Замдиректора ПВТ: белорусским айтишникам на родине живется лучше, чем в Америке

 
256
10 ноября 2014 в 8:30
Автор: Константин Сидорович. Фото: Влад Борисевич

В следующем году белорусский Парк высоких технологий отметит свое десятилетие. Сегодня его резидентами являются более сотни компаний с общей численностью сотрудников около 20 тыс. человек. Большинство из них — те самые айтишники, вокруг которых в Беларуси сложилось большое количество мифов.

Действительно ли программисты остаются одними из самых востребованных специалистов? Не ждет ли их судьба недавно «модных» бесчисленных экономистов, юристов и бухгалтеров, на которых можно было выучиться чуть ли не в первом попавшемся вузе? Что мешает нынешним школьникам освоить заманчивую профессию? Актуальна ли до сих пор «утечка мозгов» и готов ли белорусский программист следовать заветам Стива Джобса? Все это и не только журналист Onliner.by обсудил с замдиректора администрации ПВТ Александром Мартинкевичем.

— Сейчас все специальности, связанные с IT, выглядят крайне привлекательно. Большая по белорусским меркам зарплата, непыльная работа, командировки… Не случится ли у нас то же, что в свое время произошло с экономистами и юристами, которых кадровый рынок не может «переварить» до сих пор?

— Давайте посмотрим: на одну вакансию экономиста приходится девять соискателей, на одного юриста — шесть претендентов, а у компаний только в ПВТ три тысячи свободных вакансий программистов! Около тысячи — для junior, остальные — для senior и lead-специалистов. Пока эти позиции закрыть никто не может, IT-индустрия испытывает острый кадровый голод.

Причина заключается в том, что экономисты и юристы в основном работают только на внутреннем рынке, а он у нас небольшой. Когда мы производим программный продукт, то около 90% его реализуется на рынках других стран. Отсюда высокая зарплата у айтишников и постоянно растущая потребность IT-компаний в кадрах. Полагаю, данная тенденция сохранится и в будущем. Количество IT-вакансий будет расти намного быстрее, чем количество потенциальных сотрудников. Например, по данным Европейской комиссии, к 2015 году в ЕС останутся незанятыми около 900 тыс. вакансий в IT-сфере, в то время как число выпускников-айтишников из года в год держится в районе 100 тыс.

— То есть Беларуси грозит превращение в этакого аутсорсера, экспортирующего свои продукты за рубеж?

— Конечно нет. Этап, когда белорусские разработчики занимались исключительно созданием заказного программного обеспечения, уже прошел. Например, сегодня в ПВТ успешно разрабатываются программные продукты, которыми пользуется около 950 млн человек более чем в 150 странах мира. Среди наиболее известных — компьютерная игра World of Tanks и приложение Viber. А вот попробуйте вспомнить популярную программу или игры, разработанные в Индии. Наверное, это будет сделать нелегко, хотя страна является одним из крупнейших мировых разработчиков ПО.

Я уверен, что в Беларуси и в будущем будут развиваться и заказная, и продуктовая модели. Конечно, существующий сегодня уровень зарплат в IT-отрасли уже не позволяет получать от аутсорсинговых проектов сверхприбыли, как это было пять лет назад. Аутсорсинговым компаниям приходится работать в условиях жесткой ценовой конкуренции не только с индийскими, но и европейскими разработчиками. Поэтому успешными будут те аутсорсеры, которые смогут обеспечить более быструю разработку решений и добиться увеличения производительности.

— Сегодня во всем мире идет острая конкурентная борьба за высококвалифицированные кадры. Актуальна ли сейчас проблема «утечки мозгов»?

— Для специалиста не составляет особой проблемы выбрать любую удобную для себя страну, жить и работать там. Но возьмем, к примеру, те же США. Если наш сотрудник направляется туда в командировку, то ему платят командировочные, покрывают страховку, расходы на транспорт, питание, жилье. При внедрении сложных проектов на стороне заказчика такие командировки могут растянуться на несколько месяцев. Белорусский айтишник, который переехал в Америку на постоянное место жительства, это совсем другая история — ему самому надо оплачивать квартиру, медицинские услуги, различные страховки и т. д. Не всегда его ожидания оправдываются.

Поэтому не будем путать туризм с эмиграцией. Когда у молодежи есть возможность колесить по всему земному шару (а многие наши сотрудники к 30 годам уже посмотрели полмира), не думаю, что они будут искать место для эмиграции. В начале 2000-х действительно была проблема — группа заканчивает вуз, сразу всем составом пакует чемоданы и улетает в другие страны. Благодаря созданию ПВТ сегодня ситуация обратная. Тот же Wargaming вывез к нам лучших специалистов из Москвы, работают у них и англичане, и итальянцы, и американцы. Зарплаты европейские, плюс интересные проекты мирового уровня. И такие примеры не единичны.

Среди наших программистов обсуждаются новые тенденции. Например, выехать из Минска в маленький городок, основать небольшую компанию и работать через интернет, сидя где-нибудь у озера.

— Не составят ли зарубежные специалисты конкуренцию нашим выпускникам?

— И пусть составляют. Наши будут подтягиваться. Конкуренция ведь один из главных двигателей рыночной экономики. Хотя в наших IT-компаниях развита культура работы в команде, что подразумевает обмен знаниями, а не конкуренцию. Знание, которое не используется, в итоге устаревает. Знание, которым обмениваются, генерирует новое знание.

К тому же, как я говорил, рынку еще далеко до заполнения. «Корочка» диплома или свидетельства об окончании курсов сегодня вообще никого не интересует, особенно в IT. В первую очередь нужны практические навыки и умения, знание предметной области. Просто так, просиживая штаны, ни в одном вузе знаний не получишь. Вуз ведь должен в первую очередь научить учиться. Там ты общаешься в тусовке, где тебе подскажут хорошую книжку, расскажут о трендах. Такое общение недоступно при самостоятельном домашнем обучении.

— Молодежь знает, что программисты зарабатывают хорошие деньги и востребованы на рынке труда. Что мешает нынешним школьникам освоить заманчивую профессию?

— Действительно, IT сегодня у нас — одна из немногих областей, где молодежь получает высокооплачиваемую, интересную и перспективную работу. Это реальный шанс законным путем уже к 30 годам стать успешным и финансово обеспеченным молодым человеком.

Самая короткая дорога в IT лежит через технические вузы. При этом надо правильно выбрать не только учреждение образования, но также факультет и специальность. Многие почему-то думают, что поступать надо только в БГУИР. Да, 16% из всех выпускников, что в этом году были трудоустроены в ПВТ, пришли с факультета компьютерных систем и сетей. Но там и готовят больше всего специалистов. В топе IT-специальностей у нас также есть представители региональных университетов — гродненского, гомельского, брестского, полоцкого. Всего в этом году к нам пришли выпускники 31 учреждения образования.

В помощь будущим абитуриентам в начале декабря мы разместим на нашем сайте каталог IT-факультетов. Для поступления на большинство из них требуется предварительно сдать ЦТ по русскому или белорусскому языку, математике и физике. Как раз последняя — боль для всех. К сожалению, уровень преподавания физики в школах падает. В этом году 40% абитуриентов, сдававших физику, не прошли минимальный порог. В итоге многие вообще боятся ее сдавать и поступают туда, где нужна только математика, то есть в основном на экономические специальности. Поэтому у нас и получается много экономистов, которых потом некуда девать.

— И все же что еще кроме страха перед физикой мешает школьникам осваивать IT-специальности?

— Есть три очень распространенных мифа, которые действительно вызывают какую-то настороженность. Первый гласит о том, что все связанное с IT — это сугубо мужские профессии. На самом деле это полная ерунда, треть работающих у нас — девушки, большинству из которых нет 28 лет. В IT есть куча профессий, где могут работать как мужчины, так и женщины. А вот бизнес-аналитика, как правило, женская профессия.

Второй миф заключается в том, что программисты — «ботаники», какие-то специфические люди. Здесь все просто. Достаточно посмотреть на наших ребят, чтобы понять, что это совсем не так. А на всякие праздники так и вовсе порой бывает непонятно, куда попал. На тот же Хэллоуин по ПВТ ходят какие-то монстры, ряженые, все веселятся и радуются. Совсем не похоже на сложившийся образ программиста.

Третий миф касается блата. Многие почему-то уверены, что если все действительно так классно, то при трудоустройстве не обойтись без знакомств. Повторюсь еще раз — ни дипломы, ни знакомства в IT-сфере никого не интересуют. Если человек приходит в вуз за знаниями, то обычно таких людей компании замечают еще на втором курсе. К пятому курсу все заинтересованные в своей профессии студенты уже должны работать.

Сегодня выстроена целая система, при которой компании интегрируются во все образовательные процессы. Университеты же идут к нам, создают филиалы кафедр. В итоге в вузе студент получает фундаментальные знания, а у нас — практические, изучает реальные проекты в реальных компаниях.

— Что вы посоветуете тем, кто сегодня задумывается об IT-специальностях?

— Главное — не надо бояться. Вспомните, как Стив Джобс переманил в Apple Джона Скалли, президента PepsiCo: «Вы хотите всю жизнь торговать сладкой водичкой или пойдете со мной менять мир?» Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг, совершать кучу звонков вместо того, чтобы делать инновационные продукты? Задумайтесь...

К тому же в этой сфере каждый может перейти со своей специализации на смежную. Надоело «кодить»? Можно стать консультантом, управленцем, директором. Или уйти из тестировщиков в технические писатели, бизнес-аналитики и т. д. Я не знаю таких примеров, когда человек приходит в IT, а потом уходит из отрасли. Здесь всегда можно найти для себя что-нибудь интересное.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Автор: Константин Сидорович. Фото: Влад Борисевич
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
10.11.2014 в 8:33
Живётся может лучше
А прибыль в карман меньше
10.11.2014 в 8:33
Зам. директорам и директорам точно живется у нас лучше. Подписывай себе бумажки, хмурь брови на подчиненных, езди на семинары и в командировки - всего делов то...
10.11.2014 в 8:34
ага, и зарплаты у нас большее))))
10.11.2014 в 8:34
мужик дело говорит....только не везде его идеальная теория сходится с практикой(
10.11.2014 в 8:36
ну-ну.. главное в это верить..
10.11.2014 в 8:37
Не смешите...
10.11.2014 в 8:38
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
Замдиректора ПВТ: белорусским айтишникам на родине живется лучше, чем в Америке


Не только айтишникам. Чиновникам вообще на родине живется великолепно, чем в Америке.
10.11.2014 в 8:39
Зарплаты у нас тоже больше)
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
10.11.2014 в 8:42
Поправочка, хороших айтишников мало. Выпуск из вузов по стране большой и где они все?
10.11.2014 в 8:43
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

нет, у неё за сон 0лайков!
10.11.2014 в 8:48
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
10.11.2014 в 8:49
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

я работаю в калхозе и получаю 300$ и про что тут говорить можно...
10.11.2014 в 8:49
Обманывают)..
10.11.2014 в 8:50
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

я работаю в калхозе и получаю 300$ и про что тут говорить можно...
"tuhi4":

у тебя в профиле мобильный HTC One (m8). С такой зарплатой?????? Судя по всему ты студентишко, это нормально, все в твоих руках
10.11.2014 в 8:51
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

я работаю в калхозе и получаю 300$ и про что тут говорить можно...
"tuhi4":

все в твоих руках
"Евроинтегратор":

ну так да, если бы не кредиты родителей и возможность "взять" с работы все что надо, нечего там было бы делать.
10.11.2014 в 8:51
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
10.11.2014 в 8:52
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
10.11.2014 в 8:54
Манна тут прямо нашим айтишникам на голову сыпется, денег приходит только на аренду и заплату, ни капли больше, прибыли для страны практически ноль, разве что налог подоходный и пенсионный взносы!!! Народ натереться опыта и уезжает кто в Москву, кто в Европу, а кто в Америку - :)
10.11.2014 в 8:55
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

я работаю в калхозе и получаю 300$ и про что тут говорить можно...
"tuhi4":

у тебя в профиле мобильный HTC One (m8). С такой зарплатой?????? Судя по всему ты студентишко, это нормально, все в твоих руках
"Евроинтегратор":

Студентишкой я был год назад, когда имел работу при этом сидя на учебе. Сейчас я дома в деревне.Телефон был куплен когда я имел 800$+, прошли те времена
10.11.2014 в 8:57
Факт остается таковым: Отучиться/закончить ВУЗе не солжно, но вот все понять и выполнить самостоятельно сейчас могут единицы...
"...не все могут ... Вернее... могут не только лишь все, мало кто может это делать..."
10.11.2014 в 9:00
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
"tuhi4":

Я с 13 лет начал заниматься локальными сетями. И ползал по подвалам и прокладывал сеть( естественно не один, были ребята опытные, которые и научили). Но у многих нет в таком возрасте понятия и возможности, что такое компьютерная техника( в плане разработок или админства) . И детям нужно показывать, что есть такие возможности. Мне в детстве по счастливой случайности повезло узнать, и стать IT спецом. Сейчас детей больше интересует WOW, WOT, Dota 2.
10.11.2014 в 9:01
Онлайнеру надо взять интервью у айтишника-льготника. Количество просмотров зашкалит.
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

Бог с вами. Никогда не любил мужиков, которые пишут от имени теток...
10.11.2014 в 9:08
Сейчас детей больше интересует WOW, WOT, Dota 2.
"asteiros":

я бы WOW на ....цатое место поместил))
10.11.2014 в 9:08
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
"tuhi4":

Я с 13 лет начал заниматься локальными сетями. И ползал по подвалам и прокладывал сеть( естественно не один, были ребята опытные, которые и научили). Но у многих нет в таком возрасте понятия и возможности, что такое компьютерная техника( в плане разработок или админства) . И детям нужно показывать, что есть такие возможности. Мне в детстве по счастливой случайности повезло узнать, и стать IT спецом. Сейчас детей больше интересует WOW, WOT, Dota 2.
"asteiros":

Поколение нынче испортилось. Сами же и испортили его. Сча дети ноют почему интернет такой медленный и игры лагают на компе за 500 у.е. Так что же будет дальше?
10.11.2014 в 9:09
Поколение нынче испортилось. Сами же и испортили его. Сча дети ноют почему интернет такой медленный и игры лагают на компе за 500 у.е. Так что же будет дальше?
"tuhi4":

боже, какой бред ты пишешь....
10.11.2014 в 9:09
Кстати адекватных экономистов и сейчас разбирают только в путь. Если человек удод, то не имеет значения что написано в дипломе.
10.11.2014 в 9:10
Я что-то не понимаю что этот дядя делает - он говорит "а многие наши сотрудники к 30 годам уже посмотрели полмира". Это же не его сотрудники! ПВТ состоит из различных фирм и фирмочек, а товарищи вроде этого просто бумажки перекладывают.

Что касается оффсора и Индии - "Среди наиболее известных — компьютерная игра World of Tanks и приложение Viber. А вот попробуйте вспомнить популярную программу или игры, разработанные в Индии."

Viber - чистейший оффсорс, танки белорусский продукт но к ПВТ он не имеет никакого отношения. По-моему человек такого уровня не должен бросаться такими фразами по-поводу Индии. Продуктов у них ДОФИГА, просто автор никогда не интересовался этим вопросом, да и рынок не надо сравнивать, у них экспорт IT услуг сопостовим с доходом рашки по нефтянке, Беларусь на фоне Индии маленькое пятнышко. Кстати, большиество наших ребят толком и поговорить с клиентом на английском не могут, а у индусов английский язык сразу "из коробки".

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
10.11.2014 в 9:10
Поколение нынче испортилось. Сами же и испортили его. Сча дети ноют почему интернет такой медленный и игры лагают на компе за 500 у.е. Так что же будет дальше?
"tuhi4":

боже, какой бред ты пишешь....
"Евроинтегратор":

подкинь работку милый друг
10.11.2014 в 9:10
О ком это он?))

неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов,

Да согласен! Все не так! Уходить просят ближе к 21 а лучше ещё позже))
10.11.2014 в 9:11
подкинь работку милый друг
"tuhi4":

не думаю, что ты справишься с той работкой, которую я могу тебе подкинуть)
10.11.2014 в 9:12
опять программисты... ))) напишите статью про инженеров-строителей !!! чай тоже люди не левые!
10.11.2014 в 9:15

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
"tuhi4":


Вот именно, желание и тяга. А не просто диплом. Многие считают, что кое-как закончив универ, вызубрив все дисциплины, толком в них не вникая можно сразу стать спецом и иметь на старте 1.2К.
В любом случае, чтобы стать спецом, требуется 2-5 лет работы, с реальными проектами, косяками и т.д.
10.11.2014 в 9:17
подкинь работку милый друг
"tuhi4":

не думаю, что ты справишься с той работкой, которую я могу тебе подкинуть)
"Евроинтегратор":

Сидеть в офисе и играть в танки это ведь так сложно
10.11.2014 в 9:27
kauffman, в вооруженных силах часть, наверное
10.11.2014 в 9:27
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
"tuhi4":

"Шарят и ковыряются" в техните эникейщики и сисадмины, у нас обычно это обслуживающий персонал для программистов, которые занимаются несколько другими, более сложными вещами. Программисты же ковыряются в коде.
10.11.2014 в 9:33
Зачем они нужны? Биомусор.
"feedmepls":


Такие комментаторы - да.
10.11.2014 в 9:34
атишники еще не проснулись, не ссыте в тему, а то у них после всеношной игры в игры и 15 минут работы закипит мозг.
10.11.2014 в 9:35
хорошая рекламная статья. На деле конечно не так все радужно, ибо это такая работа, что далеко не всем подходит. 95% не занимается в ПВТ никакими инновациями, а работают как на заводе, только за бОльшие деньги: заказ, постановка, код, отладка, код, тест, тест, доки и пр. И так много лет, как на конвеере.
10.11.2014 в 9:39
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

Знай, это любофффь,
С ней рядом амур крыльями машет.
Знай, это любовь,
Сердце не прячь, амур не промажет
Я что-то не понимаю что этот дядя делает - он говорит "а многие наши сотрудники к 30 годам уже посмотрели полмира". Это же не его сотрудники! ПВТ состоит из различных фирм и фирмочек, а товарищи вроде этого просто бумажки перекладывают.

Что касается оффсора и Индии - "Среди наиболее известных — компьютерная игра World of Tanks и приложение Viber. А вот попробуйте вспомнить популярную программу или игры, разработанные в Индии."

Viber - чистейший оффсорс, танки белорусский продукт но к ПВТ он не имеет никакого отношения. По-моему человек такого уровня не должен бросаться такими фразами по-поводу Индии. Продуктов у них ДОФИГА, просто автор никогда не интересовался этим вопросом, да и рынок не надо сравнивать, у них экспорт IT услуг сопостовим с доходом рашки по нефтянке, Беларусь на фоне Индии маленькое пятнышко. Кстати, большиество наших ребят толком и поговорить с клиентом на английском не могут, а у индусов английский язык сразу "из коробки".
"powervac":


Это не удивительно - ведь это говорит замдиректора администрации ПВТ Александр Мартинкевич. Я не удивлюсь, если он к ИТ имеет такое же отношение, как некоторые идеологи Белшины, которые резко Витебским драмтеатром стали руководить.
10.11.2014 в 9:41
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

нет, у неё за сон 0лайков!
"antoxa577":


Вообще то,это он!!
10.11.2014 в 9:41
«Вы хотите всю жизнь торговать сладкой водичкой или пойдете со мной менять мир?» Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг, совершать кучу звонков вместо того, чтобы делать инновационные продукты? Задумайтесь...

Я конечно уважаю высокие технологии и грамотный маркетинг....но - кто будет убирать улицы,готовить еду нашим детям в столовых,строить дома,лечить граждан и еще куча нужных профессий. Поэтому откиньте ненужный пафос и просто занимайтесь своим делом.
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

Знай, это любофффь,
С ней рядом амур крыльями машет.
Знай, это любовь,
Сердце не прячь, амур не промажет
"Bеня":

Спасибо, что так мило. Могло бы быть и похлеще:
Встретились пацан с девчонкой
И друг в друга влюбились
Сразу они погуляли
А потом поженились
У них родилось дитё
Его назвали Андрюша
Когда дитё подросло
Ему повесили грушу.
«Вы хотите всю жизнь торговать сладкой водичкой или пойдете со мной менять мир?» Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг, совершать кучу звонков вместо того, чтобы делать инновационные продукты? Задумайтесь...

Я конечно уважаю высокие технологии и грамотный маркетинг....но - кто будет убирать улицы,готовить еду нашим детям в столовых,строить дома,лечить граждан и еще куча нужных профессий. Поэтому откиньте ненужный пафос и просто занимайтесь своим делом.
"AmiGo198":

Уволенные айтишники могут мести улицы.
10.11.2014 в 9:45
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

Знай, это любофффь,
С ней рядом амур крыльями машет.
Знай, это любовь,
Сердце не прячь, амур не промажет
"Bеня":

Спасибо, что так мило. Могло бы быть и похлеще:
Встретились пацан с девчонкой
И друг в друга влюбились
Сразу они погуляли
А потом поженились
У них родилось дитё
Его назвали Андрюша
Когда дитё подросло
Ему повесили грушу.
"Одноглазый_Пират":

ахахах, ну вы же не Андрюша, правда?
10.11.2014 в 9:51
«Корочка» диплома или свидетельства об окончании курсов сегодня вообще никого не интересует, особенно в IT.

Весьма компетентное мнение завхоза...
10.11.2014 в 9:51
У нас далеко не страна по производству гениев ИТ, скорее наоборот, большинство итшников - посредственность, работают для работы. 80% в это сфере потому, что тут деньги.
10.11.2014 в 9:57
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

врятли -просто завидует
10.11.2014 в 10:00
Конечно выгодно.. тут можно налоги не платить!
10.11.2014 в 10:02
Правильно. Здесь, айтишник со своей зарплатой в 1500 царь, который может (что и делают большинство айтишников) обливать остальных грязью и обвинять в ничегонеделании, дескать он один работает, а остальные пинают. Остальная часть, упорно пытается всех убедить что даже айтишники мало зарабатывают.
10.11.2014 в 10:03
"Говорят, в РБ IT-шникам лучше, чем в США..."

А пацаны то ТАМ этого не знают.
10.11.2014 в 10:04
У нас далеко не страна по производству гениев ИТ, скорее наоборот, большинство итшников - посредственность, работают для работы. 80% в это сфере потому, что тут деньги.
"fogast":

В любой сфере большинство - посредственность и 80% в любой сфере работают ради денег. Это так, к слову.

P.S.
Предвкушая аргумент про няненечек, и т.д. - да, 80% (примерно) и их тоже работают за деньги, за маленькие да, но все-таки за деньги.
10.11.2014 в 10:05
Зачем они нужны? Биомусор.
"feedmepls":


Такие комментаторы - да.
"Dovbenko":

по тебе видно
10.11.2014 в 10:10
Действительно, в хорошее время для IT живем.
10.11.2014 в 10:15
Мой друг кодер-боксер. Сломал систему)
10.11.2014 в 10:16
Ну, а вообще с большего, мужик всё правильно говорит.
10.11.2014 в 10:18
Чувак на фото должен подать в суд на своего имиджмейкера. Иначе этот рукожоп не остановится )))
10.11.2014 в 10:20
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

раньше читаешь коментарии на онлайнере и какие-то полезные и интересные факты узнаешь дополнительно к статье. А теперь лишь бы лайки набить и популярнее стать а топе коментаторов.
10.11.2014 в 10:23
Выбирайте правильный источник информации! Выбирая квартиру - общайтесь с тем, кто уже купил квартиру, а не с агентом по недвижимости. Выбирая шубу - спрашивайте совета не у продавца шуб, а у того, кто уже купил шубу. Хотите получить похожее на истину представление о работе айтишника - узнайте у какого-нибудь айтишника о его работе. Не стоит доверяться в формировании мнения человеку, ответственному за рекламу ПВТ (которому нужно, чтобы как можно больше способной молодежи шло в IT). На сегодня IT специалист, даже хорошо оплачиваемый - низ социальной иерархии (если только он не менеджер в IT). Мы не в Индии, у нас другая культура и другая религия. Все это понимают (хотя может не все осознают), вот почему их по-прежнему не хватает.
10.11.2014 в 10:24
а у индусов английский язык сразу "из коробки".
"powervac":

знаем, знаем, какой у индусов английский :D
10.11.2014 в 10:28
БГУИР КСИС "ПОИТ" - РУЛИТ!
10.11.2014 в 10:29

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
10.11.2014 в 10:36
Говорят, что кур доят. По разному живут , а вот пенсии будут точно разные и не в пользу белорусов.
10.11.2014 в 10:36
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

врятли -просто завидует
"Stormson":

ога, день сидеть и тыкать Ф5 без перерыва, действительно есть чему позавидовать ))))))
10.11.2014 в 10:38
Когда у молодежи есть возможность колесить по всему земному шару (а многие наши сотрудники к 30 годам уже посмотрели полмира),

Может в высоких кругах и получают у нас дофига, но я с таким не сталкивался. Недавно во уволился, командировки за 2 года сидят поперёк горла.
Лучше жить на одном месте, чем раз в месяц приезжать в Минск, жить на сумках, разговаривать с друзьями и близкими по скайпу и быть, в некотором роде, одному.
Я за это время больше упустил, чем приобрёл (о путешествиях в другие страны)
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

врятли -просто завидует
"Stormson":

ога, день сидеть и тыкать Ф5 без перерыва, действительно есть чему позавидовать ))))))
"Bеня":

Мне кажется, это более полезно, чем курить спайсы.
10.11.2014 в 10:43
Зарплаты европейские


Его мама в детстве видимо не учила что врать это очень плохо.

Германия

По данным поисковика вакансий Adzuna.de, одной из самых высокооплачиваемых сфер остается сфера информационных технологий. Средняя брутто-зарплата в отрасли составляет 54 949 евро в год. Программист С++ может рассчитывать на 52 375 евро в год, программист Java - на 51 250 евро в год, специалист SQL - 50 000 евро в год. Специалисты системы SAP зарабатывают в среднем 54 351 евро, веб-дизайнеры - 52 878 евро, специалисты по работе с социальными медиа - порядка 50 000 евро в год.


54949 евро = 68686$ либо 5723$ в месяц. А теперь покажите мне пальцем тех программистов которые столько у нас зарабатывают.

В первом полугодии средняя зарплата в сферах деятельности, связанных с вычислительной техникой, составила в Беларуси 15,443 млн рублей


15,443 млн рублей = 1500$

Конечно, по местным меркам 1500$ выглядит очень даже неплохо, но это мягко говоря очень далеко от германской 5723$
10.11.2014 в 10:47
54949 евро = 68686$ либо 5723$ в месяц. А теперь покажите мне пальцем тех программистов которые столько у нас зарабатывают
"dr1839":


Эээ. Вы знаете что такое брутто? Вы забыли вычесть налоги. А в германии это около 40% от зарплаты. Отнимите и получите зарплату сеньера и тим лида в минске. Кроме того, вы вырвали кусок фразы из контекста - зарплаты европейские было написано про варгейминг.
10.11.2014 в 10:48
Отнимите и получите зарплату сеньера и тим лида в минске.
"MD":


а у сеньора и тим лида налогов что, нету ? У нас статистику тоже ДО вычета налогов приводят.

Так что давай по твоему, вычтем 40% (хотя это грубо и близко к максимальным значениям, ибо там налоги зависят от ряда факторов) и 13% тут.

Германия - 3433$
РБ - 1320$

Как легко заметить разница хоть и сократилась, но все равно отличается В РАЗЫ!
10.11.2014 в 10:52

Эээ. Вы знаете что такое брутто? Вы забыли вычесть налоги. А в германии это около 40% от зарплаты. Отнимите и получите зарплату сеньера и тим лида в минске.
"MD":


Ага, если речь зашла о тим лидах или приличных сеньерах, тогда держите другую цифру - 65 000 евро (и вверх). По поводу 40% налога в Германии. Если есть семья, то 54 000 брутто равна 36 000 нетто.
10.11.2014 в 10:52
неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг
Ха ха, можно подумать, в IT все по-другому :) Те же яйца, вид с боку. Те же отбыть 9 часов, вместо бумаг - писать код в электронном виде. Разве что есть место для творчества ...
10.11.2014 в 10:54
Я сам работаю в it. Работаю на себя, много не зарабатываю, на жизнь хватает. Девушка моя детский доктор, в инфекционной больнице на Якубовского, она получает в 3 раза меньше. Я если захочу, то могу работать больше и больше получать , а она нет. Но меня как-то такая мысль посетила, что я пишу какой-то чертов код , а от нее зависят ЖИЗНИ ДЕТЕЙ, и если я ошибку где-нить допущу, то открою редактор и исправлю, а цена ее решения - человеческая жизнь, ценнее ее вообще ничего нету. Почему у нас сложилась такая финансовая несправедливость ???
10.11.2014 в 10:55
Разве что есть место для творчества ...
User1523:


Я Вас умоляю. Для 80% кодеров о каком творчестве идет речь. Вы когда уравнение в школе решаете это тоже творчество..?
10.11.2014 в 10:56
Разве что есть место для творчества ...
"User1523":


А еще вынос мозга тупыми клиентами, которые не понимают чего хотят и требуют нарисовать им Семь перпендикулярных красных прямые линий, которая имеет два зеленых и два прозрачных и еще одну прямую в виде котика и парочку невидимой краской... ага..
10.11.2014 в 10:56
Зарплаты европейские


Его мама в детстве видимо не учила что врать это очень плохо.

Германия

По данным поисковика вакансий Adzuna.de, одной из самых высокооплачиваемых сфер остается сфера информационных технологий. Средняя брутто-зарплата в отрасли составляет 54 949 евро в год. Программист С++ может рассчитывать на 52 375 евро в год, программист Java - на 51 250 евро в год, специалист SQL - 50 000 евро в год. Специалисты системы SAP зарабатывают в среднем 54 351 евро, веб-дизайнеры - 52 878 евро, специалисты по работе с социальными медиа - порядка 50 000 евро в год.


54949 евро = 68686$ либо 5723$ в месяц. А теперь покажите мне пальцем тех программистов которые столько у нас зарабатывают.

В первом полугодии средняя зарплата в сферах деятельности, связанных с вычислительной техникой, составила в Беларуси 15,443 млн рублей


15,443 млн рублей = 1500$

Конечно, по местным меркам 1500$ выглядит очень даже неплохо, но это мягко говоря очень далеко от германской 5723$
"dr1839":


давай считать.
подоходный налог в Гремании 40%. С 60к Евро уже наверное около 40% надо будет выплатить. Пусть даже 30%... Итого остается 40к евро... чуть больше 3к евро в месяц. что чуть меньше 4к долларов. ну так средний С++ программист и у нас уже наверное под 3к зарабатывает... И это ты взял Германию - евространу с самыми высокими зарплатами.... В какой нибудь испании все куда более печально....
так что представитель ПВТ прав говоря что ЗП у нас уже подтянулись к евро уровню....

п.с.
не зарплаты надо сравнивать а качество жизни за те же деньги... в Германии в этом плане все куда как радужнее чем у нас.
10.11.2014 в 10:56
Выбирайте правильный источник информации! Выбирая квартиру - общайтесь с тем, кто уже купил квартиру, а не с агентом по недвижимости. Выбирая шубу - спрашивайте совета не у продавца шуб, а у того, кто уже купил шубу. Хотите получить похожее на истину представление о работе айтишника - узнайте у какого-нибудь айтишника о его работе. Не стоит доверяться в формировании мнения человеку, ответственному за рекламу ПВТ (которому нужно, чтобы как можно больше способной молодежи шло в IT). На сегодня IT специалист, даже хорошо оплачиваемый - низ социальной иерархии (если только он не менеджер в IT). Мы не в Индии, у нас другая культура и другая религия. Все это понимают (хотя может не все осознают), вот почему их по-прежнему не хватает.
"Chinaman":

+100 пост супер

Послушать дядю, так все легко и просто...про то ,что пол мира к 30 годам, не нужно сказки рассказывать, ездят, но далеко не все, все зависит от заказчика, теперь заказчики пошли, сами приезжают в РБ
10.11.2014 в 10:58

п.с.
не зарплаты надо сравнивать а качество жизни за те же деньги... в Германии в этом плане все куда как радужнее чем у нас.
"ret540":


Золотые слова.
10.11.2014 в 11:03
ну так средний С++ программист и у нас уже наверное под 3к зарабатывает..
"ret540":


Молодец, обожаю таких диванных оналитегов. Я уже привел официальную цифру средней зарплаты в ИТ у нас (такую же как и в Германии). Так же я примерно представляю реальный уровень ЗП и четко могу сказать что 3к у нас СРЕДНИЙ программист точно не зарабатывает. Такие цифры разве что самые крутые могут получать и пересчитать их можно на пальцах одной руки. При этом масса тех кто и 1000 не зарабатывает.
10.11.2014 в 11:05
мужик дело говорит....только не везде его идеальная теория сходится с практикой(
"antoxa577":

например?
10.11.2014 в 11:05
И это ты взял Германию - евространу с самыми высокими зарплатами..
"ret540":


А Германия уже не европа ? Насколько я помню они в Европе. А дядя с ПВТ писал про всю Европу, значит и про Германию тоже, так что претензия не уместна.
10.11.2014 в 11:07
как никому знать, где лучше - как ЗАМдиректору ...)
10.11.2014 в 11:08
Айтишником было выгодно работать еще лет 5 назад. Теперь зарплаты из за большой конкуренции в мире не ахти. Производство опять начало выходить на лидирующие позиции по оплате труда.
10.11.2014 в 11:16
Среди наших программистов обсуждаются новые тенденции. Например, выехать из Минска в маленький городок, основать небольшую компанию и работать через интернет, сидя где-нибудь у озера.

Крепкие здоровьем одинокие мужчины может так и поступают. Для остальных инфраструктура не позволяет.. Не наездишься в минск за сотню км к врачу и в дет.садики
10.11.2014 в 11:17
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
"tuhi4":

"Шарят и ковыряются" в техните эникейщики и сисадмины, у нас обычно это обслуживающий персонал для программистов, которые занимаются несколько другими, более сложными вещами. Программисты же ковыряются в коде.
"ipto":

Не быть вам системным программистом... т.е. именно тем кто занимается "более сложными вещами" :) Именно знание как работает железка позволяет им выжимать все в заданных условиях.
10.11.2014 в 11:20
Не быть вам системным программистом... т.е. именно тем кто занимается "более сложными вещами" :) Именно знание как работает железка позволяет им выжимать все в заданных условиях.
"XVoland":


Железячных контор как и спецов у нас мало, уж очень специфическая отрасль.
10.11.2014 в 11:23
На сегодня IT специалист, даже хорошо оплачиваемый - низ социальной иерархии
"Chinaman":

Ниже уборщицы?
Выйдите с завода и расспросите сотрудников компании которая на IT деньги зарабатывает.
Я работал и на заводе и в IT - знаю о чем говорю.
10.11.2014 в 11:23
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

Видимо вы за ним слежку круглосуточную ведёте.
10.11.2014 в 11:23
Уровень проектов просто не сопоставим. Так что вопрос не только в деньгах.
10.11.2014 в 11:24
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

Евроинтегратор,
Работаю начальником тех отдела, скромной 1С франшизы. Не важно сколько я получаю, но мой друг работает сисадмином в шатах, у него ЗП больше К8. Про живётся, здесь, лучше... ХАХАХАХ. В шатах и с нашей зарплатой живётся лучше. Ибо, шмотки, еда, машины в разы дешевле.
Если серьёзно, то зарабатывая у нас програмером К2,5-4, работаешь как-бы за еду(((
10.11.2014 в 11:25
а у индусов английский язык сразу "из коробки".
"powervac":

знаем, знаем, какой у индусов английский :D
"denis.al":

Угу а про культурные различия - мы конечно тоже умолчим.

Раскрою тайну но буржуям легче работать с белорусом выучившим сносно английский, чем с индусом у которого английский государственный.
10.11.2014 в 11:25
Участковый... - Здравствуй, здравствуй дядя Миша! - Как дела? - Лучше, чем в Париже!
10.11.2014 в 11:27
И это ты взял Германию - евространу с самыми высокими зарплатами..
"ret540":


А Германия уже не европа ? Насколько я помню они в Европе. А дядя с ПВТ писал про всю Европу, значит и про Германию тоже, так что претензия не уместна.
"dr1839":

dr1839,
Конечно, конечно. Но почему бы ему не привести как пример Грецию, или Испанию. Это же тоже Европа, или Турцию, там вообще всё классно и с квалификацией и с зарплатой.
10.11.2014 в 11:29
Отнимите и получите зарплату сеньера и тим лида в минске.
"MD":


а у сеньора и тим лида налогов что, нету ? У нас статистику тоже ДО вычета налогов приводят.

Так что давай по твоему, вычтем 40% (хотя это грубо и близко к максимальным значениям, ибо там налоги зависят от ряда факторов) и 13% тут.

Германия - 3433$
РБ - 1320$

Как легко заметить разница хоть и сократилась, но все равно отличается В РАЗЫ!
"dr1839":


Кто это у нас из айтишников считает зарплату ДО налогов? Разве что специалисты эпама. Остальным всем выдают чистыми. И 40% это как раз средний налог. Чтобы его иметь нужно иметь семью и детей. Иначе налоги будут за 50%. Согласно девбаю, средняя зарплата сеньера 2500, лида 3.000. Это по всем технологиям и всем компаниям. В варгейменге планка выше этих средних цифр.
Я не говорю, что в западные страны не стоит переезжать. Конечно стоит. Но уж точно не из-за зарплаты.
10.11.2014 в 11:30
Зарплаты европейские


Его мама в детстве видимо не учила что врать это очень плохо.

Германия

По данным поисковика вакансий Adzuna.de, одной из самых высокооплачиваемых сфер остается сфера информационных технологий. Средняя брутто-зарплата в отрасли составляет 54 949 евро в год. Программист С++ может рассчитывать на 52 375 евро в год, программист Java - на 51 250 евро в год, специалист SQL - 50 000 евро в год. Специалисты системы SAP зарабатывают в среднем 54 351 евро, веб-дизайнеры - 52 878 евро, специалисты по работе с социальными медиа - порядка 50 000 евро в год.


54949 евро = 68686$ либо 5723$ в месяц. А теперь покажите мне пальцем тех программистов которые столько у нас зарабатывают.

В первом полугодии средняя зарплата в сферах деятельности, связанных с вычислительной техникой, составила в Беларуси 15,443 млн рублей


15,443 млн рублей = 1500$

Конечно, по местным меркам 1500$ выглядит очень даже неплохо, но это мягко говоря очень далеко от германской 5723$
"dr1839":

Чо правда чтоле?! А налоги, страховки и аренду мы сюда приплетать не будем?
Смело делите немецкую ЗП на 2 и отнимайте от этой суммы аренду. Получите более реальную картинку. В итоге ЗП здесь не сильно разнится с ЗП там.
10.11.2014 в 11:32
Абы ляпнуть, да? И думать не нужно, о том что в США расположены офисы гигантов айти индустрии, где зарплаты по 200-300 тысяч.
10.11.2014 в 11:33
Даже в этой сфере чиновники, которых назначали не думают.
10.11.2014 в 11:35

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":

Что значит чистой валютной выручки?? Откуда цифра в 0,5 млрд дол.??
Сколько из этой суммы сами айтишники и проедают?? (поездки по странам, покупка товаров из-за рубежа и т.д.). Танки, на сколько я знаю, зарегистрированы в офшоре. По факту айтишники приносят пользу стране посредством своей большой зарплаты тратя ее тут (что под вопросом). Откуда зарплата - созданы благоприятные условия, востребованность + знания, опыт и т.д. естественно.
Не все так просто как кажется на первый взгляд...
10.11.2014 в 11:36
У нас всем выгоднее.
10.11.2014 в 11:36
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

Евроинтегратор,
Работаю начальником тех отдела, скромной 1С франшизы. Не важно сколько я получаю, но мой друг работает сисадмином в шатах, у него ЗП больше К8. Про живётся, здесь, лучше... ХАХАХАХ. В шатах и с нашей зарплатой живётся лучше. Ибо, шмотки, еда, машины в разы дешевле.
Если серьёзно, то зарабатывая у нас програмером К2,5-4, работаешь как-бы за еду(((
"Самый_главный":

я где-то оспаривал то, что в Штатах работается программистам лучше, или утверждал, что автор темы прав?
10.11.2014 в 11:37
Я сам работаю в it. Работаю на себя, много не зарабатываю, на жизнь хватает. Девушка моя детский доктор, в инфекционной больнице на Якубовского, она получает в 3 раза меньше. Я если захочу, то могу работать больше и больше получать , а она нет. Но меня как-то такая мысль посетила, что я пишу какой-то чертов код , а от нее зависят ЖИЗНИ ДЕТЕЙ, и если я ошибку где-нить допущу, то открою редактор и исправлю, а цена ее решения - человеческая жизнь, ценнее ее вообще ничего нету. Почему у нас сложилась такая финансовая несправедливость ???
"1475756":

Нет, просто бюджет неправильно распределяется. Все вопросы к тому, кто распределяет.
10.11.2014 в 11:37
Про европейские ЗП, пусть даже и в WG - это ты, дядя, загнул. Да и про эмиграцию - хорошая попытка. Еще не знаю никого, кто бы вернулся или жаловался. Сам программист и куча эмигрировавших знакомых имеется. Не зря ведь, отправляя в командировку, наше родное начальство вызывает смех наказами "не обсуждать зп" на "той стороне". Так что здесь уже постыдились бы мозги людям пудрить.
В остальном - да, людей не хватает, и на собеседования иногда приходят такие кадры, что хочется обнять и плакать. Свою тысячу баксов здесь зарабатывать достаточно легко. А вот за две - уже придётся попотеть изрядно. Немного такое "поле чудес" сделали из ПВТ, это не совсем так.
Выпускники тех. ВУЗов радуют всё меньше. Падает уровень мотивации что ли. Об этом говорят и преподаватели, и товарищи, распределившиеся на кафедру после окончания.
10.11.2014 в 11:37
Не быть вам системным программистом... т.е. именно тем кто занимается "более сложными вещами" :) Именно знание как работает железка позволяет им выжимать все в заданных условиях.
"XVoland":


Железячных контор как и спецов у нас мало, уж очень специфическая отрасль.
"dr1839":

Да?! А программирование для NYSE(New York Stock Exchange)? Там что не нужно выжимать все? А те же танки?
Был бы системщик - а работу ему найдут. И эти проекты стоят совсем других денег чем наковырять какой нибудь пошлый CRM из темплитов.
10.11.2014 в 11:38
Мужик у меня знакомый уехал в Америку работать айтишником и он живёт лучше чем ты и все твои айтишники в Беларусь,у нас смысл только в том что ты дома и всё!А врать ник чему!
10.11.2014 в 11:38
Поправочка, хороших айтишников мало. Выпуск из вузов по стране большой и где они все?
"kauffman":

Более того, многие на 6-ом курсе бгуира, не умеют код писать.
10.11.2014 в 11:39
Да уж.. пашем как волы, получаем четь выше среднего, даже похвастаться нечем(
10.11.2014 в 11:39
antoxa577, Странно что он не рассказал про кризис 2008г. когда Epam увольнял по 300-400 человек и другие конторы.
10.11.2014 в 11:41
Что значит чистой валютной выручки?? Откуда цифра в 0,5 млрд дол.??
"FLiNT1011":


статистика на тутбае - ссылки на этот ресурс тщательно вырезаются.

0.5 млрд это оборот.

Сколько из этой суммы сами айтишники и проедают?? (поездки по странам, покупка товаров из-за рубежа и т.д.)
"FLiNT1011":


вы считаете основную часть зарплаты айтишники тратят на поездки по странам? Спасибо, посмешили. Подавляющее большинство айтишников тратят свои сбережения на покупку/строительство недвижимости в синеокой. Хорошо если пару процентов от этой суммы уезжает обратно за рубеж.
Танки, на сколько я знаю, зарегистрированы в офшоре.
"FLiNT1011":


какая разница где они зарегистрированы? Если резидент ПВД показал эту выручку, значит он уплатил с нее налоги внутри нашей страны. И привез ее сюда. Эти цифры заявлены не кипрским оффшором, а администрацией ПВТ. И официально показаны нашей налоговой.
10.11.2014 в 11:44
antoxa577, Странно что он не рассказал про кризис 2008г. когда Epam увольнял по 300-400 человек и другие конторы.
"bigsponsor":

Тогда увольняли всех тех кто сидел на бенче. Т.е. про запас. Реально работающих это не коснулось. Кто ж будет резать курицу несущую золотые яйца?
10.11.2014 в 11:46
Зам. директорам точно живется у нас лучше. Подписывай себе бумажки, хмурь брови на подчиненных, езди на семинары и в командировки - всего делов то...
"vasil123":

... и в лунопарк с блэк-джеком и шлюхами... Хотя зачем лунопарк и блэк-джек?
10.11.2014 в 11:47
Абы ляпнуть, да? И думать не нужно, о том что в США расположены офисы гигантов айти индустрии, где зарплаты по 200-300 тысяч.
"kvior":


в долине зарплата хорошего, сильного сеньера будет около 200 тыщ. вычтите отсюда 40% налогов (если детей нету) и 35 если есть. Остается около 130 тыщ. или 10к в месяц. Аренда квартирки в долине стоит около 2500$ в месяц. Утилитес - электричество, телефон, инет, еще около 200. страховка на машину еще 300 в месяц. Страховка здоровья на семью (работодатель платит как правило 90% на сотрудника и 50% на членов семьи) съест еще долларов 500. Итого остается 6к на руки. А это мы еще не выплатили лиз за машину (700-1000 в месяц), не заплатили за садик ребенку (1000-1500 на одного в месяц). Сильно большая разница с беларусью в итоге остается? Еще раз, айтишникам за большими зарплатами переезжать на запад смысла нет. Но зато есть огромное количество других причин, ради которых стоит туда ехать. Как минимум, именно потому что Долина это центр айти индустрии, это такой опыт, что в минске его не получишь нигде и никогда в жизни.
10.11.2014 в 11:48
Mikler, да ладно) У нас много крутых проектов с стране реализуется в компаниях. То и дело удивляюсь, когда узнаю что какой-то популярный софт или приложение делали у нас на аутсорсе.
10.11.2014 в 11:50
Бред какой-то.
1. Сотни, если не тысячи людей создают этот самый "аутсорсинг", просто работая дома на иностранные компании (множество таких людей знаю лично). ПВТ, очевидно, ничего о них не известно.
2. По поводу где лучше живется не надо сравнивать теплое с мягким. Многие выбирают другие страны просто по причине, что там быт налажен, есть кредиты 2-3 процента годовых и существует цивилизованный рынок недвижимости. В США уже давно коммунизм построен. Т.е. приезжий программист из Беларуси, освоившись через полгодика, живет уже в доме, а не чешет репу, когда его очередной раз выселят из съемной квартиры.

Рекомендую снять розовые очки. Уезжает очень много. У меня примерно из 30-ти знакомых айтишников уехали человек 25, начиная с 2000 года. Раньше уезжали в США, но сейчас очень многие едут в Россию и даже Китай.
10.11.2014 в 11:54
Мужик у меня знакомый
"residuos":

аааа ну дааа!!!! "один мужик"
10.11.2014 в 11:59
Белорусский айтишник, который переехал в Америку на постоянное место жительства, это совсем другая история — ему самому надо оплачивать квартиру, медицинские услуги, различные страховки и т. д. Не всегда его ожидания оправдываются.


как говорится "не путайте имиграцию с туризмом" :)
верно подмечено !!!
10.11.2014 в 12:01
Я сам работаю в it. Работаю на себя, много не зарабатываю, на жизнь хватает. Девушка моя детский доктор, в инфекционной больнице на Якубовского, она получает в 3 раза меньше. Я если захочу, то могу работать больше и больше получать , а она нет. Но меня как-то такая мысль посетила, что я пишу какой-то чертов код , а от нее зависят ЖИЗНИ ДЕТЕЙ, и если я ошибку где-нить допущу, то открою редактор и исправлю, а цена ее решения - человеческая жизнь, ценнее ее вообще ничего нету. Почему у нас сложилась такая финансовая несправедливость ???
"1475756":

видимо из-за того, что ты налоги не платишь ? нет ?
10.11.2014 в 12:04
хорошая рекламная статья. На деле конечно не так все радужно, ибо это такая работа, что далеко не всем подходит. 95% не занимается в ПВТ никакими инновациями, а работают как на заводе, только за бОльшие деньги: заказ, постановка, код, отладка, код, тест, тест, доки и пр. И так много лет, как на конвеере.
"Vega":

а чем это плохо, производить востребованные услуги за которые платят хорошо ?
вон сантехники жеса тоже не производит ничего инновационного.. но без них ой как плохо будет..
10.11.2014 в 12:07
«Корочка» диплома или свидетельства об окончании курсов сегодня вообще никого не интересует, особенно в IT.

Весьма компетентное мнение завхоза...
"vulgo":

Так и есть, на диплом никто не смотрит.
10.11.2014 в 12:17
хорошим специалистам везде хорошо платят, а простым айтишникам без опыта много платить не будут, знакомый искал работу 5-6 лямов в месяц, а главное что надо работать на работе.
10.11.2014 в 12:19
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

)))
большинство - зарплата от 1500 и до 2500 у.е. и мимо кассы конвертом в карман!
10.11.2014 в 12:24
Где эти 1000 вакансий для Junior?
10.11.2014 в 12:26
— Молодежь знает, что программисты зарабатывают хорошие деньги и востребованы на рынке труда. Что мешает нынешним школьникам освоить заманчивую профессию?
— Действительно, IT сегодня у нас — одна из немногих областей, где молодежь получает высокооплачиваемую, интересную и перспективную работу. Это реальный шанс законным путем уже к 30 годам стать успешным и финансово обеспеченным молодым человеком.


if ( this === 'Belarus' ) {
return false;
}
else {
return true;
}

В Беларуси даже риелторы зарабатывают по 2к, хотя труд их несравнимо легче труда программиста, который зарабатывает такую же зп, слабое зрение, убитые нервные клетки и геморрой.
Молодежь, не будьте узколобыми.
10.11.2014 в 12:28
[censored]
10.11.2014 в 12:34
Около тысячи — для junior, остальные — для senior и lead-специалистов. Пока эти позиции закрыть никто не может, IT-индустрия испытывает острый кадровый голод.

Смешно, вакансии для junior'ов вообще встречаются крайне редко, я устроиться не могу, т.к без опыта нам не надо, а тут у них 1000 вакансий для junior.
10.11.2014 в 12:37
>Можно стать консультантом, управленцем, директором.
ну-ка ну-ка, расскажите про то, как стать директором из программиста.
10.11.2014 в 12:39
Абы ляпнуть, да? И думать не нужно, о том что в США расположены офисы гигантов айти индустрии, где зарплаты по 200-300 тысяч.
"kvior":


в долине зарплата хорошего, сильного сеньера будет около 200 тыщ. вычтите отсюда 40% налогов (если детей нету) и 35 если есть. Остается около 130 тыщ. или 10к в месяц. Аренда квартирки в долине стоит около 2500$ в месяц. Утилитес - электричество, телефон, инет, еще около 200. страховка на машину еще 300 в месяц. Страховка здоровья на семью (работодатель платит как правило 90% на сотрудника и 50% на членов семьи) съест еще долларов 500. Итого остается 6к на руки. А это мы еще не выплатили лиз за машину (700-1000 в месяц), не заплатили за садик ребенку (1000-1500 на одного в месяц). Сильно большая разница с беларусью в итоге остается? Еще раз, айтишникам за большими зарплатами переезжать на запад смысла нет. Но зато есть огромное количество других причин, ради которых стоит туда ехать. Как минимум, именно потому что Долина это центр айти индустрии, это такой опыт, что в минске его не получишь нигде и никогда в жизни.
"MD":

Переезжать стоит хотя бы из за уровня медицины, радиации, онкологии у детей, живущего вокруг окружения, стабильности жизни и вообще климата.. Просто когда молодой, все это не выходит на первый план, а когда старый то "поздно пить боржоми" :)
10.11.2014 в 12:47
Эта сфера - наиболее перспективная, так как не привязана к стране проживания сотрудника. Работодатель - весь мир.
10.11.2014 в 12:48
Эээ. Вы знаете что такое брутто? Вы забыли вычесть налоги. А в германии это около 40% от зарплаты. Отнимите и получите зарплату сеньера и тим лида в минске. Кроме того, вы вырвали кусок фразы из контекста - зарплаты европейские было написано про варгейминг.
"MD":

48% если быть точным. За каждого ребенка снимают 10%.
10.11.2014 в 12:51
Абы ляпнуть, да? И думать не нужно, о том что в США расположены офисы гигантов айти индустрии, где зарплаты по 200-300 тысяч.
"kvior":

это где такие зарплаты? программисту иностранцу с опытом в среднем платят 60 000 - 70 000 баксов в сша в год по визе h1b.
10.11.2014 в 12:51
Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":


так и не будет никогда, если остальные будут в худших условиях
10.11.2014 в 12:55
Я смотрю, тут все хвалят установщиков винды. Порой забывая, что старый добрый сисадмин знает всё. От заправки картриджей др корп почты.
Сам долго пытался заниматься всем. Да и нанимателю нужны вундеркинды, да ещё с правами на баржу и опытом подводника. В итоге выбрал спокойную работу сервис инженера в одном конкретном русле - оргтехника.
К 40 годам жажда получать 1.5 к уступит жажде свободного времени и спокойствия. И вполне устроит 800-1000 уе.
10.11.2014 в 12:58
малайцы,да?
10.11.2014 в 12:59
1 У меня друг получал здесь 2500, уехал в сша стал получать 8000 (просто факт) причем живет в доме за 2500 ( в доме блин! не в квартире)
2 Другой знакомый ваще уехал от сюда в тайланд, живет среди пальм в собственном доме, работает за компом удаленно, когда ему удобно.
10.11.2014 в 12:59
Сам когда то пошел работать в IBA J2EE после Бгуира. Все достаточно просто, со первого курса необходимо посещать профильные курсы при компаниях. Если не дурак - туда возьмут. А там сам поймешь - можешь ли потянуть работу программиста. Это самый простой путь, который прошли многие мои однокурсники. Да и сейчас среди поступивших на работу в EPAM студентов поумнее - одна разумная мысль: "Забить на ВУЗ после первого курса, учиться - абы не выгнали, ко второму уже несколько курсов закончили, ломиться на практику в конторы"
10.11.2014 в 13:06
уж прям так? я про название статьи
10.11.2014 в 13:16
Кого-то надеется переубедить не ехать в США?
10.11.2014 в 13:19
Около тысячи — для junior, остальные — для senior и lead-специалистов. Пока эти позиции закрыть никто не может, IT-индустрия испытывает острый кадровый голод.

Смешно, вакансии для junior'ов вообще встречаются крайне редко, я устроиться не могу, т.к без опыта нам не надо, а тут у них 1000 вакансий для junior.
"damon53":

Просочитесь как нибудь в EPAM Labs. Пройдите пару курсов - по вашему профилю или не по вашему - если вас заметят как толкового Juniora - будет вам предложение даже без опыта.

Другой путь - влезьте в шарашкину или гос контору с целью набора опыта. Годик два там поработайте и переходите в солидные IT компании.
В роли Juniora - нужно как то зацепиться и получить шанс показать себя. Потом уже можно и реальную ЗП обсуждать и промоушены.
10.11.2014 в 13:21
Кого-то надеется переубедить не ехать в США?
"BV-LTD":

Никто никого не надеется переубедить... Единственное, что пытаются донести - что нужно трезво оценить как вариант уехать, так и вариант остаться.
10.11.2014 в 13:25
А еще вынос мозга тупыми клиентами, которые не понимают чего хотят и требуют нарисовать им Семь перпендикулярных красных прямые линий, которая имеет два зеленых и два прозрачных и еще одну прямую в виде котика и парочку невидимой краской... ага..
"dr1839":

в любом деле просто нужен эксперт ;)
10.11.2014 в 13:37
asteiros, примитивные вопросы они разные. если вы под ними понимаете работу с cvs или прочую шляпу про особенности языков, то это не адекватный критерий. важно именно то с какой скоростью растет. а жадных людей много, как тех кто ищет работу, так и тех кто ее предлагает. я за клевые коллективы, которые не устают развиваться и решать не тривиальные задачи.
10.11.2014 в 13:39
В целом верно, но в мелочах, в которых как известно и кроется "дьявол" - он лукавит. Скажем белорусские танки - да разработка наша, но основная прибыль оседает не здесь. И это именно "достижение" нашей власти. То что программисты это не ботаны - не ботаны, но коммуникативные способности у них слабее чем у остальных. Опять же почему много девушек до 28 в ай-ти - тестировщицы с никаким будущим - редкие из них, особо упертые - пойдут в лиды-тестировщики и всё - вот и вся карьера. А почему девушек мало среди программистов - так там же мозг нужен. И примеры когда люди уходят из отрасли тоже есть.
Но в целом - дерзайте юные други - и будет вам на хлеб с ореховым маслом.
10.11.2014 в 13:39
Парадокс в том, что он прав.

Экономически разницы большой нет, люди получающие там 150+ могут тут получать от 4 в месяц и жить хорошо.

Разница лишь в окружении. Там другой уровень вокруг, это сильно влияет на удовлетворение жизнью.
10.11.2014 в 13:42
Абы ляпнуть, да? И думать не нужно, о том что в США расположены офисы гигантов айти индустрии, где зарплаты по 200-300 тысяч.
"kvior":


в долине зарплата хорошего, сильного сеньера будет около 200 тыщ. вычтите отсюда 40% налогов (если детей нету) и 35 если есть. Остается около 130 тыщ. или 10к в месяц. Аренда квартирки в долине стоит около 2500$ в месяц. Утилитес - электричество, телефон, инет, еще около 200. страховка на машину еще 300 в месяц. Страховка здоровья на семью (работодатель платит как правило 90% на сотрудника и 50% на членов семьи) съест еще долларов 500. Итого остается 6к на руки. А это мы еще не выплатили лиз за машину (700-1000 в месяц), не заплатили за садик ребенку (1000-1500 на одного в месяц). Сильно большая разница с беларусью в итоге остается? Еще раз, айтишникам за большими зарплатами переезжать на запад смысла нет. Но зато есть огромное количество других причин, ради которых стоит туда ехать. Как минимум, именно потому что Долина это центр айти индустрии, это такой опыт, что в минске его не получишь нигде и никогда в жизни.
"MD":

в калифорнию можно и не ехать...
10.11.2014 в 13:45
Надоело «кодить»? Можно стать управленцем, директором. - Это в какой сказке такое бывает :)
10.11.2014 в 13:46
Разница лишь в окружении.
"Exotnik":

не только в окружении, но еще в отсутствии тут "социальных благ" по сравнению с теми же сша.
10.11.2014 в 13:49
Одним росчерком пера и отменой схемы оффшора для ПВТ - и этот проект превращается в стандартный убыточный в этой стране.
Дешевле и качественнее будет любая ИТ площадка вне (Польша, Индия, Китай).
10.11.2014 в 13:54
вай,самые мощные,уася
10.11.2014 в 13:55
1 У меня друг получал здесь 2500, уехал в сша стал получать 8000 (просто факт) причем живет в доме за 2500 ( в доме блин! не в квартире)
2 Другой знакомый ваще уехал от сюда в тайланд, живет среди пальм в собственном доме, работает за компом удаленно, когда ему удобно.
"АлексейSager":

Плавали, знаем. Только выхлоп после уплаты всех налогов приблизительно такой же как и здесь - говорить о доходах бессмысленно.
Смысл отъезда за границы этой страны в другом - получение офигенного жизненного и профессионального опыта, и познание бытия другого народа, отличного от аморфного общества Белорусов.
10.11.2014 в 13:55
Одним росчерком пера и отменой схемы оффшора для ПВТ - и этот проект превращается в стандартный убыточный в этой стране.
"Проповедник007":

сомнительно , что власти захотят потерять столько прибыли из налогов и "неуставного фонда" )
10.11.2014 в 13:58
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


ради того что бы добраться до 1 ого места оно готово на все.
только вот как комментатор из себя ничего не представляя. Кто вообще лайкает таких как оно ? Такие как оно ?
10.11.2014 в 13:58
Я сам работаю в it. Работаю на себя, много не зарабатываю, на жизнь хватает. Девушка моя детский доктор, в инфекционной больнице на Якубовского, она получает в 3 раза меньше. Я если захочу, то могу работать больше и больше получать , а она нет. Но меня как-то такая мысль посетила, что я пишу какой-то чертов код , а от нее зависят ЖИЗНИ ДЕТЕЙ, и если я ошибку где-нить допущу, то открою редактор и исправлю, а цена ее решения - человеческая жизнь, ценнее ее вообще ничего нету. Почему у нас сложилась такая финансовая несправедливость ???
"1475756":

видимо из-за того, что ты налоги не платишь ? нет ?
"fin_by":

как бы айтишники платят налоги,если что
10.11.2014 в 13:58
Но меня как-то такая мысль посетила, что я пишу какой-то чертов код , а от нее зависят ЖИЗНИ ДЕТЕЙ, и если я ошибку где-нить допущу, то открою редактор и исправлю, а цена ее решения - человеческая жизнь, ценнее ее вообще ничего нету.
"1475756":

У вас ошибка в том, что вы воспринимаете человеческую жизнь это нечто бесценное. Возьмите ребёнка, средняя зарплата по стране попитсот, и цена жизни ребёнка будет примерно равна трём месячным зарплатам его родителей, больше они просто не потянут. Другим же людят насрать на этого ребёнка если "ненасрать" должно выразиться в приличных денежных единицах.
Поскольку наши доктора возятся с безденежными алкоголиками которым все должны и бесплатно, а их колеги с более обеспеченными иностранцами, то и получают наши медики соответственно меньше.
10.11.2014 в 14:01
Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":


так и не будет никогда, если остальные будут в худших условиях
"Belaudioservice":

Остальным какие условия ни сделай лучше работать небудут.
10.11.2014 в 14:03

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":


Молодой человек, спуститесь на землю и изучите азы налогообложения в РБ для всех и для ПВТ. Далее можете еще и состав учредителей шараг ПВТ погуглить. Для сравнения рассмотрите аналогичные площадки США, ЕС, Индии, Китая.
Сразу все встанет на свои места.
10.11.2014 в 14:04
Где эти 1000 вакансий для Junior?
"gollard007":

Да практически в любой конторе торгующей человечиной забугор найдут дело для юната, другое дело, если чипалино как сеньёр-помидор получать хочет
10.11.2014 в 14:11
Айтишник ничего на халяву не получает. Они свою высокую зарплату отрабатывают сполна.. Это, не как канцелярским крысам, сидеть с своих офисах, пить кофе и строчить комментарии на онлайнере, да зависать в контакте и одноклассниках.. При этом жаловаться на жизнь..
10.11.2014 в 14:22
В начале 2000-х действительно была проблема — группа заканчивает вуз, сразу всем составом пакует чемоданы и улетает в другие страны. Благодаря созданию ПВТ сегодня ситуация обратная. Тот же Wargaming вывез к нам лучших специалистов из Москвы, работают у них и англичане, и итальянцы, и американцы.

ога ога, тот же Wargaming как ввёз, так сейчас и вывозит всех специалистов в маленький европейски офшор между Бельгией, Германией и Францией
Гы-Гы-ГЫ
10.11.2014 в 14:23
Люксембург
10.11.2014 в 14:36
Замдиректора ПВТ: белорусским айтишникам на родине живется лучше, чем в Америке
фсо верна сказали %) с нашыми зарплатами нам тут живётсо лучшэ %) в Америки хватило бы на ниделу %))) ы
10.11.2014 в 14:54
«Вы хотите всю жизнь торговать сладкой водичкой или пойдете со мной менять мир?» Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг, совершать кучу звонков вместо того, чтобы делать инновационные продукты? Задумайтесь...

Я конечно уважаю высокие технологии и грамотный маркетинг....но - кто будет убирать улицы,готовить еду нашим детям в столовых,строить дома,лечить граждан и еще куча нужных профессий. Поэтому откиньте ненужный пафос и просто занимайтесь своим делом.
"AmiGo198":

дак если человеку мозг позволяет, зачем ему мести улицы? что нравится, пусть то и выбирает, соглашусь агитировать не нужно, мол ломитесь в ИТ и блабла
10.11.2014 в 14:59
Чтобы стать программистом вуз НЕ НУЖЕН! Знакомый занимался удаленно на Java вебинаре, преподом был реальный Java ПРАКТИК с большим опытом работы в проектах Кремневой долины (а не теоретик как в вузе или курсах). Он его поднатаскал очень здорово с реальными примерами. В итоге, после всего 3 месяцев обучения устроился джуниором с неплохой зп, тренер ему в этом тоже помог. Так что, ребята, всё в ваших руках, ищите реальных программеров кто учит на вебинарах, и у вас всё будет кул.
10.11.2014 в 15:05
«Вы хотите всю жизнь торговать сладкой водичкой или пойдете со мной менять мир?» Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг, совершать кучу звонков вместо того, чтобы делать инновационные продукты? Задумайтесь...

Я конечно уважаю высокие технологии и грамотный маркетинг....но - кто будет убирать улицы,готовить еду нашим детям в столовых,строить дома,лечить граждан и еще куча нужных профессий. Поэтому откиньте ненужный пафос и просто занимайтесь своим делом.
"AmiGo198":

Зарплата в Германии
Кто получает самую высокую зарплату в Германии.
Самую высокую среднюю зарплату в Германии 5.000-7.000€ в месяц получают врачи, судьи, летчики, руководители компаний. Около 4.000-5.000€ в месяц получают высококвалифицированные программисты, инженеры, химики, биологи, аптекари, руководители среднего звена и юристы. Около 3.000€ в месяц получают архитекторы, менеджеры по продажам, УЧИТЕЛЯ , журналисты, банковские работники, полицейские.

Кто получает среднюю зарплату в Германии.
Около 2.000-3.000€ в месяц получают работники страховых фирм, ветеринары, ассистенты врачей, секретари, маляры, переводчики, электрики, медицинские сёстры, зубные техники, инструкторы автошкол, столяры, строители, работники социальных служб, слесари, риэлторы, воспитатели в детских садах, бухгалтеры, крановщики.
Сколько зарабатывают в Германии
Кто получает меньше средней зарплаты в Германии.
Около 2.000€ в месяц зарабатывают немецкие фотографы, служащие горячих линий, физиотерапевты, сантехники, работники почты, мясники, садовники, пекари.
От 1.500€-1.800€ в месяц получают грузчики, повара, кассиры, продавцы, кондитеры, сторожа, помощники врачей. Меньше 1.600€ зарабатывают таксисты, официанты и уборщики.

....так вот за эти деньги люди работая в этих профессиях окажут ВАМ несравнимо более качественные услуги (медицина, образование и т.д.).....
я это к тому, что сравнивая КОЛИЧЕСТВО(заработок,налоги,расходы,остаток свободных денег) ВЫ совершенно не учитываете КАЧЕСТВО окружающее ВАС повсеместно !!!!!
10.11.2014 в 15:30
Живётся может лучше
А прибыль в карман меньше
"refby":

кто вам такое сказал? 3-5к вполне нормальный заработок для квалифицированного специалиста и 5-ти летним опытом.
10.11.2014 в 15:31
Разве что есть место для творчества ...
"User1523":


А еще вынос мозга тупыми клиентами, которые не понимают чего хотят и требуют нарисовать им Семь перпендикулярных красных прямые линий, которая имеет два зеленых и два прозрачных и еще одну прямую в виде котика и парочку невидимой краской... ага..
"dr1839":


Этим занимаются бизнес аналитики в нормальных фирмах. О конторах-однодневках речь не идёт.
10.11.2014 в 15:34
Резюмирую: 1) программистов не хватает потому, что гсударственные "бесплатные" образовательные учреждения (как школы, так и университеты) - шлак. Единственный толк дают самообразование и семья.
2) Бухгалтера и прочие непрограммисты зарабатывают мало, потому что госпредприятия (составляющие 70% экономики) не способны произвести товар, востребованный зарубежом.
Итого: государство душит страну.
10.11.2014 в 16:07
Резюмирую: 1) программистов не хватает потому, что гсударственные "бесплатные" образовательные учреждения (как школы, так и университеты) - шлак. Единственный толк дают самообразование и семья.
2) Бухгалтера и прочие непрограммисты зарабатывают мало, потому что госпредприятия (составляющие 70% экономики) не способны произвести товар, востребованный зарубежом.
Итого: государство душит страну.
"knockknock":

А вот это ПРАВДА!!!!
10.11.2014 в 16:12
Прочитал заголовок, а дальше читать не стал. Без комментариев.
10.11.2014 в 16:28
Одноглазый_Пират,
+
10.11.2014 в 16:36
HCP, Но и без диплома не берут
10.11.2014 в 16:40
И какие факультеты имеют представительства своих кафедр в ПВТ ?
Огласите пожалуйста весь список!
10.11.2014 в 16:44
Я задумывался, а зачем столько много айтишников, кто будет работать физически, если все будут сидеть за компами. Роботы, роботы будут работать, а мы ими будем управлять, через программы. Будущее за айтишниками.
10.11.2014 в 16:48
Резюмирую: 1) программистов не хватает потому, что гсударственные "бесплатные" образовательные учреждения (как школы, так и университеты) - шлак. Единственный толк дают самообразование и семья.
2) Бухгалтера и прочие непрограммисты зарабатывают мало, потому что госпредприятия (составляющие 70% экономики) не способны произвести товар, востребованный зарубежом.
Итого: государство душит страну.
"knockknock":


Не надо принять на учреждения образования. Плохо учат. Сами ничего не знают.
А посмотрите на студентов. Кто они ? Троечники, лентяи не могут и страницы прочитать, а написать и подавно. Посмотрите как эти студенты сдают ЦТ. Так волосы на спине дыбом встают. При Сталине такой безграмотности не было.
Я когда в университете учился сразу понял, что если я буду учить то что там преподают то я быстро составлю компанию бомжам, экономистам и юристам с учителями. Я купил книгу по перлу и выучил его. Я не бухал как многие на лекциях, а сидел и изучал то считал нужным и полезным в будущем. И что посмотрите сколько платят перлистам в ПВТ ?
Так что не бухайте на лекциях. Бухайте в перерывах или после занятий и тогда успех вам обеспечен.
10.11.2014 в 16:58
Резюмирую: 1) программистов не хватает потому, что гсударственные "бесплатные" образовательные учреждения (как школы, так и университеты) - шлак. Единственный толк дают самообразование и семья.
2) Бухгалтера и прочие непрограммисты зарабатывают мало, потому что госпредприятия (составляющие 70% экономики) не способны произвести товар, востребованный зарубежом.
Итого: государство душит страну.
"knockknock":


Не надо принять на учреждения образования. Плохо учат. Сами ничего не знают.
А посмотрите на студентов. Кто они ?
"LEXX":


Студенты - это выпускники государственных школ, воспитанные другими такими выпускниками. Посмотрите, все что у нас государственное - все убогое. Общественный транспорт, больницы, заводы, агрогородки, итд. Так же и со школами и университетами. Выпускают идиотов, потому что в школе, как и в любой госконторе, никому ничего не надо, и работают там за гроши те, кого больше никуда не взяли.
10.11.2014 в 17:02
Директору без сомнения тут живется лучше
10.11.2014 в 17:10
...
10.11.2014 в 17:14
[censored]
10.11.2014 в 17:21

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":


Молодой человек, спуститесь на землю и изучите азы налогообложения в РБ для всех и для ПВТ. Далее можете еще и состав учредителей шараг ПВТ погуглить. Для сравнения рассмотрите аналогичные площадки США, ЕС, Индии, Китая.
Сразу все встанет на свои места.
"Проповедник007":


че, давай смотреть налогообложение для всех....
упрощенка, экспорт.... налог 3% от оборота.... ах да, ФСЗН платить надо... ну так фсзн и так платится не больше чем с 4х средних по стране, все остальное под фсзн не подпадает...
кто мешает сделать малое экспортноринетированное предприятие с зарплатами по $5000 чтобы чтобы общая налоговая нагрузка была сравнима что в ПВТ что не в ПВТ?
10.11.2014 в 17:34

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":


Молодой человек, спуститесь на землю и изучите азы налогообложения в РБ для всех и для ПВТ. Далее можете еще и состав учредителей шараг ПВТ погуглить. Для сравнения рассмотрите аналогичные площадки США, ЕС, Индии, Китая.
Сразу все встанет на свои места.
"Проповедник007":


че, давай смотреть налогообложение для всех....
упрощенка, экспорт.... налог 3% от оборота.... ах да, ФСЗН платить надо... ну так фсзн и так платится не больше чем с 4х средних по стране, все остальное под фсзн не подпадает...
кто мешает сделать малое экспортноринетированное предприятие с зарплатами по $5000 чтобы чтобы общая налоговая нагрузка была сравнима что в ПВТ что не в ПВТ?
"ret540":

Спасибо, улыбнул Ваш комментарий :-)
10.11.2014 в 18:11
..какой бред...
Как будто репортаж с БТ канала...
Позвоните мне в США, а лучше приедте,и расскажите поподробнее , о том насколько в Рб вообще выгоднее...
Каменный век в колхозе
10.11.2014 в 18:18
ну-ну.. главное в это верить..
"Vile":

не только верить, так и есть на практике. жить на Западе кому-то, может и хорошо, но в целом - дорого.
вот уехал недавно туда человек... и ждет поездки домой, чтобы сходить ко всем врачам, которые необходимы. почему? потому что дорого, очень дорого. бесплатной медицины там нет.
обучение детей? да, оно есть. в среднем $2К за ребенка. теперь представьте, что у вас трое детей. $6К только на обучение.

молодым, амбициозным и тем, кто не планирует детей в ближайшие 10-15 лет(или вообще) можно спокойно валить за бугор. остальным будет адски дорого.
10.11.2014 в 18:22
Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая.
"asteiros":

не совсем так) IT знания(не считая основ) очень быстро устаревают. меняются тенденции, меняются подходы к решению проблем, тулы, etc. так что, лучше чтобы сами компании сотрудничали с университетами, давая сразу практику, вместо голой теории.
студент 2-3 курса уже способен приносить пользу компании.
10.11.2014 в 18:25
прибыли для страны практически ноль, разве что налог подоходный и пенсионный взносы!!!
"dooc":

забыл еще включить разницу обменных курсов с валюты, которую приходится постоянно менять.
а какую прибыль приносят те, кто ходит на работу, а не работает? те, кто работает по приницпу "кто не курит, тот вкалывает"? кто устраивает эти самые перекуры каждых полчаса? место занимают?
10.11.2014 в 18:39

Студенты - это выпускники государственных школ, воспитываемые другими такими выпускниками. Посмотрите, все что у нас государственное - все убогое. Общественный транспорт, больницы, заводы, агрогородки, итд. Так же и со школами и университетами. Выпускают идиотов, потому что в школе, как и в любой госконторе, никому ничего не надо, и работают там за гроши те, кого больше никуда не взяли.
"knockknock":

Нет, ну не надо уже все заливать черной краской. Советская система среднего образования - лучшая в мире, высшего образования - была не плохой. Т.к. высшее образование особенно чувствительно к недофинансированию и во многих областях крайне зависит от того как актуализируется преподаваемая информация - то в нем, особенно в высокотехнологичных отраслях, мы имеем печаль.
Что же касается среднего образования - то там почти нечего "актуализировать" не надо. А методы и программы преподавания не уничтожены, т.е. конечно постоянно идут попытки развалить и там все к чертям - например ввести что-нибудь "западного", но пока эта система еще держится. Преподавательский состав - да ухудшается, но пока еще есть "старые кадры", да и новые бывают не плохи.
Страну в целом надо переводить на рыночные рельсы - вот это серьезно изменит ситуацию к лучшему.... для тех кто хочет работать.
10.11.2014 в 18:58
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

порвал)))))))))))))))
10.11.2014 в 19:04
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

раньше читаешь коментарии на онлайнере и какие-то полезные и интересные факты узнаешь дополнительно к статье. А теперь лишь бы лайки набить и популярнее стать а топе коментаторов.
"kerillik":

тоже с эйфорией вспоминаю про то время. раньше можно было поспорить, обсудить что то. А теперь одни петросяны и лайкосборщики одни ( Один Миша пытается внести адекватность
10.11.2014 в 19:19
[censored]
10.11.2014 в 19:20

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":

калийные удобрения !
10.11.2014 в 19:37

Студенты - это выпускники государственных школ, воспитываемые другими такими выпускниками. Посмотрите, все что у нас государственное - все убогое. Общественный транспорт, больницы, заводы, агрогородки, итд. Так же и со школами и университетами. Выпускают идиотов, потому что в школе, как и в любой госконторе, никому ничего не надо, и работают там за гроши те, кого больше никуда не взяли.
"knockknock":

Нет, ну не надо уже все заливать черной краской. Советская система среднего образования - лучшая в мире, высшего образования - была не плохой. Т.к. высшее образование особенно чувствительно к недофинансированию и во многих областях крайне зависит от того как актуализируется преподаваемая информация - то в нем, особенно в высокотехнологичных отраслях, мы имеем печаль.
Что же касается среднего образования - то там почти нечего "актуализировать" не надо. А методы и программы преподавания не уничтожены, т.е. конечно постоянно идут попытки развалить и там все к чертям - например ввести что-нибудь "западного", но пока эта система еще держится. Преподавательский состав - да ухудшается, но пока еще есть "старые кадры", да и новые бывают не плохи.
Страну в целом надо переводить на рыночные рельсы - вот это серьезно изменит ситуацию к лучшему.... для тех кто хочет работать.
"TTonliner44":

а куда девать 90% тех кто не хочет работать ?????
10.11.2014 в 19:39

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":

калийные удобрения !
"KAG":

150 млн за предыдущий год чистая прибыль. 20тыс сотрудников. Притом, что они расходуют ресурсы, которые принадлежат всем жителям страны. Программист ничего не расходует
10.11.2014 в 19:42

Студенты - это выпускники государственных школ, воспитываемые другими такими выпускниками. Посмотрите, все что у нас государственное - все убогое. Общественный транспорт, больницы, заводы, агрогородки, итд. Так же и со школами и университетами. Выпускают идиотов, потому что в школе, как и в любой госконторе, никому ничего не надо, и работают там за гроши те, кого больше никуда не взяли.
"knockknock":

Нет, ну не надо уже все заливать черной краской. Советская система среднего образования - лучшая в мире, высшего образования - была не плохой. Т.к. высшее образование особенно чувствительно к недофинансированию и во многих областях крайне зависит от того как актуализируется преподаваемая информация - то в нем, особенно в высокотехнологичных отраслях, мы имеем печаль.
Что же касается среднего образования - то там почти нечего "актуализировать" не надо. А методы и программы преподавания не уничтожены, т.е. конечно постоянно идут попытки развалить и там все к чертям - например ввести что-нибудь "западного", но пока эта система еще держится. Преподавательский состав - да ухудшается, но пока еще есть "старые кадры", да и новые бывают не плохи.
Страну в целом надо переводить на рыночные рельсы - вот это серьезно изменит ситуацию к лучшему.... для тех кто хочет работать.
"TTonliner44":

вы это серьезно? в нашей стране уже давно нет никакого образования. ни высшего, ни, тем более, среднего
10.11.2014 в 19:48
Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":


так и не будет никогда, если остальные будут в худших условиях
"Belaudioservice":

дада, 20 тыщ программистов поставили на колени всю страну и живут за счет них! Вот отобрали бы у них такие условия и зажили бы все с зарплатами патрытышчы
10.11.2014 в 19:55
Дык в ОША оплата труда на соотносимых направлениях минимум в 6-7 раз больше.
10.11.2014 в 20:23
>>> Для поступления на большинство из них требуется предварительно сдать ЦТ по русскому или белорусскому языку, математике и физике. Как раз последняя — боль для всех.

А что мешает отменить обязательный вступительный экзамен по физике на IT-специальности?
10.11.2014 в 20:28
dr1839, а почему вы не учитываете налоги более 50 процентов. Если сравнивать, давайте уже не лукавить. Плюс средняя в ПВТ уже к 2к подошла за год.
10.11.2014 в 21:05
Одноглазый_Пират, в каждом профессии есть недоучки, не остри
10.11.2014 в 21:23
Ушел учится кодить.
10.11.2014 в 21:23
Даа, вся страна в иди в Айти!Космические зарплаты, невероятные перспективы, кругосветные путешествия, командировки по пол года на мальдивах! Тока вот мать Беларусь кто подметать будет, строить, кормить, одевать? Не бывать тому, не бывать....
10.11.2014 в 21:54
Сейчас набегут знатоки и расскажут как все обстоит на самом деле, сидя тем временем каким-нибудь офисным тараканчиком за 600$ в месяц
"Евроинтегратор":

Ты вообще студент, помолчал бы.
10.11.2014 в 21:56
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

Причем пишет бред...
10.11.2014 в 22:16
дешевый пиар
10.11.2014 в 22:22
не только верить, так и есть на практике. жить на Западе кому-то, может и хорошо, но в целом - дорого.
вот уехал недавно туда человек... и ждет поездки домой, чтобы сходить ко всем врачам, которые необходимы. почему?
"_TNT_":


не нужно мне рассказывать.. у меня пол потока с университета кто в канаде, кто в европе.. и брат в швеции.. мне ваши сказочки слушать даже не хочется ))

ps : уровень жизни и комфортность существования зависит не только от цены медицины и образования .. это так.. просто для информации..
10.11.2014 в 22:28
Не читал даже))) тк само название статьи уже бред))) знаю сколько айтишники зарабатывают в европе... )))
10.11.2014 в 22:35
ПВТ - это куча аутсорсовых компаний и несколько продуктовых. Всегда интересно было, а что этот мужик вообще делает?
10.11.2014 в 22:39
Все те, кто туда уехали, обратно возвращаться не хотят. Тут хуже, чем там, не надо заставлять людей думать, что тут все хорошо.
10.11.2014 в 22:51
здесь кто-та врот
10.11.2014 в 23:14
Мартинкевич затронул больную тему...
Расскажу я вам сказ о том, как всё выглядит по другую сторону IT бизнеса, со стороны его владельца:
1) Сначала хочу сказать, что те, кто у нас senior - финский Юкка будет junior, в редких случаях middle
2) Из 10 приходящих на интервью, 9 дующие щёки ничего из себя не представляющие юнцы
3) Опять же 9 из 10 имеют очень слабые фундаментальные знания и не способны решить задачу по матану за 2й курс.
4) Зелёные туповатые ничего не умеющие выпускники, которых штампуют наверное уже и сельскохозяйственные вузы, приходя за распределением хотят как правило.... не меньше $1000!
Всё очень и очень грустно. Молодёжь сильно испорчена искажёнными представлениями о себе, IT и жизни и совсем не представляет свою реальную цену, из-за сложившейся на рынке труда ситуации
10.11.2014 в 23:14
Говорят, что кур доят
10.11.2014 в 23:25
Venomous, мне приходилось наблюдать как принимаются решения какая работа будет отдана на outsource в двух компаниях: Deutsche bank и Microsoft. Компании такого уровня ничего действительно интересного на сторону не отдадут.
10.11.2014 в 23:25
особенно что никто ПО не покупрает, а ИТ отвечает по крайней мере официально или ИТ в фирмах чей то сынок или знакомый.
10.11.2014 в 23:59
На самом деле это полная ерунда, треть работающих у нас — девушки, большинству из которых нет 28 лет.


Я даже удивлен. Любой, даже седой бабке, никогда не бывает больше 25 лет.
11.11.2014 в 0:02
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":


Тавлаю совсем спуска не даешь. Пират, влюбился чтоль?
"weider2142":

Знай, это любофффь,
С ней рядом амур крыльями машет.
Знай, это любовь,
Сердце не прячь, амур не промажет
"Bеня":

Спасибо, что так мило. Могло бы быть и похлеще:
Встретились пацан с девчонкой
И друг в друга влюбились
Сразу они погуляли
А потом поженились
У них родилось дитё
Его назвали Андрюша
Когда дитё подросло
Ему повесили грушу.
"Одноглазый_Пират":

Иди ты в жопу со своими песнями.
11.11.2014 в 0:05
[censored]
Оно само и лайкает. А дальше уже слепые юзвери, как зомби-роботы набрасывают - типа, много же лайков, значит, умный.
11.11.2014 в 0:06
[censored]
11.11.2014 в 0:07
Замдиректора ПВТ: белорусским айтишникам на родине живется лучше, чем в Америке

Вернуться, что ли?
11.11.2014 в 0:08
Я что-то не понимаю что этот дядя делает - он говорит "а многие наши сотрудники к 30 годам уже посмотрели полмира". Это же не его сотрудники! ПВТ состоит из различных фирм и фирмочек, а товарищи вроде этого просто бумажки перекладывают.

Что касается оффсора и Индии - "Среди наиболее известных — компьютерная игра World of Tanks и приложение Viber. А вот попробуйте вспомнить популярную программу или игры, разработанные в Индии."

Viber - чистейший оффсорс, танки белорусский продукт но к ПВТ он не имеет никакого отношения. По-моему человек такого уровня не должен бросаться такими фразами по-поводу Индии. Продуктов у них ДОФИГА, просто автор никогда не интересовался этим вопросом, да и рынок не надо сравнивать, у них экспорт IT услуг сопостовим с доходом рашки по нефтянке, Беларусь на фоне Индии маленькое пятнышко. Кстати, большиество наших ребят толком и поговорить с клиентом на английском не могут, а у индусов английский язык сразу "из коробки".

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Таки читал как -то интервью с представителем Интел о перспективах развития и отношении в странах...
Говорит в китае 40 га на 40 лет под исследовательский центр- 1 доллар, бо рабочие места, обучение местных и опыт.....
В россии первый вопрос - а сколько миллионов отслюняаишь "на лапу".
В америке силиконовую долину делали, что бы тысячи мелких фирм перезнакамливались, люди находились и что- то новое создавали....
В росии приходит серъезный дядька и говорит - что то я очень много налогов плачу государству - давай создадим "долину" - и мнена много миллионов налогов меньше будет, и тебя (чиновник) не забуду.... :((
Дальше "по-рукам" , большой гудеж с радио и ТВ и лапша на уши обманутому лехторату из каждого "транзистора".......
11.11.2014 в 0:12
"А вот бизнес-аналитика, как правило, женская профессия."
Знаем мы таких аналитиков. Не более чем технические писатели со знанием языков.
11.11.2014 в 0:16
"А вот бизнес-аналитика, как правило, женская профессия."
Знаем мы таких аналитиков. Не более чем технические писатели со знанием языков.
"mr_jumper":

Вообще не понимаю смысла данной профессии.
11.11.2014 в 0:17
Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов, заполнять кипы бумаг, совершать кучу звонков вместо того, чтобы делать инновационные продукты? Задумайтесь...

10 лет работаю в разных IT конторах и могу с уверенностью сказать, что IT - это и есть приходить утром, сидеть весь день перед монитором, наживая геморрой, и уходить вечером домой. Это ничем не лучше, чем возиться с бумагами. Если не говорить про зарплату конечно!
По факту скучная нудная монотонная работа для скучных нудных ребят! Если бы платили в других сферах такие же деньги - с радостью бы работал не в IT.
И зп высокая не потому что заслуженно, а потому что аутсорс! Учитель, врач, спасатель - вот это реально сложная и ответственная работа, за которую должны платить, но не в нашем государстве. А гонять пол дня чаи и стучать по клавишам в скайпе и на форуме здесь можно и обезьяну научить! Даже ВУЗ не нужен.
11.11.2014 в 0:33
как Стив Джобс
Не надо путать Джобса и кучку кодеров клепающих интерпрайс и e-commerce фигню, беларусь в техническом плане отстала лет на 20, смешно слушать этого мужика, особенно про
делать инновационные продукты
11.11.2014 в 0:55

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":

Белкалий. Работает практически столько же, доход больше. :)
11.11.2014 в 1:01
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":

Господи, о чем речь. Я дома с 6 класса научился постепенно шарить и ковыряться в технике. Было бы желание, а не тяга стать успешным в 21 год и зп в косарь
"tuhi4":

"Шарят и ковыряются" в техните эникейщики и сисадмины, у нас обычно это обслуживающий персонал для программистов, которые занимаются несколько другими, более сложными вещами. Программисты же ковыряются в коде.
"ipto":

Обслуживающий персонал? Да ладно? Не путаете с техниками? Толковый сисадмин получает столько же, а то и больше программера. Сами-то сможете настроить сетевое оборудование на Cisco ios (к примеру), да так, чтобы еще все это работало и никто не крякнул? Не путайте любительску сетку на районе, как правило 2х уровневую модель сети, такую действительно настроить сможет более менее адекватный юзер, с промышленной трехуровневой на профессиональном оборудовании. Плюс потребность в сетевиках испытывают ряд компаний, не связанных с IT, например операторы связи, крупные коммерческие организации, интернет-провайдеры и пр.
11.11.2014 в 5:46
Говорят, что кур доят....
11.11.2014 в 6:25
"Говорят, в РБ IT-шникам лучше, чем в США..."

А пацаны то ТАМ этого не знают.
"GreyFilin":


мы тут, бедные, так же как и те дети, голодаем и крыс едим... все верно

:)
11.11.2014 в 6:27
Говорит полную правду. Вот только многие студенты идут на программиста из-за того что по этой специальности много платят, а в итоге из группы в 20-30 человек выходит 2-3 толковых программиста( личный опыт и наблюдения). Но самое "смешное" когда приходит с красным дипломом выпускник, а у него спрашиваешь примитивные вопросы и он не знает ( но в то же время просит с старта от 1,2$ тыщ. ) появляется мысль, что наша система образования полностью нулевая. IT компании если хотят полноценных спецов нужно вкладывать финансы в школы и начинать учить детей после 7-9 специальности. ( нужны профильные классы)
"asteiros":


что он верно говорит?!...

вакансия, нужен человек с 7-8 годами стажа, ЗП 280К в год + бонусы... не руководитель, уровень SENIOR, но настоящий...
где это у айтишника в РБ будет что-либо похожее?
11.11.2014 в 6:41
1 У меня друг получал здесь 2500, уехал в сша стал получать 8000 (просто факт) причем живет в доме за 2500 ( в доме блин! не в квартире)
2 Другой знакомый ваще уехал от сюда в тайланд, живет среди пальм в собственном доме, работает за компом удаленно, когда ему удобно.
"АлексейSager":

Плавали, знаем. Только выхлоп после уплаты всех налогов приблизительно такой же как и здесь - говорить о доходах бессмысленно.
Смысл отъезда за границы этой страны в другом - получение офигенного жизненного и профессионального опыта, и познание бытия другого народа, отличного от аморфного общества Белорусов.
"Проповедник007":


хреновый плавец вы однако...
с "таким же" выхлопом здесь покупаешь дом через 2-3 года (как кредитная история сложилась), еще через пяток, если голова на плечах и на месте не сидишь, его полностью выкупаешь..., а через лет 10 можно на пенсию уходить..., но, можно и в попе ковырять, что там (РБ), что здесь...
11.11.2014 в 7:35
Ничыво, на смердов жывущых получчше Мы прыдумаем налох чтоб были как фсе!
11.11.2014 в 8:21
Обслуживающий персонал? Да ладно? Не путаете с техниками? Толковый сисадмин получает столько же, а то и больше программера. Сами-то сможете настроить сетевое оборудование на Cisco ios (к примеру), да так, чтобы еще все это работало и никто не крякнул? Не путайте любительску сетку на районе, как правило 2х уровневую модель сети, такую действительно настроить сможет более менее адекватный юзер, с промышленной трехуровневой на профессиональном оборудовании. Плюс потребность в сетевиках испытывают ряд компаний, не связанных с IT, например операторы связи, крупные коммерческие организации, интернет-провайдеры и пр.
"andla":

Все это понятно и если абстрагироваться от контекста изначального и моего сообщения, вы абсолютно правы.
11.11.2014 в 8:27
10 лет работаю в разных IT конторах и могу с уверенностью сказать, что IT - это и есть приходить утром, сидеть весь день перед монитором, наживая геморрой, и уходить вечером домой. Это ничем не лучше, чем возиться с бумагами. Если не говорить про зарплату конечно!
По факту скучная нудная монотонная работа для скучных нудных ребят! Если бы платили в других сферах такие же деньги - с радостью бы работал не в IT.
И зп высокая не потому что заслуженно, а потому что аутсорс! Учитель, врач, спасатель - вот это реально сложная и ответственная работа, за которую должны платить, но не в нашем государстве. А гонять пол дня чаи и стучать по клавишам в скайпе и на форуме здесь можно и обезьяну научить! Даже ВУЗ не нужен.
"lewi":

Значит вы 10 лет делаете то же, что смогла бы и обезьяна?

ну так средний С++ программист и у нас уже наверное под 3к зарабатывает...
"ret540":

И ладно будь это троллинг, но человек похоже и правда верит в то, что написал. Вот вам и пример, Мартинкевичем не зря свой хлеб ест.
11.11.2014 в 10:01
Так мы говорим и школьникам: неужели вы хотите каждый день приходить в 9 и уходить в 18 часов

конечно нет, все школьники хотят работать по 24 часа в сутки и без выходных!
11.11.2014 в 10:06
Что за бред? Какой нафиг айти в стране где нет микроэлетроники и ничего кроме цифровых разработок и продуктов США и Тайваня? Сидят за инвестиционные вливания и говорят о белорусском айти.
Почему в стране химики, физики, инженеры, технологи, сидят в ...пе! Почему ихнее айти не работает на наших предприятиях?
11.11.2014 в 10:21
XVoland,
Я в некотором роде тоже знаю, о чем говорю. Т.к. работаю на руководящей должности в одной из компаний ПВТ. По поводу уборщицы - я говорил про мужской мир, а не женский, это разные категории. Баланс между высокими умственными способностями и готовностью при этом быть руководимым и самому никем (зачастую включая себя) не руководить - вот то сочетание качеств, которое позволяет программисту быть программистом достаточно долгое время. Именно его я имел в виду. Не всем мужчинам это подходит, именно поэтому руководителям отрасли приходится вкладываться в такой PR, как вышеприведенное интервью.
11.11.2014 в 10:25
Что за бред? Какой нафиг айти в стране где нет микроэлетроники и ничего кроме цифровых разработок и продуктов США и Тайваня? Сидят за инвестиционные вливания и говорят о белорусском айти.
Почему в стране химики, физики, инженеры, технологи, сидят в ...пе! Почему ихнее айти не работает на наших предприятиях?
"Hateandcruelty":

в Индии тоже IT нет?
11.11.2014 в 10:29

Весь ПВТ сделан для того чтобы не платить ФЗН, всё... ФЗН оплачивается только за первые 500$ (средняя ЗП по стране, точно не скажу цифру), остальное не облагается ФЗН. Остальные белорусские компании оплачивают ФЗН со всей зарплаты. Так зачем эти двойные стандарты? Почему другие предприятия не могут работать с таким налогооблажением. Введите все условия ПВТ на страну и забудьте о серых зарплатах.
"powervac":


Вот смотри. Благодаря ПВТ ежегодно в РБ поступает чистой валютной выручки уже больше чем на $0.5Млрд. при этом в ПВТ занято всего 20 тысяч человек.
Назови любую индустрию РБ которая приносит валютной выручки больше в пересчете на человека?
"ret540":

Белкалий. Работает практически столько же, доход больше. :)
"IzrA":

150млн за прошлый год. где больше? белкалий к тому же использует ресурсы, сравнивать некорректно. Данная отрасль не может расширяться, потому что калийный удобрения имеют ограниченный спрос, а программистов хоть 100тыс сделай - наш рынок их съест
11.11.2014 в 11:17
не нужно мне рассказывать.. у меня пол потока с университета кто в канаде, кто в европе.. и брат в швеции.. мне ваши сказочки слушать даже не хочется ))
"Vile":

и что? они вам рассказывают как весело им живется?
у них есть собственное(не арендное!) жилье?
машина?
дети?
уж очень сомневаюсь
11.11.2014 в 11:37
Прикольно, когда, кто то другой решает за других, кому где лучше.

_TNT_,
если они назад не вернулись, то им там лучше.
Так же не стоит забывать, какой там люди получат дом за 400-500$ и как у нас. В США может так себе будет, но в европе, будет коттедж.
Да и ты еще прикольный:
А в Беларуси айтишнику дают:
Машину, квартиру?

Я сам думаю убегать в европу, еще опыта до наберусь и попытаю счастье. Мне главное на что я могу потратить деньги и какого качество услугу, я за это получу.
Примеру для меня очень важен интернет. Думаю сравнивать нету смысла.
11.11.2014 в 22:54
Поправочка, хороших айтишников мало. Выпуск из вузов по стране большой и где они все?
"kauffman":


В статье тема раскрыта и сказано - где они все
12.11.2014 в 8:51
В США штаты разные, но даже самый дорогой штат выгоднее Минска. Сравнение цен в Сан Диего и Минске.. Средняя зарплата у них в 8 раз больше, цены на аренду всего в 3 раза выше, а цены за 1м2 такие же.
Если наш сотрудник направляется туда в командировку, то ему платят командировочные, покрывают страховку, расходы на транспорт, питание, жилье.

Командировки не очень выгодны, т.к. компания хоть и оплачивает жилье с машиной, но выдает меньше чистых денег. Гораздо лучше, когда все выдают деньгами и ты сам решаешь, что за них покупать и как добираться до работы.
12.11.2014 в 20:40
Какие-то непатриотические тезисы мужичёк озвучивал. Хотите ли мол вы горбатиться за 400 баксов на благо Родины, стабильность и безопасность её границ, растить свиней и зерно, выпускать трактора и мазы для друзей из движения неприсоединения и т.п., -- или лучше пописать код для буржуинов и получать в 3-4 раза больше? Логично предположить, что математику лучше пойти в программисты, чем в преподаватели математики и учить новое поколение математике. А дальше логика проста: программисту ТАМ лучше, чем ЗДЕСЬ, как и водителю, строителю, врачу и т.п. Это значит, что страна как готовила, так и готовит мозги и руки на экспорт, только если раньше мозги и руки были дешевые, то сейчас уже очень оплачиваемые на тамошнем местном уровне.
13.11.2014 в 1:16
я думал, уже даже не БТ поняли, что никому не интересно слушать брехню про сравнения штатов и беларуси. в штатах есть свои минусы, но по сравнению с минусами беларуси их можно даже не упоминать. но в штатах есть и плюсы. а какие плюсы есть в беларуси?
13.11.2014 в 12:31
«Корочка» диплома или свидетельства об окончании курсов сегодня вообще никого не интересует, особенно в IT.


... пока соискатель не демонстрирует на собеседовнии почти полное
отсутствие познаний о фундаментальных вещах

я думал, уже даже не БТ поняли, что никому не интересно слушать брехню про сравнения штатов и беларуси. в штатах есть свои минусы, но по сравнению с минусами беларуси их можно даже не упоминать. но в штатах есть и плюсы. а какие плюсы есть в беларуси?
"Stelm":


такие "мелочи" как (пока)нечёрные нежирные женщины например
но каждому конечно свое, если любишь полный шоколад аэропорт
функционирует в режиме 24х7 и потребительский рай раскроет обьятия.
шучу. никто там тебя не ждет в качестве отличном от условно
недорогой рабсилы
... а потом выясняется после покупки недвиги сколько стоят
услуги по ремонту, это в лучшем случае, если недвигу
за бугром таки купил а не живёшь бок о бок с индусами
и прочими на съемном муравейнике

единственный плюс пиндостана что съемное жилье более
комфортно чем пропуканный бабушатник в менске по
причине отсутствия пропуканного ордами квартирантами дивана,
но это отчасти компенсируется пропуканного ордами мигрантов
ковролина
13.11.2014 в 22:44
Какой некомпетентный бред несет товарищ "А вот попробуйте вспомнить популярную программу или игры, разработанные в Индии." Про IE наверное никто не слышал.
14.11.2014 в 0:14
даже не читал статью, но по одному заголовку назрел вопрос - а чё с Гренландией ещё не сравнили, а только с Африкой!??
14.11.2014 в 4:29
vasil123,

Точно, директор ни о чем не думает, просто подписывает бумажки.
Все работают за него и клиенты сами встают в очередь
А он только знает, что отдыхает и развлекается

Директор - то бишь предприниматель - это тот, кто готов работать по 16 часов вместо положенных 8.
14.11.2014 в 10:37
the point, учиться у лидеров совершенно не зазорно - приглашение Джобсом в свою компанию Скалли - это не только история о том, чем лучше торговать, сладкой водичкой или современными гаджетами, это гораздо в бОльшей степени история о том, как находить, приглашать (даже уговаривать), заинтересовывать ценных менеджеров, кодеров и тд. Руководитель, который заботится о развитии и высоком уровне своей компании поступает именно так (в идеале, конечно). В молодости он "слегка" кинул своего друга-коллегу, но потом изменил тактику, понял, что гораздо выгоднее заинтересовать и "использовать" его долговременно, а не одноразово. Дело даже не в морали, у кидалова как бы нет будущего и перспективы, ну и стабильности. Главное, наверное, нужно знать, куда ехать, а ехать в разные стороны .. туда и приедешь...
14.11.2014 в 10:49
на работе нужно не спать, а работать ! Спать и обсуждать всякую ерунду нужно вне работы. Это очень просто, но практически невыполнимо.
14.11.2014 в 10:58
Даже представить страшно и невозможно, какая давным -давно бы была прекрасная жизнь, если на работе (хотя бы по 6 часов в сутки) все были бы заняты только делом, вели бы себя друг с другом корректно, как одна команда, заинтересованная в результате и успехе ! А расслаблялись бы, обсуждали все что угодно, занимались, чем нравится - все остальное время.
Но это настоящая утопия, я понимаю...
14.11.2014 в 17:29
vasil123,

Точно, директор ни о чем не думает, просто подписывает бумажки.
Все работают за него и клиенты сами встают в очередь
А он только знает, что отдыхает и развлекается

Директор - то бишь предприниматель - это тот, кто готов работать по 16 часов вместо положенных 8.
"konan":


а срать и жопу при этом ещё вытирать когда?
(всегда хотел спросить когда видел очередную
демагогию про 16х7 но что то мешало спросить)
15.11.2014 в 23:51
хороший программист будет получать хорошие деньги, плохой 4-7 млн руб...
16.11.2014 в 15:12
kauffman,

Как где ??
Кого то в школы принудительно трудоустроили, на 2000 000 супер зарплат.
А кто то в БРСМ заседает.
Ну кого в армию за бесплатно.
17.11.2014 в 0:19
Айтишникам везде неплохо живется. Заслуженно неплохо!
"TAVLAY":

Слушай, ты вообще спишь когда-нибудь?
"Одноглазый_Пират":

Не, он ждёт пока запипикает новая статья и давай быстрей калякать )))))
20.11.2014 в 12:13
MD,

в долине зарплата хорошего, сильного сеньера будет около 200 тыщ. вычтите отсюда 40% налогов (если детей нету) и 35 если есть. Остается около 130 тыщ. или 10к в месяц. Аренда квартирки в долине стоит около 2500$ в месяц. Утилитес - электричество, телефон, инет, еще около 200. страховка на машину еще 300 в месяц. Страховка здоровья на семью (работодатель платит как правило 90% на сотрудника и 50% на членов семьи) съест еще долларов 500. Итого остается 6к на руки. А это мы еще не выплатили лиз за машину (700-1000 в месяц), не заплатили за садик ребенку (1000-1500 на одного в месяц). Сильно большая разница с беларусью в итоге остается? Еще раз, айтишникам за большими зарплатами переезжать на запад смысла нет. Но зато есть огромное количество других причин, ради которых стоит туда ехать. Как минимум, именно потому что Долина это центр айти индустрии, это такой опыт, что в минске его не получишь нигде и никогда в жизни.
"MD":

При чем тут лиз за машину, он в Беларуси бесплатный? А садик отцу-одиночке, да...., в копеечку обойдется.
Так что разница как ни крути а большая в финансовом плане, особенно если еще жена работает.