы. Но так уж получилось, что журналисты пронюхали...
"Pineapple":

Чет я не пойму, они пытались спасти, допустили даже журналистов, которые весь план сектантам слили, нагнали кучу техники, но в итоге так никого и не спасли, кроме кучки сдавшихся в самом начале, которых сразу обрили.
20.12.2016 в 11:16
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":


Никто в США ничего и никогда не разрешал.
Оружие - это неотъемлемое право закреплённое в конституции с самого зарождения государства.
Или вы хотите сказать, что в той-же Беларуси/России сложно достать огнестрельное оружие?
20.12.2016 в 11:18
несколько пожилых оперативников, выдавая себя за студентов
20.12.2016 в 11:19
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":


Никто в США ничего и никогда не разрешал.
Оружие - это неотъемлемое право закреплённое в конституции с самого зарождения государства.
Или вы хотите сказать, что в той-же Беларуси/России сложно достать огнестрельное оружие?
"VSKutov":

Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
20.12.2016 в 11:19
У нас эти адвентисты разрешены....
"Оппенгеймер":

У нас как раз не эти адвентисты разрешены
20.12.2016 в 11:24
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Причем, возможно, не дожидась приезда полиции. Что значительно уменьшает шанс на случайные жертвы.
20.12.2016 в 11:29
Об этом событии была серия в Саус Парке.
"Rash":

А еще в Звездных Вратах ЗВ-1 эта история была взята за основу в одной из серий
20.12.2016 в 11:34
про это кстати сняли фильм "Красный штат". Я только сейчас понял, что он был основан на реальных событиях
20.12.2016 в 11:40
это не Америка, там сектанты должны были погибнуть сразу а не держаться 51 день
20.12.2016 в 11:42
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":


Никто в США ничего и никогда не разрешал.
Оружие - это неотъемлемое право закреплённое в конституции с самого зарождения государства.
Или вы хотите сказать, что в той-же Беларуси/России сложно достать огнестрельное оружие?
"VSKutov":

Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":
20.12.2016 в 11:43
Бог создал человека, а Кольт уравнял его в правах!
20.12.2016 в 11:43
Аноним777, Бог создал человека, а Кольт уравнял его в правах!
20.12.2016 в 11:44
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":

Зато прежде чем вломиться без всякого предупреждения в твой дом они сначала подумают - стоит ли подставляться под пулю. Возможность себя защищать основа любого нормального общества. А зато у нас оружие имеют бандиты и власть, что в принципе одно и то же. И перед однми и перед другими ты бессилен.
"Pineapple":

Кто вам запрещает купить его у нас, цена вопроса помпового ружья от 350-400 зеленых. У нас под запретом только автоматическое оружие и короткоствольное и то последний запрет на спортивное не распространяется.
20.12.2016 в 11:47
Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":

Рядовому гражданину как 2 пальца... причем легально главное захотеть и сделать несколько несложных телодвижений по городу. И да забирали они автоматическое оружие которое запрещено по закону, то что секта барыжила полуавтоматами их не волновало .
20.12.2016 в 11:55
вера в приближающийся Апокалипсис и вечную жизнь после смерти.

Вступлю в секту, в нет такого "заученного" тезиса...Одним словом -баян.
20.12.2016 в 11:58
они уже давно не подходили на роль студентов из-за возраста и передвигались на слишком дорогих для школяров автомобилях. Разумеется, агентов моментально раскрыли.

Малдэр, Скалли - это были вы?
А вообще "спецслужбы" США это хромая собака на 1 лапе...Так лажать на протяжении полувека - надо уметь.
20.12.2016 в 12:10
Спецы, которые в ролике в окно влазили о существовании гранат слышали? Я смотрю у них проблема была шторку сдёрнуть - в спортзал походить слабо?
20.12.2016 в 12:12
на фотографии посередине вылитый тирион ланнистер
20.12.2016 в 12:17
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
"pablorianni":

Никто там просто так никого не застрелит.
20.12.2016 в 12:18
Спецы, которые в ролике в окно влазили о существовании гранат слышали? Я смотрю у них проблема была шторку сдёрнуть - в спортзал походить слабо?
"NetWalker":

Как бы при борьбе с гражданскими первая задача - это минимум жертв. Естественно можно было без слезоточивого газа сразу дом нахер снарядами разнести.
20.12.2016 в 12:20
42_13, в штатах палят без разбору.
20.12.2016 в 12:23
Что-то мне не догнать. Секта "Ветвь Давидова", флаг с "звездой давида", проповедуют апокалипсис досконально изучив Библию. Ребята, так вы христиане или иудеи были-то а? Спекуляция на мой взгляд, спекуляция верой людей
20.12.2016 в 12:24
и вот после такого скажите нужна ли религия?
20.12.2016 в 12:25
фэбээровцы снова не учли важный момент — противогазы у сектантов были

500 винтовок, 2 миллиона патронов. А вот противогазов, наверное, у них нет? Кто руководил этим бредом от ФБР должен был прямо там застрелиться.
20.12.2016 в 12:29
спецслужбы ругать легко и приятно . принимать сложные решения, когда нет времени и остро не хватает информации, несколько сложнее.
опять же человеческий фактор, закон мерфи и элементарная удача играют на стороне плохих парней.
в этой истории хочется посочувствовать тому, кто отправил в бой штурмовые группы. он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда: бестолково и кроваво. и ему ведь с этим жить.
"dimac111":

Вы в видео посмотрите, как они со шторой управляются. О чём вы говорите... Это ведь ЭЛИТА. Нельзя просто ползать в бронике и с автоматом и быть крутым. Для этого ещё нужны мозги. А здесь типичное "переиграли" в кс.
20.12.2016 в 12:34
gvozdodior, в той самой швейцарии самый высокий уровень ранений и смертей от огнестрела в европе.
20.12.2016 в 12:38
Да что вы шумите? Когда, где и с кем американцы воевали сами толком? Вьетнам поливали напалмом и отгребали в джунглях? Персидский залив, захват чисто нефтеперерабатывающих комплексов? Я имею ввиду пехоту ... Так откуда у них опыт должен? А пострелять-то хочется, ну как-никак я же спецназ )) только шторы мешают )
20.12.2016 в 12:39
Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":

Рядовому гражданину как 2 пальца... причем легально главное захотеть и сделать несколько несложных телодвижений по городу. И да забирали они автоматическое оружие которое запрещено по закону, то что секта барыжила полуавтоматами их не волновало .
"BibeR":

О, ну конечно, как два пальца, только захотеть. Ну просветите нас, это же легко.
И как это автоматическое оружие запрещено? Великая и неизменная Конституция дает американским гражданам священное право на любое оружие!
20.12.2016 в 12:44
Присматриваться к общине начали после того, как ее членов заподозрили в том, что они переделывают полуавтоматическое оружие в автоматическое.

Сами себе проблемы создали. Многие ветераны-афганцы рассказывали, что за всю службу ни разу в "АВ" переводчик не ставили.
Да и сам по себе "полуавтомат" позволяет довольно быстро стрелять.
"redzub":

Многие ветераны-афганцы,говорили что главное правильно научится "выговаривать " 22-22" и на "АВ" автомат выпускам три пули практически в одну точку
"KennyD":

В Молькино нас учили говорить "раз-раз" и стрелять очередями по два патрона.

Но из собственного опыта - работает только на стрельбище. Очень тяжело считать остаток и высчитывать очередь одновременно.
20.12.2016 в 12:53
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":

Автоматы в США запрещены. Если внимательно посмотрите американские передачи про оружие, то не увидите там ни одного автоматического АК, например. Только полуавтоматы. Для тех кто не знает куда смотреть - смотрите на переводчик у которого не будет промежуточного положения и на УСМ не будет передней втулки на которой крепится рычаг и шептало автоспуска. Вообще в США вроде как у АК весь оригинальным УСМ меняют на свой.
20.12.2016 в 12:55
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
"pablorianni":

Зато этот человек не застрелит ни в чем невиновных гражданских людей.
20.12.2016 в 12:59
все сделано с умом. у нас бы штраф заплатил и дальше гулять пошел бы
20.12.2016 в 13:00
Ну американцы дали) Престарелые оперативники на дорогих авто под видом студентов и еще
ФБР решает усилить давление на секту. Давидианцам отключили электричество, отопление и воду. По ночам из расставленных вокруг поместья репродукторов раздавались сирены, кошачье мяуканье и… песня Нэнси Синатры «These Boots Are Made for Walkin’».
20.12.2016 в 13:01
Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":

Рядовому гражданину как 2 пальца... причем легально главное захотеть и сделать несколько несложных телодвижений по городу. И да забирали они автоматическое оружие которое запрещено по закону, то что секта барыжила полуавтоматами их не волновало .
"BibeR":

О, ну конечно, как два пальца, только захотеть. Ну просветите нас, это же легко.
И как это автоматическое оружие запрещено? Великая и неизменная Конституция дает американским гражданам священное право на любое оружие!
"1763864":

1. Охотничий билет -> разрешение на оружие -> покупка сейфа -> покупка гладкоствола (можно самозарядного) -> ждем 5 лет -> покупка Калаша (без автоспуска).
2. Читайте выше. В гражданском обороте разрешены только полуавтоматические аналоги автоматических винтовок.
20.12.2016 в 13:04
что то демократией не пахнет.
20.12.2016 в 13:11
Надо было отправить туда Брюса Вилиса ))
20.12.2016 в 13:23
что то демократией не пахнет.
"vadsonvads":


что именно вам не пахнет демократией? вы считаете демократией возможность насиловать несовершеннолетних детей?
20.12.2016 в 13:26
Кстати, попробуйте почитать достоверные источники. Штурмовали из именно из-за детей. пол года расследовали были ли инциденты с насилованием или избиением детей. И потом уже после штурма давали показания девочки и говорили что как было и сколько им было лет. Ну и к этому тоже нелегальное оружие да.

И затянулось это на 51 день, ибо сам Девид сказал что сдастся сам, как только закончит божий манускрипт. И на 51 день решили силой взять этого чокнутого из баррикады.

В статье повсюду приклеены мелкие несущéственные не существовавшие детали, которые делают все происходящее карикатурой. Такое ощущение что наше СМИ пытается показать что нигде нет лучшего места чем наше. И заметьте, что это произошло 23 года назад :) зачем внезапно?.. показать что не все у нас плохо? Отвлечь внимание? Оруэл 1984 опять?
20.12.2016 в 13:28
еще этот штурм обыгран в Postal 2
20.12.2016 в 13:29
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

ага а за одно еще парочку прохожих, чтоб на всякий случай!
20.12.2016 в 13:33
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Наивный якутский мальчик.
В США террористу года 2 будут платить пособие,обеспечивать жильём,продадут автомат,а потом удивляться откуда он взялся!
20.12.2016 в 13:40
Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":

Рядовому гражданину как 2 пальца... причем легально главное захотеть и сделать несколько несложных телодвижений по городу. И да забирали они автоматическое оружие которое запрещено по закону, то что секта барыжила полуавтоматами их не волновало .
"BibeR":

О, ну конечно, как два пальца, только захотеть. Ну просветите нас, это же легко.
И как это автоматическое оружие запрещено? Великая и неизменная Конституция дает американским гражданам священное право на любое оружие!
"1763864":

1. Охотничий билет -> разрешение на оружие -> покупка сейфа -> покупка гладкоствола (можно самозарядного) -> ждем 5 лет -> покупка Калаша (без автоспуска).
2. Читайте выше. В гражданском обороте разрешены только полуавтоматические аналоги автоматических винтовок.
"redzub":

ого как просто, не сложнее чем два пальца, удивительно чего при такой простоте каждый первый не ходит с охотничьим ружьем, всё, пойду вооружаться, только шнурки поглажу //_-
20.12.2016 в 13:44
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Это вы точно знаете?! Да будет Вам известно, что все террористические организации, грубо говоря основаны Америкой, или при ее финансировании, Америка то зло! При котором разорены куча стан, и пущены по миру, или убиты тысячи людей... Боже храни Америку...
20.12.2016 в 13:48
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":


да ты шо! а чего у них столько расстрелов и терактов?
хотя да сразу убивают как оказываются не в чем не повинных негров
20.12.2016 в 13:49
Рядовому гражданину? Сложно.
Кстати по сабжу - чего тогда власти вдруг захотели у тех людей забрать их оружие, право на которое закрепленное в конституции?
"1763864":

Рядовому гражданину как 2 пальца... причем легально главное захотеть и сделать несколько несложных телодвижений по городу. И да забирали они автоматическое оружие которое запрещено по закону, то что секта барыжила полуавтоматами их не волновало .
"BibeR":

О, ну конечно, как два пальца, только захотеть. Ну просветите нас, это же легко.
И как это автоматическое оружие запрещено? Великая и неизменная Конституция дает американским гражданам священное право на любое оружие!
"1763864":

1. Охотничий билет -> разрешение на оружие -> покупка сейфа -> покупка гладкоствола (можно самозарядного) -> ждем 5 лет -> покупка Калаша (без автоспуска).
2. Читайте выше. В гражданском обороте разрешены только полуавтоматические аналоги автоматических винтовок.
"redzub":

ого как просто, не сложнее чем два пальца, удивительно чего при такой простоте каждый первый не ходит с охотничьим ружьем, всё, пойду вооружаться, только шнурки поглажу //_-
"1763864":

1. Есть ещё гражданское оружие ("оружие самообороны" - газовые пистолеты, травматы) там вроде достаточно получить справку от участкового. Но точно не знаю (не люблю короткостволы, поэтому не интересовался).
2. Нельзя так просто по городу ходить с длинноствольным ружьем. Читайте "Закон об оружии" в конце-концов, там всё написано.
2. Не советую так просто ходить по городу с оружием (любым) - всё равно его применить кишка тонка. Это как с ножами у школьных ботаников - они ими быстрее резались сами, чем кому-то вред причиняли:-)
Наш "Закон об оружии" http://uvd.grodno.by/index.php?option=com_content&view=article&id=1782&Itemid=200%EF%BF%BD
Ну и про США вдогон: http://safegun.ru/info/usa-rule.html
Просвещайтесь.
20.12.2016 в 13:52
Кстати, попробуйте почитать достоверные источники. Штурмовали из именно из-за детей. пол года расследовали были ли инциденты с насилованием или избиением детей. И потом уже после штурма давали показания девочки и говорили что как было и сколько им было лет. Ну и к этому тоже нелегальное оружие да.

И затянулось это на 51 день, ибо сам Девид сказал что сдастся сам, как только закончит божий манускрипт. И на 51 день решили силой взять этого чокнутого из баррикады.

В статье повсюду приклеены мелкие несущéственные не существовавшие детали, которые делают все происходящее карикатурой. Такое ощущение что наше СМИ пытается показать что нигде нет лучшего места чем наше. И заметьте, что это произошло 23 года назад :) зачем внезапно?.. показать что не все у нас плохо? Отвлечь внимание? Оруэл 1984 опять?
"leni_leni":

Штурмовали из-за детей, но на фотках работники бюро по алкоголю, табаку и оружию. ага.
20.12.2016 в 13:56
Как ни крути, религия - яд
20.12.2016 в 14:02
Кстати, попробуйте почитать достоверные источники. Штурмовали из именно из-за детей. пол года расследовали были ли инциденты с насилованием или избиением детей. И потом уже после штурма давали показания девочки и говорили что как было и сколько им было лет. Ну и к этому тоже нелегальное оружие да.

И затянулось это на 51 день, ибо сам Девид сказал что сдастся сам, как только закончит божий манускрипт. И на 51 день решили силой взять этого чокнутого из баррикады.

В статье повсюду приклеены мелкие несущéственные не существовавшие детали, которые делают все происходящее карикатурой. Такое ощущение что наше СМИ пытается показать что нигде нет лучшего места чем наше. И заметьте, что это произошло 23 года назад :) зачем внезапно?.. показать что не все у нас плохо? Отвлечь внимание? Оруэл 1984 опять?
"leni_leni":

Нет, по Оруэлу дефицит информации, кроме всеобщего роста показателей. В нашем же мире (оглянись) информации переизбыток. Разной. Противоречивой. Альтернативные версии. Конспирологи. Хрустальный череп.
Мозги [censored] будь здоров.
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить. Даже водянистый Фаренгейт 451 куда больше художественной ценности несёт, ну и смысла.
20.12.2016 в 14:03
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Слова не подкреплённые фактами
20.12.2016 в 14:06
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить.
"axolotl":

Только как показало время - они сами себя в нём обстебали
20.12.2016 в 14:10
хваленая система безопасности США
"bad_laer":



Ну да,неучи эти ФБР!!ТО ли дело путинское фсб,на Дубровке ,при захвате заложников норд -ост закачали отравляющий газ,150 заложников усыпили навсегда вместе с террористами и дело в шляпе!! Блестящая работа и никаких переговоров не надо! Дурачки эти американцы,ну-))))
"Vika03":

Да что вы знаете про Норд-Ост?
20.12.2016 в 14:13
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
"ксанка":

Да-да... только вот типичный террорист - это человек с калашниковым и рпг, а не M4 и джавелином
"VSKutov":

Потому что у американцев паршивые и дорогущие винтовки. Именно по этому в реальных боевых действиях Американцы с большой радостью выбрасывают этот мусор и забирают себе трофейные АК.
В большинстве огнестрельных тиров в той же Москве вы можете сами попробовать оба образца оружия, очень рекомендую, все вопросы сразу уйдут в сторону.
20.12.2016 в 14:14
Можно это считать провалом, а можно и нет. Конечно это дичь, детей жаль, они же ничего не понимают еще. И то что в США процветали и процветают подобные секты - не повод гордиться. Но решение проблемы подобным методом все же лучше, чем годами терпеть этих ненормальных и потворствовать им. Вот только бы власти раньше зашевелились, пока сектанты не окопались и не натащили в дом столько детворы.
20.12.2016 в 14:18
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
"ксанка":

Да-да... только вот типичный террорист - это человек с калашниковым и рпг, а не M4 и джавелином
"VSKutov":

Замечу: КИТАЙСКИМ Калашниковым. Или Венгерским. Или местного, часто кустарного производства.
20.12.2016 в 14:22
sunwarrior, Вы наверное плохо знаете историю. Войн на религиозной почве, было не так уж и много.
"slawa123":

Вам самим не плохо бы изучить историю, начиная с Библии.
20.12.2016 в 14:26
Кстати, попробуйте почитать достоверные источники. Штурмовали из именно из-за детей. пол года расследовали были ли инциденты с насилованием или избиением детей. И потом уже после штурма давали показания девочки и говорили что как было и сколько им было лет. Ну и к этому тоже нелегальное оружие да.

И затянулось это на 51 день, ибо сам Девид сказал что сдастся сам, как только закончит божий манускрипт. И на 51 день решили силой взять этого чокнутого из баррикады.

В статье повсюду приклеены мелкие несущéственные не существовавшие детали, которые делают все происходящее карикатурой. Такое ощущение что наше СМИ пытается показать что нигде нет лучшего места чем наше. И заметьте, что это произошло 23 года назад :) зачем внезапно?.. показать что не все у нас плохо? Отвлечь внимание? Оруэл 1984 опять?
"leni_leni":

Нет, по Оруэлу дефицит информации, кроме всеобщего роста показателей. В нашем же мире (оглянись) информации переизбыток. Разной. Противоречивой. Альтернативные версии. Конспирологи. Хрустальный череп.
Мозги за;%рают будь здоров.
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить. Даже водянистый Фаренгейт 451 куда больше художественной ценности несёт, ну и смысла.
"axolotl":


Про Оруэла не буду спорить (хотя и не согласна). Но это сути не меняет. Век искажения информации в удобную сторону и воздействие на общественное сознание в СМИ очень мощное. Сплошь и рядом пропаганда в ту или иную сторону.
20.12.2016 в 14:41
pablorianni Сегодня в 8:07
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
"pablorianni":


С одной существенной разницей - он имеет все возможности стрелять в ответ
20.12.2016 в 14:41
"В январе 1993-го несколько пожилых оперативников, выдавая себя за студентов, поселились неподалеку от секты."
походу это и был первый провал....
20.12.2016 в 14:43
й общенациональный резонанс и повлекла за собой череду других страшных событий. Так, спустя два года после штурма, 19 апреля 1995 года, последователи ультраправых взглядов американцы Тимоти Маквей и Терри Николс взорвали в Оклахома-Сити возле федерального здания имени Альфреда Марра начиненный взрывчаткой автомобиль. В результате крупнейшего на тот момент теракта в США погибли 168 человек. Свои действия террористы объявили местью правительству за штурм «Маунт Кармел».
"42_13":


Ты жестоко ошибаешься. На террористе нет таблички сообщающей о том что он террорист. Да и не стоит людей жаждущих возмездия называть террористами. С таким же успехом террористами можно назвать и сотрудников ФБР или любого чья морда не понравиться.
20.12.2016 в 14:43
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":


При этом любой может сражаться за свою идею с оружием в руках, даже если она кажется остальным абсолютным бредом.
20.12.2016 в 14:49
Ну , кто расскажет о преуспевающем демократическом рае на земле?)
"Zcolour":


Ну кому что ? Кому рай молочные реки с кисельными берегами, а кому возможность иметь мнение отличное от мнения правительства, и бороться за него хоть с чертом хоть со спецназом.
20.12.2016 в 14:51
Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей. Меня всегда удивляет тот факт, что правительственные организации начинают бороться только тогда, когда секта уже набрала разрослась в масштабе и окутало целое государство, а то и несколько стран своей паутиной и причинила вред многим людям. Почему нельзя пресекать такие организации на корню???
"Manful777":


замените слово секта на бесконтрольную власть и ни чего не поменяется.
20.12.2016 в 15:00
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":


так свободная продажа оружия проблему зашкаливающего количества неадекватов и решает в первую очередь.
20.12.2016 в 15:03
Ну , кто расскажет о преуспевающем демократическом рае на земле?)
"Zcolour":

да чего тут рассказывать... просто надо там пожить и сам всё поймешь. Если пожить там тебе не светит, то хотябы смоделируй ту ситуацию на любую другую страну, например на демократичную РБ или демократичную Россию
20.12.2016 в 15:05
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

вы уверены в этом? или 11-е сентября это не теракт, а так случайность . да и еще примеров хватает
20.12.2016 в 15:11
Причина всех войн на земле - религия.
"sunwarrior":

Не, у нас попы совсем другие. У нас хорошие.
Подумаешь скверы вырубают - так ничего личного. Просто бизнес.
20.12.2016 в 15:16
Все что-то винят правительство и т.д, но никто ни слова не сказал, что все это из-за религии.

Удвивительно.
20.12.2016 в 15:18
Кстати, попробуйте почитать достоверные источники. Штурмовали из именно из-за детей. пол года расследовали были ли инциденты с насилованием или избиением детей. И потом уже после штурма давали показания девочки и говорили что как было и сколько им было лет. Ну и к этому тоже нелегальное оружие да.

И затянулось это на 51 день, ибо сам Девид сказал что сдастся сам, как только закончит божий манускрипт. И на 51 день решили силой взять этого чокнутого из баррикады.

В статье повсюду приклеены мелкие несущéственные не существовавшие детали, которые делают все происходящее карикатурой. Такое ощущение что наше СМИ пытается показать что нигде нет лучшего места чем наше. И заметьте, что это произошло 23 года назад :) зачем внезапно?.. показать что не все у нас плохо? Отвлечь внимание? Оруэл 1984 опять?
"leni_leni":

Нет, по Оруэлу дефицит информации, кроме всеобщего роста показателей. В нашем же мире (оглянись) информации переизбыток. Разной. Противоречивой. Альтернативные версии. Конспирологи. Хрустальный череп.
Мозги за;%рают будь здоров.
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить. Даже водянистый Фаренгейт 451 куда больше художественной ценности несёт, ну и смысла.
"axolotl":


очень интересное мнение , прям с политинформации времен ссср
А что вы скажете про "осень патриарха" Маркеса?
20.12.2016 в 15:19
Ну , кто расскажет о преуспевающем демократическом рае на земле?)
"Zcolour":

Все правильно сделали. С гнездом педофилов и буйнопомешанных с оружием поступать следует именно так. Эти люди поставили себя вне закона.
20.12.2016 в 15:22
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить.
"axolotl":

Только как показало время - они сами себя в нём обстебали
"redzub":


забавно, что соцлагерь остался только в корее да на кубе.
странно, да?
20.12.2016 в 15:40
спецслужбы ругать легко и приятно . принимать сложные решения, когда нет времени и остро не хватает информации, несколько сложнее.
опять же человеческий фактор, закон мерфи и элементарная удача играют на стороне плохих парней.
в этой истории хочется посочувствовать тому, кто отправил в бой штурмовые группы. он ведь хотел как лучше, а получилось как всегда: бестолково и кроваво. и ему ведь с этим жить.
"dimac111":

Так они на то и спецслужбы, чтобы принимать правильные решения в сложных ситуациях. Ругать человека не выполнившего СВОЮ работу - правильно.
20.12.2016 в 15:47
Onliner, про кровавую бойню "Норд-Ост" (130) и Беслан (330) планируются аналогичные статьи ?
очень ждем.
20.12.2016 в 15:53
Так они на то и спецслужбы, чтобы принимать правильные решения в сложных ситуациях. Ругать человека не выполнившего СВОЮ работу - правильно.
"a.kastiel":

Блин, так и хочется сказать - идите и сделайте лучше. Реальный бой - это не по клавиатуре клацать
20.12.2016 в 15:56
хваленая система безопасности США
"bad_laer":



Ну да,неучи эти ФБР!!ТО ли дело путинское фсб,на Дубровке ,при захвате заложников норд -ост закачали отравляющий газ,150 заложников усыпили навсегда вместе с террористами и дело в шляпе!! Блестящая работа и никаких переговоров не надо! Дурачки эти американцы,ну-))))
"Vika03":

Да что вы знаете про Норд-Ост?
"redzub":


из прессы:
1 июня 2007 г. прокуратура Москвы приостановила следствие по делу о теракте в театральном центре на Дубровке, в ходе которого чеченскими боевиками было захвачено в заложники не менее 900 зрителей спектакля «Норд-Ост».
Согласно материалам следствия, 5 человек были убиты непосредственно террористами, ещё минимум 125 заложников погибли в ходе спецоперации по их освобождению. Российское правосудие выполнило задачу, поставленную перед ней властями: суд над виновными в гибели людей не состоится. Террористы объявлены уничтоженными (за исключением двоих, чьё местонахождения «не установлено»).

Так, профессор Блохин Б.М.(д-р мед.наук) считает (28.9), что причиной гибели людей стала не токсичность газа, а отсутствие условий для правильной транспортировки пострадавших. Газ подействовал на многих заложников как общий наркоз во время операции. В сложившейся ситуации пострадавшим требовалась искусственная вентиляция лёгких и принятие мер по предупреждению западания языка (чтобы человек не задохнулся, будучи в бессознательном состоянии). При эвакуации заложников эти условия обеспечены не были. Также стоит отметить, что газ был пущен в зал примерно в 5.30 утра, массовая эвакуация пострадавших началась лишь спустя 1,5 часа, прибавим к этому время доставки в больницы в условиях всеобщей неразберихи. Закономерный итог - смерть большого количества заложников ещё до окончания штурма. Последнее косвенно подтверждают и результаты официального расследования: согласно им смерть 114 человек была констатирована на месте происшествия.
20.12.2016 в 15:59

Да что вы знаете про Норд-Ост?
"redzub":

из прессы:
"beldoroga":

Вот именно, что из прессы. А я там жил напротив, и хотя мне было 12 лет - хорошо помню как шла осада, как шла подготовка к штурму и штурм.
20.12.2016 в 16:05
42_13,
Зачем тут вообще эта фигня о какой то секте в сша
20.12.2016 в 16:12

Да что вы знаете про Норд-Ост?
"redzub":

из прессы:
"beldoroga":

Вот именно, что из прессы. А я там жил напротив, и хотя мне было 12 лет - хорошо помню как шла осада, как шла подготовка к штурму и штурм.
"redzub":
,

согласен, сколько источников столько точек зрения. конечно отрывок не обязательно отображает реальность, но лишь хотелось показать, что любое событие и его результат можно трактовать по разному. Как "удачу" или как "неудачу".
Раз Вы были рядом спрошу: там была "удачная" операция?
20.12.2016 в 16:29
С террористами не должны вестись переговоры.
"niko_viktor":

а какой теракт они совершили либо готовились совершить?
"1763864":

они трахали 10-летних девочек, этого мало?
"sashasem13":

для спасения этих девочек нужно значит накачать помещение с ними "Сиренью"?
20.12.2016 в 16:30
парогенераторы только не забудьте купить.
20.12.2016 в 16:31

Да что вы знаете про Норд-Ост?
"redzub":

из прессы:
"beldoroga":

Вот именно, что из прессы. А я там жил напротив, и хотя мне было 12 лет - хорошо помню как шла осада, как шла подготовка к штурму и штурм.
"redzub":
,

согласен, сколько источников столько точек зрения. конечно отрывок не обязательно отображает реальность, но лишь хотелось показать, что любое событие и его результат можно трактовать по разному. Как "удачу" или как "неудачу".
Раз Вы были рядом спрошу: там была "удачная" операция?
"beldoroga":

Если в двух словах - там была работа. Опять же, как я писал выше, война - это работа, но она не такая как работа в офисе.

Сразу на утро после захвата ВСЯ улица Дубровская и стоянка между ней и Волгоградским проспектом были по максимуму расчищены и заняты каретами скорой помощи. Дубровская - обычная четырехполосная улица. На ней оставили только узкий проезд для бэтэров. А в остальном - скорые-скорые-скорые, от стоянки до оцепления.

У одноклассницы на балконе поселился снайпер, причем ту часть квартиры которая окнами выходила на ДК у них отобрали и не пускали. Хотя еду они бойцам она с мамой всё равно приносили:-)

Осада длилась очень долго - несколько дней. У террористов очень мощное лобби "на воле" в т.ч. на их стороне волей-не волей родственники погибший стенающие "мы хотим чтобы не было штурма", отчего штурм откладывали.

Теперь представьте: закрытый душный концертный зал. Из еды - только содержимое местного буфета.

А теперь представьте что с вами будет, если вы три дня просидите на одних сникерсах (эдак по сникерсу в день), а потом вас кинут в палатку с "черёмухой".

Но с другой стороны - террористы были опытные. Бараев - боец ИПОНа. И концертный зал - как его штурмовать-то, чтобы снизить количество жертв?

P.S. На самом деле в данных разговорах меня умиляет логика людей, которые считают террористов тупыми свинопасами - это очень опасное заблуждение. Поэтому я никогда не буду осуждать ни работу американской спецуры в случае с этими сектантами, ни работу российских спецслужб, ни наших. Это работа, и работа выполняемая специалистами на стрессе, а обсуждать из-за монитора как штору сорвать не могут - глупо.
20.12.2016 в 17:02
Безупречные операции военные СШП проводят только в фильмах.
"fame21":

А так же все остальные страны.
20.12.2016 в 17:02
42_13, ну и ждать не нужно, чтоб он успел кому то навредить!
20.12.2016 в 17:03
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить
"42_13":


судя по всему там пристрелят любого, кто мордой не вышел или недостаточно быстро выполнял указания полиции. Количество застреленных полицией в США не снилось никакому диктаторскому режиму.
"Mad:
20.12.2016 в 17:04
А что сводку прочитал, поделись где?
20.12.2016 в 17:07
Американцы нажили кучу проблем, разрешив продажу огнестрельного оружия населению. В любом государстве количество неадекватов зашкаливает. Кроме того, истории последующей потери рассудка или контроля над собой- не редкость
"Saul.Miel":


Никто в США ничего и никогда не разрешал.
Оружие - это неотъемлемое право закреплённое в конституции с самого зарождения государства.
Или вы хотите сказать, что в той-же Беларуси/России сложно достать огнестрельное оружие?
"VSKutov":
20.12.2016 в 17:08
Поделись или намекни :ГДЕ?
20.12.2016 в 17:17
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Да-да, конечно. Скорее ребенка с игрушечным пистолетом
20.12.2016 в 17:21
Вообще, это пример того, что будет если не вмешиваться и не регулировать вопросы типа "свободы вероисповедания"
20.12.2016 в 17:24
С террористами не должны вестись переговоры.
"niko_viktor":

а какой теракт они совершили либо готовились совершить?
"1763864":

они трахали 10-летних девочек, этого мало?
"sashasem13":

для спасения этих девочек нужно значит накачать помещение с ними "Сиренью"?
"1763864":

А что, надо было цветами сирени выманивать их?
20.12.2016 в 17:35
fannateg, орнул
20.12.2016 в 17:41
У меня только один вопрос. Что штурм сектантов двадцатипятилетней давности делает в разделе "Технологии" ?
"fannateg":

То же, что и "Электронные парогенераторы в каталоге Onliner.by" в ссылке под статьёй.
20.12.2016 в 17:54
Ну , кто расскажет о преуспевающем демократическом рае на земле?)
"Zcolour":

Другое дело русские на Дубровке и Беслане,столько людей положили и без танков с бмп,пиндосам еще ой как далеко до руских.
20.12.2016 в 18:24
А если бы президентом тогда был республиканец, все бы кончилось на следующий день. Песня кстати топчик.
20.12.2016 в 18:41

Да что вы знаете про Норд-Ост?
"redzub":

из прессы:
"beldoroga":

Вот именно, что из прессы. А я там жил напротив, и хотя мне было 12 лет - хорошо помню как шла осада, как шла подготовка к штурму и штурм.
"redzub":
,

согласен, сколько источников столько точек зрения. конечно отрывок не обязательно отображает реальность, но лишь хотелось показать, что любое событие и его результат можно трактовать по разному. Как "удачу" или как "неудачу".
Раз Вы были рядом спрошу: там была "удачная" операция?
"beldoroga":

Если в двух словах - там была работа. Опять же, как я писал выше, война - это работа, но она не такая как работа в офисе.

Сразу на утро после захвата ВСЯ улица Дубровская и стоянка между ней и Волгоградским проспектом были по максимуму расчищены и заняты каретами скорой помощи. Дубровская - обычная четырехполосная улица. На ней оставили только узкий проезд для бэтэров. А в остальном - скорые-скорые-скорые, от стоянки до оцепления.

У одноклассницы на балконе поселился снайпер, причем ту часть квартиры которая окнами выходила на ДК у них отобрали и не пускали. Хотя еду они бойцам она с мамой всё равно приносили:-)

Осада длилась очень долго - несколько дней. У террористов очень мощное лобби "на воле" в т.ч. на их стороне волей-не волей родственники погибший стенающие "мы хотим чтобы не было штурма", отчего штурм откладывали.

Теперь представьте: закрытый душный концертный зал. Из еды - только содержимое местного буфета.

А теперь представьте что с вами будет, если вы три дня просидите на одних сникерсах (эдак по сникерсу в день), а потом вас кинут в палатку с "черёмухой".

Но с другой стороны - террористы были опытные. Бараев - боец ИПОНа. И концертный зал - как его штурмовать-то, чтобы снизить количество жертв?

P.S. На самом деле в данных разговорах меня умиляет логика людей, которые считают террористов тупыми свинопасами - это очень опасное заблуждение. Поэтому я никогда не буду осуждать ни работу американской спецуры в случае с этими сектантами, ни работу российских спецслужб, ни наших. Это работа, и работа выполняемая специалистами на стрессе, а обсуждать из-за монитора как штору сорвать не могут - глупо.
"redzub":

Поддерживаю. От себя добавлю, что штурм (т.е. тачасть операции, которую, собственно проводило спецподразделение) был проведен блестяще. Кажется, израильские специалисты удивлялись, мол как там удалось вообще хоть кого-то спасти! Большие потери были вызваны, как я понимаю, очень долгой и бестолковой эвакуацией. Т.е. как обычно у нас бывает, проблемы начались, когда начали спасать.
20.12.2016 в 18:49
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить.
"axolotl":

Только как показало время - они сами себя в нём обстебали
"redzub":


забавно, что соцлагерь остался только в корее да на кубе.
странно, да?
"session":

Что-то мне не догнать. Секта "Ветвь Давидова", флаг с "звездой давида", проповедуют апокалипсис досконально изучив Библию. Ребята, так вы христиане или иудеи были-то а? Спекуляция на мой взгляд, спекуляция верой людей
"BennyBlanko":

Ну протестанты и "протестанты" американского толко любят ветхозаветные истории. Нравится им именно патриархальное все и где про богоизбранность.
Ну и вообще Ветхий завет он какбы часть Библии.
20.12.2016 в 18:53
Поместье из фанеры...как оно не полыхнуло еще во время первого штурма ATF.))) Да блин, не стоило ФБР так возиться.)))
20.12.2016 в 18:59
Спецы, которые в ролике в окно влазили о существовании гранат слышали? Я смотрю у них проблема была шторку сдёрнуть - в спортзал походить слабо?
"NetWalker":

Вы вообще в курсе, что для каждо спецоперации в Америке разрабатываются и утверждается документ, называемый "правила боя". В нем четко прописано, в кого и при каких обстоятельствах можно стрелять, а в кого нет. А вы - "гранатку". С Киселевым завязывайте.
20.12.2016 в 19:02
Кстати, попробуйте почитать достоверные источники. Штурмовали из именно из-за детей. пол года расследовали были ли инциденты с насилованием или избиением детей. И потом уже после штурма давали показания девочки и говорили что как было и сколько им было лет. Ну и к этому тоже нелегальное оружие да.

И затянулось это на 51 день, ибо сам Девид сказал что сдастся сам, как только закончит божий манускрипт. И на 51 день решили силой взять этого чокнутого из баррикады.

В статье повсюду приклеены мелкие несущéственные не существовавшие детали, которые делают все происходящее карикатурой. Такое ощущение что наше СМИ пытается показать что нигде нет лучшего места чем наше. И заметьте, что это произошло 23 года назад :) зачем внезапно?.. показать что не все у нас плохо? Отвлечь внимание? Оруэл 1984 опять?
"leni_leni":

Нет, по Оруэлу дефицит информации, кроме всеобщего роста показателей. В нашем же мире (оглянись) информации переизбыток. Разной. Противоречивой. Альтернативные версии. Конспирологи. Хрустальный череп.
Мозги за;%рают будь здоров.
А Оруэл - посредственная пропагандисткая поделка времён холодной войны, чтобы показать - как в соцлагере плохо жить. Даже водянистый Фаренгейт 451 куда больше художественной ценности несёт, ну и смысла.
"axolotl":

Даааа? А в соцлагере жить было хорошо? Вы, наверное, родились в первой половине 90-х? Я не ошибся?
Кста, об "агитках" и "холодной войне": Оруэл сражался в Испании и, ну в общем, называя вещи своими именами, был троцкистом. Как вам такой буржуазный "агитчик"?
20.12.2016 в 19:04
хоть и сектанты, но красавцы!
20.12.2016 в 19:08
А фильмы какие делают,а фильмы то- супермены кругом. Наказание музыкой-это ж не Гуантанома, хотя
20.12.2016 в 19:16
за сцал когда в окно полез последний наши не засцали бы
20.12.2016 в 19:21
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
"ксанка":

Да-да... только вот типичный террорист - это человек с калашниковым и рпг, а не M4 и джавелином
"VSKutov":

правильно-выменивают на нормальное оружие
20.12.2016 в 19:25
Вот бы узнать, как живут дожившие до сегодняшнего дня люди, которые сдались, и что думают по поводу тех событий
20.12.2016 в 19:29
Эта армия умеет только бомбить, а её хозяева печатать бумажки и раздавать миру в долг...
20.12.2016 в 19:40
Жесть конечно, но решение проблем такого характера должно хранить секретность, иначе последователей может быть больше...
20.12.2016 в 19:40
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Даже если это и не террорист вовсе :)
20.12.2016 в 19:43
Назовите хоть одну успешную операцию проведенную американскими спецслужбами?
"nikita-ips":

Печально, но развал СССР можно отнести в их копилку. Медленно, но верно..
20.12.2016 в 19:46
Еще странно , что по примеру российских спецслужб не использовали усыпляющий газ. При штурме театра он очень помог...
20.12.2016 в 19:46
Так внезапно узнаёшь, что вечеринка у дяди Дэйва в Postal2 была на самом деле. План дома вместе с башней, на которой находился гранатомётчик, полностью скопирован.
20.12.2016 в 19:51
Электронные парогенераторы в каталоге Onliner.by
Что?!
20.12.2016 в 19:54
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
"ксанка":

Да-да... только вот типичный террорист - это человек с калашниковым и рпг, а не M4 и джавелином
"VSKutov":

Потому что у американцев паршивые и дорогущие винтовки. Именно по этому в реальных боевых действиях Американцы с большой радостью выбрасывают этот мусор и забирают себе трофейные АК.
В большинстве огнестрельных тиров в той же Москве вы можете сами попробовать оба образца оружия, очень рекомендую, все вопросы сразу уйдут в сторону.
"MrGreen86":

Может быть вы оперируете винтовками 40 летней давности? Теми, которые сейчас уже нигде не используют?
Трофейные ак? Когда это было? Опять таки во вьетнаме. Что ещё вспомним?
На данный момент в армии сша, корпусе моркой пехоты и NAVY те старые винтовки давно уже не используются.
20.12.2016 в 19:59
Пф ..у нас в 90годы было похлеще
20.12.2016 в 20:13
Все секты нада исоренять на корню их зарождения, а у нас они на каждом шагу, вообще регигия это зло, иза религиозных войн людей погибло больше чем от любой даже самой страшной болезни и продолжают погибать..
20.12.2016 в 20:18
Назовите хоть одну успешную операцию проведенную американскими спецслужбами?
"nikita-ips":

Бен-Ладена кто замочил?
20.12.2016 в 20:43
С террористами не должны вестись переговоры.
"niko_viktor":

Они были террористами?
Жили себе, никого не трогали.
20.12.2016 в 21:00
особенно после фильма ,,По соображениям совести ,, прошедшего в наших кинотеатрах
20.12.2016 в 21:06
позор ФБР. дети победили
20.12.2016 в 21:09
Жили люди себе, никого не трогали, в результате правительство убило 28 детей и 2-х беременных женщин. За что? Человек без оружия - раб!
20.12.2016 в 21:11
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
"pablorianni":

в русской традиции подержать в подвале и расстрелять?))))
20.12.2016 в 21:14
С террористами не должны вестись переговоры.
"niko_viktor":

а какой теракт они совершили либо готовились совершить?
"1763864":

они трахали 10-летних девочек, этого мало?
"sashasem13":

Чё мелочиться, может сразу ели? Помните как в Ираке химическое оружие "нашли"?
20.12.2016 в 21:16
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

особенно 11 сентября да? В Бостоне...и еще вагон примеров
От уж эти механические комментаторы....
20.12.2016 в 21:20
Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей.
"Manful777":

Любое государство и есть своеобразная секта. Только с иллюзией демократии и свободы. На самом деле, у тебя нет выбора, с рождения должен играть по установленным правилам, нравится тебе это или нет. Если не согласен, отбился от стада, тебя изолируют, оштрафуют, в крайнем случае убьют.
Не желаешь кормить "элиту" дармоедов, на тебя всегда найдут способ воздействия. И тунеядский налог - не самый жесткий из них.
"Jamee_Le":

Причём в отличие от секты , куда вступают добровольно, государство считает тебя своим рабом по умолчанию , принудительно! Я не заключал с государством никаких договоров, тем не менее оно постоянно облагает меня всё новыми и новыми поборами. А если не заплатишь - конфискация, тюрьма . Будешь протестовать - избиения, штрафы, тюрьма .
20.12.2016 в 21:28

Да что вы знаете про Норд-Ост?
"redzub":

из прессы:
"beldoroga":

Вот именно, что из прессы. А я там жил напротив, и хотя мне было 12 лет - хорошо помню как шла осада, как шла подготовка к штурму и штурм.
"redzub":
,

согласен, сколько источников столько точек зрения. конечно отрывок не обязательно отображает реальность, но лишь хотелось показать, что любое событие и его результат можно трактовать по разному. Как "удачу" или как "неудачу".
Раз Вы были рядом спрошу: там была "удачная" операция?
"beldoroga":

Если в двух словах - там была работа. Опять же, как я писал выше, война - это работа, но она не такая как работа в офисе.

Сразу на утро после захвата ВСЯ улица Дубровская и стоянка между ней и Волгоградским проспектом были по максимуму расчищены и заняты каретами скорой помощи. Дубровская - обычная четырехполосная улица. На ней оставили только узкий проезд для бэтэров. А в остальном - скорые-скорые-скорые, от стоянки до оцепления.

У одноклассницы на балконе поселился снайпер, причем ту часть квартиры которая окнами выходила на ДК у них отобрали и не пускали. Хотя еду они бойцам она с мамой всё равно приносили:-)

Осада длилась очень долго - несколько дней. У террористов очень мощное лобби "на воле" в т.ч. на их стороне волей-не волей родственники погибший стенающие "мы хотим чтобы не было штурма", отчего штурм откладывали.

Теперь представьте: закрытый душный концертный зал. Из еды - только содержимое местного буфета.

А теперь представьте что с вами будет, если вы три дня просидите на одних сникерсах (эдак по сникерсу в день), а потом вас кинут в палатку с "черёмухой".

Но с другой стороны - террористы были опытные. Бараев - боец ИПОНа. И концертный зал - как его штурмовать-то, чтобы снизить количество жертв?

P.S. На самом деле в данных разговорах меня умиляет логика людей, которые считают террористов тупыми свинопасами - это очень опасное заблуждение. Поэтому я никогда не буду осуждать ни работу американской спецуры в случае с этими сектантами, ни работу российских спецслужб, ни наших. Это работа, и работа выполняемая специалистами на стрессе, а обсуждать из-за монитора как штору сорвать не могут - глупо.
"redzub":

Что такое "палата с черемухой"?
20.12.2016 в 21:41
Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей. Меня всегда удивляет тот факт, что правительственные организации начинают бороться только тогда, когда секта уже набрала разрослась в масштабе и окутало целое государство, а то и несколько стран своей паутиной и причинила вред многим людям. Почему нельзя пресекать такие организации на корню???
"Manful777":

Потому, что правительство получает бабки с секты. Не получало бы профита - душило бы.
20.12.2016 в 21:45
С террористами разговор короткий, уничтожение и никаких переговоров. Секты тоже должны быть под полным контролем.
20.12.2016 в 21:45
Электронные парогенераторы в каталоге Onliner.by
Что?!
"f1lure12":

А то! Вейпинг убивает!
20.12.2016 в 21:49



Все, что осталось от поместья


"niko_viktor":

Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей.
"Manful777":

Любое государство и есть своеобразная секта. Только с иллюзией демократии и свободы. На самом деле, у тебя нет выбора, с рождения должен играть по установленным правилам, нравится тебе это или нет. Если не согласен, отбился от стада, тебя изолируют, оштрафуют, в крайнем случае убьют.
Не желаешь кормить "элиту" дармоедов, на тебя всегда найдут способ воздействия. И тунеядский налог - не самый жесткий из них.
"Jamee_Le":

Причём в отличие от секты , куда вступают добровольно, государство считает тебя своим рабом по умолчанию , принудительно! Я не заключал с государством никаких договоров, тем не менее оно постоянно облагает меня всё новыми и новыми поборами. А если не заплатишь - конфискация, тюрьма . Будешь протестовать - избиения, штрафы, тюрьма .
"Кахеист":

Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей.
"Manful777":

Любое государство и есть своеобразная секта. Только с иллюзией демократии и свободы. На самом деле, у тебя нет выбора, с рождения должен играть по установленным правилам, нравится тебе это или нет. Если не согласен, отбился от стада, тебя изолируют, оштрафуют, в крайнем случае убьют.
Не желаешь кормить "элиту" дармоедов, на тебя всегда найдут способ воздействия. И тунеядский налог - не самый жесткий из них.
"Jamee_Le":

Причём в отличие от секты , куда вступают добровольно, государство считает тебя своим рабом по умолчанию , принудительно! Я не заключал с государством никаких договоров, тем не менее оно постоянно облагает меня всё новыми и новыми поборами. А если не заплатишь - конфискация, тюрьма . Будешь протестовать - избиения, штрафы, тюрьма .
"Кахеист":

Почти совсем согласен, только в секту людей слабых духом тоже заманивают и потом доят.
20.12.2016 в 22:14
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

А кто собственно главный террорист в мире?
20.12.2016 в 22:18
dimac111, Большинство спецопераций США проводят бестолково и кроваво, в том числе по всему миру - но это их не сильно огорчает, а жить со всем этим приходится обычным невиновным людям.
"fame21":

Беслан в России вспомните хотя бы. И в зеркало взгляните.
20.12.2016 в 22:29
Спецы, которые в ролике в окно влазили о существовании гранат слышали? Я смотрю у них проблема была шторку сдёрнуть - в спортзал походить слабо?
"NetWalker":

Вы вообще в курсе, что для каждо спецоперации в Америке разрабатываются и утверждается документ, называемый "правила боя". В нем четко прописано, в кого и при каких обстоятельствах можно стрелять, а в кого нет. А вы - "гранатку". С Киселевым завязывайте.
"Volosaty":

То есть свето-шумовую, газовую, на худой конец дымовую - никак? Любые ошеломляющие действия ГДЕ в ролике? Фонари, вой сирен и тд и тп. Я вижу, что агенты прут тупо в лоб. Ну видать их много и семей у них нет...
20.12.2016 в 22:42
«Электронные парогенераторы в каталоге Onliner.by»
и смех и грех
20.12.2016 в 23:14
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Не факт
20.12.2016 в 23:17
Назовите хоть одну успешную операцию проведенную американскими спецслужбами?
"nikita-ips":

Как там Бен-Ладен поживает?
20.12.2016 в 23:41
Пригласили бы Альфу и все решилось бы очень быстро....
20.12.2016 в 23:52
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Ага. И ребенка с игрушечным автоматом, который никому не навредит. Было уже.
21.12.2016 в 0:52
nikita-ips, развал нашей родины
21.12.2016 в 0:57
Что меня удивило, так это то, что полиция и ФБР упорно пытались решить проблему без стрельбы.
Жаль, что дети сгорели. Секты - зло.
21.12.2016 в 1:10
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Ага. И ребенка с игрушечным автоматом, который никому не навредит. Было уже.
"Sven12":

Есть статистика по убийствам полицейских и правило 6 метров. Не все так просто.
21.12.2016 в 1:13
Пригласили бы Альфу и все решилось бы очень быстро....
"jonni1980":

Зато Беслан был безоговорочной победой российских спецслужб, ага
"pillgrim":

Как и Норд-Ост
21.12.2016 в 1:20
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Ага, точно, то-то в школах и торговых центрах трупов у них от стрелков мало.
21.12.2016 в 1:26
крах сект неизбежен .не зря ж сказано :на Бога уповаем .
21.12.2016 в 2:28
На пепелище нашли 76 трупов, в том числе останки 28 детей и двух беременных женщин.

демократия по-американски
P.S. Демократия и "права человека" у них - это продукты на экспорт, а не для внутреннего потребления.
21.12.2016 в 4:01
У нас тоже Елена Гнаук создает секту в Бресткой области, общину поселение. Вербует антисоциальные элементы и бывших арестантов. И никому нет дела.
21.12.2016 в 7:55

А теперь представьте что с вами будет, если вы три дня просидите на одних сникерсах (эдак по сникерсу в день), а потом вас кинут в палатку с "черёмухой".
"redzub":

Что такое "палата с черемухой"?
"Jazztreb":

Есть в армии забавный нормативчик, когда надо в противогазе забежать в палатку с хлорпикрином:-)
21.12.2016 в 8:05
Что меня удивило, так это то, что полиция и ФБР упорно пытались решить проблему без стрельбы.
Жаль, что дети сгорели. Секты - зло.
"Zzombik":

Часть детей умерла от ФБРовского газа. ФБР - зло.
21.12.2016 в 8:21
Назовите хоть одну успешную операцию проведенную американскими спецслужбами?
"nikita-ips":

Печально, но развал СССР можно отнести в их копилку. Медленно, но верно..
"malok2003":

Т.е. это американские спецслужбы создали неэффективную экономику, насадили тоталитаризм, и расставили старых маразматиков и их родню на все должности? Я вас правильно понял? А я-то думал, из-за кого мы так плохо жили, и до сих пор плохо живем....
21.12.2016 в 8:30
Все секты нада исоренять на корню их зарождения, а у нас они на каждом шагу, вообще регигия это зло, иза религиозных войн людей погибло больше чем от любой даже самой страшной болезни и продолжают погибать..
"sikva":

Вообще-то все с точностью до наоборот. Одна испанка в 1918-20 годах унесла примерно столько же сколько вторая мировая двадцатью годами позже. Так что крестовые походы и прочее вообще курят в сторонке.
Кстати в 2012 году от поноса умерло столько же сколько от ВИЧ/СПИД.
21.12.2016 в 8:35
Еще странно , что по примеру российских спецслужб не использовали усыпляющий газ. При штурме театра он очень помог...
"malok2003":

по примеру штурма из будущего? наверно забыли спросить совета гадалок.
21.12.2016 в 9:00
Спецы, которые в ролике в окно влазили о существовании гранат слышали? Я смотрю у них проблема была шторку сдёрнуть - в спортзал походить слабо?
"NetWalker":

Вы вообще в курсе, что для каждо спецоперации в Америке разрабатываются и утверждается документ, называемый "правила боя". В нем четко прописано, в кого и при каких обстоятельствах можно стрелять, а в кого нет. А вы - "гранатку". С Киселевым завязывайте.
"Volosaty":

То есть свето-шумовую, газовую, на худой конец дымовую - никак? Любые ошеломляющие действия ГДЕ в ролике? Фонари, вой сирен и тд и тп. Я вижу, что агенты прут тупо в лоб. Ну видать их много и семей у них нет...
"NetWalker":


А что удивляться, если они так топорно агентов-наблюдателей замаскировали? Студентов предпенсионного на "пентагоновских джипах", которые небось еще и военными биноклями спалились десяток раз.
21.12.2016 в 9:34
Об этом событии была серия в Саус Парке.
"Rash":

какая?
21.12.2016 в 10:14
А что насчет древнейших сект?
21.12.2016 в 10:16
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":


Небольшая поправка: там застрелят любого прежде чем он успеет что то сделать!
21.12.2016 в 11:22
стены из фанеры, а если были-бы из бетона? ФБР проиграла-бы схватку.
21.12.2016 в 11:54
42_13, Они и есть один большое терроризм!
21.12.2016 в 12:04
Пригласили бы Альфу и все решилось бы очень быстро....
"jonni1980":

Зато Беслан был безоговорочной победой российских спецслужб, ага
"pillgrim":

Как и Норд-Ост
"1930686":

Да, были жертвы, как бы это прискорбно не звучало, но эти спецоперации проводились впервые в мире, аналогов таких не было еще (Норд Ост-916 заложников. 42 чеченских боевика, Беслан-1128 заложников). И как сработали «Альфа» и «Вымпел», да и памятник нужно поставить. Лишь бы трёпнуть чушь!
21.12.2016 в 12:13
Техас-родина ковбоев,там всю жизнь были перестрелки!
"masyanka.com":

Техас родина индейцев, а не отбросов, алкоголиков, наркоманов и насильников прибывших из Европы!!!
21.12.2016 в 12:18
Да елы палы, патроны у них же не бесконечные, гоняли бы туда-сюда танчики и бмп под музыку, патроны закончились и можно штурмовать...
21.12.2016 в 12:23
Техас-родина ковбоев,там всю жизнь были перестрелки!
"masyanka.com":

Техас родина индейцев, а не отбросов, алкоголиков, наркоманов и насильников прибывших из Европы!!!
"nikita-ips":

А настоящих местных либо истребляли в открытую, либо на уровне гетто, алкоголя и прочего, дабы искоренить местных до минимума, когда они уже перешли по сути в развлечение для туристов...
21.12.2016 в 12:28
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

это страна,которая их может только создаваь и подкармливать оружием-не более
"ксанка":

Да-да... только вот типичный террорист - это человек с калашниковым и рпг, а не M4 и джавелином
"VSKutov":

Потому что у американцев паршивые и дорогущие винтовки. Именно по этому в реальных боевых действиях Американцы с большой радостью выбрасывают этот мусор и забирают себе трофейные АК.
В большинстве огнестрельных тиров в той же Москве вы можете сами попробовать оба образца оружия, очень рекомендую, все вопросы сразу уйдут в сторону.
"MrGreen86":

Может быть вы оперируете винтовками 40 летней давности? Теми, которые сейчас уже нигде не используют?
Трофейные ак? Когда это было? Опять таки во вьетнаме. Что ещё вспомним?
На данный момент в армии сша, корпусе моркой пехоты и NAVY те старые винтовки давно уже не используются.
"f1lure12":

М16 поменяли на М4, вот только косяк в конструкции никуда не ушел. И калибр у них свой, да еще и маленький (у м4 и м16 одинаковый), что создает определенные проблемы в реальных боевый действиях. Захваченные боеприпасы не подходят, свои стоят очень дорого.
21.12.2016 в 12:51
Что с этим миром не так?
"kentname":

Религия.
21.12.2016 в 12:55
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

Фик ты угадал. В 97г вся полиция ЛосАнжелеса чуть не укакалась брать всего 2х грабителей банка. https://www.youtube.com/watch?v=BwTU1fyXKhQ
21.12.2016 в 12:58
статья явно неполная. типа "ай-вэй, автоматы продают!". точно там было все намного сложнее и неудачи вызваны тем, что в США соблюдаются законы. это у нас бы все танками сравняли в первый же день, а там пытались спасти людей, а виновных арестовать. в конце концов дети там были в качестве заложников и их жизни сохранить надо было любой ценой. и цена оказалась такой высокой. и еще раз повторю, статья раскрыта даже не на половинуv [censored]
"midfielder":

кто такой дариус? дайте ссыль
21.12.2016 в 12:59
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B5
21.12.2016 в 13:44
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
"42_13":

11 сентября?
21.12.2016 в 14:18
вот она настоящая демократия каждый волен сдохнуть за свои убеждения а не за чужие....
21.12.2016 в 14:29
Manful777, Православная церковь тоже секта, да? Не разгоняют только потому, что нету точного определения что есть секта, а что религиозное течение.
21.12.2016 в 15:11
вата своим кукареканьем про пендосов весь форум засрала, чё там с бесланом и дубровкой?
21.12.2016 в 19:45
Про это дело есть фильм сочный такой, Кровавый штат называется.
21.12.2016 в 19:47
Про это дело есть фильм сочный такой, Кровавый штат называется.
"Enot_00":

Красный штат*
21.12.2016 в 20:09
42_13, и поэтому 200 человек с техникой и оружием штурмовали дом с тремя людьми и понесли такие потери?
21.12.2016 в 22:32
На эту тему есть отличный документальный фильм "Трагедия в Уэйко".
22.12.2016 в 4:11
Михаил_GR 20.12.2016 в 22:14
Зато в США террориста с оружием пристрелят раньше, чем он успеет кому-то навредить.
42_13
А кто собственно главный террорист в мире?
"Михаил_GR":

Россия! Бомбит Сирию. Аннексирует украинские территории.
22.12.2016 в 4:48
И один в поле воин.
22.12.2016 в 14:34
Господа, попробуйте не удалять комментарий, а попробовать по-человечески объяснить почему статья в "технологиях", а не в "людях"?
22.12.2016 в 17:22
Да елы палы, патроны у них же не бесконечные, гоняли бы туда-сюда танчики и бмп под музыку, патроны закончились и можно штурмовать...
"JNE":

IDDQD и IDKFA же)))
22.12.2016 в 17:34
Господа, попробуйте не удалять комментарий, а попробовать по-человечески объяснить почему статья в "технологиях", а не в "людях"?
"kot-17":

и почему автор сидорович. какие тут технологии? где тут эпл? или где тут кино?))
22.12.2016 в 21:59
Любая секта – это всемирное зло, которая затягивает потерявших жизненный путь людей.
"Manful777":

Любая религия всемирное зло.........которое должно быть ликвидировано
23.12.2016 в 15:38
напоминает фильм "Кобра"
26.12.2016 в 15:53
В чем провал ФБР то ? Что не сохранили жизни фанатикам, которые не хотели жить? Самоликвидировались и ок. Детей жалко и погибших полицейских.
17.06.2017 в 23:48
Американцы трубят о демократии, при этом застрелить человека на месте - в порядке вещей!
"pablorianni":

Смотря какого...