Проклятье «Дзюнъё-мару». История гибели 5600 человек в крушении «Корабля ада»
308
16 сентября 2016 в 8:00
Автор: Константин Сидорович
Проклятье «Дзюнъё-мару». История гибели 5600 человек в крушении «Корабля ада»

Крушение «Титаника» — пожалуй, самая известная катастрофа с участием кораблей. О причинах, которые привели к гибели полутора тысяч человек, снимают телепередачи и фильмы, а также рассказывают при любом подходящем случае. Однако, несмотря на гигантские размеры судна и многочисленные людские потери, это далеко не самое масштабное кораблекрушение. За год до окончания Второй мировой войны произошла одна из самых страшных в истории мореплавания катастроф, унесшая жизни более чем 5600 человек.

«Кораблями ада» военнопленные называли японские торговые суда, которые перевозили взятых в плен союзников и рабочих (фактически рабов). Название совершенно заслуженное, если в том, что рассказывают о таких кораблях, есть даже десятая доля правды.

В душных трюмах подобных кораблей в невыносимых условиях содержались тысячи людей, дожидающихся прибытия судна к точке назначения. Обычно это был какой-нибудь порт, от которого можно было добраться до очередной японской стройки века. Трюмы доверху забивали еще живыми человеческими телами так плотно, что невозможно было не только лечь, но и сесть. Большинство пытались пережить неблизкое плавание стоя, топчась в остатках сахарного сиропа и конского навоза, которые не успели убрать после «мирных» рейсов.

«Дзюнъё-мару» был как раз одной из таких стальных тюрем. Японский «Корабль ада» был построен то ли в 1913 году в Глазго, то ли в 1908 году в Ливерпуле. Судно имело водоизмещение около 5000 тонн, длину 123 метра и ширину почти 16 метров. За свою историю корабль сменил шесть владельцев и пять названий. В конце концов он отошел японцам, которые дали судну гордое название «Дзюнъё» («ястреб» по-японски). Вторая часть составного названия — «мару» — является стандартным для Японии обозначением торгового корабля.

В середине сентября 1944 года «Дзюнъё-мару» поднял на борт «груз» в виде 2300 британских, австралийских, американских и нидерландских военнопленных. Кроме того, здесь было около 4200 ромушей — так японцы называли фактически угнанных в рабство жителей Индонезии. 16 сентября 1944 года корабль покинул порт Танджунг-Приок в Джакарте и направился в сторону порта Паданг на западном побережье Суматры. Там пленные и ромуши должны были работать над строительством 220-километровой железной дороги, предназначенной для транспортировки угля на восточное побережье Суматры.

Для того чтобы поместить в трюмы максимально возможное количество людей, японцы оборудовали «Дзюнъё-мару» вторым этажом — дополнительной палубой, сделанной из бамбука. На ней лежали обессилевшие или больные пленные, ромушей же загнали в носовой трюм.

Один из немногих выживших пленников «Корабля ада» позднее вспоминал об издевательствах со стороны японцев. Людям практически не давали питьевую воду, время от времени в трюм спускали контейнеры с морской водой и мочой. «Вы родились как крысы и умрете как крысы», — приговаривали при этом конвоиры. О еде и речи не шло. Как таковых не было туалетов. На верхней палубе обустроили несколько выступающих за борт деревянных будок, но воспользоваться ими с учетом бесконечных очередей могли далеко не все.

Трюм «Дзюнъё-мару» представлял собой ужасное зрелище. Вонючий, душный, он мало подходил для перевозки не только людей, но и чего бы то ни было вообще. Пленники страдали от малярии и дизентерии, кто-то умирал, некоторые сходили с ума. Один из британских заключенных попытался бежать, прыгнув за борт, однако его поймали, жестоко избили и предупредили, что следующая попытка побега закончится смертью.

17 сентября «Дзюнъё-мару» прошел мимо Кракатау — до конечной цели оставалось почти полпути. Сопровождали судно вооруженные глубоководными бомбами катер и канонерка. Правда, частенько они здорово отставали от «Корабля ада», вплоть до потери визуального контакта. Сказывалась то ли небрежность моряков, то ли лень, то ли убежденность в безопасности, а может и все вместе.


В эти же дни территорию близ западного побережья Суматры патрулировала британская подводная лодка Tradewind под командованием 30-летнего капитана-лейтенанта Линча Мэйдона. Она сошла со стапелей меньше года назад и была оборудована по последнему слову военной техники. Задача подлодки состояла в том, чтобы выслеживать и топить вражеские транспортные корабли и конвои.

О том, что за страшный груз могли перевозить такие суда, командование или не знало, или не хотело знать. Стоит отметить, что японцы не помечали «Корабли ада» красным крестом, как того требовала Женевская конвенция в отношении подобных рейсов. В случае соблюдения этого условия тысячи людей, возможно, остались бы живы.

18 сентября 1944 года около 15 часов вахтенный Tradewind заметил через перископ размытую струйку дыма примерно в 12 километрах к югу от подводной лодки. Капитан отдал приказ: полный вперед к цели! Вскоре стало понятно, что британцы преследуют старый торговый корабль.

Линч Мэйдон в 1963 году

Мог ли Линч Мэйдон увидеть, что собирается атаковать судно, полное военнопленных, среди которых к тому же было много его соотечественников? Теоретически да, мог. Подлодка Tradewind была оснащена мощным перископом, позволявшим наблюдать довольно четкую картинку на длинных дистанциях. Ирония судьбы в том, что за полторы недели до злополучной встречи аппарат вышел из строя, поэтому команда была вынуждена довольствоваться вспомогательным перископом, предназначенным для относительно близких расстояний.

Решив, что перед ними японский торговый корабль, Линч Мэйдон отдал приказ торпедировать его. С 15-секундным интервалом в сторону «Дзюнъё-мару» направились четыре снаряда. Опасаясь глубоководных бомб, которыми был вооружен конвой японцев, Tradewind не стала дожидаться итогов атаки, а немедленно погрузилась и отплыла подальше от врага.


Около 16 часов «Корабль ада» содрогнулся от первого взрыва, спустя мгновения — от еще одного. В цель попали две из четырех торпед, однако и этого было достаточно, чтобы пустить «Дзюнъё-мару» на дно.

Японцы сразу поняли, что их атаковала подлодка. В ответ они успели выпустить три бомбы, однако Tradewind была уже далеко от опасной зоны. В это же время «Дзюнъё-мару» охватывала паника, под звуки орущей сирены судно начало крениться кормой вниз.

Из стальной ловушки, в которую превратился трюм, можно было выбраться только по одной лестнице. Тысячи людей ринулись к ней, сотни погибли в давке. Те, кто добрался до верхней палубы, пытались спустить на воду две спасательные шлюпки и несколько плотов. Кто-то прыгал за борт, кто-то пытался обзавестись хотя бы куском дерева, который помог бы продержаться на воде. В спасательных жилетах были только японцы.

Именно их в первую очередь подбирали катер и канонерка. Отличить японцев от остальных можно было по флагам страны, которыми они размахивали. Этот атрибут был обязательной частью обмундирования солдат императорского флота. Большинство ромушей даже не пытались спастись и утонули вместе с кораблем — наружу выбрались лишь пару сотен человек.

За считанные минуты корма «Дзюнъё-мару» ушла под воду. Несколько секунд над водной гладью вертикально возвышался нос «Корабля ада», после чего исчез и он, оставив после себя сотни борющихся за свою жизнь пленников. Конвоиры спасали своих, японцы также оказались в спасательной шлюпке (вторая утонула при попытке спустить ее на воду). Тем, кто пытался выбраться хватаясь за борта, топором рубили пальцы. В конце концов канонерка, катер и лодка уплыли к берегу, до которого было почти 6 часов хода. Вернулись они только на рассвете следующего дня.

Спасать, правда, было почти некого. По словам выживших, вся ночь была наполнена криками о помощи. Люди цеплялись за обломки и мусор, пытались взобраться на полные плоты и порой уходили на дно вместе с ними. Ситуация усугублялась всепоглощающей жаждой. Один из несчастных прокусил шею соратника, чтобы напиться его крови.


В результате одного из крупнейших за всю историю мореплавания кораблекрушений погибли более 5600 человек. Спаслись лишь около 700 пленных и менее 200 ромушей. Впереди, однако, их ждали еще более суровые испытания. Всех несчастных, которые избежали смерти в океане, все-таки отправили строить железную дорогу на Суматре. Нечеловеческие условия пережили лишь 96 военнопленных, остальные погибли вместе со всеми ромушами.

Крушение «Дзюнъё-мару» — не единственный, хотя и самый масштабный по количеству жертв пример гибели одного из «Кораблей ада». Всего во время Второй мировой войны затонуло не менее девяти таких транспортных судов, атаки на которые унесли жизни почти 26 000 человек.

Подлодка Tradewind и ее капитан благополучно пережили военные действия. Судно в 1955 году отправили в утиль, а Линч Мэйдон сделал неплохую политическую карьеру. О том, что именно его приказ привел к гибели нескольких тысяч человек, в том числе соотечественников, он догадался в ходе переписки с одним из выживших в результате атаки на «Дзюнъё-мару». Вскоре после этого экс-капитан Tradewind умер в возрасте 58 лет.

В статье использованы фотографии из следующих источников: vancouver.ca, trijaya-travel.com, histomil.com, hellfire-pass.commemoration.gov.au, tweedewereldoorlog.nl, naval-history.net, npg.org.uk, iwm.org.uk, northkohala.wordpress.com, navyhistory.org и wikiwand.com.

Радиоуправляемые судомодели в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Константин Сидорович
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
16.09.2016 в 8:06
Почему то вспомнился Пирл Харбор,Гаваи,высадка союзников в Нормандии.
Цусима в конце концов.
16.09.2016 в 8:09
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
16.09.2016 в 8:09
Лучше про РБ напишите времен второй мировой. ада тут было не меньше...
16.09.2016 в 8:11
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
16.09.2016 в 8:11
А сколько еще таких нерассказанных историй? Жаль, когда люди так массово гибнут.
16.09.2016 в 8:15
Спасибо за репортаж. Очередной пробел в знаниях заполнен.
16.09.2016 в 8:16
Трудно представить, что пережил бывший капитан подлодки.
16.09.2016 в 8:16
Уже не раз говорилось об извращенном мировоззрении японцев, это хорошо объясняет их взгляды и согласие с фашизмом.
Даже сейчас посмотрите какие-нибудь развлекающие "шоу" и вы поймете что это оооочень своеобразная страна... они как-будто с другой планеты.
Спасибо за статью, очень познавательно!
16.09.2016 в 8:17
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Это про японцев или англичан?
16.09.2016 в 8:22
Жутко.
Не дай Бог, что б такое повторилось
16.09.2016 в 8:22
И какой вывод сделали люди? Никакой. Продолжают воевать.
16.09.2016 в 8:25
Еще бы статью про отряд 731 увидеть.. А то, кмк, не все знают, как японцы участвовали во Второй Мировой войне. Рассказ про 731 отряд был бы весьма познавательным.
16.09.2016 в 8:27
Гребанная война ни кого не щадила!!!
16.09.2016 в 8:27
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Это про японцев или англичан?
"losbel":

Сейчас они в одной упряжке. А так, конечно, англосаксы тон задавали всегда...
16.09.2016 в 8:28
Японцы воевали как звери...
Может оно и правильно, что амеры охладили им горячие головы, сбросив две Бомбуэ, окончательно сделав контрольный выстрел этим фанатикам.
"Jirniy_maloy":

Интересно, ты сам бы хотел так "охладиться"?
"iliuha1977":

Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
Мне японцев совершенно не жалко - страшно подумать что было-бы, вступи они в войну с СССР вместе с нацистами.
16.09.2016 в 8:36
Линч Мэйдон - британский Маринеску!
16.09.2016 в 8:38
Вот это жесть
16.09.2016 в 8:39
Такое отношение к пленным японцев понятно.Для них самих плен являлся позором.Но вот действительно - мог ли капитан ПЛ знать о "грузе"?
Визуально или радиоперехват.
Количество погибших жесть.
16.09.2016 в 8:41
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
16.09.2016 в 8:42
гдето сейчас в 1944 году, эти люди и не знают что их ждет через 2 дня
16.09.2016 в 8:43
Японцы воевали как звери...
Может оно и правильно, что амеры охладили им горячие головы, сбросив две Бомбуэ, окончательно сделав контрольный выстрел этим фанатикам.
"Jirniy_maloy":

Интересно, ты сам бы хотел так "охладиться"?
"iliuha1977":

Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
Мне японцев совершенно не жалко - страшно подумать что было-бы, вступи они в войну с СССР вместе с нацистами.
"Jirniy_maloy":

Но они не вступили. Помнили насос 1939-го. А вот СССР за день до бомбардировки американской, нож в спину Японии воткнул и отжал законные японские земли.
16.09.2016 в 8:45
Америкосам так и надо. Нечего лезть во все щели....
"vasuhih":

Там об америкосах ни слова. Почитай сначала.
16.09.2016 в 8:47
Да, Японцы те ещё изверги.
16.09.2016 в 8:47
спасибо ! за хорошую статью, прочитал с удовольствием
16.09.2016 в 8:57
японцы не помечали «Корабли ада» красным крестом, как того требовала Женевская конвенция

Фашисты и их соратники вообще редко обращались к положениям каких-либо конвенций.
16.09.2016 в 9:01
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

А , может , и не такая мучительная и долгая кончина как оставшимся в живых пленных ?
16.09.2016 в 9:01
Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
"Jirniy_maloy":

А это не важно. Случись война будешь воевать за императора как миленький.)
16.09.2016 в 9:02
Люди - звери
16.09.2016 в 9:03
vasuhih, и чем ты отличаешься от террористов - фанатиков ?
16.09.2016 в 9:05
Война она такая,никого не щадит. Только вот более актуально было бы о зверствах фашистов и их прислужников писать, чем о далеких от нас японцах с америкосами и им подобными.
16.09.2016 в 9:06
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":

Исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом...
Инфа из википедии, а вы откуда свои знания черпаете?
16.09.2016 в 9:06
Не зря походу аеры шахнули по Японии. Я представляю что бы они сделали с немцами, окажись на месте белорусов.
16.09.2016 в 9:06
Тем, кто пытался выбраться хватаясь за борта,японцы топором рубили пальцы.

Надо было раньше бомбы на них скинуть и побольше
16.09.2016 в 9:07
Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
"Jirniy_maloy":

А это не важно. Случись война будешь воевать за императора как миленький.)
"mak32":

Не то время.
16.09.2016 в 9:07
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Да кому ты нужен...
Можешь у Маринеско гуманизму поучиться.
16.09.2016 в 9:12
Невинно убиенные.
16.09.2016 в 9:14
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
16.09.2016 в 9:16
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

жуть- это когда человек ваших лет не знает истории и читать не умеет. Данное судно небыло маркировано в соответствии с конвенцией и было определено как грузовой транспорт. И чтобы охладить ваше возмущение и негодование, вот вам пример, наши в конце войны торпедировали немецкий транспорт с беженцами "Вильгельм Густлофф" помеченный красным крестом по бортам, тогда погибло почти пять с половиной тысяч человек.
16.09.2016 в 9:16
Человек человеку - ВОЛК!
16.09.2016 в 9:17
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

Высшая справедливость в том, что каждому - по заслугам и по способностям.
16.09.2016 в 9:17
Как то не сильно стало жалко коротышек за Хиросиму и Нагасаки...
16.09.2016 в 9:19
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

жуть- это когда человек ваших лет не знает истории и читать не умеет. Данное судно небыло маркировано в соответствии с конвенцией и было определено как грузовой транспорт. И чтобы охладить ваше возмущение и негодование, вот вам пример, наши в конце войны торпедировали немецкий транспорт с беженцами "Вильгельм Густлофф" помеченный красным крестом по бортам, тогда погибло почти пять с половиной тысяч человек.
"D3D":

и это кстати по официальным данным, по неофициальным погибло во время той атаки около 9 тысяч человек.
16.09.2016 в 9:23
Японцы воевали как звери...
Может оно и правильно, что амеры охладили им горячие головы, сбросив две Бомбуэ, окончательно сделав контрольный выстрел этим фанатикам.
"Jirniy_maloy":

Интересно, ты сам бы хотел так "охладиться"?
"iliuha1977":

Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
Мне японцев совершенно не жалко - страшно подумать что было-бы, вступи они в войну с СССР вместе с нацистами.
"Jirniy_maloy":

Но они не вступили. Помнили насос 1939-го. А вот СССР за день до бомбардировки американской, нож в спину Японии воткнул и отжал законные японские земли.
"Прозмейлол":

бомбы были спрошены... после больших потерь американцев на высадке. где японцы сражались лучше амеров. у них было преймущество на островах. после захвата первого острова. где потери составляли больше, чем амеры понесли до этого. ( если не ошибаюсь, эти потери составили даже больше, чем за все время войны) было принято сбросить первую атомную бомбу. что бы склонить японию к капитуляции. но первая бомба не имела этого эффекта, и была сброшена вторая. но только после ввода войск ссср. япония капитулировала сразу
16.09.2016 в 9:23
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
16.09.2016 в 9:27
Японцы воевали как звери...
Может оно и правильно, что амеры охладили им горячие головы, сбросив две Бомбуэ, окончательно сделав контрольный выстрел этим фанатикам.
"Jirniy_maloy":

Интересно, ты сам бы хотел так "охладиться"?
"iliuha1977":

Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
Мне японцев совершенно не жалко - страшно подумать что было-бы, вступи они в войну с СССР вместе с нацистами.
"Jirniy_maloy":

Но они не вступили. Помнили насос 1939-го. А вот СССР за день до бомбардировки американской, нож в спину Японии воткнул и отжал законные японские земли.
"Прозмейлол":

По поводу атомных ударов по Японии все сказал еще начальник штаба Трумэна адмирал Уильям Лихи:
«японцы были уже побеждены и готовы сдаться… применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на результаты войны с Японией. И поскольку мы применили оружие первыми, то тем самым приняли этические нормы, свойственные варварам Средневековья. Меня никто не учил воевать так, и войну нельзя выиграть, убивая женщин и детей»
По поводу "северных территорий" - они появились у Японии в результате военных побед и также ушли в результате военного поражения. СССР официально объявил войну Японии, и кстати, на участии в этих разборках СССР настаивали Ваши любимые Соединенные Штаты.
16.09.2016 в 9:27
Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
"Jirniy_maloy":

А это не важно. Случись война будешь воевать за императора как миленький.)
"mak32":

не за императора, а царя
16.09.2016 в 9:28
бомбы были спрошены... после больших потерь американцев на высадке. где японцы сражались лучше амеров. у них было преймущество на островах. после захвата первого острова. где потери составляли больше, чем амеры понесли до этого. ( если не ошибаюсь, эти потери составили даже больше, чем за все время войны) было принято сбросить первую атомную бомбу. что бы склонить японию к капитуляции. но первая бомба не имела этого эффекта, и была сброшена вторая.
"Ved":

да... у американцев принято беречь своих, кое кому нужно поучиться.
16.09.2016 в 9:29
Война она такая,никого не щадит. Только вот более актуально было бы о зверствах фашистов и их прислужников писать, чем о далеких от нас японцах с америкосами и им подобными.
"tyrk90":


На войне все средства хороши. А учитывая что люди разные, с каждой стороны найдутся индивидуумы, использующие военное положения для реализации своих садистских наклонностей.
16.09.2016 в 9:30
Но они не вступили. Помнили насос 1939-го. А вот СССР за день до бомбардировки американской, нож в спину Японии воткнул и отжал законные японские земли.
"Прозмейлол":

Маньчжурия и Корея - это законные японские земли? Вы, батенька, в адеквате ли?
16.09.2016 в 9:30
Еще бы статью про отряд 731 увидеть.. А то, кмк, не все знают, как японцы участвовали во Второй Мировой войне. Рассказ про 731 отряд был бы весьма познавательным.
"Mimimishki":

 
Есть целый фильм про отряд 731 - там кадры куда мощнее, чем просто статичные фото.
16.09.2016 в 9:31
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
"D3D":

А как я узнаю, что это история будет настоящая?
16.09.2016 в 9:31
Линч Мэйдон, сам того не осознавая, облегчил страдания тысячам пленных.
16.09.2016 в 9:31
Справедливости ради... К японским военопленным тоже отношение было так себе. Вообще, в годы Второй Мировой отличились все. Повторюсь: абсолютно все.
СССР? - Катынский расстрел нескольких тысяч поляков, сложивших оружие в 1939-м.
Германия? - тут все ясно. Концлагеря, газенвагены и прочие радости.
Япония? -еще довоенная Нанкинская резня, отряд 731, испытание самурайских мечей на военнопленных и т. д.
Франция? - изнасилования и убийства тех женщин, кто был заподозрен в связях с немцами. Бельгия - тоже самое.
США? - на Тихом Океане - убийство и издевательства над японскими военопленными. На Западном фронте - малоизвестный факт, но порядка миллиона немецких солдат так и не вернулась из "гуманных" лагерей военопленных на территории Франции. Даже со сталинских лесоповалов в Германию вернулось больше.
Польша? - и тут тоже. Послевоенный геноцид силезских немцев. Кто не удрал - тот был убит.
Просто всегда надо помнить, что историю пишут победители. А так... Все мы люди. Все мы - [censored]. Особенно в военное время.
16.09.2016 в 9:32
Еще бы статью про отряд 731 увидеть.. А то, кмк, не все знают, как японцы участвовали во Второй Мировой войне. Рассказ про 731 отряд был бы весьма познавательным.
"Mimimishki":

 
Есть целый фильм про отряд 731 - там кадры куда мощнее, чем просто статичные фото.
"модаздерепан":

подтверждаю. детям и нервным смотреть нельзя!!!
16.09.2016 в 9:32
"Зальцбург" - немецкое судно постройки 1921 г. 1 октября 1942 г. следовало в составе конвоя, совместно с болгарским транспортом "Царь Фердинанд" и прикрытием румынских канонерских лодок "Локотенент коммандор Стихи Эуген" и "Сублокотенент Гикулеску Константин" из Одессы в Сулину. С воздуха конвой сопровождал гидросамолет Cant-501z. На борту "Зальцбурга" находились 2300 советских военнопленных. В 14:07 судно было торпедировано советской подлодкой М-118 под командованием капитан-лейтенанта С. С. Савина. По архивным данным, погибло 6 немецких охранников и не менее 2080 советских военнопленных. Спаслось 16 немцев, 47 румын и 132 военнопленных пленных. Судно лежит недалеко от одного из швартовочных бакенов напротив Одессы. Это единственный корабль, на который принципиально не лазил нырять с аквалангом. Не по себе как-то.
16.09.2016 в 9:33
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
"D3D":

Из каких источников интересоваться не подскажете? а то вроде как хорошо знаю историю
16.09.2016 в 9:33
Японцы воевали как звери...
Может оно и правильно, что амеры охладили им горячие головы, сбросив две Бомбуэ, окончательно сделав контрольный выстрел этим фанатикам.
"Jirniy_maloy":

Интересно, ты сам бы хотел так "охладиться"?
"iliuha1977":

Я, в отличие от них, не предан фанатично "Императору"!
Мне японцев совершенно не жалко - страшно подумать что было-бы, вступи они в войну с СССР вместе с нацистами.
"Jirniy_maloy":

Друг мой, всё это - живые души. Как можно кого-то жалеть, а кого-то - нет?
16.09.2016 в 9:37
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
"D3D":

А как я узнаю, что это история будет настоящая?
"Olgerdson":

получайте инфу из разных источников и сопоставляйте факты
16.09.2016 в 9:37
Люди очень преуспели в уничтожении себе подобных.
16.09.2016 в 9:40
А япошки были еще теми извергами, японским пленным было явно не лучше чем советским или немецким, а может и похуже еще.
Понятно почему немцы так рвались попасть в плен к союзникам, там их ждал обед, нормальная одежда и более-менее человеческое отношение.
16.09.2016 в 9:40
напишите лучше статью про "японские отряды смерти" и их эксперименты с биологическим оружием на живых людях....или про "нанкинскую резню"
это щас японцы няшки, а раньше те еще были кровожадные скоты, которых только ядерная бомбардировка в чувство привела
16.09.2016 в 9:47
Кстати, большинство наших соотечественников даже не представляет о войне на Тихом Океане. Было бы неплохо проинформировать о Гуадал-Канале, Иво-Дзиме и еще куче ожесточенных сражений. Чтобы не думали, что СССР в одиночку победил во Второй Мировой.
4 млн погибших солдат и 25 млн гражданского населения среди союзников и 2 млн солдат и 1 млн. гражданского населения Японии - это очень много. Соотношение не в сторону союзников.
Но вам ведь в школе этого не рассказывают.
16.09.2016 в 9:47
С 15-секундным интервалом в сторону «Дзюнъё-мару» направились четыре снаряда.

Около 16 часов «Корабль ада» содрогнулся от первого взрыва, спустя мгновения — от еще одного. В цель попали две из четырех торпед, однако и этого было достаточно, чтобы пустить «Дзюнъё-мару» на дно.


Выпустили снаряды, а попали торпеды? ЩИТО?
Убивайте людей правильно !!!
16.09.2016 в 9:49
напишите лучше статью про "японские отряды смерти" и их эксперименты с биологическим оружием на живых людях....или про "нанкинскую резню"
это щас японцы няшки, а раньше те еще были кровожадные скоты, которых только ядерная бомбардировка в чувство привела
"ArmaPlayer":

О, да. Особенно "отряд 731"- это просто какое-то средневековое варварство, которое к тому же было совсем недавно. После прочтения об этих жутких экспериментах начинаешь понимать американские бомбардировки.
16.09.2016 в 9:50
Фашисты и их соратники вообще редко обращались к положениям каких-либо конвенций.
"-DHB-":

Собственно как и СССР. Называйте вещи своими именами и перечисляйте всех.
Хотя все верно СССР в 1939 был соратником Третьего Рейха.
16.09.2016 в 9:55
Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":


Если речь идет о "Вильгельме Густлове", то написана Вами ложь:
1. Корабль не имел красного креста и имел вооружение
2. Корабль шел в составе конвоя, т.е. был законной целью
3. Корабль имел военную окраску и был зачислен в состав Кригсмарине в ранге вспомогательного судна.

Так что атака на "Густлов" была совершенно законной
16.09.2016 в 9:58
Было бы неплохо проинформировать о Гуадал-Канале, Иво-Дзиме и еще куче ожесточенных сражений.
"lepus":


А заодно о тех сокрушительных и позорных поражениях, которые терпели американцы в боях с японцами. А то нам постоянно дуют в уши про 1941 год, забывая, что у образцов для поклонения хватает позорных страниц.
16.09.2016 в 10:07
Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":


Если речь идет о "Вильгельме Густлове", то написана Вами ложь:
1. Корабль не имел красного креста и имел вооружение
2. Корабль шел в составе конвоя, т.е. был законной целью
3. Корабль имел военную окраску и был зачислен в состав Кригсмарине в ранге вспомогательного судна.

Так что атака на "Густлов" была совершенно законной
"Кей-Джи-Би":

небыло креста говорите, но окраска была в криг марине, странно, но фото говорит обратное http://www.octopus.ru/wp-content/uploads/2012/12/lazd_oslo.jpg , по вооружению тоже бред полнейший, а то что шли в составе конвоя так это знаете ли в военное время обычное дело
16.09.2016 в 10:08
Автор: Константин Сидорович
Отличная статья. Забудьте вы про эти фильмы, продолжайте в том же духе!
16.09.2016 в 10:23
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
16.09.2016 в 10:31
в чем посыл статьи? это же война была ...
16.09.2016 в 10:32
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
16.09.2016 в 10:34
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
"D3D":

А как я узнаю, что это история будет настоящая?
"Olgerdson":

Тут всё просто, если источник очерняет историю россии значит инфа настоящая, если наоборот значит источник пропагандистский и финансируется кремлём)))
16.09.2016 в 10:38
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

иногда лучше жевать
16.09.2016 в 10:39
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Это про японцев или англичан?
"losbel":

Сейчас они в одной упряжке. А так, конечно, англосаксы тон задавали всегда...
"iliuha1977":

дурак-дураком, незамутнённое ватное сознание
16.09.2016 в 10:40
До чего может дойти человек в ненависти к себе подобным...
16.09.2016 в 10:40
японцы не помечали «Корабли ада» красным крестом, как того требовала Женевская конвенция

Фашисты и их соратники вообще редко обращались к положениям каких-либо конвенций.
"-DHB-":

как и комуняки
16.09.2016 в 10:41
Все кроме нас славян- звери и они ещё пытаются нас учить жить
16.09.2016 в 10:41
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
"D3D":

А как я узнаю, что это история будет настоящая?
"Olgerdson":

Тут всё просто, если источник очерняет историю россии значит инфа настоящая, если наоборот значит источник пропагандистский и финансируется кремлём)))
"cyrax746":

нет, не все так просто, но то что по большей степени история россии лжива и приукрашена - это факт
16.09.2016 в 10:41
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
16.09.2016 в 10:41
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Ты бы для начала читать и понимать текст научился, для демократии ты не дорос. В статье написано, почему и при каких обстоятельствах капитан принял решение торпедировать корабль врага.
16.09.2016 в 10:42
Найдите информацию про отряд 731 и прочее по данной теме и времени - возненавидите их. Гитлеру было у кого учиться - у японцев.
16.09.2016 в 10:44
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Это Вы про кого - про японцев или про англичан? Японцы как раз и не учат нас никакой демократии. Англичане - пытаются. А что не так сделали в той ситуации англичане? Потопили вражеский транспортный корабль, не зная, что (кто) внутри. Прочитайте внимательно последнее предложение статьи. Капитан умер в 58 лет, возможно от того, что узнал, что натворил. Маринеско, например, не парился. Параллель конечно не явная - но все таки с позиций гуманизма - раненные и больные солдаты противника тоже не такие уже страшные враги.
16.09.2016 в 10:50
Война она такая,никого не щадит. Только вот более актуально было бы о зверствах фашистов и их прислужников писать, чем о далеких от нас японцах с америкосами и им подобными.
"tyrk90":

Японцы и есть те самые прислужники. Стыдно не знать.
16.09.2016 в 10:54
Японцы во время войны были не лучше немецких фашистов. Уверен, что за 70 лет нация не могла полностью изменить свое мировоззрение.
Современные японцы с немцами только с виду воспитанные и толерантные.
Случись что, они вновь примутся показывать свою жестокость.
И вот такие вот нации живут по-человечески, а мы, как скот.
И где высшая справедливость?
"Olgerdson":

высшая справедливость говорите? А вы поинтересуйтесь хорошенько настоящей историей россии за последние пару сотен лет, поверьте ваше мнение сильно изменится.
"D3D":

А как я узнаю, что это история будет настоящая?
"Olgerdson":

Тут всё просто, если источник очерняет историю россии значит инфа настоящая, если наоборот значит источник пропагандистский и финансируется кремлём)))
"cyrax746":

нет, не все так просто, но то что по большей степени история россии лжива и приукрашена - это факт
"D3D":

все так делают не только РФ . каждая страна свою историю приукрашивает.
16.09.2016 в 10:59
Все кроме нас славян- звери и они ещё пытаются нас учить жить
"passat_2000":

ну да, ну да https://www.youtube.com/watch?v=RoAOEX_XzW0 . А вообще в вашем каменте сквозит расизмом, а это не очень хорошо. П.С. сам славянин, но считаю что вы не правы, не нужно делить людей на хороших и плохих только по национальному и религиозному принципу.
16.09.2016 в 11:00
Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":


Если речь идет о "Вильгельме Густлове", то написана Вами ложь:
1. Корабль не имел красного креста и имел вооружение
2. Корабль шел в составе конвоя, т.е. был законной целью
3. Корабль имел военную окраску и был зачислен в состав Кригсмарине в ранге вспомогательного судна.

Так что атака на "Густлов" была совершенно законной
"Кей-Джи-Би":

небыло креста говорите, но окраска была в криг марине, странно, но фото говорит обратное http://www.octopus.ru/wp-content/uploads/2012/12/lazd_oslo.jpg , по вооружению тоже бред полнейший, а то что шли в составе конвоя так это знаете ли в военное время обычное дело
"D3D":

1. Приведенное вами фото сделано при выходе "Густлоффа" в свой последний рейс? Или намно-ого раньше? Корабль еще в 1941 был передан Данцигской школе подводников в качестве плавказармы и перекрашен в камуфляж. Перед выходом в своё последнее плавание он более 4 лет простоял в порту.
2. На момент атаки корабль не был освещен, как это требуется для судов Красного Креста, а соблюдал правила светомаскировки.
3. Вооружение на корабле было -- несколько зениток (одна из них, по свидетельствам выживших, при погружении судна сорвалась с креплений и утопила полную людей шлюпку). Разглядеть в перископ пушки Маринеско мог, а вот беженцев в трюмах?
4. На корабле было почти 1300 военнослужащих (эвакуируемые вспомогательные подразделения, более 900 человек из учебная бригады подводников).
5. Хождение в составе конвоя -- "обычное дело"? Возможно, но формально это действительно лишало судно защиты Красного Креста.
Так что "Вильгельм Густлофф" действительно был законной военной целью.
Кстати, названная вами цифра -- максимальные оценки потерь. Официально признанная цифра 5348 погибших, из которых минимум 750 -- военнослужащие (их считали точно, в отличие от беженцев, учёт которых в последние часы перед отплытием уже не вели).
Но в любом случае, этих два случая действительно являются самыми крупными по числу жертв трагедиями на море. И в обоих большую часть жертв составляли невинные люди, не являвшиеся военными противниками, но называть подводников "убийцами мирного населения", на мой взгляд, нельзя.
Кстати, на счету советского ВМФ тоже есть случаи потопления немецких судов, перевозивших советских военнопленных. На том же "Зальцбурге" погибло коло 2000. Но поскольку суда были не океанские, количество жертв намного меньше.

Кстати, сегодня 40 лет подвигу Шаварша Карапетяна -- человека, который спас из упавшего с дамбы в озеро Ереванского троллейбуса 20 человек. С 10-метровой глубины он один вытащил 46 -- не всех смогли откачать...
16.09.2016 в 11:06
Япы умели отрываться на людях. Немцы были НАМНОГО человечней. Факты тому подтверждение
16.09.2016 в 11:07
А как же "Густлоф".
16.09.2016 в 11:10
Вот сплошные трагедии из-за бриташек
16.09.2016 в 11:13
А заодно о тех сокрушительных и позорных поражениях, которые терпели американцы в боях с японцами. А то нам постоянно дуют в уши про 1941 год, забывая, что у образцов для поклонения хватает позорных страниц.
"Кей-Джи-Би":

До средины 42 года да, несли поражения. Потом ценой солдатских жизней топили в крови атоллы и острова. Но не сотнями тысяч же в плен сдавались. Американцы больше своих солдат ценили, чем в СССР. Но у нас это исторически, как сказал один из тиранов "Бабы еще нарожают".
16.09.2016 в 11:14
Япы умели отрываться на людях. Немцы были НАМНОГО человечней. Факты тому подтверждение
"dimonsuper":

Думаю, что не совсем корректно. Все были "хороши". Что доказывает природу человека. Никаких братских народов быть не может.
16.09.2016 в 11:15
serwik, фото и последних (на более ранних он со свастикой), так и думал что кто-нибудь да напишет по зенитнуе установки, но их наличие еще не делает его военным судном, это оружие обороны, сравните их калибры с калибрами орудийных башен боевого корабля, иначе тогда можно и по наличию стрелкового оружия переводить суда в ранг военных кораблей. Ай да Маринеско, беженцев не разглядел, а вот военных в трюмах увидел поэтому и торпедировал, спорить можно до бесконечности, но это была война, если захотеть, то почти всегда можно найти предлог и оправдания своих поступков, война как говорится все спишет.
16.09.2016 в 11:16
Отряд 731, корабли смерти, безалаберность на Фукусиме... А люди по-прежнему продолжают восхищаться японской нацией!
16.09.2016 в 11:39
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

титаник был в мирное время, а эта консерва - самая настоящая капля в море погибших
16.09.2016 в 11:42
"Слава", Королевскому военно-морскому флоту Великобритании!
16.09.2016 в 11:43
Япы умели отрываться на людях. Немцы были НАМНОГО человечней. Факты тому подтверждение
"dimonsuper":

Вас видимо немцы пощадили, раз такое пишите.
16.09.2016 в 11:44
Удивляет факт столь короткого срока эксплуатации субмарины.Гибель людей...На набесах наверное удивились что так много и одновременно душ вернулось домой.
16.09.2016 в 11:44
Капитан умер в 58 лет, возможно от того, что узнал, что натворил.
"Wlad_1975":

А возможно и не от того.
16.09.2016 в 11:45
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

Что-где стояло?
16.09.2016 в 11:47
Ужасно! Но надо винить не капитана субмарины, а японцев!!!
16.09.2016 в 11:47
Фашисты и их соратники вообще редко обращались к положениям каких-либо конвенций.
"-DHB-":

Собственно как и СССР. Называйте вещи своими именами и перечисляйте всех.
Хотя все верно СССР в 1939 был соратником Третьего Рейха.
"lepus":

О-о-о, я-я, пешите ишчо, майн либе фроинде.
16.09.2016 в 11:48
напишите лучше статью про "японские отряды смерти" и их эксперименты с биологическим оружием на живых людях....или про "нанкинскую резню"
это щас японцы няшки, а раньше те еще были кровожадные скоты, которых только ядерная бомбардировка в чувство привела
"ArmaPlayer":

И сейчас такие же, или вы думаете, что-то меняется?! :)
16.09.2016 в 11:52
Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":


Если речь идет о "Вильгельме Густлове", то написана Вами ложь:
1. Корабль не имел красного креста и имел вооружение
2. Корабль шел в составе конвоя, т.е. был законной целью
3. Корабль имел военную окраску и был зачислен в состав Кригсмарине в ранге вспомогательного судна.

Так что атака на "Густлов" была совершенно законной
"Кей-Джи-Би":

Такая уже где сказочка. Это в учебнике по истории россии написано и в ru википедии? Так там же написано, что расстрел поляков в Катыни был военной необходимостью (боялись, что финны или японцы под Смоленск придут и освободят поляков).
Еще про самый эпичный насос ХХ века - Варшавскую битву, там написано: "ну и что, что было уничтожено и захвачено в плен более 100 000 коммуняк (из 150000 армии), зато и мы целых 4500 поляков убили".
16.09.2016 в 11:56
Отряд 731, корабли смерти, безалаберность на Фукусиме... А люди по-прежнему продолжают восхищаться японской нацией!
"cc18":

Отряд 731, корабли смерти, безалаберность на Фукусиме... А люди по-прежнему продолжают восхищаться японской нацией!
"cc18":

Какие люди? Анимешники? Фукусиму землетрясение и цунами 40-ка метровое накрыло.Сравним с Чернобылем: "Давайте " разгоним" реактор и посмотрим, что будет в самом центре Европы".
16.09.2016 в 12:01
Линч Мэйдон - британский Маринеску!
"ivanov-jr.":

1) Маринеско
2) с чегой-то? на Густлове было почти под тысячу подводников
16.09.2016 в 12:02
я поддерживаю америкосов бросивших бомбу или вы любуетесь сакурой на костях вместе с япошками .
16.09.2016 в 12:03
serwik, фото и последних (на более ранних он со свастикой), так и думал что кто-нибудь да напишет по зенитнуе установки, но их наличие еще не делает его военным судном, это оружие обороны, сравните их калибры с калибрами орудийных башен боевого корабля, иначе тогда можно и по наличию стрелкового оружия переводить суда в ранг военных кораблей. Ай да Маринеско, беженцев не разглядел, а вот военных в трюмах увидел поэтому и торпедировал, спорить можно до бесконечности, но это была война, если захотеть, то почти всегда можно найти предлог и оправдания своих поступков, война как говорится все спишет.
"D3D":

глупость не пишите. а) Густлов был кораблём вспомогательного кригсмарине б) Маринеско про подводников не знал в) Густлов двигался в ордере с полностью военными кораблями г) и соответственно был полностью законной целью.
16.09.2016 в 12:04
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":

Чушь нести не стоит,да? Корабль с красным крестом подпадает под Женевскую конвенцию только в том случаи, если у него нету вооружения и вооруженного конвоя. В том случаи было что первое, что второе.

Так что свой псевдоисторичный бред при себе оставляйте.
16.09.2016 в 12:05
А как же "Густлоф".
"_over_":

а что Густлов?
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
"Ved":

судя по всему учил сей товарищ историю по сериалу Штрафбат
16.09.2016 в 12:06
serwik, фото и последних (на более ранних он со свастикой),
"D3D":

Меня интересует не "последнее фото" судна (которое могло быть сделано и за несколько лет до его гибели), а дата конкретно вашего фото. Со свастикой "Густлоф" ходил в 1938-39 годах, когда был круизным лайнером. В конце 1939-40 он был госпитальным судном и ходил под Красным крестом. С 1941 -- плавказарма в камуфляже.
зенитнуе установки, но их наличие еще не делает его военным судном, это оружие обороны
"D3D":
С точки зрения тех же Гаагской и Женевской конвенций -- делает. Это -- оружие. Оно всегда предназначено для поражения кого-то, т.е. нападения. Средство только защиты -- это броня. ИЧСХ, наличие брони на судах Красного Креста не запрещено. В отличие от оружия.
Иначе вам следует признать, что иранский "Аэробус", сбитый американским крейсером в 1988 над Персидским заливом, "Ту-154", сбитый украинцами над Черным морем, голландский "Боинг" над Донецком* -- это все "акты обороны". Ведь они были совершены "оружием обороны" -- зенитными установками.
--------------------
*он сбит явно зенитной ракетой, в данном контексте неважно, чьей.
16.09.2016 в 12:06
Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":


Если речь идет о "Вильгельме Густлове", то написана Вами ложь:
1. Корабль не имел красного креста и имел вооружение
2. Корабль шел в составе конвоя, т.е. был законной целью
3. Корабль имел военную окраску и был зачислен в состав Кригсмарине в ранге вспомогательного судна.

Так что атака на "Густлов" была совершенно законной
"Кей-Джи-Би":

Такая уже где сказочка. Это в учебнике по истории россии написано и в ru википедии? Так там же написано, что расстрел поляков в Катыни был военной необходимостью (боялись, что финны или японцы под Смоленск придут и освободят поляков).
Еще про самый эпичный насос ХХ века - Варшавскую битву, там написано: "ну и что, что было уничтожено и захвачено в плен более 100 000 коммуняк (из 150000 армии), зато и мы целых 4500 поляков убили".
"Прозмейлол":

в огороде бузина, в Киеве - дядька. сказать-то что хотели?
16.09.2016 в 12:08
А как же "Густлоф".
"_over_":

а что Густлов?
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
"Ved":

судя по всему учил сей товарищ историю по сериалу Штрафбат
"utlyakov":

а вы судя по всему историю вообще не знаете
16.09.2016 в 12:09

Такая уже где сказочка. Это в учебнике по истории россии написано и в ru википедии? Так там же написано, что расстрел поляков в Катыни был военной необходимостью (боялись, что финны или японцы под Смоленск придут и освободят поляков).
Еще про самый эпичный насос ХХ века - Варшавскую битву, там написано: "ну и что, что было уничтожено и захвачено в плен более 100 000 коммуняк (из 150000 армии), зато и мы целых 4500 поляков убили".
"Прозмейлол":

Какой забавный экземпляр, прямо-таки полный пак всех возможных клише.
Клоуны должны смешить, а вы вот только тоску нагоняете да заставляете жир сочиться из монитора. Хреновый из вас[censored], что уж сказать.
16.09.2016 в 12:11
А как же "Густлоф".
"_over_":

а что Густлов?
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
"Ved":

судя по всему учил сей товарищ историю по сериалу Штрафбат
"utlyakov":

а вы судя по всему историю вообще не знаете
"D3D":

какой поражающий своей аргументированностью ответ! я сражён наповал!
развернуто ответить так понимаю вам не позволяет религия? или всё-таки отсутствие знаний по истории?
16.09.2016 в 12:12
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":


японцы, гуманизму? иди проспись
16.09.2016 в 12:13
Такая уже где сказочка. Это в учебнике по истории россии написано и в ru википедии? Так там же написано, что расстрел поляков в Катыни был военной необходимостью (боялись, что финны или японцы под Смоленск придут и освободят поляков).
Еще про самый эпичный насос ХХ века - Варшавскую битву, там написано: "ну и что, что было уничтожено и захвачено в плен более 100 000 коммуняк (из 150000 армии), зато и мы целых 4500 поляков убили".
"Прозмейлол":


Это широкоизвестные факты, подтвержденные массой фотографий, свидетельств, документов и так далее, так что остыньте, юноша.
А еще для меня использование человеком терминов типа "коммуняки" свидетельствует о его, как бы помягче сказать, о необразованности и непроходимой глупости употребившего термин.
16.09.2016 в 12:15
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":

Это про японцев или англичан?
"losbel":

Сейчас они в одной упряжке. А так, конечно, англосаксы тон задавали всегда...
"iliuha1977":


то ли дело финно-угры!
16.09.2016 в 12:16
это оружие обороны, сравните их калибры с калибрами орудийных башен боевого корабля, иначе тогда можно и по наличию стрелкового оружия переводить суда в ранг военных кораблей.
"D3D":


Зенитка есть универсальное оружие, что доказано всем опытом войны. Ничем особым от незинитного оружия оно не отличается и вполне пригодно для ведения огня по кораблям и суше. Так что мимо, тем более, что немцы ввели его в состав боевого флота в ранге вспомогательной единицы.
16.09.2016 в 12:18
Густлов двигался в ордере с полностью военными кораблями
"utlyakov":


а вот в википедии написано совсем другое

Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[7] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость
16.09.2016 в 12:19
serwik, фото и последних (на более ранних он со свастикой),
"D3D":

Меня интересует не "последнее фото" судна (которое могло быть сделано и за несколько лет до его гибели), а дата конкретно вашего фото. Со свастикой "Густлоф" ходил в 1938-39 годах, когда был круизным лайнером. В конце 1939-40 он был госпитальным судном и ходил под Красным крестом. С 1941 -- плавказарма в камуфляже.
зенитнуе установки, но их наличие еще не делает его военным судном, это оружие обороны
"D3D":
С точки зрения тех же Гаагской и Женевской конвенций -- делает. Это -- оружие. Оно всегда предназначено для поражения кого-то, т.е. нападения. Средство только защиты -- это броня. ИЧСХ, наличие брони на судах Красного Креста не запрещено. В отличие от оружия.
Иначе вам следует признать, что иранский "Аэробус", сбитый американским крейсером в 1988 над Персидским заливом, "Ту-154", сбитый украинцами над Черным морем, голландский "Боинг" над Донецком* -- это все "акты обороны". Ведь они были совершены "оружием обороны" -- зенитными установками.
--------------------
*он сбит явно зенитной ракетой, в данном контексте неважно, чьей.
"serwik":

если не сложно предоставьте фото которое бы подтверждало что Густлофф ходил в камуфляже кригсмарине. Сбитые самолеты имели маркера (система свой-чужой) гражданской авиации и кстати у командиров экипажей есть табельное оружие, так что ваш пример мимо.
16.09.2016 в 12:20
До средины 42 года да, несли поражения. Потом ценой солдатских жизней топили в крови атоллы и острова. Но не сотнями тысяч же в плен сдавались
"lepus":


Просто не было возможности сдаваться в плен сотнями тысяч, их столько не было. Сколько могли, столько сдавались.

мериканцы больше своих солдат ценили, чем в СССР. Но у нас это исторически, как сказал один из тиранов "Бабы еще нарожают".
"lepus":


Это ложь. Американцам было наплевать на своих солдат, чему ярким примером служат как цитаты всем известного Гранта, так и, например, эпизод битвы у Марианских островов, когда американцы отправили в атакую на японцев свою авиацию, заранее зная, что у той не хватит топлива на возвращение.
Касательно мифа про то, что в СССР не щадили солдат, это также ложь и клевета, любому сведущему в истории известны слова Жукова "Воюют умением, а не человеческим мясом". Тоже касается лжи про "бабы еще нарожают", никто из русских царей и полководцев такой бред не говорил, это практически прямая речь Улисса Гранта.
16.09.2016 в 12:21
Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[7] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость
"MD":


Что не так? "Густлов" шел в сопровождении боевого корабля, являясь сам кораблем боевого флота. Полностью и бесповоротно законная цель.
16.09.2016 в 12:23
serwik, а вообще изначально мой камент, если вы конечно заметили, был написан чтобы указать что у была война и у всех "рыльце в пушку" и что утверждать что все вокруг гады и сволочи, а вот мы все такие молодцы явно не стоит.
16.09.2016 в 12:27
Густлов двигался в ордере с полностью военными кораблями
"utlyakov":


а вот в википедии написано совсем другое

Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[7] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость
"MD":

в смысле - другое? что в момент атаки его сопровождал не несколько но один военный корабль? и что это меняет? ордер может состоять и из двух кораблей.

можно прочитать и англоязычную вики

As Wilhelm Gustloff had been fitted with anti-aircraft guns, and the Germans, in obedience to the rules of war, did not mark her as a hospital ship, no notification of her operating in a hospital capacity had been given and, as she was transporting military personnel, she did not have any protection as a hospital ship under international accords.

перевод сделать?
16.09.2016 в 12:27
что у была война и у всех "рыльце в пушку" и что утверждать что все вокруг гады и сволочи, а вот мы все такие молодцы явно не стоит.
"D3D":


Рыльце в пушку, да, у всех. Но СССР, в отличие от своих противников и союзников, никогда не заявлял в качестве цели войны уничтожение как можно большего числа противников. Солдаты СССР не отрезали уши у убитых врагов, не слали их черепа на Родину в качестве трофеев, во всяком случае, мне неизвестно о МАССОВЫХ таких случаях. Руководство СССР не собиралось вбамбливать ту же Германию в каменный век, приказывая щадить в ходе боев памятники архитектуры и жестоко карая за воинские преступления. Да, рыльце у всех в пуху, но мы старались минимизировать "сопутствующий ущерб" (с) американцы, насколько это было возможно.
16.09.2016 в 12:28
А как же "Густлоф".
"_over_":

а что Густлов?
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
"Ved":

судя по всему учил сей товарищ историю по сериалу Штрафбат
"utlyakov":

а вы судя по всему историю вообще не знаете
"D3D":

какой поражающий своей аргументированностью ответ! я сражён наповал!
развернуто ответить так понимаю вам не позволяет религия? или всё-таки отсутствие знаний по истории?
"utlyakov":

в сети хватает воспаминаний ветеранов и историков, которые подтверждают мои слова.
16.09.2016 в 12:30
До средины 42 года да, несли поражения. Потом ценой солдатских жизней топили в крови атоллы и острова. Но не сотнями тысяч же в плен сдавались
"lepus":


Просто не было возможности сдаваться в плен сотнями тысяч, их столько не было. Сколько могли, столько сдавались.

мериканцы больше своих солдат ценили, чем в СССР. Но у нас это исторически, как сказал один из тиранов "Бабы еще нарожают".
"lepus":


Это ложь. Американцам было наплевать на своих солдат, чему ярким примером служат как цитаты всем известного Гранта, так и, например, эпизод битвы у Марианских островов, когда американцы отправили в атакую на японцев свою авиацию, заранее зная, что у той не хватит топлива на возвращение.
Касательно мифа про то, что в СССР не щадили солдат, это также ложь и клевета, любому сведущему в истории известны слова Жукова "Воюют умением, а не человеческим мясом". Тоже касается лжи про "бабы еще нарожают", никто из русских царей и полководцев такой бред не говорил, это практически прямая речь Улисса Гранта.
"Кей-Джи-Би":

про волховский фронт почитайте, а потом заявлять что-то будете
16.09.2016 в 12:31
Лучше про РБ напишите времен второй мировой. ада тут было не меньше...
"S.R.V.":

Про РБ ты можешь узнать из учебников истории. Да и уже столько писано и переписано у нас. А фильмов сколько.
А про эту катастрофу думаю знали немногие. Теперь будут знать больше.
16.09.2016 в 12:31
Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":


Подтвердите данное заявление документально, т.к. все имеющиеся свидетельства и документы говорят как раз об обратном - о намеренной демократов лжи в отношении заградотрядов, о их реальной роли в боевых действиях и так далее.

В реальности заградотряды являлись частями военной полиции и тылового усиления, сыграв достаточно важную роль в наведении порядка в тылу. Вопреки лжи либералов, не существует доказанных случаев стрельбы заградотряда в спину своим в ходе боя. Также вопреки либеральной лжи, подавляющее большинство задержанных заградотрядами после проверки возвращались в строй, расстреляны были лишь проценты от задержанных, и то это делалось по решению трибунала за реальные преступления. Добавляю к изложенному мной, что в реальности заградотряды шли в бой наравне с обычными солдатами и зачастую гибли чуть ли не полным составом в бою.
Так что не надо лгать, надо читать документы той эпохи.
16.09.2016 в 12:32
Эту уже в традиции у Америки-"не замечать". Они не замечают бардака в своей стране, они не замечают нарушение прав человека и законов в тех странах, которые им удобны, и наоборот, не замечают, что сами нарушают, когда им это удобно...
16.09.2016 в 12:32
как же мало мы знаем о том, что происходило и происходит в мире.
п.с. спасибо автор, статья отличная)
16.09.2016 в 12:34
что у была война и у всех "рыльце в пушку" и что утверждать что все вокруг гады и сволочи, а вот мы все такие молодцы явно не стоит.
"D3D":


Рыльце в пушку, да, у всех. Но СССР, в отличие от своих противников и союзников, никогда не заявлял в качестве цели войны уничтожение как можно большего числа противников. Солдаты СССР не отрезали уши у убитых врагов, не слали их черепа на Родину в качестве трофеев, во всяком случае, мне неизвестно о МАССОВЫХ таких случаях. Руководство СССР не собиралось вбамбливать ту же Германию в каменный век, приказывая щадить в ходе боев памятники архитектуры и жестоко карая за воинские преступления. Да, рыльце у всех в пуху, но мы старались минимизировать "сопутствующий ущерб" (с) американцы, насколько это было возможно.
"Кей-Джи-Би":

а вы про массовые изнасилования и грабежи в зоне нахождения советских войск что-нибудь слышали? Нет, а вы поинтересуйтесь.
16.09.2016 в 12:34
serwik, фото и последних (на более ранних он со свастикой),
"D3D":

Меня интересует не "последнее фото" судна (которое могло быть сделано и за несколько лет до его гибели), а дата конкретно вашего фото. Со свастикой "Густлоф" ходил в 1938-39 годах, когда был круизным лайнером. В конце 1939-40 он был госпитальным судном и ходил под Красным крестом. С 1941 -- плавказарма в камуфляже.
зенитнуе установки, но их наличие еще не делает его военным судном, это оружие обороны
"D3D":
С точки зрения тех же Гаагской и Женевской конвенций -- делает. Это -- оружие. Оно всегда предназначено для поражения кого-то, т.е. нападения. Средство только защиты -- это броня. ИЧСХ, наличие брони на судах Красного Креста не запрещено. В отличие от оружия.
Иначе вам следует признать, что иранский "Аэробус", сбитый американским крейсером в 1988 над Персидским заливом, "Ту-154", сбитый украинцами над Черным морем, голландский "Боинг" над Донецком* -- это все "акты обороны". Ведь они были совершены "оружием обороны" -- зенитными установками.
--------------------
*он сбит явно зенитной ракетой, в данном контексте неважно, чьей.
"serwik":

если не сложно предоставьте фото которое бы подтверждало что Густлофф ходил в камуфляже кригсмарине. Сбитые самолеты имели маркера (система свой-чужой) гражданской авиации и кстати у командиров экипажей есть табельное оружие, так что ваш пример мимо.
"D3D":

а что - обязательно наносился камуфляж? вот вам фото окраски Бисмарка - вполне себе плавал в такой окраске
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/upload_images/2e4114edffdad38f6f8f1b1acf76f42e.jpg
я же думаю, что не будете спорить, что Бисмарк - военный корабль?
а вот цветное фото Густлова - тот же самый шаровый цвет
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i643/1408/f0/ac35a2e9c8f2.jpg/htm
16.09.2016 в 12:38
в сети хватает воспаминаний ветеранов и историков, которые подтверждают мои слова.
"D3D":


Приведите хоть одно такое воспоминание, которое может пройти базовую проверку на достоверность и покажите, что это событие носило массовый характер
16.09.2016 в 12:39
А как же "Густлоф".
"_over_":

а что Густлов?
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
"Ved":

судя по всему учил сей товарищ историю по сериалу Штрафбат
"utlyakov":

а вы судя по всему историю вообще не знаете
"D3D":

какой поражающий своей аргументированностью ответ! я сражён наповал!
развернуто ответить так понимаю вам не позволяет религия? или всё-таки отсутствие знаний по истории?
"utlyakov":

в сети хватает воспаминаний ветеранов и историков, которые подтверждают мои слова.
"D3D":

да? можно пару? или вы как и большинство умудряются вещать про - одна винтовка на троих/мосинки с 20 патронами, упуская (нарочно или не нарочно) из виду, то это относилось (некоторое время) к ополчению а не к действующей армии, и что загрядотрады, вообще то располагались на довольно большом удалении от линии фронта и занимались вообще-то дезертирами.
да и могу вам сейчас кинуть ссылочку на интервью ветерана 0 который был сначала комвзвода а потом и роты в штрафбате - берегите шаблоны, рваться начнут
http://arctus.livejournal.com/173099.html
если что - данный ветеран в несколько кликов находится в Подвиге народа - что бы не было желания его ряженым объявить
16.09.2016 в 12:40
а вы про массовые изнасилования и грабежи в зоне нахождения советских войск что-нибудь слышали? Нет, а вы поинтересуйтесь.
"D3D":


Прекрасно слышал и интересовался. Имеющаяся научная база говорит, что эти события не носили массовый характер и пресекались всеми возможными способами. Бивор и прочие намеренно лгут в своих "падениях Берлина", основываясь на совершенно недостоверных и непроверяемых заявлениях.
16.09.2016 в 12:41
что у была война и у всех "рыльце в пушку" и что утверждать что все вокруг гады и сволочи, а вот мы все такие молодцы явно не стоит.
"D3D":


Рыльце в пушку, да, у всех. Но СССР, в отличие от своих противников и союзников, никогда не заявлял в качестве цели войны уничтожение как можно большего числа противников. Солдаты СССР не отрезали уши у убитых врагов, не слали их черепа на Родину в качестве трофеев, во всяком случае, мне неизвестно о МАССОВЫХ таких случаях. Руководство СССР не собиралось вбамбливать ту же Германию в каменный век, приказывая щадить в ходе боев памятники архитектуры и жестоко карая за воинские преступления. Да, рыльце у всех в пуху, но мы старались минимизировать "сопутствующий ущерб" (с) американцы, насколько это было возможно.
"Кей-Джи-Би":

а вы про массовые изнасилования и грабежи в зоне нахождения советских войск что-нибудь слышали? Нет, а вы поинтересуйтесь.
"D3D":

трындец, простите мой французский - читйте и не повторяйте за Бивором его глупости с экстраполяцией результата по одной больнице (с мутными допущениями) на всю советскую зону оккупации

http://labas.livejournal.com/771672.html
человек, на минуточку, в немецких архивах всё ищет, на немецком телевидении работает (если зайдёт речь об ангажированности)
16.09.2016 в 12:44
Бомбы глубинные, а не глубоководные. Неудачный перевод с английского. )) И их, обычно, сбрасывали, а не запускали.
16.09.2016 в 12:45
utlyakov, 1) вы серый от белого не отличаете? ") представленное вами фото было сделано скорее всего сразу после спуска на воду, и Бисмарк http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32262068254/FuJing-model-electric-military-assembly-model-1-700-font-b-GERMAN-b-font-font-b-BISMARCK.jpg и Тирпиц ходили в камуфляже (правда каждый в своем)
16.09.2016 в 12:46
ы как и большинство умудряются вещать про - одна винтовка на троих/мосинки с 20 патронами, упуская (нарочно или не нарочно) из виду, то это относилось (некоторое время) к ополчению а не к действующей армии
"utlyakov":


Когда такое начинают вещать, то отчего-то забывают, что:
1. 1 винтовка на троих - это касалось отдельных частей ополчения в тылу
2. В армии люди воюют не только винтовками, но и пистолетами, автоматами и так далее. Если изучить матчасть, то выходит, что комплектация личным оружием у пехотинцев первой лини была полностью адекватной, зачастую превосходя 100% штата. Для развития мифа "одна винтовка на троих" либералы берут общую численность части (включая поваров, медиков, писарей, коноводов и так далее), затем от общего наличия стрелкового оружия отнимают пистолеты, автоматы, пулеметы и радостно выводят нужную цифру. В общем, занимаются подлогом.

Я, как разумный человек, не отрицаю, что в конкретной части в конкретный момент времени мог быть недостаток оружия и боеприпасов, но это единичные случаи, совершенно обычные на войне.
16.09.2016 в 12:48
utlyakov, 1) вы серый от белого не отличаете? ") представленное вами фото было сделано скорее всего сразу после спуска на воду, и Бисмарк http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32262068254/FuJing-model-electric-military-assembly-model-1-700-font-b-GERMAN-b-font-font-b-BISMARCK.jpg и Тирпиц ходили в камуфляже (правда каждый в своем)
"D3D":


Это его обычная окраска, просто добавили ряд картинок для усложнения определения курсового угла корабля. Здесь "Бисмарк" сфотографирован в тени, а на других фото он на ярком свете, оттого и меняются оттенки. Боевой корабль никто не красит сначала в белый для спуска, а затем в защитный. На видео спуска "Бисмарка" прекрасно видно, что он окрашен в защитный цвет.
16.09.2016 в 12:50
ы как и большинство умудряются вещать про - одна винтовка на троих/мосинки с 20 патронами, упуская (нарочно или не нарочно) из виду, то это относилось (некоторое время) к ополчению а не к действующей армии
"utlyakov":


Когда такое начинают вещать, то отчего-то забывают, что:
1. 1 винтовка на троих - это касалось отдельных частей ополчения в тылу
2. В армии люди воюют не только винтовками, но и пистолетами, автоматами и так далее. Если изучить матчасть, то выходит, что комплектация личным оружием у пехотинцев первой лини была полностью адекватной, зачастую превосходя 100% штата. Для развития мифа "одна винтовка на троих" либералы берут общую численность части (включая поваров, медиков, писарей, коноводов и так далее), затем от общего наличия стрелкового оружия отнимают пистолеты, автоматы, пулеметы и радостно выводят нужную цифру. В общем, занимаются подлогом.

Я, как разумный человек, не отрицаю, что в конкретной части в конкретный момент времени мог быть недостаток оружия и боеприпасов, но это единичные случаи, совершенно обычные на войне.
"Кей-Джи-Би":

из вашего поста я понял что в армии в не служили, т.к. пистолет в качестве табельного оружия положен от сержата (КО) и выше, Про одну винтовку на троих я где-то писал? Блин как порой смешат эти википедийные вояки)))
16.09.2016 в 12:50
utlyakov, 1) вы серый от белого не отличаете? ") представленное вами фото было сделано скорее всего сразу после спуска на воду, и Бисмарк http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32262068254/FuJing-model-electric-military-assembly-model-1-700-font-b-GERMAN-b-font-font-b-BISMARCK.jpg и Тирпиц ходили в камуфляже (правда каждый в своем)
"D3D":

блииииин! второй раз повторяю - не все корабли кригсмарине имели камуфляж. от этого менее военными они не стали. на некоторых ломаный камуфляж был - но многие всю войну прошли в обычной серой раскраске. точка.
ещё вопросы будут? иоли вы считаете что труъ кригсмарине - только в камуфляже? Эсминцы типа 1936В всю войну без ломаных линий в одной раскраске шаровым цветом проходили - будем их исключать из кригсмарине, ибо не в камуфляже?
16.09.2016 в 12:53
из вашего поста я понял что в армии в не служили, т.к. пистолет в качестве табельного оружия положен от сержата (КО) и выше, Про одну винтовку на троих я где-то писал? Блин как порой смешат эти википедийные вояки)))
"D3D":


Да, мне тоже интересно. Что, сержанты и прочие уже не относятся к личному составу и их учитывать необязательно?
16.09.2016 в 12:58
все убийства остались и сегодня, только стиль войны изменился, людей очень жаль: дети без отцов и т.д. Человеческая жизнь самое главное, но обидно, что она ничего не стоит...
16.09.2016 в 13:02
Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[7] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость
"MD":


Что не так? "Густлов" шел в сопровождении боевого корабля, являясь сам кораблем боевого флота. Полностью и бесповоротно законная цель.
"Кей-Джи-Би":


прочитайте еще раз внимательно. TF-19 в сопровождении Löwe ушел в порт, Густлов шел без конвоя вообще.
16.09.2016 в 13:03
можно прочитать и англоязычную вики
As Wilhelm Gustloff had been fitted with anti-aircraft guns, and the Germans, in obedience to the rules of war, did not mark her as a hospital ship, no notification of her operating in a hospital capacity had been given and, as she was transporting military personnel, she did not have any protection as a hospital ship under international accords.
перевод сделать?
"utlyakov":


Где именно в этой цитате написано про конвой?
16.09.2016 в 13:03
Для объективности я бы напечатал статьи про "Лаконию", "Кап Арконе", бойню в Море Бисмарка и так далее
16.09.2016 в 13:07
из вашего поста я понял что в армии в не служили, т.к. пистолет в качестве табельного оружия положен от сержата (КО) и выше, Про одну винтовку на троих я где-то писал? Блин как порой смешат эти википедийные вояки)))
"D3D":


Да, мне тоже интересно. Что, сержанты и прочие уже не относятся к личному составу и их учитывать необязательно?
"Кей-Джи-Би":

когда пойдете послужите, тогда и поймете соотношение рядового и командного состава. Да, кстати, хоть по штатному расписанию и хоть был положен КО помимо винтовки еще и пистолет, но в реальности такое было не часто.
16.09.2016 в 13:08
utlyakov, 1) вы серый от белого не отличаете? ") представленное вами фото было сделано скорее всего сразу после спуска на воду, и Бисмарк http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32262068254/FuJing-model-electric-military-assembly-model-1-700-font-b-GERMAN-b-font-font-b-BISMARCK.jpg и Тирпиц ходили в камуфляже (правда каждый в своем)
"D3D":


Это его обычная окраска, просто добавили ряд картинок для усложнения определения курсового угла корабля. Здесь "Бисмарк" сфотографирован в тени, а на других фото он на ярком свете, оттого и меняются оттенки. Боевой корабль никто не красит сначала в белый для спуска, а затем в защитный. На видео спуска "Бисмарка" прекрасно видно, что он окрашен в защитный цвет.
"Кей-Джи-Би":

не стоит так людям расписывать - у них вера
если быть вообще точным - то самое основное отличие его гражданской окраски от военной - когда он стал вспомогательным судном кригсмарине - из госпитального - с корпуса исчезла тёмная полоса.
16.09.2016 в 13:10
можно прочитать и англоязычную вики
As Wilhelm Gustloff had been fitted with anti-aircraft guns, and the Germans, in obedience to the rules of war, did not mark her as a hospital ship, no notification of her operating in a hospital capacity had been given and, as she was transporting military personnel, she did not have any protection as a hospital ship under international accords.
перевод сделать?
"utlyakov":


Где именно в этой цитате написано про конвой?
"MD":

в этой цитате написано - что Густлов не имел никакой защиты как госпитальное судно ни по какому международному соглашению.
Эсминец Лёве уже за конвой не считается? прелестная логика, просто прелестная
16.09.2016 в 13:10
прочитайте еще раз внимательно. TF-19 в сопровождении Löwe ушел в порт, Густлов шел без конвоя вообще.
"MD":


Да хоть в сопровождении Деда Мороза пусть бы шел, это не играет роли.
16.09.2016 в 13:10
utlyakov, 1) вы серый от белого не отличаете? ") представленное вами фото было сделано скорее всего сразу после спуска на воду, и Бисмарк http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32262068254/FuJing-model-electric-military-assembly-model-1-700-font-b-GERMAN-b-font-font-b-BISMARCK.jpg и Тирпиц ходили в камуфляже (правда каждый в своем)
"D3D":

блииииин! второй раз повторяю - не все корабли кригсмарине имели камуфляж. от этого менее военными они не стали. на некоторых ломаный камуфляж был - но многие всю войну прошли в обычной серой раскраске. точка.
ещё вопросы будут? иоли вы считаете что труъ кригсмарине - только в камуфляже? Эсминцы типа 1936В всю войну без ломаных линий в одной раскраске шаровым цветом проходили - будем их исключать из кригсмарине, ибо не в камуфляже?
"utlyakov":

"подозреваемый вы путаетесь в своих показаниях" (с) :))) выше вы, и не только вы указывали что он ходил в камуфляже, из-за чего его и приняли за военный корабль, теперь вы говорите что нет и не обязательно.
16.09.2016 в 13:12
Для объективности я бы напечатал статьи про "Лаконию", "Кап Арконе", бойню в Море Бисмарка и так далее
"Кей-Джи-Би":

про Лузитанию то же было бы интересно - но со всеми фактами - в том числе и погрузкой военного груза на пассажирское судно, и с указанием факта. что немецкое посольство предупреждало об опасности плаванья на этом судне - разместив объявления рядом с рекламой о продаже билетов на последний рейс. там вообще много интересного
16.09.2016 в 13:13
когда пойдете послужите, тогда и поймете соотношение рядового и командного состава. Да, кстати, хоть по штатному расписанию и хоть был положен КО помимо винтовки еще и пистолет, но в реальности такое было не часто.
"D3D":


Никакого отношения к теме данный совет не имеет. Я показал один из приемов намеренной лжи либералов относительно нашей истории. Все прочее - словесная шелуха.
16.09.2016 в 13:14
Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[7] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость
"MD":


Что не так? "Густлов" шел в сопровождении боевого корабля, являясь сам кораблем боевого флота. Полностью и бесповоротно законная цель.
"Кей-Джи-Би":


прочитайте еще раз внимательно. TF-19 в сопровождении Löwe ушел в порт, Густлов шел без конвоя вообще.
"MD":

в гугле забанили? или по английски из принципа не читаете?
The ship and her escorting torpedo boat were soon sighted by the Soviet submarine S-13, under the command of Captain Alexander Marinesko. The submarine sensor on board the escorting torpedo boat had frozen, rendering it inoperable as had Wilhelm Gustloff's anti-aircraft guns, leaving the vessels defenseless. Marinesko followed the ships for two hours before launching three torpedoes at Wilhelm Gustloff's port side about 30 km (16 nmi; 19 mi) offshore between Großendorf and Leba soon after 21:00 (CET), hitting it with all three. Marinesko intended to fire four torpedoes but the fourth misfired and the crew had to disarm it.[8]
16.09.2016 в 13:15
"подозреваемый вы путаетесь в своих показаниях" (с) :))) выше вы, и не только вы указывали что он ходил в камуфляже, из-за чего его и приняли за военный корабль, теперь вы говорите что нет и не обязательно.
"D3D":


Камуфляж - это в первую очередь маскирующая окраска. Он не обязательно должен быть разноцветным.
16.09.2016 в 13:15
utlyakov, 1) вы серый от белого не отличаете? ") представленное вами фото было сделано скорее всего сразу после спуска на воду, и Бисмарк http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32262068254/FuJing-model-electric-military-assembly-model-1-700-font-b-GERMAN-b-font-font-b-BISMARCK.jpg и Тирпиц ходили в камуфляже (правда каждый в своем)
"D3D":

блииииин! второй раз повторяю - не все корабли кригсмарине имели камуфляж. от этого менее военными они не стали. на некоторых ломаный камуфляж был - но многие всю войну прошли в обычной серой раскраске. точка.
ещё вопросы будут? иоли вы считаете что труъ кригсмарине - только в камуфляже? Эсминцы типа 1936В всю войну без ломаных линий в одной раскраске шаровым цветом проходили - будем их исключать из кригсмарине, ибо не в камуфляже?
"utlyakov":

"подозреваемый вы путаетесь в своих показаниях" (с) :))) выше вы, и не только вы указывали что он ходил в камуфляже, из-за чего его и приняли за военный корабль, теперь вы говорите что нет и не обязательно.
"D3D":

о! майн! гот! не путайте - камуфляж и раскраску! проясните для себя сначала различие. камуфляж имеет точное определение, которое вы первым решили смешать с раскраской!
16.09.2016 в 13:20
serwik, а вообще изначально мой камент, если вы конечно заметили, был написан чтобы указать что у была война и у всех "рыльце в пушку". И что утверждать что все вокруг гады и сволочи, а вот мы все такие молодцы явно не стоит
"D3D":

Изначально ваш камент был
Данное судно небыло маркировано в соответствии с конвенцией и было определено как грузовой транспорт. И чтобы охладить ваше возмущение и негодование, вот вам пример, наши в конце войны торпедировали немецкий транспорт с беженцами "Вильгельм Густлофф" помеченный красным крестом по бортам, тогда погибло почти пять с половиной тысяч человек.
"D3D":

Может быть, вы и хотели написать, что "все были хороши". Но в том, что реально вами написано, нет "всех", есть противопоставление японского парохода (который не был обозначен и законно считался целью) и немецкого, который якобы был обозначен и законной целью быть не мог. Так что это у вас получилось "наши -- гады и сволочи". С чем я в корне не согласен.
А где вы у меня нашли "все вокруг гады и сволочи"?
И такие случаи, действительно, бывали у всех. И у немцев, и у англичан, и у нас. Только у японцев, как-то с лету не припоминаю. Но не потому что они умудрялись разглядеть своих военнопленных сквозь трюмы американских кораблей, а потому что по самурайской гордости старались топить боевые корабли, а не транспортные. Из-за чего во многом и проиграли.
Война -- она сложное, грязное и жестокое дело.
16.09.2016 в 13:22
в гугле забанили? или по английски из принципа не читаете?
"utlyakov":


да ладно, а теперь возьмите приведенную выше цитату и найдите то, что вы туда дописали.
16.09.2016 в 13:24
в гугле забанили? или по английски из принципа не читаете?
"utlyakov":


да ладно, а теперь возьмите приведенную выше цитату и найдите то, что вы туда дописали.
"MD":

что это было? дать вам ссылку на статью о Густлове на английском? уж простите за пролетарскую прямоту - но если вы не можете нажать слово English слева от текста в Википедии - то мой ответа вам будет таков - "у нищих слуг нету"
счастливо оставаться
16.09.2016 в 13:26
мало того что жили как собаки , так и умирают как ...... жуть !
16.09.2016 в 13:27
не понимаю , они на столько худые , как они вообще работали и строили эту дорогу !!!!
16.09.2016 в 13:28
не понимаю , они на столько худые , как они вообще работали и строили эту дорогу !!!!
"olga3314556":


А что делать людям-то? Не будешь работать - в расход согласно самурайским традициям. Японцы как-то не очень заморачивались гуманным отношением к пленным и для них было совершенно в порядке вещей убивать пленных для опробирования своих син-гунто.
16.09.2016 в 13:31
прочитайте еще раз внимательно. TF-19 в сопровождении Löwe ушел в порт, Густлов шел без конвоя вообще.
"MD":


Кстати говоря, я заглянул в Википедию и узнал оттуда, что

К тому же, торпедолов TF-19 вернулся в порт, получив повреждение корпуса при столкновении с рифом, и в охранении остался только один миноносец Löwe

Т.е. "Лев" не ушел в базу, а остался в сопровождении. ТФ-19 утопал домой сам. Так что еще один минус к карме, "Вильгельм" шел в сопровождении боевого корабля
16.09.2016 в 13:46
сейчас на дорогах гибнут куда больше за день и ничего - столько паники не поднимается... как так? или нынче человек ни что ?
16.09.2016 в 13:47
страшно подумать что было-бы, вступи они в войну с СССР вместе с нацистами.
"Jirniy_maloy":

Все могло закончиться очень печально для советов.
16.09.2016 в 13:54
Все могло закончиться очень печально для советов.
"Viper":


Это предположение и не более того. Как показал Ханкил-Гол, с СССР у Японии не было шансов тягаться на равных.
16.09.2016 в 14:16
Может это жестоко но лучше что они утонули а не случалось на стройке
16.09.2016 в 14:29
Лайнер Вильгельм Густлофф, еще та катастрова....
16.09.2016 в 14:31
Война она такая,никого не щадит. Только вот более актуально было бы о зверствах фашистов и их прислужников писать, чем о далеких от нас японцах с америкосами и им подобными.
"tyrk90":
16.09.2016 в 14:38
Все могло закончиться очень печально для советов.
"Viper":


Это предположение и не более того. Как показал Ханкил-Гол, с СССР у Японии не было шансов тягаться на равных.
"Кей-Джи-Би":

А никто и не собирался тягаться. Тут речь шла бы об ослаблении советов. Но история не терпит сослагательного наклонения. Ведь, немцы вместо африки тоже могли быть в европе....
16.09.2016 в 14:41
Нужно благодарить англосаксов за современное мироустройство.
Все технологии, современная безопасность и система потребления создана благодаря им.
16.09.2016 в 14:44
И вот скажите потом, что японцы нормальные люди...
16.09.2016 в 14:44
Тут речь шла бы об ослаблении советов.
"Viper":


В смысле "об ослаблении"?

Ведь, немцы вместо африки тоже могли быть в европе....
"Viper":


Странно, так они в Европе и были веками, или я что-то недопонимаю? Если это намек на то, что в Африке воевали толпы немцев и тем самым не дали Третьему рейху запинать СССР, то это не совсем верно - Африканский корпус насчитывал лишь пару дивизий в реалии и его появление на Восточном фронте не дало бы практически ничего.
16.09.2016 в 14:45
Нужно благодарить англосаксов за современное мироустройство.
Все технологии, современная безопасность и система потребления создана благодаря им.
"Rewwa":


Лизнул знатно и глубоко, но как это относится к данной теме?
16.09.2016 в 14:53
[censored]
Фильм
В 40-х годах японское командование в оккупированной Манчжурии создало концентрационный «Лагерь 731». Узники, чаще китайцы, были материалом для испытаний переносимости экстремальных условий, например, холод, высота, а также для испытаний бактериологического оружия. Среди японцев кто сразу, а кто постепенно привыкает к мысли, что узники не люди, а исходный материал. Ярче всего это происходит у команды мобилизованных подростков.
16.09.2016 в 14:54
Подобных катастроф на самом деле очень много. Вот, например, одна из них - еще более трагичная http://www.razlib.ru/istorija/voennye_katastrofy_na_more/p8.php
16.09.2016 в 14:55
Интересная статья.
Ну и куда же без этого :)))
Радиоуправляемые судомодели в каталоге Onliner.by
16.09.2016 в 14:56
сейчас на дорогах гибнут куда больше за день и ничего - столько паники не поднимается... как так? или нынче человек ни что ?
"Al_khattab":

Жизнь живых существ - самый легко восполняемый ресурс на планете :(
16.09.2016 в 14:57
Нужно благодарить англосаксов за современное мироустройство.
Все технологии, современная безопасность и система потребления создана благодаря им.
"Rewwa":

спасибо господину англосаксу за наше счастливое детство. мы кроме как ляпать по клаве больше ничего не умеем и не хотим делать.
16.09.2016 в 14:59
Японцы получили по заслугам в 1945.
16.09.2016 в 15:03
Нужно благодарить англосаксов за современное мироустройство.
Все технологии, современная безопасность и система потребления создана благодаря им.
"Rewwa":

спасибо господину англосаксу за наше счастливое детство. мы кроме как ляпать по клаве больше ничего не умеем и не хотим делать.
"1981200":

А ты ляпаешь по клаве придуманной где и кем?
И мозги видимо не вдупляют что имеено США и Британией контролируется весь мир, причем грамотно и прагматично.
16.09.2016 в 15:05
А я-то думаю... Не с проста янки испытали на японцах пару бомб.
16.09.2016 в 15:05
http://www.fast-torrent.ru/film/chelovek-za-solntsem/
Фильм
В 40-х годах японское командование в оккупированной Манчжурии создало концентрационный «Лагерь 731». Узники, чаще китайцы, были материалом для испытаний переносимости экстремальных условий, например, холод, высота, а также для испытаний бактериологического оружия. Среди японцев кто сразу, а кто постепенно привыкает к мысли, что узники не люди, а исходный материал. Ярче всего это происходит у команды мобилизованных подростков.
"Rewwa":

Смотрел его пару лет назад.Один из самых запоминающихся фильмов.
10 из 10
16.09.2016 в 15:10
Ну а что русские лучше японцев были?
Японцы или немцы хотябы своих не уничтожали...
А при Сталине сколько своего народу было уничтожено?
НКВДшные чистки что забыли?
Сколько интеллигенции и элиты было вырезано только в Беларуси..
Забыли?
16.09.2016 в 15:11
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

Русские убили 9400 мирных жителей одной только торпедной атакой, а там и красный крест был, на корабле да и исход войны был уже предрешен.
"Прозмейлол":

Да и продолжают убивать...
16.09.2016 в 15:17
Почему то вспомнился Пирл Харбор,Гаваи,высадка союзников в Нормандии.
Цусима в конце концов.
"1994837":

Вспомните лучше форсирование Днепра, Немана, Вислы в ходе наступления красной армии с 43 по 45 годы. Думаю там не меньше людей утонула на плотах подбитых из артиллерии.
16.09.2016 в 15:20
японцы не помечали «Корабли ада» красным крестом, как того требовала Женевская конвенция

Фашисты и их соратники вообще редко обращались к положениям каких-либо конвенций.
"-DHB-":

Ошибочка. Нацисты подписали и худо-бедно соблюдали в отношении союзников. СССР не подписал. Ибо пленных не бывает - бывают предатели...
16.09.2016 в 15:21
D3D,
Все кроме нас славян- звери и они ещё пытаются нас учить жить
"passat_2000":

ну да, ну да https://www.youtube.com/watch?v=RoAOEX_XzW0 . А вообще в вашем каменте сквозит расизмом, а это не очень хорошо. П.С. сам славянин, но считаю что вы не правы, не нужно делить людей на хороших и плохих только по национальному и религиозному принципу.
"D3D":

Из английской Вики легко переходим по ссылке (Note №6) и читаем:
"Outside, naval grey paint eventually replaces the bright white coating and green stripes the Gustloff displayed as a hospital ship. Red crosses are removed on the funnel, leaving barely visible raised imprints of colourless KdF logos. The goal is no longer visibility but camouflage. International law no longer protects the Wilhelm Gustloff as it did while operating as Lazarettschiff D. For the first time, the former purveyor of affordable leisure cruises is a legitimate military target."
На вашем фото корпус белый с полосой..
Или вы сомневаетесь в источнике?
16.09.2016 в 15:25
Ну а что русские лучше японцев были?
Японцы или немцы хотябы своих не уничтожали...
А при Сталине сколько своего народу было уничтожено?
НКВДшные чистки что забыли?
Сколько интеллигенции и элиты было вырезано только в Беларуси..
Забыли?
"Cerruti":


Как уже достали ныть про репрессии и распространять мифы про ынтеллигенцию! Если вам так чешется, то я напомню, что практика репрессий в отношении социальных либо национальных групп была в то время общераспространенной и широко применялась в тех же образцовых США, Англии или Франции, а в тех же США согласно решения конституционного суда от 1944 года репрессии являются законным актом.
16.09.2016 в 15:26
Да и продолжают убивать...
"xvro":


Вот что меня реально убивает, так это тупость разных ораторов не в теме
16.09.2016 в 15:26
Нужно благодарить англосаксов за современное мироустройство.
Все технологии, современная безопасность и система потребления создана благодаря им.
"Rewwa":

спасибо господину англосаксу за наше счастливое детство. мы кроме как ляпать по клаве больше ничего не умеем и не хотим делать.
"1981200":

А ты ляпаешь по клаве придуманной где и кем?
И мозги видимо не вдупляют что имеено США и Британией контролируется весь мир, причем грамотно и прагматично.
"Trendi":

тем самум вы признаёте что США и Британия грубо вмешиваются в дела других государств.
16.09.2016 в 15:32
японцы не помечали «Корабли ада» красным крестом, как того требовала Женевская конвенция

Фашисты и их соратники вообще редко обращались к положениям каких-либо конвенций.
"-DHB-":

Ошибочка. Нацисты подписали и худо-бедно соблюдали в отношении союзников. СССР не подписал. Ибо пленных не бывает - бывают предатели...
"Himmy":

Конвенции обязывают подписавшие их страны выполнять положения всегда, независимо от того, подписана ли та же Конвенция другой стороной.
16.09.2016 в 15:33
Ошибочка. Нацисты подписали и худо-бедно соблюдали в отношении союзников. СССР не подписал. Ибо пленных не бывает - бывают предатели...
"Himmy":


Наглая ложь. СССР подписал ряд иных международных соглашений о вопросе пленных. Германия же подписала также и столь рьяно обсуждаемую конвенцию, согласно которой даже если вторая воюющая сторона не является ее подписантом, это не снимает со стороны, ее подписавшей, обязанностей по гуманному обращению с пленными. СССР же в начале войны явно заявил о присоединении к положения Женевской конвенции и призвал Германию также соблюдать ее положения.
Касательно заявления про предателей, это также наглая ложь, т.к. советским уголовным правом наказанию подлежали только те, кто попал в плен по доброй воле в результате обдуманного поступка. Комментарии к УК СССР явно указывали на то, что если солдат попал в плен в обстановке, когда выполнения боевой задачи является бессмысленным и только приведет к гибели людей, он не является преступником. Это подтверждается также статистическими данными, согласно которым порядка 90% освобожденных военнопленных не понесли никакого поражения в правах. Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
Вот так.
16.09.2016 в 15:35
Вспомните лучше форсирование Днепра, Немана, Вислы в ходе наступления красной армии с 43 по 45 годы. Думаю там не меньше людей утонула на плотах подбитых из артиллерии.
"vovanby":


Согласно военной науке, быстрое форсирование реки на подручных средствах ведет к меньшим потерям, чем сидение по берегу в ожидании правильного форсирования. К чему приводит желание сделать все по бумажке, ярко продемонстрировано

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Фредериксберге

Кстати говоря, мне будет интересно услышать комментарии наших демократов касательно командования американской армии, гробившей дивизию за дивизией в лобовых атаках на неприступные высоты, они как, мясники и бездари?
16.09.2016 в 15:42
Нам их никогда не понять. Возможно жестокость навязывалась, ведь они достаточно сплоченный народ, фанатичный, все четко регламентирванно.
16.09.2016 в 15:43
А я-то думаю... Не с проста янки испытали на японцах пару бомб.
"старый_пират":


На фоне ковровых бомбежек того же Токио атомная бомба была лишь продолжением процесса. А жизней ковровые бомбежки уносили ничуть не меньше и города выжигали на десятках километров также исправно.
16.09.2016 в 15:57

Страна на скале: репортаж из старейшего государства Европы
53 108 159
"iliuha1977":

І як жа не ўзгадаць гэтага! Камунізм лепшы? Пачытайце пра "Дземянскую аперацыю" 1942!
16.09.2016 в 15:58
дин из несчастных прокусил шею соратника, чтобы напиться его крови.
ага, сам потом рассказал ?
16.09.2016 в 15:58
А как же "Густлоф".
"_over_":

а что Густлов?
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

историю знаете? или так, по сериалу?)
"Ved":

судя по всему учил сей товарищ историю по сериалу Штрафбат
"utlyakov":

а вы судя по всему историю вообще не знаете
"D3D":

расскажите точнее. а то столько историй ходит... буду рад узнать что то новенькое. но не по сериалу плиз)
16.09.2016 в 15:59
Фукусиму землетрясение и цунами 40-ка метровое накрыло.Сравним с Чернобылем: "Давайте " разгоним" реактор и посмотрим, что будет в самом центре Европы".
"Прозмейлол":

Если почитать про Фукусиму подробнее, то там, вашими словами, было "давайте поставим все (и основные, и вспомогательные и резервные) насосы системы охлаждения реактора единым блоком на самом берегу моря в цунамиопасном районе, а после того, как их смыло, будем сидеть на попе ровно, а не срочно лепить из подручных средств систему циркуляции воды".
16.09.2016 в 16:00
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

При этом винтовки были только у первых, после их смерти последующие шли в атаку и подбирали оружие уже павших. В боях под Киевом в 1941 курсанты шли в атаку на врага взявшись за руки....
16.09.2016 в 16:03
ри этом винтовки были только у первых, после их смерти последующие шли в атаку и подбирали оружие уже павших. В боях под Киевом в 1941 курсанты шли в атаку на врага взявшись за руки....
"WKL":


Подтверждите эту ложь документальными свидетельствами. Спасибо.
16.09.2016 в 16:10
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

При этом винтовки были только у первых, после их смерти последующие шли в атаку и подбирали оружие уже павших. В боях под Киевом в 1941 курсанты шли в атаку на врага взявшись за руки....
"WKL":

это где вам но укрТВ сказали? странно что не сказали что они при этом ещё и танцевали.
16.09.2016 в 16:11
Виктор Астафьев- Прокляты и забыты, всем ура патриотам рекомендую к прочтению,прочитав её я понял почему настоящие фронтовики о войне крайне мало говорили.
16.09.2016 в 16:16
Виктор Астафьев- Прокляты и забыты, всем ура патриотам рекомендую к прочтению,прочитав её я понял почему настоящие фронтовики о войне крайне мало говорили.
"WKL":


1. Правильное название "Прокляты и убиты".
2. Художественная литература крайне низкого уровня достоверности, не имеющая ценности для науки.
16.09.2016 в 16:19
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

При этом винтовки были только у первых, после их смерти последующие шли в атаку и подбирали оружие уже павших. В боях под Киевом в 1941 курсанты шли в атаку на врага взявшись за руки....
"WKL":

Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
16.09.2016 в 16:22
Виктор Астафьев- Прокляты и забыты, всем ура патриотам рекомендую к прочтению,прочитав её я понял почему настоящие фронтовики о войне крайне мало говорили.
"WKL":


1. Правильное название "Прокляты и убиты".
2. Художественная литература крайне низкого уровня достоверности, не имеющая ценности для науки.
"Кей-Джи-Би":

Автор написал о том что он пережил сам,как я понял.
16.09.2016 в 16:24
Виктор Астафьев- Прокляты и забыты, всем ура патриотам рекомендую к прочтению,прочитав её я понял почему настоящие фронтовики о войне крайне мало говорили.
"WKL":

а что вы ещё читали кроме Астафьева?
16.09.2016 в 16:25
Виктор Астафьев- Прокляты и забыты, всем ура патриотам рекомендую к прочтению,прочитав её я понял почему настоящие фронтовики о войне крайне мало говорили.
"WKL":


1. Правильное название "Прокляты и убиты".
2. Художественная литература крайне низкого уровня достоверности, не имеющая ценности для науки.
"Кей-Джи-Би":

Автор написал о том что он пережил сам,как я понял.
"WKL":

Автор писал политический заказ тогдашнего времени. Тогда было модно ругать "проклятых и безбожных коммунистов".
16.09.2016 в 16:29
Автор написал о том что он пережил сам,как я понял
"WKL":


Мемуары являются с точки зрения достоверности одним из наименее достоверных источников. Человеческая паять хранит лишь очень небольшой объем информации о произошедшем, а спустя десятилетия информация вообще стирается из памяти. И человек, когда пишет о событиях, скажем, 30-летней давности, додумывает либо просто выдумывает до 90% из описанного им.

Особенно если он хочет написать книгу в духе времени и наполнить ее обличениями.

Я читал письма Астафьева и могу прямо сказать - половина, а то и больше вещей, о которых он пишет и рассуждает, он просто физически не мог видеть и участвовать в них, а часто вообще скатывается в рассуждения о вещах, которые настолько не его уровень, что мне становилось стыдно.
16.09.2016 в 16:35
Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
"X-harn":


Не рвите шаблон людям, я не раз предлагал им задуматься над смыслом данного действия, в общем, я услышал речи про кровавый режим и коммуняк и понял, что объяснять что-либо им бесполезно.
16.09.2016 в 16:43
Марианских островов, когда американцы отправили в атакую на японцев свою авиацию, заранее зная, что у той не хватит топлива на возвращение.
"Кей-Джи-Би":

Вам самому не смешно после этих слов? :facepalm:
16.09.2016 в 16:43
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

При этом винтовки были только у первых, после их смерти последующие шли в атаку и подбирали оружие уже павших. В боях под Киевом в 1941 курсанты шли в атаку на врага взявшись за руки....
"WKL":

Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
"X-harn":

Я лично был на месте боёв где погиб мой дед в октябре 1944 это Польша река Нарев,перед этим читал воспоминание выживших в тех боях,непосредственно был на немецких позициях у наших бойцов шансов было очень мало, это была бойня.Поинтересуйтесь сколько вернулось домой из тех, кто был призван в 1944 году с оккупированных земель,это люди были неблагонадёжными и должны были искупить свою вину.И это происходило в 1944 году на уже чужой территории с отступающим врагом.Там где лежит мой дед, это воинский мемориал 15000 -20000 захоронений, известны имена 10% павших,ещё 30-40% в архивах ,оставшиеся неизвестные и это при том, что мы наступали и могли их всех учесть.Да ещё, моего деда призвали оставив 3 детей сиротами,бабушка умерла в 1942.
16.09.2016 в 16:47
Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
16.09.2016 в 16:53
Вам самому не смешно после этих слов
"lepus":


А почему мне должно быть смешно от моих слов, если это взято из книги вполне себе расового американского адмирала Ф. П. Шермана, бывшего очевидцем боев?

http://militera.lib.ru/h/sherman/12.html

В 16.30 в этот дальний опасный полет над морем были высланы 216 самолетов. У них не было уверенности, что, дойдя до указанного им места, они обнаружат противника, но было весьма вероятно, что у них кончится горючее, прежде чем они смогут вернуться на авианосцы. Кроме того, поиски своего авианосца и посадка в темноте для многих из наших летчиков были совершенно незнакомым делом. Перспективы у них были очень мрачные.


Ослепленные ярким светом и не имевшие опыта ночных посадок, летчики в ряде случаев сделали попытку сесть на крейсера и линейные корабли, которые, конечно, не имели полетной палубы. Другие летчики не могли понять подаваемые им с авианосцев сигналы и садились на только что севшие впереди них самолеты или разбивались о барьеры. Много летчиков, уцелевших в бою, погибло на полетных палубах при этой беспорядочной посадке. В результате аварий при посадках на воду и авианосцы было потеряно 80 самолетов. При этом погибло или пропало без вести 38 летчиков.

А теперь попробуйте посмеяться еще раз
16.09.2016 в 16:55
Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":


Само собой, мысль о том, что дед был предателем и перебежчиком, в голову не приходит и что его отправили в Сибирь совершенно заслуженно, также не бередит воспаленный мозг.
Ну и , само, кроме оскорблений, от Вас мне не дождаться, это Ваш потолок. Но, к сожалению, против реальности не попрешь и против тени Дмитрия Лавриненкова поплясать не выйдет.
16.09.2016 в 16:56
Ну а что русские лучше японцев были?
Японцы или немцы хотябы своих не уничтожали...
А при Сталине сколько своего народу было уничтожено?
НКВДшные чистки что забыли?
Сколько интеллигенции и элиты было вырезано только в Беларуси..
Забыли?
"Cerruti":

Они это не забыли, они это прекрасно знают.
Получают зарплату из россии, пытаются менять общественное мнение - что "теплый ламповый" совок - был раем, а не концлагерем. Миллионы угробленных граждан в войне и в ГУЛАГе - это выдумки прозападных сил для дискредитации СССР.
А то что у трети белорусов родственники попали под репрессии, растреляны, выселены и т.д - им плевать. Ведь их предки и были теми самыми, кто уводил людей ночью в 30х.
16.09.2016 в 16:56
Я лично был на месте боёв где погиб мой дед в октябре 1944 это Польша река Нарев,перед этим читал воспоминание выживших в тех боях,непосредственно был на немецких позициях у наших бойцов шансов было очень мало, это была бойня.Поинтересуйтесь сколько вернулось домой из тех, кто был призван в 1944 году с оккупированных земель,это люди были неблагонадёжными и должны были искупить свою вину.И это происходило в 1944 году на уже чужой территории с отступающим врагом.Там где лежит мой дед, это воинский мемориал 15000 -20000 захоронений, известны имена 10% павших,ещё 30-40% в архивах ,оставшиеся неизвестные и это при том, что мы наступали и могли их всех учесть.Да ещё, моего деда призвали оставив 3 детей сиротами,бабушка умерла в 1942.
"WKL":


Несомненный набор выдумок, особенно улыбнуло про неблагонадежных. Я, конечно, извиняюсь, но я читал воспоминания немцев и у них все точно также описывается - ад,смерть, бездарное командование, заваливание трупами и так далее.
16.09.2016 в 16:57
Японцы получили по заслугам в 1945.
"SouthernMan":


Извините, а лично вам японцы что сделать успели или вашим дедам в 45-м? Они не выступали в войну с СССР и до вторжения СА избегали любых военных столкновений с Советским Союзом. События на дальнем востоке пахнут кое чем другим, о чем советская и современная русская история тчательно умалчивала и умалчивает.
16.09.2016 в 17:03
Они это не забыли, они это прекрасно знают.
Получают зарплату из россии, пытаются менять общественное мнение - что "теплый ламповый" совок - был раем, а не концлагерем. Миллионы угробленных граждан в войне и в ГУЛАГе - это выдумки прозападных сил для дискредитации СССР.
А то что у трети белорусов родственники попали под репрессии, растреляны, выселены и т.д - им плевать. Ведь их предки и были теми самыми, кто уводил людей ночью в 30х
"lepus":


В моих руках, к Вашему сожалению, имеется обширная документальная база, позволяющая размазать Вашу либо ложь, либо выдумки тонким слоем по территории РБ.

Я вот все никак не дождусь от Вас, скажем, обличения репрессий в отношении японцев США. Или обличения кровавого режима Англии, который аккурат в 30-е годы 20 века вел политику насильственного заселения Австралии детьми, принудительно изъятыми из семей? А как насчет критики работных домов в Англии? Или практики использования труда заключенных в США на строительстве сети национальных автодорог?

Я жду от Вас обличительных речей на данную тему. Или двуличность не позволит?
16.09.2016 в 17:04
События на дальнем востоке пахнут кое чем другим, о чем советская и современная русская история тчательно умалчивала и умалчивает.
"mydiving":


Порвите мне шаблон и расскажите страшную тайну (тм). Я умоляю!
16.09.2016 в 17:05
Виктор Астафьев- Прокляты и забыты, всем ура патриотам рекомендую к прочтению,прочитав её я понял почему настоящие фронтовики о войне крайне мало говорили.
"WKL":

а что вы ещё читали кроме Астафьева?
"1981200":

Быков,Адамович,по военной теме из наших местных
16.09.2016 в 17:06
вот лопаухий наделал беды...
16.09.2016 в 17:07
Само собой, мысль о том, что дед был предателем и перебежчиком, в голову не приходит и что его отправили в Сибирь совершенно заслуженно, также не бередит воспаленный мозг.
Ну и , само, кроме оскорблений, от Вас мне не дождаться, это Ваш потолок. Но, к сожалению, против реальности не попрешь и против тени Дмитрия Лавриненкова поплясать не выйдет.
"Кей-Джи-Би":

А ты уже совсем берега потерял и вскрылся. Только идиот может отрицать факт угона гражданского населения Беларуси с оккупированых территорий немцами. Так что вежливый свой язычок оставь для своих хозяев.
Надеюсь твоим детям не придется пережить то, что пережили дети Западной Беларуси начиная с 1939 по 1953.
_______
P.S. Новые методички - все-таки отстойные ,елей не пройдет.
16.09.2016 в 17:10
Я лично был на месте боёв где погиб мой дед в октябре 1944 это Польша река Нарев,перед этим читал воспоминание выживших в тех боях,непосредственно был на немецких позициях у наших бойцов шансов было очень мало, это была бойня.Поинтересуйтесь сколько вернулось домой из тех, кто был призван в 1944 году с оккупированных земель,это люди были неблагонадёжными и должны были искупить свою вину.И это происходило в 1944 году на уже чужой территории с отступающим врагом.Там где лежит мой дед, это воинский мемориал 15000 -20000 захоронений, известны имена 10% павших,ещё 30-40% в архивах ,оставшиеся неизвестные и это при том, что мы наступали и могли их всех учесть.Да ещё, моего деда призвали оставив 3 детей сиротами,бабушка умерла в 1942.
"WKL":


Несомненный набор выдумок, особенно улыбнуло про неблагонадежных. Я, конечно, извиняюсь, но я читал воспоминания немцев и у них все точно также описывается - ад,смерть, бездарное командование, заваливание трупами и так далее.
"Кей-Джи-Би":

Каких выдумок ? Это личная история моих родных.На могиле я был в мае этого года,поставили табличку на месте захоронения моих родственников их там погибло 3 служили в разных подразделениях, но судьба одна.
16.09.2016 в 17:10
Я вот все никак не дождусь от Вас, скажем, обличения репрессий в отношении японцев США. Или обличения кровавого режима Англии, который аккурат в 30-е годы 20 века вел политику насильственного заселения Австралии детьми, принудительно изъятыми из семей? А как насчет критики работных домов в Англии? Или практики использования труда заключенных в США на строительстве сети национальных автодорог?
"Кей-Джи-Би":

А что мне до твоих США и Англии? Мне за их дискредитацию ЗП не платят, как некоторым псведоисторикам из комментаторов с "обширной документальной базой" ГРУ, ФСБ и еще чего-то там.
16.09.2016 в 17:13
В моих руках, к Вашему сожалению, имеется обширная документальная база, позволяющая размазать Вашу либо ложь, либо выдумки тонким слоем по территории РБ.
"Кей-Джи-Би":

У тебя база-методичка, написанная российскими спецслужбами. У меня воспоминания моих предков, предков соседей и земляков. Они перейдут дальше из уст в уста. А твои методички просто станут пеплом истории.
16.09.2016 в 17:14
Я лично был на месте боёв где погиб мой дед в октябре 1944 это Польша река Нарев,перед этим читал воспоминание выживших в тех боях,непосредственно был на немецких позициях у наших бойцов шансов было очень мало, это была бойня.Поинтересуйтесь сколько вернулось домой из тех, кто был призван в 1944 году с оккупированных земель,это люди были неблагонадёжными и должны были искупить свою вину.И это происходило в 1944 году на уже чужой территории с отступающим врагом.Там где лежит мой дед, это воинский мемориал 15000 -20000 захоронений, известны имена 10% павших,ещё 30-40% в архивах ,оставшиеся неизвестные и это при том, что мы наступали и могли их всех учесть.Да ещё, моего деда призвали оставив 3 детей сиротами,бабушка умерла в 1942.
"WKL":


Несомненный набор выдумок, особенно улыбнуло про неблагонадежных. Я, конечно, извиняюсь, но я читал воспоминания немцев и у них все точно также описывается - ад,смерть, бездарное командование, заваливание трупами и так далее.
"Кей-Джи-Би":

Каких выдумок ? Это личная история моих родных.На могиле я был в мае этого года,поставили табличку на месте захоронения моих родственников их там погибло 3 служили в разных подразделениях, но судьба одна.
"WKL":

Не кормите тролля, у него в "обширной документальной базе" написано где были ваши и мои предки и ему виднее.
16.09.2016 в 17:17
Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
16.09.2016 в 17:25
Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
"WKL":

Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
"WKL":

там выше есть ник со свиньёй . а это как понимать? чей он славный наследник.
16.09.2016 в 17:34
Все таки не зря американцы бомбили Хиросиму и Нагасаки. Японцы заслужили
16.09.2016 в 17:40
Все таки не зря американцы бомбили Хиросиму и Нагасаки. Японцы заслужили
"orin":

ну да нужно было СССР выбрать пару городов Германии и скинуть на них атомные бомбы.
16.09.2016 в 17:57
Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
"X-harn":

Я не знаю, как взявшись за руки, но про донбасских шахтеров, вооруженных учебными гранатами, саперными лопатками и матерным словами, это даже советская историография излагала, как беспримерный подвиг.
Бессмысленно или не бессмысленно, а оружия не хватало. Хотя где-то его был излишек. Потому что разгильдяйство помноженное на полный непрофессионализм и желание выслужиться дают иной раз удивительные результаты. Какой смысл советской авиации бомбить свои же города в глубоком тылу? А ведь было! Замулина почитайте, он документы приводит. И хотя там всего лишь Курская битва изложена, но этого достаточно, чтобы понять КАК наши воевали. Причем там не какое-то мнение автора или выдумки Моссада. Там тупо документ приводится и номер в ЦАМО, где он лежит. И сразу понятно, как воевали и как руководили. И какого уровня было руководство. И даже теперешнее плачевное положение экономики республики тоже понятно. Потому что с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!! Та же самая категория людей, что отправляла безоружных людей под танки, потому что забыли раздать со складов оружие, и поныне руководит. А вы...бессмысленно... нецелосообразно... так вести бой. А душить налогами своего производителя в пользу импорта - целесообразно? А покупать в Китае джинсы при наличии кучи фабрик легпрома - целесообразно? Покупать обыкновенные лопаты в Китае втридорога не бессмысленно? А рыболовные крючки - сиречь гнутую проволоку покупать аж в Японии не бессмысленно? У нас даже реимпорт обычной картошки имеет смысл... которого вы еще не постигли.
16.09.2016 в 18:20
Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
"X-harn":

Я не знаю, как взявшись за руки, но про донбасских шахтеров, вооруженных учебными гранатами, саперными лопатками и матерным словами, это даже советская историография излагала, как беспримерный подвиг.
Бессмысленно или не бессмысленно, а оружия не хватало. Хотя где-то его был излишек. Потому что разгильдяйство помноженное на полный непрофессионализм и желание выслужиться дают иной раз удивительные результаты. Какой смысл советской авиации бомбить свои же города в глубоком тылу? А ведь было! Замулина почитайте, он документы приводит. И хотя там всего лишь Курская битва изложена, но этого достаточно, чтобы понять КАК наши воевали. Причем там не какое-то мнение автора или выдумки Моссада. Там тупо документ приводится и номер в ЦАМО, где он лежит. И сразу понятно, как воевали и как руководили. И какого уровня было руководство. И даже теперешнее плачевное положение экономики республики тоже понятно. Потому что с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!! Та же самая категория людей, что отправляла безоружных людей под танки, потому что забыли раздать со складов оружие, и поныне руководит. А вы...бессмысленно... нецелосообразно... так вести бой. А душить налогами своего производителя в пользу импорта - целесообразно? А покупать в Китае джинсы при наличии кучи фабрик легпрома - целесообразно? Покупать обыкновенные лопаты в Китае втридорога не бессмысленно? А рыболовные крючки - сиречь гнутую проволоку покупать аж в Японии не бессмысленно? У нас даже реимпорт обычной картошки имеет смысл... которого вы еще не постигли.
"colon70":

беда народа это его руководители. и они ещё везде пишут что народу чтобы жить лучше нужно больше работать. а по моему им тогда воровать будет легче.
16.09.2016 в 18:24
События на дальнем востоке пахнут кое чем другим, о чем советская и современная русская история тчательно умалчивала и умалчивает.
"mydiving":


Порвите мне шаблон и расскажите страшную тайну (тм). Я умоляю!
"Кей-Джи-Би":

чую великое историческое открытие, которое власти скрывали тщательно, я (голосом Йоды)
16.09.2016 в 18:27
Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
"X-harn":

Я не знаю, как взявшись за руки, но про донбасских шахтеров, вооруженных учебными гранатами, саперными лопатками и матерным словами, это даже советская историография излагала, как беспримерный подвиг.
Бессмысленно или не бессмысленно, а оружия не хватало.
"colon70":

дубль два (да, я понимаю, что 200 с лишним комментариев это слишком много для прочтения) - но большинство (вроде вы не входите в это большинство) умудряется распространять это - учебные граната/нехватка оружия и т.д. - ещё и на действующую армию, в то время как это в 9 случаях из 10 - касалось ополченцев, в первый период, пока военкоматы не развернулись в нормальную работу
16.09.2016 в 18:28
Я лично был на месте боёв где погиб мой дед в октябре 1944 это Польша река Нарев,перед этим читал воспоминание выживших в тех боях,непосредственно был на немецких позициях у наших бойцов шансов было очень мало, это была бойня.Поинтересуйтесь сколько вернулось домой из тех, кто был призван в 1944 году с оккупированных земель,это люди были неблагонадёжными и должны были искупить свою вину.И это происходило в 1944 году на уже чужой территории с отступающим врагом.Там где лежит мой дед, это воинский мемориал 15000 -20000 захоронений, известны имена 10% павших,ещё 30-40% в архивах ,оставшиеся неизвестные и это при том, что мы наступали и могли их всех учесть.Да ещё, моего деда призвали оставив 3 детей сиротами,бабушка умерла в 1942.
"WKL":


Несомненный набор выдумок, особенно улыбнуло про неблагонадежных. Я, конечно, извиняюсь, но я читал воспоминания немцев и у них все точно также описывается - ад,смерть, бездарное командование, заваливание трупами и так далее.
"Кей-Джи-Би":

Каких выдумок ? Это личная история моих родных.На могиле я был в мае этого года,поставили табличку на месте захоронения моих родственников их там погибло 3 служили в разных подразделениях, но судьба одна.
"WKL":

Не кормите тролля, у него в "обширной документальной базе" написано где были ваши и мои предки и ему виднее.
"lepus":

ой вей - то есть единственная и неоспоримая правда - это то, что скажете вы? ну-ну
16.09.2016 в 18:30
Само собой, мысль о том, что дед был предателем и перебежчиком, в голову не приходит и что его отправили в Сибирь совершенно заслуженно, также не бередит воспаленный мозг.
Ну и , само, кроме оскорблений, от Вас мне не дождаться, это Ваш потолок. Но, к сожалению, против реальности не попрешь и против тени Дмитрия Лавриненкова поплясать не выйдет.
"Кей-Джи-Би":

А ты уже совсем берега потерял и вскрылся. Только идиот может отрицать факт угона гражданского населения Беларуси с оккупированых территорий немцами. Так что вежливый свой язычок оставь для своих хозяев.
Надеюсь твоим детям не придется пережить то, что пережили дети Западной Беларуси начиная с 1939 по 1953.
"lepus":

ну так раскройте глаза нам на истину!
16.09.2016 в 18:38
colon70,
Какой смысл советской авиации бомбить свои же города в глубоком тылу?

Что бы лишить противника источников снабжения и нарушить его снабжения. Города ведь это в первую очередь крупные железнодорожные и промышленные узлы.
Прочий бред даже комментировать лень, низкопробные публицистические авторы до добра не доведут.
16.09.2016 в 18:43
А заградительные отряды скольких жизней стояли???
"nikon1975":

стоИли. Согласен с вами, у тех кого бросали на прорыв были только мосинки с боекомлектом 20-40 патронов, в то время как у заградотрядов, которые по сути стояли в тылу у наступающих были ППШ и пулеметы.
"D3D":

При этом винтовки были только у первых, после их смерти последующие шли в атаку и подбирали оружие уже павших. В боях под Киевом в 1941 курсанты шли в атаку на врага взявшись за руки....
"WKL":

Либерастский бред. Бесмысленно с военной точки зрения вести такой бой.
"X-harn":

Я лично был на месте боёв где погиб мой дед в октябре 1944 это Польша река Нарев,перед этим читал воспоминание выживших в тех боях,непосредственно был на немецких позициях у наших бойцов шансов было очень мало, это была бойня.Поинтересуйтесь сколько вернулось домой из тех, кто был призван в 1944 году с оккупированных земель,это люди были неблагонадёжными и должны были искупить свою вину.И это происходило в 1944 году на уже чужой территории с отступающим врагом.Там где лежит мой дед, это воинский мемориал 15000 -20000 захоронений, известны имена 10% павших,ещё 30-40% в архивах ,оставшиеся неизвестные и это при том, что мы наступали и могли их всех учесть.Да ещё, моего деда призвали оставив 3 детей сиротами,бабушка умерла в 1942.
"WKL":

По воспоминаниям всех рядовых солдат - командование круглые идиоты, гонящее их на убой. Что у нас, что у немцев, что у американцев, что у японцев. Такая особенность, рядового и младшего офицерского состава.
16.09.2016 в 18:52
Гейнц Шён
"VladikK":

7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий с 1981 года. При этом остались неурегулированными вопросы о статусе Сахалина, что приводило к конфликтам между русскими и японскими купцами и моряками[14].

7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 Курильских островов в обмен на японскую часть Сахалина. Таким образом границы были урегулированы
16.09.2016 в 19:18
Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
"WKL":

Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
"WKL":

там выше есть ник со свиньёй . а это как понимать? чей он славный наследник.
"1981200":

Мы с вами слегка ушли от темы,боюсь забанят.Признайтесь честно славная история ЧК- НКВД - КГБ наполняет вас гордостью.Отношение к солдатам,войнам очень чётко можно увидеть по тому как государство относится к захоронениям.У нас в стране более,менее -свалка в Тростенце на костях,массовые захоронения убитых как вы говорите немцами в Куропатах,непонятные захоронения 1937-1941 года которые вы не желаете эсгумировать и поставить памятник убитым,много чего ещё. В России кости солдат лежат на местах боёв до сих пор,а сколько пропавших без вести?У немцев полный порядок с кладбищами как дома так и в других странах,у поляков к своим тоже всё на высоте,правда есть вопросы по захоронениям красной армии. Я считаю что в этой ситуации есть вина нашей страны и России,для поляков красная армия это меньшее зло освободившее от более крупного,но там лежат наши деды и наша цель содержать захоронение в порядке чем я и занимаюсь лично.Если нет уважения к павшим, то его не было и к живым увы. В 1950-60 годах с мест тяжелых боёв в военкоматы свозили посмертные медальоны наших солдат,их было очень много их носили вёдрами.Знаете ли вы их дальнейшую судьбу?Если не догадались,родным пропавших без вести не выплачивали пособия, в отличие от тех кто официально погиб.
16.09.2016 в 19:26
япония нам не друг
16.09.2016 в 19:39
а я на ихней Хонде езжу.
16.09.2016 в 20:26
японцы хуже немцов
16.09.2016 в 20:28
WKL,
Если не догадались,родным пропавших без вести не выплачивали пособия, в отличие от тех кто официально погиб.

Ошибаетесь.
16.09.2016 в 20:43
Жуть. И эти люди учат нас гуманизму в придачу к своей демократии..
"iliuha1977":


Вас учат японцы или британцы? Меня лично никто из них.
16.09.2016 в 21:39
капитан--типичный англосакс-рептилоид...неудивительно...
16.09.2016 в 22:02
война..
16.09.2016 в 22:10
Лучше про РБ напишите времен второй мировой. ада тут было не меньше...
"S.R.V.":

ничего тут особо и не было
16.09.2016 в 22:23
Американцы сполна отомстили японцам и после войны вылечили Японию от тоталитаризма.
16.09.2016 в 22:24
У тебя база-методичка, написанная российскими спецслужбами. У меня воспоминания моих предков, предков соседей и земляков. Они перейдут дальше из уст в уста. А твои методички просто станут пеплом истории.
"lepus":


Я с Вами на брудершафт не пил, а Ваши предки врали Вам, как сивые мерины, обеляя свои преступления.
16.09.2016 в 22:25
Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
"WKL":

Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расскажешь на том свете о недопустимости репрессий в отношении вернувшихся из плена и десяткам и сотням тысяч, которые из немецких концлагерей прямиком направились в Сибирь в советские.
Откуда вы такие беретесь наследнички НКВДшников. Врете нагло, излагаете политкорректно. Новые методички.
"lepus":

Судя по нику вашего оппонента, он славный наследник КГБ-НКВД
"WKL":

там выше есть ник со свиньёй . а это как понимать? чей он славный наследник.
"1981200":

Мы с вами слегка ушли от темы,боюсь забанят.Признайтесь честно славная история ЧК- НКВД - КГБ наполняет вас гордостью.Отношение к солдатам,войнам очень чётко можно увидеть по тому как государство относится к захоронениям.У нас в стране более,менее -свалка в Тростенце на костях,массовые захоронения убитых как вы говорите немцами в Куропатах,непонятные захоронения 1937-1941 года которые вы не желаете эсгумировать и поставить памятник убитым,много чего ещё. В России кости солдат лежат на местах боёв до сих пор,а сколько пропавших без вести?У немцев полный порядок с кладбищами как дома так и в других странах,у поляков к своим тоже всё на высоте,правда есть вопросы по захоронениям красной армии. Я считаю что в этой ситуации есть вина нашей страны и России,для поляков красная армия это меньшее зло освободившее от более крупного,но там лежат наши деды и наша цель содержать захоронение в порядке чем я и занимаюсь лично.Если нет уважения к павшим, то его не было и к живым увы. В 1950-60 годах с мест тяжелых боёв в военкоматы свозили посмертные медальоны наших солдат,их было очень много их носили вёдрами.Знаете ли вы их дальнейшую судьбу?Если не догадались,родным пропавших без вести не выплачивали пособия, в отличие от тех кто официально погиб.
"WKL":


Набор рассказов, не имеющих никакого отношения к реальности. Немцы до сих пор не знают место гибели порядка 2 миллионов своих солдат по минимальным оценкам. У американцев в ВМВ минимум четверть солдат проходят по графе "пропал без вести"
16.09.2016 в 22:26
Я вот все никак не дождусь от Вас, скажем, обличения репрессий в отношении японцев США. Или обличения кровавого режима Англии, который аккурат в 30-е годы 20 века вел политику насильственного заселения Австралии детьми, принудительно изъятыми из семей? А как насчет критики работных домов в Англии? Или практики использования труда заключенных в США на строительстве сети национальных автодорог?
"Кей-Джи-Би":

А что мне до твоих США и Англии? Мне за их дискредитацию ЗП не платят, как некоторым псведоисторикам из комментаторов с "обширной документальной базой" ГРУ, ФСБ и еще чего-то там.
"lepus":


Я расцениваю это как прямое признание Вашей двуличности
16.09.2016 в 22:28
Каких выдумок ? Это личная история моих родных.На могиле я был в мае этого года,поставили табличку на месте захоронения моих родственников их там погибло 3 служили в разных подразделениях, но судьба одна.
"WKL":


Ваших. Обычных стандартных и унылых выдумок и подгонок фактов по удобную Вам позицию.
16.09.2016 в 22:31
Не кормите тролля, у него в "обширной документальной базе" написано где были ваши и мои предки и ему виднее.
"lepus":


Да, мне виднее, я ведь могу проверить брехню ваших чэснейших коллаборационистов и полицаев по документам и узнать, чего стоят их рассказы. Пока что, как не печально, все невинно пострадавшие от злобных коммунистов на деле оказались поголовно уголовниками и террористами и даже фиговые листочки всхлипов про нацыянальнае адраджэнне, барацьбу супротив каммунистау и так далее не помогли им отмыться от конкретных уголовных преступлений. Так и Ваш якобы невинно пострадавший дед с вероятностью более 90% окажется обычным уголовником и предателем, который после отсидки начал верещать на весь мир, что он якобы невинно пострадал.
16.09.2016 в 23:09
япония нам не друг
"alla_fed":

...и не враг, а так...
16.09.2016 в 23:15
Японцы оказывается злобные, а с виду и не скажешь, прищуриваются и улыбаются. А беларусы на вид хмурые и суровые, а муху не обидят. Подозреваю, что мировая толерантность пошла именно из Беларуси.
16.09.2016 в 23:31
Война уродлива во всех ее проявлениях.
16.09.2016 в 23:37
Побольше бы таких статей на онлайнере, интересно о таких вещах знать
16.09.2016 в 23:41
Так и Ваш якобы невинно пострадавший дед с вероятностью более 90% окажется обычным уголовником и предателем, который после отсидки начал верещать на весь мир, что он якобы невинно пострадал.
"Кей-Джи-Би":

Надеюсь, твои слова тебе очень хорошо "аукнутся в будущем", перешел уже черту.
Если следовать такой логике что все угнанные на работу в Германию были уголовниками и предателями. Ты просто плюешь в белорусский народ и народную память, потомок НКВДшника.
16.09.2016 в 23:43
Я расцениваю это как прямое признание Вашей двуличности
"Кей-Джи-Би":

"Собака лает - ветер носит". Народная мудрость.
17.09.2016 в 0:01
Гейнц Шён
"VladikK":

7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий с 1981 года. При этом остались неурегулированными вопросы о статусе Сахалина, что приводило к конфликтам между русскими и японскими купцами и моряками[14].

7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 Курильских островов в обмен на японскую часть Сахалина. Таким образом границы были урегулированы
"svasilets":

Ага. Только вот есть одна махонькая проблемка. Границы между СССР и Японией перед Второй Мировой урегулированы и определяются не Симодским трактатом и Петербургским договором, которые на тот момент утратили свою силу, а определяются они Портсмутским мирным договором по результатам Русско-Японской войны и по которому юг Сахалина и все, что южнее 50й параллели есть Япония. Что-то до 45го года про Симодский трактат никто не вспоминал и юг Сахалина Союзу не возвращал. В 45м Япония войну проиграла, соответственно территории поделили по новому. Сейчас действует Московская декларация 56го года. Вот когда Японцы созреют подписать мирный договор, тогда может и получат Шикотан и Хабомаи.
17.09.2016 в 0:02
Японцы оказывается злобные, а с виду и не скажешь, прищуриваются и улыбаются. А беларусы на вид хмурые и суровые, а муху не обидят. Подозреваю, что мировая толерантность пошла именно из Беларуси.
"1822936":

нет не из Беларуси одна только Индия никогда не нападала на другие народы.
17.09.2016 в 0:17
iliuha1977,Столько, сколько наши своих не винных в ГУЛАГе погубили , не снилось даже англосаксам. Те хот не специально своих убили.
17.09.2016 в 1:06
iliuha1977,Столько, сколько наши своих не винных в ГУЛАГе погубили , не снилось даже англосаксам. Те хот не специально своих убили.
"1474067":

Давайте с цифрами, а то ваши голословные фантазии не цепляют.
17.09.2016 в 2:25
Спасибо....но невероятное количество подобных историй ещё будет всплывать не один десяток лет....
всем добра и мира
17.09.2016 в 3:28
Война войной, а хоть какие-то правила должны быть?!
17.09.2016 в 6:58
iliuha1977,Столько, сколько наши своих не винных в ГУЛАГе погубили , не снилось даже англосаксам. Те хот не специально своих убили.
"1474067":

Ага, те не специально по свадьбе в Афганистане шмальнут или вот сейчас Великобритания признала нападение на Ирак ошибкой...как так? Разбомбили страну и ошибка? Почему никто из сша или великобритании сейчас не находиться на скамье подсудимых в Гааге, почему не организован процесс по типу Нюрнбергского?
17.09.2016 в 7:15
Жуть!Столько людей за один раз-Титаник отдыхает!
"TDU":

https://goo.gl/qFlDk3

800 000 за раз!!!!
17.09.2016 в 8:22
Вот к таким последствиям приводит диктатура сумасшедших царьков, которые не имеют ограничений в своей власти и могут грезят захватом всего или части мира.
17.09.2016 в 8:41
Вот к таким последствиям приводит диктатура сумасшедших царьков, которые не имеют ограничений в своей власти и могут грезят захватом всего или части мира.
"Наркоман_Павлик":

Римская империя. Манголо -Татарское иго. Наполеон. Германия с её закатом в 45году. Америку с её исключительностью ждёт та же участь.
17.09.2016 в 9:00
iliuha1977,Столько, сколько наши своих не винных в ГУЛАГе погубили , не снилось даже англосаксам. Те хот не специально своих убили.
"1474067":

вспомните войну севера и юга америки и из-за чего она началась.
17.09.2016 в 9:15
Не кормите тролля, у него в "обширной документальной базе" написано где были ваши и мои предки и ему виднее.
"lepus":


Да, мне виднее, я ведь могу проверить брехню ваших чэснейших коллаборационистов и полицаев по документам и узнать, чего стоят их рассказы. Пока что, как не печально, все невинно пострадавшие от злобных коммунистов на деле оказались поголовно уголовниками и террористами и даже фиговые листочки всхлипов про нацыянальнае адраджэнне, барацьбу супротив каммунистау и так далее не помогли им отмыться от конкретных уголовных преступлений. Так и Ваш якобы невинно пострадавший дед с вероятностью более 90% окажется обычным уголовником и предателем, который после отсидки начал верещать на весь мир, что он якобы невинно пострадал.
"Кей-Джи-Би":

Так откройте архивы и всё станет на свои места,но нет очкуете при знакомстве с делом до сих пор закрываете данные стукача который уже давно на том свете,а данные кто сотрудничал с немцами тоже не откроете,цифра очень большая и идёт в разрез с вашими данными о всенародной борьбе белорусов и коммунистов против немцев.И да что скрывать места расстрелов конца 30 годов там же жалкая кучка лежит белорусов,а Сталин добрый был.Архивы КГБ времён СССР у прибалтов,поляков,немцев,уже украина начала их открывать-очень всё печально для вас там получается наследники ЧК. И ещё вопрос ,а что по архивам ВОВ тоже орган жим-жим,открывайте, но нет- низзя,бо там всё ещё грустнее.
17.09.2016 в 9:19
Вот и раскрыт секрет моментального развития японской экономики.
17.09.2016 в 9:21
Каких выдумок ? Это личная история моих родных.На могиле я был в мае этого года,поставили табличку на месте захоронения моих родственников их там погибло 3 служили в разных подразделениях, но судьба одна.
"WKL":


Ваших. Обычных стандартных и унылых выдумок и подгонок фактов по удобную Вам позицию.
"Кей-Джи-Би":

Вам какой документ предоставить? справку о гибели и захоронении моего деда,или справку о реабилитации вами расстрелянного человека по доносу,всё есть, только документы и голые факты.
17.09.2016 в 9:32
Особыми документами высшего уровня обращалось внимание "на местах" на недопустимость репрессий в отношении вернувшихся из плена.
"Кей-Джи-Би":

Не хочется оскорблять конечно. Но, [censored], деду это моему расска